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【サッカー】<FIFAランク50位から27位への浮上は躍進にあらず>煽る報道は誰にとっても不幸でしかない
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0001Egg ★
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2019/02/09(土) 17:31:02.88ID:qanGXjY99
2月7日に発表されたFIFAランキングで、日本が昨年12月時点の50位から27位へ順位をあげた。
FIFAの国際Aマッチのカレンダーは、1月は空白になっている。1月から2月にかけての別項で、アジアカップが書き込まれているだけだ。

FIFAランキングのポイントは、試合の重要度が関わってくる。簡単に言えば、テストマッチより公式戦のほうがポイントを稼げる。
アジアカップは大陸選手権の本大会なので、ポイントを算出する重要度の係数が高い。決勝まで勝ち上がった日本は、必然的にポイントを稼ぐことができる。

一方で、アジア以外の大陸は国際Aマッチをほぼ戦っていない。アジアカップの上位進出国が、ランキングを上げていくのは当然だ。
3月の国際Aマッチデイに予定されるキリンチャレンジカップで、日本はコロンビア、ボリビアと対戦する。コロンビアは12位で、ボリビアは60位だ。

FIFAランキングで見れば、ボリビアは日本の格下ということになる。だが、激戦の南米を主戦場としている彼らは、そもそもランキングをあげるのは難しい。
サッカー関係者やファンなら想像にたやすいが、サッカーに馴染みの薄い人はランキングだけで判断してしまいかねない。

そこでさらに、日本はボリビアより実力が上といった報道が広がったら──。
実際の評価と世間一般の評価に、隔たりが生じてしまう。コロンビアはともかく、ボリビアは「勝って当然の相手」との誤解を招きかねない。

日本国内のテストマッチにヨーロッパや南米の国が注ぐ熱量は、残念ながら決して高いものではない。ボリビアにもコロンビアにも勝てる可能性はあるが、ボリビアに勝ったからといって格下を退けたことにはならない。
コロンビアから勝利をつかんだとしても、ロシアW杯のものとは意味合いがまったく異なる。ピッチで戦う選手たちはそれが分かっているから、勝っても控え目なのである。

50位から27位がジャンプアップなのは間違いないが、それは事実の一部分に過ぎない。「急浮上」とか「大躍進」といった表現を使うのは、それが読者の目を引きやすいとしても現実にそぐわないだろう。
引いてはそれが、日本代表への誤った認識につながるとしたら、誰にとっても不幸でしかない。

2019年2月8日 20時36分 戸塚啓コラム
http://news.livedoor.com/article/detail/15995463/

日本代表は、23つ上げて、「27位!」首位は引き続きベルギー ★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1549544948/
0062名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 18:15:01.07ID:BuNUPbX90
ボリビアがW杯に出て決勝トーナメントに進出してベスト16でベルギー相手にあんな試合出来るか?
って言ったら出来そうもないでしょ
妥当な順位だわ
0064名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 18:18:51.82ID:F0JaIXON0
W杯出場した時点で40位以下はあり得ないと思うし、決勝R行った時点で25位以下はあり得ないと思う
4年前に惨敗した地域のカップ戦で足を引っ張られ続けるというシステムは間違いなく間違えてる
0065名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 18:21:50.38ID:KrGd3R7I0
W杯で二回に一回は決勝T行ってるんだからこのくらいの順位が正しいでしょ
ここから上の壁はかなり高そうだけど
0066名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 18:23:06.46ID:KTm+sM240
そんなことぐらいサッカーファンなら分かってるよ。
えらく用心してるな、負けた時のことを。
0067名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 18:23:12.06ID:EGnSQoz60
>>63
エントリー順なんか出場決まった順でしょ
ポット分けだろ
0069名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 18:23:58.65ID:/+RTANSD0
ランキングのつけかたかわったんでしょ?
前よりはましになるらしいけど
後この先稼げる大会ないからそこまで変動しないとか
逆に他の大陸大会があるから次々抜かれるかも〜とか
0071名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 18:26:39.41ID:VKD54eUN0
じゃ正確にランクつけてみればいいんじゃないかな
この手のランキングがおかしいのはサッカーに限ったことでもない
0072名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 18:27:17.36ID:FQlfeygU0
>>70
これはポット2の実力あるわ
0073名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 18:27:21.10ID:3DML2x2L0
日本の野球メディアはサッカーのネガキャンしかしない
日本サッカーはもっと自信を持つべき
ベスト16に三回も入ってるのは凄いことだぞ
マイナースポーツで優勝よりはるかに難しい
0074名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 18:31:31.93ID:CEZJOoJ40
イロレーティングの計算方法になったの?
0076名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 18:32:07.41ID:VeZemTfJ0
W杯のポッド分け
プレミアの優遇措置
上がって困ることはない
0077名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 18:33:58.34ID:qkXsZCou0
Aマッチ連勝したら上がるのなんて誰もが知ってる
0081名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 18:35:21.61ID:5w6Zpq6E0
またコロンブスと対戦するの?
どうせハメス・ロドリゲスとか有名どころは欠場でしょ?
0082名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 18:36:09.91ID:HW/xJXnd0
イランに勝ててカタールに敗けるなんてのは強さが一面的でしかない証明みたいなものだろ
選手や戦術ばかり言ってないで采配やいろんなサポート体制も強化しなくちゃね
せっかく日本人監督の時代になったんだから監督の権限を減らして分業してくれ
0083名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 18:36:29.84ID:atmFC4io0
>>32
それで考えると日本は15位前後が妥当だと思う
W杯時の英国ブックメーカーの優勝オッズもそんなところだし
0084名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 18:37:47.66ID:LV98tohW0
アジアの大会でポイント稼いだら
50位から27位に上がった
日本は短期間で強くなったわけでもないから
20位台〜50位台の国々は、あまり差が無いと言える
ちょっとポイントが入った国が、順位が上になるだけ
0085名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 18:38:03.77ID:J7jC8r660
>>37
いやまったく矛盾してないぞ

日本の実力から言えば
世界20位台で順当
FIFAランキングがそれを反映していないのであれば
当然意味が無いという認識になる
0086名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 18:40:43.74ID:4z9OyYMP0
FIFAランキングがあてにならないぐらい少し見たことある人は知ってるって

騙されていたのは2014年大会の後
「ランキングが低い日本が勝てるとか言ってた日本のマスコミは〜」
とか批判していた亡くなった大橋巨泉ぐらいで
0088名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 18:41:46.38ID:Mbm2ciZW0
>>32
その理屈も十分理解できるし整合性あるけど
ヨーロッパの予選レベルでも明らかに日本より強いけど出場できない国とかもあるからな
0089名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 18:43:03.00ID:LV98tohW0
目安にはなる
ただ、みんな順位だけ見るから、20位と50位にもの凄い差があるような錯覚に陥る
ポイントを見ると、それほど差があるわけでもない
0090名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 18:44:33.49ID:FQlfeygU0
>>88
日本より明らかに強くてW杯に出場できない国って例えばどこだと思う?
セルビアとか?
0091名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 18:45:47.13ID:9ByDZsPA0
日本のが強いと絶対に言えない国をあげるだけで少なくとも20は数えるし、ここのところ対戦成績が良かったからまあこんなもんじゃない
0093名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 18:46:13.55ID:INB0SW4h0
公式戦でも親善でも日本が(特に強豪相手に)善戦したり、今回のようにランキングがぐぐっと上がると、何か決まってこういう戒めるというか勘違いするなと言いたげな記事が出るのな。
選手達や指導者達は勿論、俺達一般ファンも長くサッカー観てきているんだし、多くの人は浮かれないし勘違いもしねえわ。
一部の高慢バカ達の日本強えーは要らんし、一部の自虐バカ達の日本弱えーはもっと要らんわ。
0096名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 18:51:15.48ID:FSgzpuEw0
前はW杯のアジア予選の組分けで重要だったが
アジア枠が8(?)とかになったらそれもどうでもいいからな

もうこのランキングは何の意味もない
0097名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 18:51:21.92ID:FSaNb2A/0
南米の激戦といったって1人少ないだけで日本ごときに勝てないコロンビアが予選突破してしまうんだから
そんな持ち上げるほどでもないと思うね

>サッカーに馴染みの薄い人はランキングだけで判断してしまいかねない。

この人がまんま南米ってだけで強豪と判断してんだから大きなことは言えまいよ
0098名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 18:53:03.78ID:KZ3I2qYe0
BIG 3とか言ってたやつらが停滞させてたよな
ちょっと格上相手に勝つことができないままだったからランクがずっと低かった
0100名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 18:53:23.39ID:h45n6GRS0
順位の上がり下がりに一喜一憂するようなものじゃないけど
WCのポット分けに使われるからポイントは上げた方がいい
0101名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 18:53:31.74ID:KT5mBAj20
>>84
50位から27位と急激に上がったのはアジアカップ以外に理由がある

去年の6月にポイントがリセットされてそれまでのポイント差が大幅に少なくなった
リセット前は1位ドイツ1558〜3位ベルギー1298〜61位日本521だったのが
リセット後は1位ドイツ1600〜3位ベルギー1592〜61位日本1372になった

このリセットが無かったらアジアカップで81ポイント稼いでもせいぜい10くらいしかランク上がっていない
0102名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 18:56:31.21ID:KT5mBAj20
>>96
逆だよ 48枠に拡大すると上位32位に入れるかどうかは今まで以上に重要になる
32位以下に落ちるとGLで格上2チーム+日本の組み合わせになる
0103名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 18:56:52.71ID:LV98tohW0
ある年代から上の世代は、日本が弱かった頃を知ってるからな
Jリーグが無くて、アジアでも勝てなかった弱い時代がある
今の20代の人だと、生まれた時にすでにJリーグもあって、日本代表は強くて
日本人が欧州で活躍してたから、全然日本に対する印象が違う
0104名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 18:56:57.43ID:bC21QT3z0
大陸係数がなくなったんだっけ
0105名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 18:59:10.16ID:65FyqBCZ0
アフリカが2年に一度大陸選手権やって欧州や北中米がネイションズリーグやってる中で27位だから躍進じゃん
0106名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 18:59:48.97ID:R8zn3kag0
今は27位だけどここから下がると思うからワールドカップの頃にはまた50位くらいになるんじゃね。
0110名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 19:06:03.32ID:FQlfeygU0
>>105
北中米もネーションズリーグやるの初めて知った
ヨーロッパと北中米は他大陸との親善試合かなり減りそうやな
0112名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 19:11:24.56ID:sQj/BgIe0
張本なんてまんまその発想だからな
FIFAランク上だと格上FIFAランク下だと格下
あいつにサッカーの評論させんな
0113名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 19:14:08.03ID:eAFdE3/X0
韓国系は儒教なんで したと思ったら踏みつけるとか そういうのがあるから
 TBSも 反日が強いってのは そういう韓国系がそもそも多いという未確認情報がでかい気もする。

日本 監督が外人で無くなると、 27位くらいかなと。

いい選手使うし。アジア杯もいい選手使えば優勝。


そんな余力があるかもねーと。
0114名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 19:16:16.44ID:eAFdE3/X0
むかしはみなサッカーがわかってないので

外人監督がいらがらせしてても よくわかってないかんじだったけど、

去年は更迭できた。よかった。
0115名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 19:19:06.77ID:FSgzpuEw0
>>102
大陸別で振り分けられるから関係ない
そもそも本線の話なんてしてない

バカは安価してくんな
0117名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 19:21:53.12ID:Cd6LQAiL0
>>92
イタリアだってスウェーデンに負けたんだろ?
日本より明らかに強いなんて言えねーよ
0119名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 19:23:23.79ID:KT5mBAj20
>>115
本大会のポット分けに影響するのにランキングに意味が無いわけないだろ
本大会のポット分けが大陸別に戻るなんて話も聞いたことがない
0121名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 19:25:38.50ID:LV98tohW0
イタリアは少子化で急激に弱体化した
ドイツのように代表に移民を入れないと、今後も勝てないだろう
0123名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 19:27:08.44ID:cL5o0kZR0
アジアは今がMAXなんだろ?
これから他の大陸が追い越して行くとまた順位が下がるからこんなもんじゃね?
0124名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 19:27:15.82ID:FQlfeygU0
>>120
過去の実績はともかく最新のW杯予選でパナマに競り負けて本大会に出れない国が
現時点でも日本より明らかに弱いとは言えんよ
0129名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 19:46:07.99ID:sccvp9KS0
今のアメリカはオージーの劣化版だよ
0130名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 19:49:05.90ID:uubRhGV30
なにでよりによって、アメリカ、イタリアとか間抜けなコトかいてしまったんだろうな
0131名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 19:49:28.10ID:5LsSrM7Y0
幸不幸以前に
明確に正しい認識促せる術について語ってくれないならコラム自体が無意味
0132名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 19:58:09.22ID:nwApO3lr0
そもそもイランとベルギー過大評価しすぎ
0133名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 20:04:16.87ID:z6nxZKOPO
だからWCでも意外に勝つしたまにジャイアントキリングするしな

ムラはあるけど俺ももうちょいランク上でもいいと思ってた
0134名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 20:15:55.29ID:5LsSrM7Y0
27つんでれ
0135名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 20:21:34.40ID:ErCHDefo0
>>1
低いときにはボロかす言ってだろ
こういうのをダブルスタンダードと言う
0137名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 20:33:54.94ID:/+RTANSD0
コパで全敗してもそんな下がらないらしい親善試合扱いとか
ただけどウルグアイチリは日本に負けたらがっつり減るとかw
日本はサブメンツでいくしどれだけぼこられるのかこわいw
0138名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 20:37:10.82ID:KT5mBAj20
日本よりランク下の南米勢は4カ国いるけど
ポイント的に日本を追い越せそうなのはベネズエラとパラグアイの2カ国しかいない
0140名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 20:38:53.62ID:vpbos8cX0
サッカー好きな連中はスポーツマスゴミなんて相手にしないから
適当にああそうなんだな程度だよw
スポーツマスゴミに踊らされてるのは情弱だけ

なんてったってオーストラリアが野球大国って堂々とコメントしちゃうレベルだからw
ブラジルも野球強豪国なんだってねー知らなかったわあwww
0141名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 20:39:25.03ID:BvcSH+OC0
レベルが低いはずのアジアが主戦場なら本当ならとっくに今ぐらいでもよかったじゃん
0142名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 20:40:57.50ID:GXnMwK720
サッカーで食ってる連中ならFIFAランクがいい加減で欠点が多く当てにならんのも百も承知なのにな。
いや、じゃあなりすとはアホだからしょうがねーか。
0143名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 20:41:35.39ID:3NKNjavN0
焼き豚イライラだなww

こんなランキングに必死になってたのは焼き豚だけでしたね

ニワカで信用が無いからこんなランキングにしがみついて野次ってたよなww

ワールドカップ後は一斉に消えたww
0144名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 20:43:13.48ID:GXnMwK720
>>121
お前バカだろ。
0145名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 20:45:32.24ID:CsGsDUet0
>>68
超地で大変な環境だって聞くよなw
0149名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 20:50:50.03ID:MYoyLUad0
サッカーはすぐに浮かれるなの記事とか出るから
エンターテイメントとして、向いていない
0150名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 20:54:02.59ID:Bndwhrut0
森保から免罪符をもらったからって言って報道の質が上がったわけじゃない
そこはちゃんとして記事書こうよ
0151名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 20:54:08.61ID:SzLcGuoS0
W杯用に新しい算出方式でのポイント増減を簡単にまとめた(日本の1495ポイントが基準)

-300(ヨルダン、ベトナム、パレスチナ、インド、バーレーン、タイ、タジキス、北朝鮮)
東アジア杯…勝利+1.2、引分-1.3、負け-3.8
親善試合…勝利+2.4、引分-2.6、負け-7.6
アジア杯・W杯予選…勝利+6、引分-6.5、負け-19

-200(サウジ、中国、イラク、シリア、レバノン、ウズベク、オマーン、キルギス)
東アジア杯…勝利+1.6、引分-1、負け-3.4
親善試合…勝利+3.2、引分-1.8、負け-6.8
アジア杯・W杯予選…勝利+7.9、引分-4.6、負け-17.1

-100(カタール、エクアドル、ボリビア、UAE)
コパ…勝利+2、引分-0.5、負け-3
親善試合…勝利+4.1、引分-1、負け-6
アジア杯・W杯予選…勝利+10.1、引分-2.4、負け-14.9

-50(オーストラリア、韓国)
東アジア杯…勝利+2.3、引分-0.2、負け-2.7
親善試合…勝利+4.5、引分-0.5、負け-5.5
アジア杯・W杯予選…勝利+11.3、引分-1.2、負け-13.7

0(ペルー、イラン、ベネズエラ、パラグアイ)
コパ…勝利+2.5、引分0、負け-2.5
親善試合…勝利+5、引分0、負け-5
アジア杯・W杯予選…勝利+12.5、引分0、負け-12.5

+50(チリ、ドイツ、メキシコ)
コパ…勝利+2.7、引分+0.2、負け-2.3
親善試合…勝利+5.5、引分+0.5、負け-4.5

+100(ウルグアイ、アルゼンチン、コロンビア)
コパ…勝利+3、引分+0.5、負け-2
親善試合…勝利+6、引分+1、負け-4.1

+200(ベルギー、フランス、ブラジル)
コパ…勝利+3.4、引分+0.9、負け-1.6
親善試合…勝利+6.8、引分+1.8、負け-3.2
0152名無しさん@恐縮です
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2019/02/09(土) 20:55:09.84ID:5LsSrM7Y0
戸塚啓ってヴェルディとかで選手だった人じゃないんだな
今知ったぞ
0153名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/09(土) 20:59:53.53ID:yrbXnIGe0
>>1
いやいやそんな誰もがわかってること記事にされても
0154名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/09(土) 21:05:53.94ID:mKTuSeGa0
カタールをもう侮ることはできん
今の傭兵軍団化したカタールは、過去のカタールではない
中東でイランと1,2を争う強豪になったわ
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/09(土) 21:09:19.99ID:3NKNjavN0
ランキングがあ〜〜日本代表大惨敗確定があ〜〜

と騒いでいたのは焼き豚だけでした

サッカーがランキング通りにならないことを知ってるサッカーファンや一般人は踊らされなかったね

焼き豚の発狂扇動は不発に終わりましたww
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/09(土) 21:09:34.67ID:MGP7tOuG0
小原
かんでの記憶は私にはありませんが
母が私に成りすましている可能性が高いです。
確認よろしくお願いします。
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/09(土) 21:13:43.87ID:kMSx3XTR0
>>5
ベルギーに一点差で負けたがたかが一点ではなくその一点の差は圧倒的な差だ
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/09(土) 21:14:30.88ID:263WvEILO
1月はアジア以外は代表戦が無かっただけ。
ランキングのポイントを稼ぐ機会が無かっただけ。
0159名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/09(土) 21:17:06.46ID:5LsSrM7Y0
まぁ
アジアカップ選手は怪我できなかったっての大きいでしょ
ってね、えへ
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/09(土) 21:18:23.94ID:h4QHKjtB0
いなくなった途端スタジアムの話が
進んだな…千葉
0161名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/02/09(土) 21:27:40.49ID:5LsSrM7Y0
FIFAって行政寄りで報道とは一線画すんじゃないの
定義や前提がおかしいならコラムニストが記者クラブにいてもぁ
言論の自由化か
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