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【サッカー】モウリーニョ「昔は父が新聞を買いに行けと言えば、何も言わず行っていた。でも今の子供は『なぜ』と尋ねるんだ」
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0001pathos ★2019/01/19(土) 21:36:49.86ID:oF7EIqXY9
「クラブにもよるが、選手のパワーは強くなっている。かつて(アレックス)ファーガソンは(デビッド)ベッカムが退団した時、『クラブより重要になったので、売るしかなかった』と言っていた。今やそれは存在しない。このバランスはもはやないんだ。繰り返すが、監督には監督を守る構造が必要になっている」

「昔が良かったということではなく、そういう時代なんだ。例えば、昔は父が私に新聞を買いに行けと言えば、私は何も言わず行っていた。でも今の子供は『なぜ』と尋ねるんだ。規律の欠如ではなく、新たなメンタリティだよ」

時代の変化が監督業をも難しくしていると説明したモウリーニョ。マンチェスター・Uでの失敗の理由の一端もそこにあったのかもしれない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190118-00010020-goal-socc
0004名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:39:43.29ID:N1Eu+HB40
今の子も「なぜ?」が納得できれば新聞買いに行くんだよ
0005名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:39:55.54ID:o15ea/PG0
思考停止して従うだけの人間より進化してるよな
0006名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:40:23.58ID:bZOec0hF0
産まなきゃいいじゃん。
0007名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:40:56.37ID:KNHxrpWC0
うちは新聞とかタバコ買ってこい(お釣りでジュースと河岸も買っていいぞ)
0008名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:41:37.20ID:pzOnY2KU0
最初はチームの外(マスコミ等)に悪者を作って中を固めるけど
その効果が薄れてくるとチーム内の誰かを問題児扱いし、他を固める
だからモウリーニョのチームは3年周期で必ず揉めて終わる

って聞いてますけど
0009名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:41:41.46ID:wldHe4xX0
モウリーニョもようやく自分が子供のなぜ?に答えられない無能だと気づいてきたようだな
0011名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:42:30.91ID:fHOjwHgP0
選手をパシリ扱いするメンタリティかよモウリーニョ
そりゃ嫌われ者になるわ
0012名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:43:16.83ID:4bJbiO9n0
子供は大人の真似をするもんだよ
つまり昔は大人も経営者の奴隷やってた
0014名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:43:28.91ID:eTCn5Ssz0
スールシャールが上手くできてる時点で、説得力の無いただの戯言
ゴミ監督には三流チームがお似合い
0015名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:44:09.91ID:1FobKbTW0
納得させなきゃ
0016名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:44:10.02ID:wldHe4xX0
今まで運が良すぎたわな。ポルトやチェルシー時代はまだSNSもなくてアホな黒人どもを家畜のように働かせることができたからな。
今は黒人でもポグバみたいにSNSを使いこなしてオピニオンリーダーになる時代だから無理だわ。
0017名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:44:17.78ID:aqbDDXez0
>>5
休むに似たりだけどなw
0018名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:44:22.17ID:Ph63XKii0
黙って新聞を買いにくようなガキだったとは思えん
0019名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:44:22.73ID:TvojH46x0
完全に時代遅れの監督になってしまったな
憎たらしいほど強かった時期を知ってるだけに少し寂しい
0020名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:44:23.54ID:vgKbIm+h0
ベッカムの話とどうリンクしてるか分からんのだが。
0021名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:44:46.49ID:pzOnY2KU0
モウリーニョの言う事を聞くロボットを揃えても
もうそれでは勝てないと思う実際
0022名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:44:48.53ID:py3CbJyf0
気付くの遅くない?
0023名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:45:35.13ID:L5limqwP0
高校生のときにタバコ買ってきてくれって言われたときはさすがに断った
0024名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:46:14.84ID:wldHe4xX0
まだわかってないようだが、モウリーニョはトレーニングさせるのが監督とか言ってるけどそれは違う。
それに、モウリーニョのトレーニングメニューは退屈だからね。ペップみたいにフットボールを教えてくれる監督ならプライベートに介入してきても、そこまで総スカン食らうことはない。
ただ、ただ、能力を見透かされてきただけ。そしてその拡散スピードが全然昔とは違う。
0025名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:46:22.51ID:mqhhjN360
これが昭和脳
0026名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:46:23.70ID:4TEDe4CK0
だから息子にこう言ってやったんだ
「今朝の朝刊に広瀬すずのヘアヌードが載ってるんだ」ってね
5秒後には家を飛び出していったよ
0027名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:46:26.42ID:GKSqSkpX0
今時新聞で例えるのは
0028名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:46:43.47ID:ZChK2hLp0
父が娘に
おまえパンツ脱げ、と言われたら何で?と娘は聞き返すだろう
それぐらい理不尽な命令しかしないんだわ今の父はwww
0029名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:47:07.31ID:Zxj2N1zX0
みんな大好きクロップのコーチでもやらして貰えばええ
0030名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:48:30.07ID:g0SJs0C10
>>1
そういうのを切って干して残ったもので結果を残すのが名監督や
オマエはもうただの老害
0032名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:50:00.56ID:D9hx5iAL0
さまぁ〜ず大竹も朝食のとき新聞が嫁のそばにあったので「ちょっと新聞とって」って言ったら「なんで?」って言われたそうだ
0033名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:51:07.37ID:eOth2jUT0
昔は親からトーチュウ買ってきてって100円渡されて、
お釣りの20円を自分のお小遣いにできたけど、
今は100円渡されても20円自腹切らなきゃいけないからな。
そりゃ子供も疑問に思うだろ。
0034名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:51:39.98ID:RNXOp80q0
現代は老害に媚びると養分にされるからな
老害の好む若者=社畜なんだよな
社畜に褒美を与えず搾取し続けるのが現代の老害の実情
0035名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:51:48.28ID:WUHV4w2R0
レアル時代からかなりボロが出てた
できるだけ相手チームに対して強い憎悪を植え付けてチームを結束させるのはいいが
それも限界まで行って効果がなくなるとチーム内のメンバーの中にスケープゴートを作って
マスコミを利用してその選手を戦犯扱いしたり精神的に追い込んで、
晒し者にして恐怖でチームを支配する。

橋下徹の記者会見で、質問してきた記者を追い詰めるやり方と非常によく似た手法を取ってた。
0036名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:53:05.80ID:wldHe4xX0
モウリーニョのフットボールもどきを一言で表現するなら
選手の創造性を奪って単純ハードワークをやらせること
そりゃ嫌われますわ
0039名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:55:12.67ID:1d7D5eCQ0
>>5
モウリーニョはまさにそう言ってるんだけど
サッカーは戦術を遵守しないと勝てないので弊害とも言っている
0041名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:55:32.22ID:n3Wj40Rz0
モウもいよいよ精神的にやばくなってきたか
0042名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:55:33.32ID:D9hx5iAL0
まあガキが家の手伝いするのは当たり前だけどな
稼いでないんだから
0043名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:55:45.11ID:Oq1CPARi0
モウリーニョがブルマをお買い上げ
0044名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:55:48.76ID:+SPFaqZK0
サッカーの話なのに新聞がなんちゃらって話するから駄目なんだろ シンプルに簡潔にしゃべろーよ
0045名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:56:18.74ID:LvUg+qad0
俺も子供の頃は弟にジャンプや菓子を買いに行かせてたな
0046名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:56:32.79ID:N+2Rz/yN0
こんな例えをだす日本人監督っていないな
杓子定規な答えよりも面白いわ
0047名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:57:40.47ID:9XdJUcqX0
>>4
だよな
知能が高いガキが増えてるってだけなんだよな

でも、教える側が知能が低いから
「説明できない」ってことになりうるのさ

昔は、馬鹿が多かったから
例えば「2+3×4=」
ここにおいて、「14って書け」って言って
聞いた馬鹿が何もわからず、従うだけ

そうやって従ってきたから、次に「教える順番が来た時に」
「14って書け」ってしか言えないのさ
下の奴が「なぜ??14になるんですか???」って聞いても
馬鹿覚えした奴「14とだけしか覚えてないから、教えられない」ってことな

ちゃんとした奴なら、理解をともなって覚えてるから
下の連中に「なぜ14なんですか???」って聞かれても「解き方を説明でき
下が納得する」ってことな
0049名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:57:48.39ID:dJzdqjMk0
いや、まず最初にクラブよりも大事な監督なんて居ないんだよ

モウリーニョが失敗するのはそれ

こいつはそれぞれのクラブに愛着もなにもない

とりあえず当面だけ結果出せば後は野となれ山となれ
0050名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:58:32.23ID:7La4qq8B0
白人様の言う事なら何の疑いもなく何でも聞く国があるぞ 来ないか
0052名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 21:59:31.29ID:UXgZWGKw0
モウリーニョは時代遅れ
0053名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:00:17.97ID:wldHe4xX0
>クラブには代わりに選手とコミュニケーションを取れる人間が必要だ。監督は練習をさせるべき人材で、規律を守らせる役割ではない

これは明らかにまだわかってないわ。
ペップでもトゥヘルでも規律を植え付けることはやるわけだが、モウリーニョみたいに創造性を奪ってただ無駄なハードワークを植え付けることはしないだけだな。
クロップでさえ無駄を省く意識ぐらいはあるし、モウリーニョみたいに自分を大きく見せようとする胡散臭い説教ではなく、シンプルで、コミュニケーションがうまい。
0054名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:00:22.25ID:1d7D5eCQ0
>>47
その文章打つの時間かかったろ
俺は読んでないし ここの連中は誰も読んでないけ

その時間が無駄だとモウリーニョは言ってるわけさ
0055名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:00:31.49ID:9XdJUcqX0
>>46
お前アホやな

日本の全企業で言われてることやで??
馬鹿が多いから、「説明できない」のさ
馬鹿覚えした奴等だからね????

>>44
お前もアホやな

昔なら「○○しろ」って言っただけで、「理解がなくても」従ってたが
今だと「なぜ??」ってことになり「理解をともなわないと従いにくい」ってことな

2行にまとめるとそう
0056名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:01:07.70ID:UwcX3/ix0
ゆとり
0057名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:01:13.46ID:PIJjb/lo0
選手からカリスマ扱いされていたけど、やっぱ選手との年齢差が離れてくるとただの口うるさいジジイにしか思わなくなってきた、というのがよく分かる話だ
0059名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:02:44.09ID:9XdJUcqX0
>>54
お前くっそ馬鹿やな

知能が低いとそうなりやすいってことな

社会でもそうだけど、高学歴や頭のキレる奴ほど
「理解をともなう」ってことな「なぜ???」ってなりやすいのさ
そこに、一部の賢い奴が

「なぜ??」って聞いた後に「なぜ??ではなく、従え」って反論されるから
「こいつ馬鹿だから、聞いても無駄」ってことになり
空気を読んで「これからは、それ以上そいつに尋ねることはなく、従うだけ」
ってなるだけさ

馬鹿扱いされるだけな??馬鹿ってそういう奴等が多いのさ
0060名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:02:47.21ID:t/PdCysy0
いいさ落ち込んで誰かを傷付けたいなら
迷うことなく僕を選べばいい
0061名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:03:25.61ID:wldHe4xX0
クロップとモウリーニョのフットボールは明らかに創造性の部分で差があるからな。組織がただ特定の場所を守らせ、走らせるのがモウで、クロップは良く走り、流動させる。
モウリーニョはマタに対して、自由を奪い、ハードワークを強要したが、クロップは、サラーに対して守備を免除させ攻撃時は1トップに張らせて裏を狙わせる、他の選手にカバーさせる
それはペップやバルサが用いたバランスの取り方に近いものだ。ただクロップはモウリーニョと同様ポゼッションを重要視しないところだけは共通している。
0062名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:03:59.32ID:D9hx5iAL0
>>54
俺は読んだぞ
感想は「こんなに長々と例示して説明するようなことではない」だ
0063名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:04:06.41ID:QecFW/UH0
欧州はもう子供が一人でお使いなんか行ける状況じゃなくなったし
0064名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:04:10.07ID:tfPW5TOy0
>『クラブより重要になったので、売るしかなかった』と言っていた。今やそれは存在しない。このバランスはもはやないんだ

どういう意味?
0065名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:04:45.00ID:RD0eXqb00
ヘリコプターペアレントとかな
0066名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:04:57.00ID:pzOnY2KU0
>>48
岡田さんはもう5年くらい前に「もし選手が自分の思う通りに動くのならW杯で優勝する自信がある。
でもそうじゃないのがサッカーなんだよな」って言っとったわ
0068名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:05:53.15ID:SW8LKwci0
レーハーゲルみたいに中堅国とかの監督やって単発でタイトル取りそう
弱小チーム率いてみてもいいかも
0070名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:06:25.69ID:9XdJUcqX0
>>56
それは、むしろ逆な

説明できない奴「知能が低い」ってなるからね
ゆとりの方が、賢いことになってしまうのさ

これは、他のスレやそっちでも同じな???
「わかってもないってのに、あれこれコメント」
これも同じことになるで???
馬鹿だから、理解せずに、書いてるってなるわな??

どこぞの馬鹿が「3行ルール」って言ってるが
だったら、「それを読んだ奴に、その3行の意味を説明させてみ??」
説明できたら成功だが

説明できないのなら、伝えられなかった馬鹿なだけやで

企業でも同じな??「3行にまとめて説明」
聞いた下の奴、部下が「そこで理解してるか??」そういうことになるで
頭が良い奴だと、3行で理解「1を知って10を知れるタイプ」
ここだけ可能ってことな??
5ちゃんは、くっそ馬鹿が多いからな
0071名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:06:55.42ID:i0URWM4y0
アホが口答えすると上はやりづらいんだろうな
本当に賢い子がなぜ?って聞いてるならまだしも
0072名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:07:06.99ID:wWfcQd1W0
ベップ「せやな」
クロップ「せやせや」
0073名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:07:36.93ID:V/zaFSbv0
セルヒオラモスにプロの経験も無い癖に黙ってろって言われて発狂してたな
0074名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:07:58.27ID:O6YW9/Mi0
アフリカとか行ったら今でも井戸に水を汲みに行かされる子供がいるのに
0075名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:07:59.99ID:pzOnY2KU0
エジソンが子供だった時代から
子供に「何故?」って聞かれると怒る馬鹿な大人がいるのさ
0077名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:08:30.46ID:wldHe4xX0
クロップのチームはポゼッションしなくても、常に創造的で攻撃的なんだよ。守備も攻撃的なのだ。
そこがバスを留めることが多い、自分の無能さを棚に上げて守備負担を増やしたがるモウと違うところ。リアクションフットボールの限界だ。
0082名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:10:42.09ID:NsikFH640
子供の機嫌を取れる親しか務まらないわけか
0083名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:11:31.95ID:pzOnY2KU0
サッカーの指導法は「何故」が一番重要だもんな
そのプレーをするべきなのは何故なのか
そのプレーを選択したのは何故なのか
選手自体がそれを説明出来ないといけないんだから
0084名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:11:33.85ID:RH1eKbZz0
報知とデイリー買ってこい!

     
0086名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:12:31.16ID:pzOnY2KU0
結局さ、ファーガソンがどんだけ名将だったかって話よな
0089名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:13:26.64ID:bVzMbeoB0
息子にスポニチ買って来いといったらスポンジ買ってきたことがあったな
初めて手をあげたわ
0090名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:13:33.99ID:WxhoW1ch0
無職のオヤジから夕刊ゲンダイ買ってこいって言われたら嫌だろな
0091名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:14:14.03ID:3kLEH3fK0
このまま終わりってのはさみしいな
手法とキャラ的に復活はきびしいんだろうか
相思相愛のインテルならキャラ変してやり直せるかな
それともいっそ代表でユーロとW杯めざす?
0092名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:14:28.51ID:2CCEMfmH0
>>66
相手の選手が相手の監督の思う通りに動いても勝てるんだな岡田なら

とんでもない自信家か、自分に都合の悪いことは考えたくない子供か
0093名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:14:31.07ID:Y2E8xjnX0
理由もなく子供に買いに行かせてるの?
納得できるように説明すればいいだけでは
0094名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:14:35.02ID:lwmOFdFt0
ネットで見られるのにオヤジが新聞を買ってこいというんだ。
オレが家に戻るまでに何したいんだ?
0095名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:14:37.47ID:wldHe4xX0
監督としての能力の問題だからな。トーナメント方式ならモウリーニョの守備的なスタイルでも勝ち抜ける可能性があるけど、
リーグ戦はある程度フットボールをプレーできる楽しみや、創造的なビジョンがないと選手はモチベーションが上がらない。
ペップなんて何故?なんて聞かれることはないし、その前に自分のやりたいことを植え付けるだけ。
モウに従わない選手が増えるのは、それだけ説得力が無いからだ。
0096名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:14:37.55ID:kDt3O/dS0
>>47
こんなに例えが下手な奴ひさしぶりに見たわ
自分の知能が低いと説明してる気分ってどう?
0098名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:15:19.53ID:IN+YSdRA0
スレタイだけで脊髄反射してるレス多くて笑う
やっぱレベル低いねこの板
0100名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:16:04.54ID:5krsyGPt0
キノコを新聞紙で包んで冷蔵庫にいれるためだ
0101名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:16:11.34ID:zT8FpG4M0
松本人志は兄貴にサッポロ一番買ってこいと言われて断ったら殴られたらしい
0102名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:16:12.89ID:FzjlxNZf0
モウ「新聞買ってこい」
息子「なぜだい?」
モウ「口答えするな」
息子「パパの悪口なんて見たくない」
モウ「(;つД`)」
0103名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:16:31.70ID:6bCJd2om0
「なぜクビにならないんだい?」
0104名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:17:02.56ID:pzOnY2KU0
>>92
そういう意味で言ってたよ岡田さんは
サッカーが監督の思う通りに選手を動かせるゲームなら自分はW杯優勝出来るって

ダサいレスだな
0105名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:18:00.43ID:js1Azk6I0
>>82
この人のために新聞を取りに行きたいと思われる監督じゃないとビッグクラブの監督はできなくなっている
0107名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:18:06.14ID:/+s/Q0Og0
昔の子は何も言わず買いに行ってお釣りをうまいことちょろまかしてた
今の子はそこまで頭がはたらかない
0108名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:19:06.14ID:FEtammUS0
例として新聞を持ち出すと
「新聞なんて無価値のゴミなのになぜ?」なのか
「何でおつかい行かなきゃならないの?」だかその部分がボケる

まあ言いたい事は後者なんだろうが
0109名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:19:07.20ID:C4yPQFKV0
素直に従うのも大事なんだけどなぁ
0110名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:19:36.82ID:jejSk8tb0
監督を守る構造と言ってもな…
それは結果を出せばいいだけだからなあ
0111名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:19:45.04ID:wldHe4xX0
ジダンであれペップであれモウより選手の機嫌なんて取ろうとしないけど、選手としてのキャリアだけで教えて貰えると選手は付いてくる
モウリーニョの場合は選手としてのキャリアがアマチュア未満なので、偉そうに戦術的な指示を出しても創造的でない場合は従えなくなってきてる
トゥヘルみたいにキャリアがなくても説得力があればとりあえず結果が出てるうちは従ってくれる
モウリーニョの戦術面が、説得力が無いんだよ。特にリーグ戦ではマンネリ化しやすい。
0113名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:21:50.97ID:wtU0QPvg0
やんわり、あんたの戦術悪いよって子供が教えてあげてたのに、親が理解出来なかっただけだろ

今のマンUの戦績見れば明らかだ
0114名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:21:56.73ID:bO+xNsms0
>>59
新聞取ってこいは新聞が欲しいから言ってるに決まってるのに聞き返す方が馬鹿だろ
0115名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:24:23.67ID:kDt3O/dS0
>>4-5>>11
こういう短略的にしか考えられないのってゆとり世代だからかね

昔は買いに行ってこい、で買いに行く時代だったしそれが当たり前だった
自分も従兄弟の兄ちゃんのジャンプ買いに行かされたわ
今の世代はなぜ?になる
そこは時代の変化と共に選手のメンタリティーも変化している、って話だろ

そもそも昔なんか真後ろからタックルきて削られる様な時代だったからな
今の世代が同じ事されたら乱闘に発展しそうなレベル

技術もメンタルも、昔と現代が違うのは当たり前だが、今は監督をするには辛い状況だ、って言ってるだけだろ
0116名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:25:34.66ID:radSvEqd0
結果がでてないのに口が悪いままとかタダの糞野郎じゃん
0119名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:25:55.10ID:iSs/0p600
中身読んで無いとう言うか全然内容理解出来てない奴が多くてww
0120名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:26:21.03ID:iR22BFbd0
メンタルの変化もあるんだろうがそもそもモウリーニョとレアルとかまんうみたいなクラブは相性悪いわ
しかも選手層も相性悪いんだから失敗するのなんか皆分かってた呼んだクラブがおかしい
0122名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:27:50.77ID:wldHe4xX0
適切な規律を植え付けることができずに、無駄な規律ばかり守らせる
バカな親や教師と同じだよ
0123名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:28:25.31ID:H0bpO8Bl0
ポグバとなんであんな揉めてたんやろな
0124名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:28:28.22ID:frB8S5dm0
>>64
おそらくこういう意味
クラブ(≒監督)より選手である自分のほうが重要(偉い)と勘違いしだしたため、売却した

ファーガソンの自伝でも似たようなニュアンスで書かれてたから
0125名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:28:40.28ID:Z6/UtphF0
特に一部の黒人選手は面倒臭かった。

て、言わない辺りは一応大人になったね
0126名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:29:10.65ID:XiX87Jhg0
つまり「なぜ?」
と聞かれても納得させられる説明が出来ない、ってことだよな
0127名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:29:12.70ID:K3s0JYdC0
一般人の言葉は何も響かない
0128名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:29:19.83ID:+W5uYqRz0
教育界や一般社会全てにおいて上下関係がどんどん欠落してってるよな
組織で1人1人が完全に理解納得いくように上が忖度してたら崩壊するわ
0129名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:29:26.71ID:ozNSlrCU0
買いに行かんでも配達してくれるだろ
0132名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:30:30.75ID:JVCqePI50
その何故を説明できないから崩壊しただけの話だろ
俺の時はそうだったからお前らも水を飲むなと言うのとなにも変わらん
0133名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:30:40.78ID:e6+8igNS0
>>45
俺もだわ
金渡して買ってきてお釣りはやるよで済んでたな
親父にも頼まれて買いに行ったしお釣りもちょろまかしたり貰ってたわ
0134名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:31:19.62ID:L9b7rfW80
>>20
翻訳がヘンなのかモウの例えが分かりにくいのか
0135名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:31:24.94ID:wldHe4xX0
ポグバがなんでそんなに守備させるの?もっと攻撃したいと言ったから
ロナウドにも、もっと守備しろとか言ってたからなモウリーニョは
チームを勝たせる為に、守備だけすりゃ勝てるなら従うだろうけど
点を取らないと勝てないのに、そういったスペースを守備に追われることで失わされるんだから、
そりゃ機能不全に陥るしかない
0136名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:32:01.66ID:aDO4EiP40
まあ、タバコ買いに行ってくれは世間でよくあったようだなー
子どもは何にも得しないがな
0137名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:32:03.28ID:pzOnY2KU0
>>128
新卒にも新規採用にも即戦力ばかり要求して人を育てられなかった連中が
そう言う事を言ってるわ
0138名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:32:58.52ID:e6+8igNS0
>>20
子供が父親より重要な存在になった
ベッカムはクラブよりも重要な存在になった
0139名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:33:14.73ID:A+dCRrLZ0
選手はガキじゃねえだろ
負けが込んでたらどんな意図があるのか知りたくなるわ
0140名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:33:48.95ID:wldHe4xX0
クロップやペップは、守備でも適切な規律を植え付けるけど、モウリーニョは徹底できてない
無駄に効率が悪く、切り替えも創造性も中途半端なものになる
それでいて、責任放棄して、監督は選手に規律を植え付けるのが仕事ではないとかほざいてる
オワコンだろ
0141名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:34:48.22ID:Fv+H+49C0
日本の会社だけでなくサッカーのトップリーグでもそんなことなってんだな
0142名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:35:03.00ID:INc0gupK0
ぶっちゃけ、モウリーニョの解説業楽しみにしてるわ
戦術は時代遅れになってるけど、分析はしっかり出来てるイメージだし

スコールズやネヴィルとバトって欲しい
0143名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:35:03.90ID:CfJ5CJp/0
モウリーニョもモイーズの気持ちが分かるようになったか
0144名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:37:00.50ID:1vENLk2p0
>>114
今の世代は、その新聞取ってくる行為に対しての対価を求めるほどに現実的になり、知恵も付けてるし、それがまかり通る時代だってことなんだろうね。どっちが良いのかはわからん
0145名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:38:14.72ID:wldHe4xX0
トゥヘルみたいな戦術オタクでも選手はそれなりに従う
モウリーニョがダメなのは尊大なイメージを押し付けて、中身が無いからでしょ
0148名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:41:03.70ID:XiX87Jhg0
Jリーグなら「なぜ?」と聞く選手はヨーロッパより少ない、というかほとんどいないだろうから日本に向いてると思う
0151名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:42:10.02ID:ZURJ5Yyk0
インテルくらいまでは凄い選手に好かれてたのにね
0152名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:42:12.08ID:WwSDPhli0
モウは選手の才能とかセンスを見る目が絶望的になかったな
サラーとかデブライネは有名だが昔年代別ワールドカップの時メッシと並び称されてたミケルっていう攻撃センス抜群の選手がいたんだよな
いつの間にかただのフィジカルが強い潰し屋になってたけど
0153名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:42:39.01ID:+mZEQ6Yo0
新聞を買ってこいと言われるのはなぜ?
ネットがあるのに・・・情弱?老害?パヨク?反日?

ってことまで子供は考えないといけないから大変だよね。
0154名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:42:40.46ID:Pcn2y4rf0
>>128
下が忖度しまくりで当たり前の文化だから今の日本は絶賛崩壊中なんだよおバカさん☆
0155名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:43:19.93ID:kGbDdbGi0
フェイクニュースばかりだものね
0156名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:44:19.70ID:Wxsq6T5o0
今はどこもそうじゃね?
ただ黙って付いてこいでは通用しない
明確な理由が必要で納得させないと動かせない
0157名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:44:53.68ID:IXbSN3t60
>>148
トルシエが「日本人は信号が赤だと全く車が通らない道でも渡らない(そもそも何故信号が出来たのかを考えない)」と揶揄してたな

まあトルシエの言う事だから話半分だけど
0158名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:45:01.22ID:CwXsOiVb0
「規律の欠如ではなく、新たなメンタリティ」だから、モウでさえ前時代的な監督に堕することになったわけか
0159名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:45:11.41ID:wtU0QPvg0
>>128
日本は現場が世界一優秀でトップは無能ってのがよく分かるコメントですね
0160名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:46:16.77ID:wldHe4xX0
ジダンなんかは黙ってついてこいに近い??
アンチェロッティ時代の遺産とカリスマ性だけで保ってる部分があるわ
モウリーニョの場合は、余計なことをするんだよ、無駄な働きを求めるってウザイだろ
余計な事するぐらいなら何もしないほうがマシってことさ
0162名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:48:07.26ID:wqrDaMlg0
>>3
無料の雑なニュースならな
情報はカネで買うもん
0164名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:50:09.12ID:Wxsq6T5o0
日本でも城福が守備中心のやり方はもって2年と言ってたな
楽しくないから選手のモチベが持たないんだと
0165名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:52:09.85ID:Jwvref+q0
チェルシーのモウリーニョは好きだったな
0166名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:53:46.86ID:WFn+Ijzj0
>>4
聞いた子供が3歳児なら分かる
0167名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:54:36.31ID:oqQUQ0IN0
>>42
こういう考え方が精神的虐待になるって知らんのだな。それは昭和の考え方だよ
0169名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:55:43.26ID:wldHe4xX0
どう見ても、もっと効率の良いやり方があるのに、無駄に仕事量だけ増やされたらモチベーションが続かないのと同じだろう。
0171名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:57:10.76ID:oqQUQ0IN0
>>66
岡田はチームをまとめるために、人間関係の調整にかなりエネルギー割いてるからな
言いたいことは分かる
0172名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:57:17.68ID:kDt3O/dS0
>>128
これな
>>154>>159
馬鹿はお前ら
今の日本が崩壊しまくりなのは、一昔前の終身雇用制度を壊してしまったからだよ
その制度で日本は世界のトップを取れていた
下が忖度しまくりとか昔の人が聞いたら鼻で笑うわ
現場が世界一優秀でも、それを俯瞰的に動かせるトップがいないと意味無いわ
>>149
変換の誤字に挙げ足を取るだけじゃなく、論理的に反論してみなよ
0173名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:57:20.45ID:wqrDaMlg0
>>47
なぜそうなるのか?の部分にもよる
やりたくない言い訳をしている可能性もある
本質を見抜くことが重要だ
0174名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 22:57:31.86ID:kGGncppo0
>規律の欠如ではなく、新たなメンタリティ

エピソードは日本人でも言えるだろうが、こういう発言は出てこないな
0175名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:00:06.02ID:oqQUQ0IN0
>>70
全部読んでないが、本質を分かってる人間は短い言葉で相手に理解させることができる

難しいことを言ってる人間に限って本質を分かってない。本当に賢い人間は、馬鹿でも理解してもらえる言葉をチョイスするものだよ。そうしないと馬鹿が動かないからな
0176名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:00:18.20ID:wldHe4xX0
フットボールの規律、オートマティズムって、子供の躾と同じなんだよ。
身に付いていれば、早く効率のいい仕事や成果が出る。
モウリーニョの規律が、選手にとって不満が貯まるものになってるだけだ。規律=悪で創造性を奪うもの、ではない。
適切なオートマティズム、守備の規律は攻撃的な切り替えを助けることができるしね。
選手の特徴を生かすことが重要だ。それを選手の自主的な創造的判断力を奪う規律で殺すことが好きなのがモウリーニョだから嫌われる。
0177名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:00:42.78ID:+W5uYqRz0
>>159
その無能が作り上げた組織に尻尾振って入ったくせに中でイキるってゴミすぎない?だったら自分で0からやれよって話
0179名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:00:48.07ID:M8uobp3g0
>>148
逆だぞ、日本人はその場では従うくせに後々その行為の意味をやたら聞いてくる
0180名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:02:12.62ID:oqQUQ0IN0
>>102
コピペ?
素晴らしいブラックユーモアだなw
0182名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:02:50.80ID:wldHe4xX0
日本がダメになったのは、モウリーニョがダメになったのと似てると思うね。
0183名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:02:54.84ID:BTMEw0kc0
そらクリロナもどうして笑うのか尋ねる時代だしな
0186名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:05:48.98ID:XoYIF0Ur0
ファーガソンは気に入らない選手を放出しても勝ち続けた
モウリーニョはいなくなった途端、起用していなかった選手が活躍しだした
全然違うだろw
0187名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:06:06.63ID:oqQUQ0IN0
>>128
西野はその路線で崩壊寸前のチームをベスト16に導いたぞ
今の時代に合わせる努力·能力が足りないだけ
0188名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:06:34.60ID:wqrDaMlg0
>>1
>選手と直接関係を築くのはどんどん難しくなっている。クラブには代わりに選手とコミュニケーションを取れる人間が必要だ

ポグバのことだな
0189名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:06:50.03ID:BTMEw0kc0
まあでも子供は純朴だよな
俺もお袋と薬局行ってレジ横に積んでた高級スキンを
何これ⁉︎とか質問して困らせたな
0190名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:09:02.32ID:eqlmaWHx0
>>18
「なぜ?」も聞かずに断りそうだよな
0191名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:09:11.46ID:YfIj0m3i0
なぜ毎朝届くのにわざわざ買いに行くんだい?
0193名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:09:41.51ID:BQvJpH9y0
それらしいこと言ってデキると思わせたいんだろうがアンタもう過去の人だぜ
0194名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:10:00.23ID:oqQUQ0IN0
>>182
似てるよなあ
頭ごなしの管理が嫌われるのは世界共通か
0197名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:12:10.97ID:4bJbiO9n0
>>20
ベッカムは人気がありすぎてファーガソン監督より偉そうになったので
マンUから放出された
0198名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:13:16.08ID:xx7JLrg/0
モウリーニョが間違ったことやってるから選手を論破できない
下位相手に必要以上にリスク回避するから選手の反感を買う
監督を守る構造なんか必要ない
自分が無能だから守ってほしいとか馬鹿げてる
0199名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:13:21.85ID:kEEHYKZw0
昔から子どもたちは何故って思ってたんだけど言ったらぶん殴られたり怒鳴られたりしてたから従ってただけ。
0200名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:13:56.44ID:K79+66Wh0
>>59
俺も旧世代だからこれに困っている。
慣習に意味なんか無かったんだけど、何故?に返せる明確な答えは持ち合わせていない。多分一緒に仕事する必要もなくなったんじゃないかな
0201名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:16:14.77ID:Tm8KlYZ20
モウリーニョなら金を浮かすために近所から盗んできてそう
0202名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:16:46.10ID:2m1ZiIVK0
文章内で「」を多用するやつは
例外無く頭がよろしくない。
0203名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:17:24.36ID:wldHe4xX0
ポグバだって組織的な守備が効果的で、インテンシティの高い連動性を保ってたら従ってただろうけどな
0204名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:18:46.27ID:KMfgdcha0
うちは買いに行くから一緒に行かないって感じだったな
0205名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:20:42.40ID:0wG/G9dN0
お小遣い貰えて楽しかったけどね。五百円玉握って酒屋さんへタバコ買いに行ったよ
それ用に駄菓子とか沢山売ってたもんね。懐かしい
0206名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:21:50.60ID:i1OGyrij0
>>157
それは閉鎖的な島国という条件のせいで周りの目を気にしがちで
ルールを守らないのを見咎められた場合を潜在的に考慮してしまうからであって赤信号の意義とは別の問題

ってトルシエに教えてやらんとな
信号が無いところだと普通に横断するしw
0207名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:21:55.12ID:wldHe4xX0
クロップのチームなんか走行距離多いけど、それでも従ってみるかという説得力があるわけで、
モウリーニョには無いってところだな
だからモウリーニョが規律を植え付けるのは監督の仕事ではなくなってるというのは勘違いの極みで
監督の仕事は、依然として適切な規律を植え付けることが最重要だ
0209名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:23:29.13ID:wqrDaMlg0
>>201
それくらいやらなきゃ勝てないってことよ
日本代表もそれくらいやらないとワールドカップ優勝なんて出来ない

モウリーニョは相手チームの誰がチームを乱すか
その挑発方法も事前にチームにリスト配って暗記させるらしいからな

サッカーの試合でなら揚げ足とるのも戦術
それくらい勝ちにこだわらないと世界では勝てない
0210名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:24:48.49ID:wldHe4xX0
戦術的な規律が説得力を持てば、選手の機嫌を必要以上にとる必要はないわけだ
機嫌を取ることで選手のモチベーションが上がることはない
戦いに対して赴く戦士たちをどうやって作り出すことができるかだ
モウリーニョは末期に説得力を失い、カリスマ性を失い、選手に媚びていたけど、選手は騙せなかった
ダビド・ルイスあたりは、モウリーニョは並の監督だと断言していた、モウリーニョが去ってチェルシーに戻ってきた
0211名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:25:11.88ID:OiHwJ1Yx0
プロサッカー選手になったのに新聞買いに行かされるとは思ってもなかっただろう
0213名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:26:16.50ID:c7uAMa+E0
>>207
貴方のレス読んでみたが下手なサッカージャーナリストより明快で分かりやすい分析だな。
是非監督やってくれw
0214名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:26:41.01ID:MyVmkyKu0
言ってることはわかるけど
モウリーニョがオワコン化してあるのとは全く関係ない
それとも単なるイエスマンしか動かせないと言いたいのか?
0216名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:30:15.17ID:mYemC7au0
まあ今の時代わざわざ金出して誰でも手に入る程度の情報しか載せてない新聞を買うことに疑問を持つのは当然だと言える
斜陽時代に入った紙の新聞を例に出してわかりやすい
そういう意味ではなかなか興味深い例え話だった

こいつには「新聞代で何を買うべきか」みたいな本を一冊書いてほしい
0217名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:32:05.03ID:6MPMchdE0
>>172
変換ミスじゃねえだろ
読み仮名の時点で間違ってる(たんらくてき、という日本語を知らない)んだろバーカwカオマッカだぞガイジ
0219名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:33:46.71ID:c7uAMa+E0
>>128
俺なんて社畜で貴方の意見にどちらかと言えば同意する方なんだけど、今時の若い奴がいちいち意味や理由を求める時代で有ることも理解できる。
シンプルに見ると、上の人間の発言が行動に伴っているかを見られてるだけのような気もする。
単純に尊敬されないような上司の言う事は簡単に聞けませんよって事だけな感じもする。
0220名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:34:25.44ID:URCkrpJD0
ペップは4年後も普通にビッグクラブやもしくは強国の代表監督してそうなこと考えると単にモウリーニョに柔軟性が無く時代に取り残されただけとしか思えない
多分中堅以下のクラブでも苦労するだろ
0221名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:36:53.43ID:4bJbiO9n0
>>218
履き違えてないよ
下剋上というのはモウの言うあらたなメンタリティだからね
0222名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:40:37.70ID:XWfImvrC0
なかなか冷静に自分が駄目監督になった理由を分析してるな
なぜ?に答えられない無能はそら監督できないわな
0223名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:42:57.79ID:CmRTwH6U0
人の役に立てっていうことを説明すればいいだけじゃん
もらうだけじゃなくて返すことも大事だよと言えばいいだけの話なんだよね
0224名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:43:54.21ID:sdptR8nE0
>>47
なぜ14なんですか???
0225名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:49:27.93ID:eYUpHnDU0
「いまの若いもんは・・・」

古代エジプトの書物にも書かれているらしい
0226名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:49:39.63ID:xMQtT/0T0
お前らモウリーニョが言わんとしてることまったく理解しとらんなw
さすがマスコミ脳ww
0227名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:50:11.75ID:HJjEiGa/0
モウリーニョの功績はひとつだけ
戦術的ピリオダイゼーションを導入したこと
0228名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:52:31.01ID:ayZq0n8d0
朝日新聞なんか頼むからだろ
0229名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:52:52.17ID:Zpb2VGS10
不良 あんぱん買ってこい
ヘタレ なぜ?
ヘタレ殴られる
0230名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:53:13.29ID:ZpTpJV070
でも理由の説明を上手に分かりやすくすれば予想以上に働いてくれるよ
質が悪いのは理解する能力も意欲も無いくせに理由の説明を求める輩
0232名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:55:01.03ID:eYxy84wF0
相変わらず外人監督は何言ってるのか分かりにくい。
こんなの代表監督にしてたら即死だろう
0233名無しさん@恐縮です2019/01/19(土) 23:57:24.08ID:1vENLk2p0
今は変換期なんじゃないかな?単純な競技とビジネスとの。サッカー好きだからお金出してビジネス面を拡大する側が調整しないと選手が勘違いしないかな
0234名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 00:02:15.89ID:8hfbf8NG0
求心力の低下は時代のせいじゃないな
0235名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 00:02:53.83ID:y42htDep0
クーペルもラファベニテスもアンチェロッティも
そしてモウリーニョも年齢とともに第一線ではいられなくなる
アレックスファーガソンのように超長期で第一戦でやるにはそうとうの力が必要
そのファーガソンでもペップには負け続けて引退した
ジダンのように勝ち逃げして休むのも大事だな
ペップもクロップもいつまでもつのかわからないから面白い
0236名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 00:05:30.79ID:3fjA3+7H0
>>232
欧米人相手は喋りで小細工を効かせないと馬鹿とみなされるらしい
逆にトランプとかは小細工しないから漫画的でわかりやすい
0238名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 00:15:05.42ID:Jn5gwYtu0
サッカー市場が急拡大した弊害だとも思えるね。やはり中国、東南アジア、中東、アメリカから一気に投資が入れば300万のやつも5000万になるよ。
0239名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 00:16:50.88ID:ZEVBLUcv0
>>4
これ。
昔の奴は感情で行動する脳筋バカが多い
今の子は冷静に考える
実際に結婚が激減、暴走族も激減。
感情だけで生きてきた奴がいなくなりつつある
0240名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 00:17:52.43ID:RIq374jE0
理由は必要だな
今日の記事が読みたいだけならネットで読めるよと教える
ラブライブの広告が欲しいとかオタク的な理由なら綺麗なのを二部買って来る
野菜が包みたいならスーパーでご自由にどうぞの中から聖教新聞を貰う
聖教新聞は紙質が良い上に誰の手垢も付いてない古新聞だからな
0241名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 00:18:04.86ID:kE3+Wade0
>>232おい、ここにもバカがいたぞw
0242名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 00:18:30.24ID:Jn5gwYtu0
>>216
凄く良い意見ですね。同意見です
0243名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 00:19:44.10ID:JY8t8lh40
数年後アジアのナショナルチームを率いているモウリーニョであった
0244名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 00:20:18.14ID:2dzTptTP0
>>240
そういえば思い出したが、ある町の図書館で子供工作教室があって参加したけど、机が汚れてもいいように敷いてあった新聞が赤旗だったわw
0245名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 00:21:41.41ID:Jn5gwYtu0
>>243
名将と言われる人たちにはそれを望むよ
0246名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 00:22:12.85ID:kiSTLqkf0
なんでイブラヒモビッチはモウリーニョ好きなんだろうか
0247名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 00:22:42.14ID:yARAQzWw0
>>20
昔は子供(選手)が父親(監督)の言うことを聞いてた
ベッカムは監督の言うことを聞かなくなったから放り出された
0248名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 00:23:14.44ID:+fu7UR4D0
>>210
ダビド・ルイスは殆どの監督と揉めてるから
発言など当てに出来んわ
モウ、コンテ、ドゥンガ、今のサッリもダビルイとの契約更新は
大して望んで無い情報有るな
0249名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 00:24:38.00ID:Jn5gwYtu0
>>246
>>247
こういうのはサッカーの話だけでは無いと思う。わかりやすいのが教育現場じゃないかな?
0251名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 00:25:44.50ID:Jn5gwYtu0
>>250
わかりやすいwww
0252名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 00:26:01.20ID:q44eBBJY0
俺なんか別にお駄賃とかあてにせずとも嬉々として買いに行くな
ほしいものがあれば自腹で買えばいいし
リフレッシュよ
0253名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 00:26:04.07ID:o94D0GYD0
晩節を汚す前に消えた方がいいわな
モウイーヨ 記録は残るんだから
0254名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 00:36:21.67ID:Ak8XT5m50
リーグ降格スレスレのチームならモウリーニョみたいな大事なのは結果のみ、
創造性も乏しいし選手たちが成長を実感できないサッカーでもいいだろうが、
仮にもリーグ優勝を狙うチームがそれでは選手もそっぽ向きますわな。

民間企業で働く人たちにとっても、給料はよくブランド名がある会社でも
仕事は激詰まらないし創造性や先進性ゼロではモチベーションが保てないし
自分たちの仕事に誇りを持てない。
0255名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 00:37:21.92ID:jg9rdBFD0
今はともかくインテルで三冠取った時は凄かったわ
0256名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 00:38:11.90ID:Pz6C56Jg0
>>1
聞き分けの無い選手の頬を
一つ二つ張り倒して
背中を向けてタバコをすえば
それで何も言うことは無い

ファギー、ファギー
あんたの時代は良かった
監督がピカピカのキザでいられた
0257名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 00:39:55.59ID:nXIecjya0
「新聞を買いに行け」
「何故?」
「俺は新聞を読みたい。この家は俺が養っている。お前も役割を果たす必要がある」


無駄なやりとりでしか無いよな
最初から理解力が足りないだけで
0258名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 00:40:37.09ID:Pz6C56Jg0
ハリルホジッチと監督と西野・森保監督の違いだな
ハリルは選手の言うことをほとんど聞き入れなかたけど
森保監督や西尾監督は選手と話し合いながらチームを作って
今はそういう時代なんだろう
0259名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 00:42:57.04ID:gYEb4k2u0
>>257
「パパ、新聞よりネットの方がいろんな意見が参照できて勉強になるよ。」
0260名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 00:44:30.11ID:zxjuLdIc0
例えが微妙だな。ネットでみられるのに何故という純粋な疑問なようにも思える
0261名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 00:46:04.92ID:gYEb4k2u0
>>255
一番すごかったの大スター選手もいなかったのにCLを制したFCポルト時代じゃないかと
0262名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 00:48:36.37ID:ruT+bDO+0
ビジョントレーニングに取り入れていけ
byフットブレイン
0263名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 00:49:04.17ID:yntyUKz20
>>259
「その意見とは便所の落書きや、落書きを書き写したものじゃないだろうな?」
0265名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 00:52:39.59ID:Jn5gwYtu0
>>263
「それを見極めるのがパパでしょ!それでも僕に新聞買いに行かせるの?」
0266名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 00:53:08.27ID:3z1tAhdU0
>>20
昔であればポグバを放出しても文句言われなかった
今なら言われる

ということをモウリーニョは遠回しに言っている
0267名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 00:53:15.17ID:xFc8THdV0
馬鹿なヤツが勘違いしてるけど新聞であることはさほど重要じゃないからね
0268名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 00:55:43.15ID:K1idUhyt0
何でも従順な東洋人には会うからJリーグの監督やれ
0271名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 00:58:13.83ID:0w6B90aW0
>>269
昔は言い聞かせれてたけどその選手自体が時代とともに変わってきたってこといってるんでしょ
0272名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 01:00:28.65ID:H7pSGKhn0
昔の子供は自分で考えて答えを出したもんだけど
今の子供はwww
めんどくせえわ
0273名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 01:02:05.75ID:GW+eGD+E0
倉庫作業の仕事教えてるとき休み時間終了してからトイレ行ったやつに
休み時間以外にトイレ行くなとは言わないが、今みたいなときは休み時間内にトイレ済ませてね
っていったら、なんで?って聞かれて答えられなかった
トイレの為の5分をいつ使おうが同じようにってこと何だろうけどさあ
そんな人でも子供がいるっていう
0274名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 01:02:53.96ID:Ak8XT5m50
スター選手のマーケティング上での影響力が上がったことで、
監督とスター選手のパワーバランスがより選手に傾いたというのはある。

ファーガソンとベッカムが対立したころはまだ監督の方が強かったのだろうし
フロントも監督の権威を守ったのだろうが、今時はスター選手の方が金になるから
お互い対立したら出ていくのは監督ということになる。
0275名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 01:05:45.37ID:A+RrUkke0
>>4
じゃあ理解しなかったらどうなるね
社会に入ることができないか、犯罪者になるしかないね
0276名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 01:06:12.48ID:SifYVJvi0
黒人スターが中心だと間違いなく滅茶苦茶になる
アフリカの代表チームがしょっちゅう内紛してるのと同じだよ
0278名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 01:08:06.55ID:sMSBl3CD0
この人の祖国では新聞の配達制度がないんだろうか?
0279名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 01:08:13.30ID:Vs/okUax0
>>47
グズしかいない芸スポのわりにはまともなレスじゃん
褒めてやるよ
0280名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 01:09:25.75ID:0YrWzzRT0
まじそう
0281名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 01:10:41.52ID:Y4kyMBY70
ここにいる連中のガキなんか息子に唾噴きかけられるぐらい舐められるんだろうな
子は親を見るから

じゃなくてそもそも子供すら作れんかw
0282名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 01:11:02.05ID:hgp8+ElJ0
スールシャール監督になってから選手がみんなイキイキしてる これは確か
0284名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 01:12:10.30ID:c8AVGydM0
選手の方が強くなったと言っても
例えばグアルディオラとかクロップがもしデブライネとかサラーと揉めても監督側がクビにされることはないと思う
結果出してるからね
そもそも、モウリーニョは自分のチームのスター選手を放出しすぎ。
それで放出した選手の価値がさらに上がるパターンが多すぎ。
選手の才能見抜けないのかカスが。
0286名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 01:12:45.07ID:ceWJ0Rbk0
>>18
モウリーニョの父親はプロサッカー選手(GK)でポルトガル代表経験もある

父親に頼まれて子どもの頃から対戦相手のスカウティングとかやってたんだよ
0287名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 01:12:46.72ID:wOrhjXS10
親に世話になってるから、母親に誰のお金で飯が食べれてるとも教えられ、家庭の中で順位てあって、子供はそれを理解してたんだろう
今はそれがないからなぜ?になる
ミランで監督がサポの金で飯食えてんだろて選手に切れたら、ホンシンが監督に文句をいっていたからなw 今はそんな時代
0288名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 01:14:00.89ID:W/f5XNWB0
昔の子供だって何でだよくらい思ってたし言い返しもしただろう
変わったのはそこで子供の言いなりになってしまう親の方
0289名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 01:14:44.92ID:nJcePW5w0
子供の感覚だと新聞なんて買う必要無くなってるからな
そりゃなぜ?ってなるよ
0290名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 01:15:51.50ID:ceWJ0Rbk0
>>40
ハリルホジッチが日本代表選手たちから総スカンを喰らってチーム崩壊したことを考えると
無理だと思うよ

モウリーニョの言うとおり、今はそういう時代なんだよ
0291名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 01:18:41.60ID:RmueUzDL0
つーか昔は本当にモウリーニョの言うような時代だったの?
時代の変化のせいにしてない?
0292名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 01:22:59.34ID:ic2iTVzh0
>>288
ファーガソンは選手はもちろんスタッフや審判やマスコミすら恐怖と閉め出しで押し通したけど、それはマンUに限らずどこでももう不可能だからな

まあアウェーの試合まで見に来てるあたりファーガソンは今現在でもその恐怖政治をやり続けてるんだろうなと思うし、モウリーニョもその恐怖政治のターゲットだったんだろうけどさ
0293名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 01:25:32.44ID:ceWJ0Rbk0
>>284
ただ、ダビド・ルイスがCBとしては使えない、という評価は
モウが正しかったと思う
0295名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 01:27:53.94ID:gmBKg/Dv0
ポグバとサンチェスだなアイツら頭悪いのに相手にしたモウが悪いと思うよ
土人に文明的接し方するほうが悪い
0296名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 01:30:23.19ID:s1zC7IeK0
モウが潰しのターゲットにされただけだろ
ピッチ内外でガム爺はコテンパンにやられたからな
粘着質っぽいし
0298名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 01:33:08.90ID:ceWJ0Rbk0
>>292
そう。恐怖政治をやり通したファーガソンが例外的存在なんだよ

90年代でも、ミラン黄金時代にサッキ監督とエースストライカーのファン・バステンが揉めた時も
サッキが出て行ったし
浦和でオジェック監督とまだ選手だったブッフバルトが揉めた時も
オジェックがチームを追われた
0299名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 01:40:33.34ID:ouKdSk7j0
バカで教えられても理解できないのに
「なぜ」とか質問するバカガキが増えた
0300名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 01:40:47.70ID:OFQQcFej0
>>172 そこまで言うなら、ご自分が上にたってその組織だけは上手く動かしてみたらいいんじゃないの?
0301名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 01:42:17.66ID:XxkFcf7N0
なぜ?
それをする事でお前がオレの役に立つからだ
とかエラそうに言っとけw
0302名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 01:42:31.60ID:q2dSJ2JP0
今時新聞wってなるんだろう
0304名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 01:48:14.40ID:kNOGWfIF0
モウリーニョだってインテルの頃はマスコミからもめちゃカリスマ扱いされてた
ペップも代表監督とかやったら勝てなくていずれ叩かれるよ
0305名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 01:50:42.48ID:GziZoKrf0
スマホで見てください
0308名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 01:54:46.25ID:PXGlnLGZ0
昔の親父は家庭の中じゃ女子供が逆らえない威厳があった
もちろん逆らった時の暴力含めて
今は親に叩かれるだの一ミリも思ってない子供ばっかり
0309名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 01:56:30.54ID:OX6hullD0
日本だけじゃないんだなw
0310名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 01:57:14.55ID:JMut45Qx0
嘘松
0311名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 01:57:49.50ID:Bdwb24Km0
でも脳みそが単純な奴って余計なこと考えないから最短距離で効率のいい仕事するんだよな
あれこれ理屈つけて説明を求める奴はとにかく行動が遅くてセンスもない
0312名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 01:58:25.18ID:yntyUKz20
>>265
「もちろん。さあ行け」
0313名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 02:00:37.10ID:3d5uqgYx0
要するにブラジルファベーラ恥ずかしファベーラブラジル恥ずかし三浦知良と横浜FCだよね!!
0314名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 02:00:50.46ID:SL6teueD0
まあ間違ってない
もう今どきのトップクラブ所属選手って
ジダンくらい偉大な父じゃないと言うこと聞かないわな
0315名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 02:00:54.46ID:WdsXfwEi0
ようは自分の力量じゃ今の選手をうまく扱うことができませんてことか
0316名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 02:04:47.89ID:BQPrGmnu0
日本だけでなく世界中で同じような状況なんだな
そのうち宗教やマナーにも「なぜ?」と言い出すようになる
理由のないしきたりがなくなるかもしれない
0318名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 02:16:46.70ID:3ZxEKxqB0
日本だと本田とかでも監督の指示にはひとまず従いそうだしな
欧州の監督からしたら扱いやすいんだろうな。その辺のトラブルなんて皆無だし
0320名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 02:18:54.68ID:hgPzmeL20
>>293
ダビドルイスを使いこなせない監督は無能なんだよ
サッリは使いこなしてるだろ
昔のリベロにはああいうタイプはたくさんいたし
守備の先読みとフィードは世界一だろう
ルイスの才能を生かせない監督は総じて無能だ
トゥーリオだって日本一のセンターバックだった
ダビドルイスの予測力はそれより数段上だ
0321名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 02:38:28.48ID:+mVUCU6W0
こいつ頭悪すぎだろ

なんも疑問も持たずに買いに行く子より
理由を尋ねられる中とその子の素質を見れば
明らかに後者のほうが将来有望じゃねえか
0322名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 02:41:48.67ID:B7udbuIP0
モウリーニョの言ってること理解できてないアホ多いな
0324名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 02:44:28.45ID:W7He9hQz0
スレタイだけで脊髄反射してる奴の多さ
そんな奴らがなんか偉そうに語ってて笑える
0325名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 02:54:14.48ID:ec1qEENX0
>>321
そういう意味でいってるんじゃないんですけどね
力関係が変化してるっていいたいの
疑問を抱かずに買いにいくのではなく、理解した上でそれでもしたがっていたといいたいの
父→モウリーニョ
ファーガソン→ベッカム
この対比で見れば理解するのは難しくないのに、どうしてそんな解釈しちゃったのか
0326名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 03:04:44.54ID:Vcz4AKxqO
時代は変わるからしょうがないよね。人間は大人なら対等のが楽だし子供相手なら説明してやれば良いだけでしょ。
0327名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 03:09:44.29ID:Uz+/1PA90
何も言わずに買いにいかせれてたのは
優勝や優勝争いやれてる実績があったから
それが薄れただけ
0328名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 03:11:43.07ID:ceWJ0Rbk0
>>321
頭が悪すぎるのはお前だ

>>325 読め
モウリーニョのコメントの真意が分かるから
0329名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 03:18:05.23ID:NS9qAMVg0
ちゃんと読まずにタイトルだけ読んで書き込んじゃったんだろう
0332名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 03:31:22.08ID:ZlTzW12h0
新聞を買ってこいと命じたとき
長谷部が「なぜ」という→常にプレーの意味を考えてるんだなあ
本田が「なぜ」という→まためんどくさいこと言い出しやがった
0333名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 03:59:56.55ID:afq1QzaS0
>>332
長谷部「なぜ?」→行動するに当たっての納得を得たい

本田「なぜ?」→やらない理屈付けをするため
0334名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 05:23:24.79ID:ceWJ0Rbk0
ベンゲルが最大のメシの種である中西哲生が
ベンゲルは練習メニューについて、なぜそのメニューをやらないといけないのか、を質問すると
全部説明してくれた、と言ってたな

中西いわく、サッカー選手はただ走るだけの練習はできればやりたくない
ベンゲルは、ただ走るだけのメニューについても、質問するとなぜやるのかを説明してくれた、と
0335名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 05:26:22.31ID:EbnP248J0
>10
ロナウドの家は貧乏だから新聞買いにも行かないだろうがなw
0336名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 05:27:10.69ID:ecUfhPAs0
>>4
新聞買いに行くのに理由が必要なのか
読むからに決まってるだろ
0338名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 05:31:45.27ID:K7EJYvkM0
>>4
こないだ上司の家に御歳暮(ハム)持って尋ねたんだけど、
玄関で奥さんと子供が迎えてくれたので御歳暮を渡そうと思って、
「これお口に合うかどうか分かりませんが、宜しければお召し上がり下さい」
と言ったら、
子供が
「そんな口に合うか分からないものをどうして持ってくるの?」
と返された。

なんて答えるのが正解?
0339名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 05:34:32.49ID:tYuido/g0
なぜ今の子はスレタイしか読めなくなってしまったのか
0340名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 05:35:21.38ID:ceWJ0Rbk0
>>338
何も答えず苦笑いするのが正解
子どもを諭そうとしてはいけない
子どもを諭すのはその子の親の役目だ
0341名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 06:01:50.81ID:tEt/SZUi0
昔なら「なぜ?」なんて言ったら「生意気言うな」で鉄拳制裁だからなあ
ガキのメンタルが変わる前に親が変わった
0342名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 06:04:08.98ID:g4sOxcnU0
>>182
確かに前からやってるからとか慣習でとか今の時代に合わないのに従わせたらだめだね
でも日本人はアクション起こさないからだめになるんだな
0345名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 06:11:24.97ID:vjAQcxyq0
外国でもこういうことあるんだ
0349名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 06:13:10.55ID:zuu1iZXa0
只でさえ数が多い下っ端全員を納得させるような手段は
この世に存在しないし理解するだけの脳味噌も無いだろう
それに何より時間の無駄
俺の経験上、何故とか言う質問厨は煙たがられて出世できないよ
出世してる奴は全員言われたことを黙ってやる初動が速い奴
賢い奴は物事を理解する理由や必要など無い事をわかってる
そんなもの後付けでどうとでもなるからね
0350名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 06:14:00.82ID:jxnooxCa0
今月のフットボリスタでも特集されてたな 
モウリーニョ解任の原因となったポグバとの不和

世界的に20代中盤以下の生まれたときから
ネットあるのが当たり前世代がどんどんワガママになってるとか
0352名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 06:17:55.41ID:jxnooxCa0
>>343
教育評論家が
子供の「なぜ〜なの?」という質問には「なぜだと思う?」と返してください つってたな
0354名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 06:27:31.55ID:Y4MgAMjb0
>>350
ネットとか関係ないだろ
あと最近の若手は大人しいとかいうおっさんも沢山いるやんけ
0355名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 06:29:03.36ID:Y4MgAMjb0
>>338
子供のいうことが正しい
最近はつまらないものですが…とかいうのもやめた方がいいらしい
0356名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 06:30:00.03ID:Di0bwY2z0
無能なジジイに従ってたら有能なジジイに従ってるやつらに負けるから仕方ない
0359名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 06:43:59.75ID:2p87PG010
>>338
食べ物の好みは人それぞれだからでいいじゃん
0360名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 06:46:13.54ID:g9Xx6sZ/0
>>338
僕が好きなものでも
○○ちゃんがみかんが嫌いみたいに、好き嫌いが違うものがあるでしょ?
そんで嫌いなものを貰ったときに、これは凄いものなんですーって渡されたら
大事にしなくちゃと思って、捨てられないよね
だから相手のことを思って、合わなければ捨ててもいいですよと言うんだよ
て、とこかな
口で説明できることはとりあえず全部言うのが、わいの性分なんや
0362名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 07:08:24.50ID:Nz07BA6t0
>>172
終身雇用制度が成り立った世代ってごく一部だけじゃね
それを維持し続けるなんて不可能でしょ
経済成長し続けてるならまだしも長期停滞してる日本は尚更
0365名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 07:35:53.00ID:XvNWtsiI0
昔はモウリーニョは自分が身代わりになって選手をメディアから守る監督って言われてたのにどこで変わったのか
0366名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 07:48:04.64ID:zuu1iZXa0
元々モウモウはビッグクラブを率いるような器ではないからなぁ
リーグ中堅チームの尻を叩いて優勝させるのがモウモウだよ
そのせいでビッグクラブに呼ばれて最初は結果出すけど追い出されるの繰り返し
0367名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 07:53:36.72ID:fr2MiR9C0
結果が出てれば「なぜ」とか聞かねえよ
結果が出てないから「なぜ」となるんだろ
もう引退したほうがいい
0368名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 08:05:00.52ID:SisbDYwq0
この手のスレだと、何故か
・無理やり日本代表(特に俺様が嫌いな選手)に絡めだす奴
・自分フィルターでモウリーニョの発言や現実の選手の言動からズレまくる奴
が出てくる
0369名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 08:08:28.07ID:ceWJ0Rbk0
>>366
インテルで長持ちしたのは
ビッグクラブといえどリーグ優勝回数でユーベ、ビッグイヤー獲得回数でミランを下回るから
あとセリエA自体が世界No.1リーグではなくなったことが大きいんだろうな

2番手チームで、1番チームへのライバル心を煽り
退屈な戦術も受け入れさせる
その手法が最もうまくいったのがインテルかな
0370名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 08:09:32.58ID:VSQX2J1G0
>>200
お前が言ってんだろ
慣習だからと言えばいいんだよ
瞬時に思いつかずアップアップするところがお前や馬鹿なやつの器ってこと
0371名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 08:18:45.36ID:tb/l/gBG0
>>1
どこの国でも同じなんだなあ。

これに対応出来ない監督が、無能とレッテルを貼られる。
競技によっては、パワハラで抑え込むしか無い訳だ。
0372名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 08:21:39.12ID:xPVDSpsL0
>>362
終身雇用制度が無くなったから景気が悪くなったんじゃなく、景気が悪くなったから終身雇用制度が維持できなくなっただけだよな
0373名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 08:32:44.93ID:NRW3vFHq0
それだけ自主性が芽生えたってことだろう
適応できないモウリーニョが悪い
論理的な説明ができてかつ人望もあれば選手はついていく
0376名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 09:29:25.38ID:XSY6YCNo0
マニシェ「しんぶん!しんぶん!」

ポグバ「!?」 「!!」
0377名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 09:30:40.66ID:z/naHZHF0
>>362
江戸時代から終身雇用あっただろ
0378名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 09:30:51.95ID:NzfvYKga0
>>235
ベップは勝ち逃げするだろう
キャリア的には今のマンCが終わったら、スペイン代表ぐらいしかやることない

ベップがフットボールへの情熱ありきなら、ビエルサ路線もあるかもしれんが
0379名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 09:34:23.04ID:hEt/twsm0
親父にだばこのおつかい頼まれて
おつりの20円をもらうのが昭和の子供
0380名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 09:39:00.41ID:NzfvYKga0
>>311
でもそういう奴が上に行くと、下に教えることができないから組織が崩壊する
よくある現象
0381名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 09:42:18.20ID:NzfvYKga0
>>334
理由聞かれたら素直に説明すりゃ1分で終わる話なんだよな

こういうことで文句言う奴は、自分のプライドと威厳を保ちたいか、自分でも理由が分かってないかどちらかなだけ
0382名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 09:43:03.67ID:xMhqhePB0
>>378
案外セリエとか行くかもよ
シメオネが来れなかったらインテルとか面白い
0385名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 09:46:30.78ID:NzfvYKga0
>>338
あなたのお父さんに対する日頃の感謝の気持ちなんです
もし、お父さんのお口に合わなければ申し訳ないんですけど、自分なりのお父さんへの好意だと思って受け取ってもらえないですか?と言えばいい
0386名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 09:48:11.58ID:DQozzdJL0
今は30代前半、下手したら20代の監督とかいるからな。経験は大事だけど新しいスタイルとか考えが出てきたときに対応出来ない人は淘汰されちゃうわな
0387名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 09:48:56.55ID:NzfvYKga0
>>349
それで出世して、下にも同じ論理を押し付けてパワハラで訴えられるわけですね。分かりますよ
0389名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 09:53:13.09ID:/jG9bbEb0
カペッロもめっちゃ怖かったらしいね
有無も言わさず俺が命じた通りにやれって感じで
 
0390名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 09:55:00.79ID:olmECGWk0
>>360
説明にもなってないし場所もわきまえずわいとかつかってるしお前はさぞ無能そうだな
なんかすは帰れよ
0391名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 09:59:10.02ID:E/JHRDNv0
>>381
無能な奴ってその1分で終わる理由をまず自分で考える前になぜ?が出てくるんだよな
その上で時間割いて説明したところであーそうですかで終わる
0392名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 09:59:23.49ID:Ue9UQe/+0
日本に来ないかしらああ
モウリーニョ大好きなんだけど
0393名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 10:06:19.05ID:fP8LEmJ70
ええことやん
0394名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 10:07:31.88ID:w3tBNrKA0
>>392
神戸に颯爽と就任
バルサ組と確執
追放
浦和の建て直しを宣言
広島組・サポと確執
追放
Kリーグへ
0395名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 10:09:06.20ID:4wpeKK6b0
>昔は父が私に朝日新聞を買いに行けと言えば、私は何も言わず行っていた。でも今の子供は『なぜ』と尋ねるんだ。

 こう変えるだけで意味が大きく違ってくる。
0396名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 10:09:30.09ID:xkTjAjR20
市場原理では
「企業(雇う側)の力=労働者(雇われる側)の力」という名目になっている。
現実は
「企業(雇う側)の力>>>>労働者(雇われる側)の力」だったとしても。
0398名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 10:12:17.14ID:+fu7UR4D0
>>389
イブラ「カペッロがロッカールームで指示に従わなかった選手を叱った時
    俺ら選手全員が、まるで小さい子供のようにガタガタと震えた・・・。」

ルーニー「あの蛇のような目で睨まれると、人は氷のように固まる
     もう嫌だ、あんな経験は」
0399名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 10:12:49.38ID:LxL50wQQ0
新聞の配達員が配達に行くことに対して「なぜ」と尋ねるのであれば、哲学的なテーマになる
0400名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 10:13:03.79ID:aphbAFU00
>>7
そういうのでいいのかもね。
それでも拒まれたら自分で行くまで
0401名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 10:14:37.59ID:hmXehD/V0
無条件で立場の安定が担保されていれば誰も理由の開示を求めたりしない

盲目的に言うことを聞いた挙句首を斬られ自己責任を問われる世の中ではそりゃ誰だって理由を求めるのは当たり前
お前には権利はない。しかし責任は俺にはない、お前の責任だ、では世の中通用しない
漸くまともになってきたってこと。
0402名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 10:14:47.23ID:RmueUzDL0
>>391
それを無能と決め付けてしまう奴も大概無能な気がするが
考えれば1分で分かるとか言うけどそれが正しいのかどうかの確認のためにもなぜか?と聞き返すのは合理的だし

今も昔もちゃんと考えてる奴はちゃんと考えてて何も考えてない奴は何も考えてないってだけじゃないのか?
何故聞き返すかそうでないのかで分けたがるのか俺には理解できんわ
0403名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 10:18:36.36ID:aphbAFU00
>>32
それは嫁が真性の阿呆だね
0404名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 10:22:57.97ID:IYEvfVG10
キツすぎて今の選手には合わなくなったのか
でも優しいモウなんてつまらないもんなぁ
0406名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 10:25:19.93ID:aphbAFU00
>>54
お前絶対読んだだろう?
下らない嘘はやめなよ
0407名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 10:25:44.50ID:olmECGWk0
>>402
この話に限って言えば父が新聞を読みたいから子に買ってきてくれと頼む
なぜ?いや読みたいからでそこに父と子の関係があるから君に頼んでるんでしょ
なぜって聞く時点でナンセンスじゃない?
たかだか新聞買ってこいでなぜ?ってとこ
質問するのが無能ってことではなくてここ質問することじゃなくね?ってことでしょ
0409名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 10:30:41.37ID:KAVgmLwg0
こっそり親父が新聞やめてタブレットにしたりするからな。
「新聞買わなくていい」
って言われたらなんで?ってなる。
0410名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 10:40:24.63ID:RmueUzDL0
>>407
頼めば行ってくれる関係なのかそうでないかを正しく理解できてないのに父と子だからと頼む方がよっぽどナンセンスじゃないか?
子どもがなぜ?と聞いてきたらその理由ぐらい考えようよ
父親がそんな所に質問するのはおかしいと思っていても子どもには子どもなりの考えがあって聞いてるんだからさ
0411名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 10:40:28.90ID:s2CWVBhW0
人や選手を動かす時に
昔よりエネルギーを要するようになった
現代の若者は何か指示を受けた時に
深く理由を知りたがる(めんどくせぇ)
って事よな

料理で例えると
みたいな話してるからややこしいんだよ
モウお爺ちゃん
そこが魅力でもあるけど
0412名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 10:40:31.30ID:NToMr8Wz0
優等生なことイッテるけど、

言いたいのは、
お前らうるせー 俺の言うとこ聞いてればいいんだ!

と言いたいだけ。
0413名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 10:41:09.80ID:l7v3v2+Y0
父が腹を切れと言ったら子は切腹してた時代だってあるんだから時代は変わるってこと
0414名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 10:48:58.72ID:47WApWdc0
結局過去の言動や素行履歴からくる影響大だろうね モウリーニョの場合、戦術に馴染まないって理由でデブラ、サラーを放出してるし レアル時代は意見する選手と対立
こういった履歴を選手も周知で、意見すれば消されるって分かってるうえにサッカーの楽しさが皆無の作業的労働を強要されるからモチベ失せるんだろな
一般の労働者の世界と同じだよ
モウが前時代的過ぎる
0415名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 10:53:21.99ID:1Y36yYTU0
今の若い世代は基本的に>>333の例えで言う本田タイプが多い感じだろうねー
0416名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 10:56:47.98ID:NzfvYKga0
>>392
多分、ハリル以上の地獄を見ることになるぞ
0417名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 10:57:30.29ID:NzfvYKga0
>>395
ワロタw
0418名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 11:00:18.10ID:POEABIoAO
近所にコンビニが無かった時代、日曜になると駅前の新聞販売スタンドまで父親が読む競馬新聞を買いにいってた
売り子のおっちゃんが毎回くれる飴が嬉しかったな
0419名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 11:00:26.95ID:vIa3zHep0
>>410
言いたい事は分かるけどそういう考え方が正しいと盲目的になっているのが今の世の中なんだよなまず行動に理由が付いて納得いかないといけないみたいな
まずは行動してその上でどうしても納得いかなければ理由を求めたって良いだろうしその方が都合良く行く場合も多い
0420名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 11:01:07.58ID:NzfvYKga0
>>407
それは父と子の間に、信頼関係と意識共有が確立されてればの話だな

普段から父を信用してなければ、なぜ?という言葉は出てくるだろう
0422名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 11:06:30.08ID:q+cV/Nl+0
>>412
そりゃあ選手が監督の言うことを無視して勝手に動けばチームの規律は崩壊するだろ
昔ならそんな選手はすぐに放出されていたけど、今は監督が放出を望んでもクラブが拒否するようになってるから選手がますます自分勝手になってる
0423名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 11:06:54.51ID:olmECGWk0
君らどんな幼少期過ごしてきたんだよw
親におつかい頼まれてなぜ?という環境で生きてきたんかい
小さい子供に信頼関係と意識共有とか話むずかしくしすぎでしょうよ
監督が指示をする選手が素直に聞くそんな当たり前のことが今はできないって嘆いてるだけやん
0424名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 11:07:28.16ID:KxJqbajO0
なぜ、の意味が違うぞ?

「なぜ糞マスゴミ新聞なんか買うのさ」
ってことだ
0425名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 11:07:28.54ID:RmueUzDL0
>>420
サッカーでも一緒だよな
こいつの元でやれば勝てると思わせられるかどうか
そういう関係無しに言う通りにしろと言ってもそりゃなぜ?ってなるだろうと
0426名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 11:11:14.47ID:h7Qmxuf/0
>>352
なるほど。

ジョジョ愛読してたら、
「質問に質問で返すな!!」
とツッコまれる危険性もあるね。
0427名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 11:12:23.34ID:RmueUzDL0
>>423
今でも昔でもそれを当たり前だと思ってる人間は疎まれてきたよ
ただし前に「信頼関係のある」が付けば別だけど
理解の難しい子どもにはいかにそれを自然と理解させるかどうか
それが親や監督の役目でしょ?

それを無視して昔は親が言えば聞いたし監督が言えば従ったんだとか勘違いも甚だしいよ
昔の親や監督を馬鹿にしすぎ
0428名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 11:17:33.91ID:JQ1rkwr80
この話はオシムを思い出すな
決まりごとはあるがある程度は自分で考えろという自由も与えてたのがオシムらしい
0429名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 11:17:49.40ID:tePKLRjY0
いや、明らかにつまらんサッカーで勝てって無理だろ。
0430名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 11:20:53.80ID:s2CWVBhW0
>>414
この会話でモウが言ってるのって
言われた事をやらない
つまり勝手に動こうとするって事への愚痴で
別に今に始まったことじゃないんだよな
結果が伴ってたから許されてたことが通用しなくなっただけ

ガッチガチのタスクの植え付けと
気が遠くなるような反復、労働者の例えは実に的を射ている

かつては創造性から敬遠して干してたマタが
成熟して、マンUでは重要な仕事をこなしてた
ポグバはまだ型に嵌まるには若すぎた

この監督の難しい所は
言われた事をやってれば良いわけでもなく
自分で考えて、言ってる仕事を理解して全部やれ!無駄は許さん
って所
モチベーター能力に欠けるモウは若手の起用は特に苦労してるね
0431名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 11:39:53.18ID:kffdxiVt0
いや、今はネットがあるから「なぜ」と言うんだよ。
0433名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 11:48:36.91ID:5vgog2cX0
のび太のママじゃあるまいし子供にお使い行かせる親なんて今時いないだろ
0434名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 11:51:39.96ID:f8unVYyJ0
なぜ?必要だから
0436名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 11:54:29.41ID:c3VKuvfj0
ファーガソンは(デビッド)ベッカムが退団した時、『クラブより重要になったので、売るしかなかった』と言っていた。今やそれは存在しない

選手が立場が強くなりすぎたから売るなんてあったのか
0437名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 11:57:04.30ID:bPBVxkvT0
老害になると昔のことを語り始める
モウリーニョも老害の片鱗が見え始めたな
0438名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 12:02:05.47ID:Cl+WJdry0
ただバカなだけじゃん
読みたいから新聞買うんだろ
それ以外に何の理由がある
0439名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 12:03:21.40ID:wDvx62/l0
監督と選手の場合は結果が出てれば言うこと聞くと思うけどなぁ
例え話でも親子関係とは少し違う気が
0441名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 12:08:14.05ID:Cl+WJdry0
>>440
面倒くさいからだよ
0445名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 12:15:09.99ID:jg9rdBFD0
監督になった事もないのに偉そうに語るお前ら
0448名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 12:18:37.49ID:5HS73hY30
>>66
そりゃ岡田に限らずほとんどの監督が優勝できるぞ
0451名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 12:20:06.16ID:Tj74KQss0
これ見てモウが現代の子供批判してると思う奴ってマジで3行以上の文章読めないんだな
0452名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 12:20:16.56ID:iS6ZxgDC0
ベッカム追放の件は
監督の蹴ったスパイクがたまたまベッカムの顔に当たって、ベッカムが切れたのが原因
0453名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 12:21:33.03ID:xkTjAjR20
そのうちに「監督さん」がいらない時代が来る。
選手自らがゲームメイクをして自ら議決したルールにもとづいて
選手や試合のルールを決めるまでになる。
0454名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 12:22:40.96ID:mnco5odD0
モウリーニョはただの口汚いバス運転手って事がもう子供にもバレてるからな
0456名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 12:24:00.89ID:Ru3Rt8IT0
>>336
なんで子供が買いに行かなきゃいけないの?

読むやつが行けばいいじゃんw
0457名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 12:24:15.52ID:f8unVYyJ0
>>442
それで充分だよな
子供の歳や親の健康状態にもよるけど
0459名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 12:25:21.82ID:/rCVZs+p0
世代論に話し摩り替えてるけど、その国を代表するクラブでは規律重視は出来なかっただけじゃないの。
軍隊みたいなクラブがトップにいるのはスポーツ見てるカタルシスがないじゃん。2番手、3番手にはいても
いいけど。
0460名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 12:27:57.77ID:dsR90YV80
戦力変わってないのに連勝してるユナイテッド見て自分の無能さを自覚しろ
0461名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 12:28:16.14ID:PmY9A1KS0
おれも親父様にマイルドセブン買ってきてって
言われたら、あいよって買いに行ってたな

「セブン」イクォール「7」
って知っていた聡明なおれは、
7って書いてあるタバコを買ってきたら、
親父様は難しい顔をしていたな

どうやらセブンスターという違うタバコだったらしい
0462名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 12:29:11.43ID:UD41axhH0
>>64
昔は絶対的にクラブの方が立場が上だった。
ただし、選手の中にはクラブよりも重要な選手も現れて
その場合はより上位のクラブに売却していた。

今はビッククラブでさえ選手のほうが立場が上で
好きかってしても咎められない。
0463名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 12:32:17.71ID:NzfvYKga0
>>436
プレーはともかくとして、イメージがマンU=ベッカムの時代があったからね
それはサッカーに関係ない層まで広がった

最近のクリロナとレアル以上だったと思う
0464名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 12:35:13.21ID:aihwTYji0
>>338
口に合うのを分かってて大人はワザとこういう言い方でオーバー気味に頭下げるんだよって真正面からマジレスしてやりゃいいじゃない
0465名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 12:39:31.08ID:Ti02m7U20
>>452
まああれが決定的だったよな
結婚後ベッカムがビッグになりすぎてコントロールしがたくなって関係は悪化してた
ベッカムがサッカー選手としてはすごい真面目だったから破綻はしてなかったんだけど
0466名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 12:39:51.50ID:f8unVYyJ0
>>338
お口に合うかどうか
つまらないものですが

この言葉の意味がわからん奴の日本語力はまだまだ未熟
0467名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 12:40:00.58ID:NzfvYKga0
>>441
じゃあ自分で行けばいいじゃん
子供は奴隷ですか?
0469名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 12:41:12.25ID:NzfvYKga0
>>442
そういう親は、今は毒親と言われる
0470名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 12:47:36.39ID:zOlgsEpZ0
ヤクルトの監督時代の野村が、林道義の書いた「父性の復権」読んで感銘受けたと
今の子は我々の時代とは違うと評価してた
20年以上前から指導者はそういう悩み抱えてたんだよ
0471名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 12:51:09.82ID:1or1ueyn0
たぶん>>4>>47は何かを履き違えている
一見もっともらしい理屈に見えるが、根本的な部分で何か大事なことを見落としたまま喋ってる感じ
一種のレトリックというか、あるいは詭弁と言うべきか

うまく説明できないが、とにかく>>4>>47は絶対に真理ではない
なぜ間違っているかの的確な説明は、頭のいいやつに任せた
0472名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 13:01:24.24ID:83Xf4W9d0
>>467
誰がお前を養ってると思ってるんだ
文句あるならでてけ
0473名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 13:03:42.45ID:/bNuwsn10
数学で何故?を連発するやつは死ねばいいと思ってるけどな
0474名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 13:06:43.53ID:M6O+S4U00
今の時代は新聞なんか買いに行かなくても
ネットで見れば済むのだから「なぜ」と聞くのは
当たり前だろ
0475名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 13:10:08.63ID:zbhv8Rhz0
理由や理屈を聞くとキレる脳筋バカって一定数居るよな
特に日本人に多い印象
0476名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 13:11:19.04ID:0YrWzzRT0
いちいちなぜなぜ聞いてきたらうざいな
0477名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 13:12:24.16ID:ceWJ0Rbk0
>>453
お前の書き込み見て、06年W杯で日本代表チームが崩壊したときのことを思い出したよ

中田英ら攻撃陣は前から嵌めて攻撃的にやろうと主張し
守備陣はそれでは危険だと反論した

どっちが正しいのかと言ったら、どっちも正しいんだよ

ではどうするか。普通のチームは、監督がどう守るか決めて選手に指示を出すわけ
だけどあの時の日本代表は監督が素人だったから、守備は選手に丸投げさ
0478名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 13:15:28.87ID:ceWJ0Rbk0
>>462
監督が守備的でつまらないサッカーやろうものなら
選手が結託してサボタージュ、わざと負けるからな
チームの成績が悪くなれば、クビになるのは監督のほうだ
モウリーニョも2回目のチェルシー監督の時それやられた
0479名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 13:17:48.20ID:zbhv8Rhz0
>>472
子供養うのは法的に義務だぞ
新聞買いに行く拘束力は全く法的に無いがw
0480名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 13:19:28.00ID:ceWJ0Rbk0
>>470
長嶋茂雄も2度目の監督の時
今の子は叱っちゃダメ。褒めてあげないと、と言ってた

1度目の監督の時は、それこそ選手をじゃんじゃんブン殴ってたんだよ
https://youtu.be/SzDhr3HWoa0?t=491
0481名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 13:19:28.26ID:FpMHaqY30
>>47
知能が高いガキが増えたとしてもこいつの知能が低いことは間違いない
0482名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 13:21:29.36ID:JnTB5UWR0
>>4
子供というか指導受ける側全般な
会社でも無能な上司ほど若い人を「指示待ち人間」とかいう
0484名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 13:29:57.46ID:NzfvYKga0
>>475
根性論でやってた戦前の悪しき習慣がまだ根付いてるのだろう

理屈で言われると言い返せないからキレるしかない
0486名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 13:36:15.98ID:4AE1B5Ct0
ちょっといやらしい事してやるからこっち来いって俺が彼女に言えば
彼女は黙って俺に寄り添うように座ってくる

意味を理解してるからね
0487名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 13:40:14.59ID:RmueUzDL0
>>476
普通はそうならないように先回りして手を打つからね
それを出来ない人間がいちいち聞いてくるからウザいとか言い出す
ウザいのはお前だよと
0488名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 13:42:10.86ID:FpMHaqY30
この例えでモウリーニョが言いたいことは「最近の子は理屈で考える」ということではないだろ
それすら理解できてない奴らが知的ぶってるのが笑える
0489名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 13:48:54.84ID:nINN+7He0
>>8
> 最初はチームの外(マスコミ等)に悪者を作って中を固めるけど
> その効果が薄れてくるとチーム内の誰かを問題児扱いし、他を固める
> だからモウリーニョのチームは3年周期で必ず揉めて終わる

チーム運営的にはこれ
あと戦術的には
90分間全員が走れて球際も強くフィジカルに優れたタイプの選手たちが
低めの位置にゾーン作って組織的に連動して奪ったら素早くカウンターを仕掛けるという
いわゆる「全員が良く組織され運動量豊富で強靭な良い現代サッカー」
これで最初は結果残すんで1年目のここまではまあいいんだけど

2年目以降更に負けるリスクを減らして
最初のサッカーをもっと強くて結果残せるチームにしようとすると
結局GK含めて10人で堅く守って奪ったボールは前線のドログバみたいな選手に放り込み
もちろんそれで点になる確率はいかにドログバのようなスーパーな選手であっても低いけど
それでも1試合中それを20本も30本も放り込み続けてたら
スーパーな選手なら一本か二本は決定的な形になることもある
相手が対応ミスることもあるしね
と、言う流れで強くて良いサッカーの行き着く先は
なぜか典型的な強いだけで守備的で個人頼みのつまらない“悪い”サッカーになってしまうんだよな<モウ

で、これやりだすと選手たちは正直つまらんはたまらんはだし
そうなると与えられた自分のタスクだけしかやらなくなるから
結局自家中毒起こしちゃってチーム自体崩れちゃうんだよね
0490名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 13:56:38.31ID:/rCVZs+p0
会社って一括りにされても社風もあるし職種によっても違いがあるし
外国人大量に入れなきゃいけない状況になってる会社って賃金の問題もあるけど、
労働者に対する対応が時代遅れ、前近代的
0491名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 13:58:28.65ID:1vaIpvvG0
言いたい事は上下関係の欠落だろ
監督と選手間の事を直接的に言えないが故の比喩
0492名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 13:59:39.34ID:FQFoKAw60
今はインタビューとかでもプレーの理由を聞かれるからな
そこで説明できず監督の言いなりですなんて言ったら選手自身の評価が下がる
0493名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 14:02:54.60ID:/3EXMa5WO
いい事だよ
双方納得して理由がわかれば行動の意味になるし
子供は親の家来じゃないからね
0494名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 14:04:17.82ID:vIa3zHep0
>>492
その例えならスタメンはるような選手は大抵監督としてはこういう意図があったんだと思います云々ってまず自分で考えて行動はしてる
0496名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 14:15:58.82ID:5HqIZTID0
新聞を買う人はおかしい人って認識が浸透したんだな。
0497名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 14:24:18.64ID:RmueUzDL0
>>488
俺は真意を理解してるんだぜ
みたいな奴の方がよっぽど笑えますけどね
0498名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 14:50:35.47ID:FpMHaqY30
>>497
普通の人は理解できるからそんなドヤ顔してないよw
あくまで馬鹿を笑ってるだけ
0499名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 14:54:28.13ID:uG6lxERQ0
>>478
アザールあからさまに手抜きだった
0500名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 15:37:17.04ID:5TtdiPvH0
>>478
サッカー以外のスポーツ、例えばNFLとかでも立場が微妙な監督(HC)や
経営層からのバックアップが少ないHCに対する選手たちのサボタージュはすごいな。
HCが経営層から高く評価されていると、ハードワークしない選手たちが非難されてしまうが、
HCの立場が低いと選手たちもなめて手を抜いたり仮病使うからな。

監督やHCは、選手たちから「どうせ短期でシーズン終わったらいなくなるんでしょ」
とか思われたら事実上そこで終わり。指導方法がとか情熱がとかは、まず通じない。
0502名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 15:38:02.34ID:iS6ZxgDC0
サッカーの監督が60くらいで引退する理由がこれだな
ジェネレーションギャップが埋められなくなるんだな
0504名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 15:42:43.75ID:4js3kbvC0
貧乏クラブならともかく金持ちクラブでそれやったら色んなとこから不満出るだろってのをそのままやる監督
0505名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 15:47:56.18ID:maA1xAsz0
>>461
お前おれか
おれも親父に頼まれてマイルドセブンと間違えてセブンスター買ったことある
0506名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 15:50:09.29ID:6UVAKJ550
攻撃の部分は選手任せな監督だからな、ペップやクロップが選手のやる気を奮い立たせるくらい
難しい攻撃理論をひっさげて実際チームも強くなると選手が監督の言うことを聞くようになるんだけど
モウリーニョは守備から入って、選手の攻撃の自由をあらかた奪ってから攻撃を選手任せにして
勝てないと言うことを聴かない選手を干しに掛かるから3年くらいでチームが崩壊する
0507名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 16:04:33.78ID:vxaaoWCC0
やたらベテランを重用してたのはそういう事かw
2回目のチェルシーやマンUでは、アザールやポグバとか若手の中心選手をコントロールし切れず、求心力をどんどん失っていったからな
0508名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 16:07:28.29ID:5TtdiPvH0
モウリーニョは戦術面は今シーズン前に辞めたファリアとかいう人に一任してたらしいね。
監督自体が全てに精通していないとダメなわけじゃないから誰かを頼るのはいいけど、
任せていた人がいなくなるのなら早急に手当てしないとダメでしょって話だよね。

自分が悪役になって選手を守るとかライバルチームに毒づいて敵対心を煽るとかは
最初のうちは効果があるかもしれないが、それが続くと選手たちも精神的に疲弊するよね。
しかもやっているサッカーは保守的で面白くないとなると、選手たちのモチベーションも
長く続かない。3年周期というのはよく言ったものだよ。
0509名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 16:37:06.98ID:A9qp3fNz0
もしうちの子供に新聞取って来いって言われて断られたら、子供にごはん作るのやめるわ。
0510名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 16:54:43.30ID:q+cV/Nl+0
>>500
NFLは来年いなくなる監督のために必死でプレーして怪我でもしたら自分も首になるからな
ある程度は怪我をしないようにリスク管理をするようになる
0511名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 17:27:41.94ID:RmueUzDL0
>>509
それ普通に虐待だぞ気を付けろよ
子どもに断られた話じゃないからそもそもズレてる気がするけど
0514名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 18:03:10.65ID:cmjHNyDg0
そもそもモウリーニョはトレーニング指導がつまらんのだろ
あと筋トレ否定してる古い頭(70年代のスポーツ科学で流行ったことそのもの)
0515名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 18:07:19.74ID:2Xi00Lc90
2010年あたりからSNSの影響力が絶大になったからな
マスコミが作り上げたカリスマ性は通用しなくなった
0517名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 18:17:11.09ID:NzfvYKga0
>>502
戦術に柔軟だったり、人間観察に長けているタイプは60過ぎてもいける

ファギーやオシム、ロバノフスキーなどは60過ぎても長期政権を築けていた
0518名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 18:18:40.22ID:ceWJ0Rbk0
>>514
筋トレを否定してるんじゃなくて、ボールを使ったサッカーの動きで
筋力を鍛えられるメニューなんだよ
0519名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 18:19:28.24ID:1LASoNxj0
わかるわこれは同意だな
ガキや馬鹿はなんでも言いなりになって
女は男にまた開いてりゃええんだよな
勘違いしとるキチガイが多すぎる
0520名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 18:20:12.68ID:Niy0E7Oj0
負ければ気に入らない監督を辞めさせられるって選手が知ってるからな
ビッグクラブは選手の力が強すぎ
0521名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 18:45:23.22ID:2mwI6Rgn0
>>516
ポルトでCL制覇とか凄いよな
これ以上の衝撃なかなかないなw
0522名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 18:52:46.10ID:Xs02FyP10
>選手のパワーは強くなっている。かつて(アレックス)ファーガソンは
>(デビッド)ベッカムが退団した時、『クラブより重要になったので、売るしかなかった』と言っていた。
>今やそれは存在しない。
>このバランスはもはやないんだ。
>繰り返すが、監督には監督を守る構造が必要になっている

これって日本代表がハリルホジッチにやったように、選手が嫌いな監督を追い出せるようになった
その方法が確立したってことじゃないの?
0526名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 18:58:42.26ID:NzfvYKga0
>>519
お前がもし馬鹿なら、どんなことでも言いなりになるってことでいいんだな?
頭のいい人はキチガイなんて言葉使わないと思うけど
0527名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 18:59:21.90ID:gJHh68DX0
インスタやれば選手と仲良く出来たのになw
モウなんて最高のネタ材料だから選手達も喜ぶだろ
0528名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 19:00:06.00ID:OW8pYmXR0
買いに行け
では行かないが
買ってきてもらえるとうれしい
といえばたいていやってくれる
0529名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 19:02:44.24ID:gJHh68DX0
>>518
上半身なんていくらボール使っても鍛えられないだろ
ジムレベルのトレーニングはいるだろ
0530名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 19:03:02.31ID:jfZpbC6z0
親「タバコ買うてけえ」

俺「なんで?」

親「ワシが必要じゃけえじゃ!」

おかのした!
0532名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 19:14:31.53ID:NzfvYKga0
>>528
これだな
0534名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 19:17:48.99ID:qLy7YtAx0
1も読んでないガイジの癖に得意げに的外れなレスをする奴が大量にいる
これが今の芸スポメンタリティ
0535名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 19:32:59.43ID:PVwmJDtV0
なんで新聞買うの?
ネットで見ればいいじゃん
ってこと?
0536名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 19:40:53.86ID:cmjHNyDg0
>>518
ウエイトは要るぞ、ペップバルサでさえ導入してるし今のペップの指導にもある
モウリーニョは「ウエイトでついた筋肉は余計な筋肉」という今じゃ廃れた理論持ち出して
クリロナ等から反発された
0537名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 19:41:04.58ID:osMUzwMC0
昔の老害は老害らしく自分を信じていたからな
今の老害は嫌われたくないのか言うこと聞かせたいのか、はっきりしないじゃん
0538名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 19:44:47.07ID:+fu7UR4D0
>>520
それ有るな
またチームの首脳陣も選手の肩を持つからな
そんな甘えの構造のチームは、エレベーターのように
成績が上がったり下がったりする
強いて言えば、チェルシー、マンU、レスター(ここは中規模クラブだが)かな
0539名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 19:45:16.42ID:cmjHNyDg0
まあただモウリーニョを擁護するなら
監督の寿命は3年てのが当たり前なので
別にその範疇から逸れてはない

ファギー、ベンゲル、クロップが特別なだけで
0540名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 20:09:27.98ID:qkYzwUwp0
>>527
昨年末の観客への皮肉で
軽い脳梗塞で顔面マヒ起こしたような変顔好き
0541名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 20:11:48.80ID:/i3qoGZ90
>>1
バカは自分で思考したり忖度出来ないからw
0543名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 20:18:53.63ID:/ruv2xna0
>>59
ほんとに頭が良いならなぜそう言うのか察するから余計なことは言わない
0545名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 20:34:21.42ID:eQLZ91o20
厳密にはこうだな
「新聞買ってきて」
「新聞ててwwwwww」
0547名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 20:45:34.02ID:gwJIbfG/0
クリロナ「なぜ買うんだぃ?」
0548名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 20:52:56.04ID:QM1ZKgGr0
>>546
考え方も戦術も何もかもが古臭いのが露呈してしまったからもう無理だろ。
仕事はあるだろうけど、世界レベルの選果はもう残せないだろう。
0549名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 21:39:10.11ID:SisbDYwq0
競技で使う筋肉は競技で見に付けるってアプローチのメリットもあるんだけどな
困憊疲労させて筋肥大させた場合、筋繊維のタイプが速いUxから持久力あるUaに変わったりで、重いのに遅くて使えない筋肉なるケースがある
Jリーグでも偶に見るだろ?ウエイトやってムチムチなったのにスタミナもアジリティも落ちる選手
上半身の速筋減らして中間筋の重りを増やしてしまうケース
じゃあ速筋繊維維持したウエイトやればいいだけだが
0550名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 23:38:58.62ID:gghNMCAp0
昔って言った時点でモウ負けだよ
懐古したら人間の進化は終わる
モウは現在進行形の監督ではないって事だ
0552名無しさん@恐縮です2019/01/20(日) 23:56:54.47ID:W1E21FF30
DQNのイブラとは馬が合ってたな
DQNのイブラはペップと馬が合わなかった
そしてペップはどこでもチームを強くしてるし選手から尊敬される

これが現実
0553名無しさん@恐縮です2019/01/21(月) 00:10:58.40ID:2VgiKfiR0
これがペップとの差だよな

ペップはなぜこうしないといけないのかってのを選手に伝えるのが上手い
0554名無しさん@恐縮です2019/01/21(月) 00:38:12.00ID:p7xZwB4b0
モウリーニョが構築するサッカーって、プレミアで残留請負人と言われる監督たちが
推進するサッカーと大差ないような。
0555名無しさん@恐縮です2019/01/21(月) 00:38:55.24ID:BGg+fFVx0
たかがお使いで命令とか言いなりとかアホか
0556名無しさん@恐縮です2019/01/21(月) 00:50:37.81ID:shwjT7fp0
俺も親父にジュース買ってきてって言われたら何も言わずによく買いに行ってたなぁ
0557名無しさん@恐縮です2019/01/21(月) 00:51:43.45ID:Oco4AQ5X0
昔は嫌だと言ったら殴られたんだよ
今は嫌なことを嫌といえる
0559名無しさん@恐縮です2019/01/21(月) 00:56:26.09ID:H/fkkeKi0
今でも普通に買いに行ってくれると思うよ
それに足る人間だと思われていればね

逆に昔でも反抗される奴は反抗されてた
モウリーニョがそういう相手だと思われるようになったというだけの話だろうな
0560名無しさん@恐縮です2019/01/21(月) 01:00:32.86ID:L/N+p0tk0
あのモウリーニョもいつの間にか老害側の人間になっていたという
0561名無しさん@恐縮です2019/01/21(月) 01:00:45.95ID:ezoyg+Kl0
>>553
イブラは説明されるのが嫌だったらしいね
先生みたいとかなんとか
バカなんだな
0565名無しさん@恐縮です2019/01/21(月) 05:00:44.70ID:yq37uXUA0
ネットがあるから知識面で大人が上とは限らないからな
0566名無しさん@恐縮です2019/01/21(月) 06:55:52.66ID:+g8C48L00
>>561
オフェンス面での戦術に乏しく選手の能力に依存していたモウリーニョと
他人に指図されず自分でやりたいイブラとは相性が良かったのだろう。
その線で考えると、イブラはペップだけでなくクロップともたぶん合わないことになるな。
0569名無しさん@恐縮です2019/01/22(火) 19:33:56.22ID:7J4gskzR0
選手時代にトップレベルの実績(youtubeにプレー集残ってるレベル)があってようやく話聞いてくれる段階だよな
0570名無しさん@恐縮です2019/01/22(火) 22:18:18.23ID:yV35iA130
>>569
昔は選手実績大したことのない監督なんてゴロゴロいたのに、何でこうなっちゃったんだろうな
0571名無しさん@恐縮です2019/01/22(火) 22:42:33.82ID:b5xcQLjN0
>>568
辞めてから絶好調だものw
0573名無しさん@恐縮です2019/01/22(火) 22:46:27.52ID:N0WanbWX0
>>4
ガキ意訳「やりたくねえからワザと聞いてんだよクソが!オレをその気にさせる交換条件でも持ってんのかよ⁈」
0574名無しさん@恐縮です2019/01/22(火) 22:51:55.57ID:xPgHfV0v0
>>569
選手としての実績がなかったら監督として結果残すしかないんだが
それが出来なくなってビッグクラブの監督としては終わったな
0575名無しさん@恐縮です2019/01/22(火) 23:02:29.11ID:c6Z54rYb0
自分も子供の頃は父親にタバコ買いに行かされてたなあ。
何で?とも思わなかった。
そういうもんだと思ってた。
しいて言うなら父親は逆らえない絶対的な存在だった。
地震雷火事親父なんて今の子供は知らないだろうな。
0576名無しさん@恐縮です2019/01/23(水) 06:04:05.22ID:AdQQKcQy0
>>571
監督が代わってから選手たちのモチベーションが上がったみたいだね。
まるで、モウが組織のガンでした、モウはクラッシャー上司でしたと
言っているかのように。
0577名無しさん@恐縮です2019/01/23(水) 07:40:42.27ID:zdqdKz/+0
>>250
素晴らしい分析だが、日本人しか理解できないのが悲しい
0579名無しさん@恐縮です2019/01/23(水) 08:51:19.23ID:KuD6Myez0
>>338
あっはっはっはっこれは一本取られたなと笑いながら
頭を撫でながら「将来ハゲ散らかりますように」と呪いを掛けるぐらいしか思いつかない
0580名無しさん@恐縮です2019/01/23(水) 09:11:49.71ID:nO7A6O0W0
>>471
真実は全く逆だからだよ。子供はバカになってる。自分の理解力の無さを「なぜ」で相手の説明に転嫁する。自分の想像力で、ここは行動しといたほうが良いだろうなという事ができず、相手に対して行動による保証を求める。
0581名無しさん@恐縮です2019/01/23(水) 09:30:39.94ID:nO7A6O0W0
>>580
バカになってるは言い過ぎかもしれんな。昔も今もバカなのは変わらない。少なくとも「知能が高い」やつが増えたわけではない。
ただ、無理解を一旦自分で飲み込まずに他人に転嫁するというメンタリティに変わっただけだな。
生きていくための損得勘定で、昔は黙って行動したほうが得、今は聞いちゃったほうが得って事だろう。
0582名無しさん@恐縮です2019/01/23(水) 09:40:16.96ID:6Jpnw99o0
昔も今もバカな人の割合は大差ないと思うよ。

ただ、昔はバカでも権力者の言ったとおりにしていれば後々権力者に引っ張り上げてもらえたが、
今はただ言われたとおりしているだけの奴は役立たず扱いされるから
理由を尋ねるようになっただけ。

それから、今の社会は父の権威も弱くなったしサッカーチームでは
監督の権威も弱くなったから、黙って言うことを聞かせるというのが通用しなくなった。
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