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【卓球】<日本人の主張>中国で始まった「暗黙のマナー」は不要!スコアが10?0になった場合リードしている選手はわざとサービスミス
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0001Egg ★垢版2019/01/17(木) 20:03:14.25ID:jspEv2qu9
張本智和や伊藤美誠など、日本人選手の台頭が目覚ましい卓球界だが、中国のスポーツメディア・新浪体育が15日、
日本の卓球コラムニスト・伊藤条太氏のある主張を取り上げ、ネット上で大きな話題となっている。

伊藤氏が問題視しているのは、中国発と言われる卓球界の「暗黙のマナー」。卓球は1ゲーム11ポイント先取だが、スコアが10?0になった場合、
リードしている選手はわざとサービスミスをするなどして相手に1ポイント与え、完封勝ちを避けることが一般化している。

14年の仁川アジア大会で福原愛が団体戦の試合で11?0でゲームを奪った時、平謝りしていたこともあった。

同氏は、「スポーツであるからには、全力を尽くすことこそが相手への尊重であり、マナー」「誰にでも故意と分かるサービスミスをして、相手のメンツが保たれるのか。
絶対に逆転されないという慢心の表れなのではないか」と主張。「文化の違う中国人はそう(相手のメンツを保つことになると)考えるのかもしれない」としながらも、
「中国選手が行っているからといって日本人がそれにならう必要はない」との考えを示している。

では、「卓球王国」と呼ばれる中国の人々はこれについてどう考えているのか。

同記事や新浪体育の中国版ツイッター・微博(ウェイボー)アカウントに寄せられた多数のコメントで代表的なのは、
「彼の言っていることは間違っていない」「この人の見方に完全に同意する」など、伊藤氏の主張に賛同するものだ。

また、「これ(暗黙のマナー)は一種の偽善であり、相手への侮辱に他ならない」「表面上は相手を気遣っているつもりでも、実際は辱めているだけ」といった声や、
以前張本智和が中国の王楚欽(ワン・チューチン)に0‐10とされた際に、この「マナー」で1点を与えられた後、自らミスをしてゲームを終わらせたことを挙げ、「張本の品格が光ったシーンだった」とたたえる声も寄せられている。

こうしたコメントは、他ユーザーからの共感度(“いいね”の数)も高く、中国でもこの「暗黙のマナー」を良しとしない人が多いことが分かる。
慣例を断ち切るのは難しいだろうが、多くの人が疑問を感じる「マナー」に存在意義はあるのか

https://www.recordchina.co.jp/b679881-s0-c50-d0052.html
0002名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 20:03:38.71ID:vby5ZqKo0
おわり
0004名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 20:07:19.95ID:ayZDdtK30
これ本当にアホな慣習だと思うわ
0006名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 20:09:13.27ID:KR4chCZY0
ダメだわもう卓球は中華色に染まった
0008名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 20:10:53.43ID:cmfuv2X30
0点負けはどうもというのなら
普通に試合して勝負が決まった後に
負けた方に1点入れるのでいいじゃん
10ー0から逆転されないとも限らないし
0009名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 20:11:49.31ID:ZmQNvB+40
中国人しかやってない競技なんだから、そっちに従った方がいいんじゃね
0013名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 20:14:46.50ID:4WpYtbAc0
これ0点で1ゲーム終わった方が気持ち切り替えやすいよな
普通スッキリしないか
0014名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 20:15:11.00ID:BeY+mWW20
メジャーリーグでも、大量リードしているにもかかわらず盗塁した選手には
次の打席でわざとデットボールをしてもいいという変なルールが有るよね
0016名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 20:16:54.86ID:9Opmlv640
キリスト教的だなと思ってたが中国で始まったのか
意外だ
0017名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 20:17:10.47ID:YGwa3wAC0
>以前張本智和が中国の王楚欽(ワン・チューチン)に0‐10とされた際に、この「マナー」で1点を与えられた後、自らミスをしてゲームを終わらせたことを挙げ、「張本の品格が光ったシーンだった

さすが日本男児や
0018名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 20:17:14.82ID:8Ydh5w3a0
日本人は正式なルールに従ってやればいいのでは?
相手が中国人だから配慮したってこと?
卓球が取り上げられるほど盛り上がらないわけね
0019名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 20:19:05.35ID:tgdZlg8y0
なんだメンツに拘る中国人発祥のマナーだったのか
おかしなマナーだと思ってた
0020名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 20:19:06.01ID:uXKiiaLy0
>>14
観客としてはそういう意味不明な沈黙の了解はいらない
観ている方は関係ないしさっさと終わらせてほしい
0021名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 20:19:25.77ID:JDQIpK250
メンツの問題でしょ
マナーとか言うならラバーの加工とか補助剤の使用やめろよ
0022名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 20:20:50.74ID:PSl89oD40
マラソンで中国選手が1位の場合は路上で中国国旗を渡すってのもTVでやってたな
0023名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 20:21:12.85ID:7LNrUW4+0
野球とかでもこういうのあるけど手加減がマナーならそこからの逆転は禁止にしないと駄目だよ
0024名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 20:21:49.98ID:Kkukcujr0
10-0から1本わざと取らせて10-1にしたせいで
そこから奇跡の逆転という事例が多発すれば
この暗黙の了解も見直されるだろ
0026名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 20:24:20.32ID:1ywAsQ4I0
野球よりマシだよ。点差開いてる時にバントしたりしたら、頭部に危険球投げるからね。こんな野蛮な奴らにマナーとか言われたくないよね。

焼豚って本当馬鹿
0030名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 20:35:01.08ID:SQ+JQ9xK0
実話かよ
0031名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 20:35:06.21ID:2JL2rWtT0
昔のバレーボールは1点どころじゃなく、日本で開催される大会では1セットもらってたよな。
0034名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 20:40:35.43ID:AINMRr9Z0
そんな事より水谷もゴメンして中華ラバー使えよw
0035名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 20:41:08.61ID:wnCfuCZN0
>>24
今まで逆転された事あるんだろうか
0037名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 20:45:25.60ID:+fFMXOow0
>>24
ないでしょ
暗黙のスポーツマンシップもあるってことじゃね
お情けの1点からガチでまくりにいく行為自体が総スカン食らうと思う
0038名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 20:46:21.53ID:NMIAPa7M0
これレーザー照射問題の韓国の対応をちょっと思い出すな
日本の10-0主張は許せないみたいな
0039名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 20:47:05.19ID:lnmoAmxX0
ポイントだけでなくセットも与えてるだろ
ストレートで勝てるのにわざと1セット与えて次のセットでフルボッコされるの多い
俺はわざと中国はセット奪わせてると主張してたが卓球好きはそれで相手が勢いづいて負けることもあるんだからと否定してた
でもどう見たってそれまでと1セット奪われたのとでは凡ミスも多くてわざとだとしか思えなかった
これではっきりした
中国強すぎという批判をかわす為にそういうことしてると
それぐらい実力差があるってことで
0040名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 20:47:28.71ID:VGt9wKbU0
>>22
雨なのに渡されて、まとわりつくので捨てたら、
猛批判されてたね。かわいそうに。
で、勝負にも負けたw
0042名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 20:52:59.65ID:wNw8Vco/0
>>26
大量点差で勝ってるチームがボロ負けしてるチームに対して終盤に盗塁しまくったりしても記録稼ぎなだけで試合がダレるだろ
相手は盗塁を防いだところで勝ち目ないんだから稼ぎたい放題になる

わざと1点あげるのとはまた違う気もする
0043名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 20:56:21.26ID:iapKwip+0
ネットやエッジも謝る必要あるのかね
狙って出来る人にとっては技術なのに
0044名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 20:57:57.68ID:sAzj/wca0
メンツに過敏な矮小民族中国人
0045名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 21:04:14.58ID:VrEnwoWEO
中国はわざと1セットやるとかもやってるよ
あまり一強すぎると五輪から外される恐れがあるから
あと混合ダブルスはよその国と組んでわざと優勝しないようにしたり
でも五輪種目に決まったからこれからは勝ちにくるね
0047名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 21:13:12.37ID:QbQ3SjHo0
別にやっても良いと思うけどね。
やんないやつを叩こうとする風潮さえなければ・・
0049名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 21:22:35.32ID:4vDerhJS0
>>7
ネットインポイントで露骨に喜ぶのはバレーボールだけ説
0050名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 21:24:58.03ID:qNMYDA3X0
そんなんは知らんな
だいたい卓球ってのは21点で勝ちやったぞ ちょっと前まで
0052名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 21:33:59.08ID:MCgzKmVz0
サッカーだと無慈悲に6-0とか7-0とかはよくあるな
プロだからとかアマだからとか関係なく、いくら実力差があっても何にも批判されない
0053名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 21:39:30.67ID:iTwx9SnC0
張本かっこええやん
サムライだわ
0056名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 22:04:01.88ID:EeSeq2Ws0
商業主義ゆえにTVで過大評価されている偽アスリートの競技だ
仮にテニスで10歳が大人といい勝負できるかね?
馬鹿は騙される…
0057名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 22:14:59.85ID:W6yuCzF80
アメリカっぽい習慣だな…
野球で3ボール・ナッシングのあと取りに来るストライクは振っちゃいけないとかある
0058(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 垢版2019/01/17(木) 22:25:37.25ID:50Z+GG4F0
福原愛が本当にアレなんだよね
もうしばらくは子育てに専念しててくれって話
0061名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 22:28:55.74ID:szHiDJBX0
>>42
野球は個人成績も注目される競技だから点差開いても全力でやってほしいけどね
そういえばこの間テレビで村上正則が「私の時は報復死球みたいなへんな風習は
なかった」ってあきれたように言っていたな
0064名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 22:37:12.98ID:366MsSTPO
>>28の投稿者

芸スポ速報+で「穢多・非人・朝鮮人」などと月平均600件の差別投稿をしているネット犯罪者の情報

【吉井和哉アンチスレ立て主】
通称ガチ恋ババア

YELLOW MONKEY吉井和哉の悪質なネットストーカーで眞鍋かをりを7年以上、名誉毀損の中傷を投稿

ガチ恋ババアのサブアド
greenred@pkne.jp

ガチ恋ババアのTwitterアカウント
そら@Spark6K
鬱少女@441_69
@441_69
→☆ @7m7mayano

Wikipediaから無期限ブロック処分(吉井Wikiの結婚の記述を勝手に何度も削除)
ハンドルネームLovelovin108

通称:ガチ恋ババア
(古参ババア・アンチネラー・右ネラー・反日撲滅活動家・大阪の姐さん)

住所:大阪市
淀川沿線 大阪城ホール徒歩45分圏内 ひとり暮らし
誕生日:7月10日
年齢:40代後半〜50代
結婚歴のない子無し女性
無職(生活保護)
血液型:O型
本名に「志」の漢字あり
(例)志乃・志穂・志津香

特徴:体重30s台のガリガリ(胸と尻はまな板)
髪は頭皮が見える薄毛

メガネ着用 喫煙家
2016年まで生理があったが、現在は閉経(更年期障害)
0066名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 23:05:21.10ID:SeEHcQ6b0
愛ちゃんは中国リーグで長年やってたから向こうのマナー守るのは当たり前
0067名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 23:12:17.91ID:TE+72NvX0
上のレベルだと10-0からわざとミスして一点上げたら、相手は大抵次のプレイでわざとミスしてゲーム終わらせるよ。

市民大会レベルだとガキやオッサンやオバハンは逆転狙いにくるw

だから一切、わざと点あげることはしない。

卓球界でこれやっているのは最低でも
全国大会レベル以上の連中の慣習だよ。
0068名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 23:31:12.49ID:G1d92Vg10
日本人がそういうことをして、逆に中国人がそういうことをしないのかと思っていたが、
実際は逆のこともあるんだね。

中国人のほうが何事も割り切って損得感情を優先するのかと思っていた。誤解だった。
儒教文化なのかな?
0070名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 23:36:53.88ID:mnegjDKW0
でもサーブ空振りとかあからさまなやつはブーイングされたりするんでしょ?
0071名無しさん@恐縮です垢版2019/01/17(木) 23:45:49.05ID:n6jZXDmg0
プロテニスもダブルベーグルとかしちゃうとヘンな空気になっちゃうよねww
勝負だから全然アリだと思うけど。
0078名無しさん@恐縮です垢版2019/01/18(金) 01:12:12.20ID:FwW7m4zD0
>>68
日本だと、他人の家にお呼ばれした時、
振舞われた料理は出来る限り残さずに食べきるのが基本的なマナーだけど
中国だと逆に残すのがマナーらしい

「もしや料理が足りなかったのか」と
もてなした家主に不安や心配を抱かせないようにするための配慮らしい

面白いよな
日本人は料理のクオリティに問題がないことをアピールするけど
中国人は料理の量に不足がないことをアピールする
0079名無しさん@恐縮です垢版2019/01/18(金) 01:16:59.38ID:kl0q3HJZ0
そんな事よりチョレイ文化の方がはるかにやばいと思うけど
0080名無しさん@恐縮です垢版2019/01/18(金) 01:19:55.74ID:Jwk9p2o30
日本の始球式の空振りしてストライクおもてなしのパクリ中国版だろこれ
0081名無しさん@恐縮です垢版2019/01/18(金) 01:27:30.53ID:+GvMymFU0
>>77
バドだってスマッシュなんかのネットインは一礼するだろ。
競技の性質上、ネット際の攻防でネットに乗せるような打ち方もあるってだけで
0082名無しさん@恐縮です垢版2019/01/18(金) 01:34:21.65ID:fHDVtM1y0
囲碁とかでもこういう意味不明なマナーがあるって聞いた
0083名無しさん@恐縮です垢版2019/01/18(金) 01:42:17.21ID:PTistNlQ0
思いやりとして1点ぐらいはプレゼントしてやれって事だけどアホらしい

そんなんなら野球でも9回2アウトまで完全試合だったとしたら
あまりに追い込むのは無慈悲だってことで
最後わざとヒット打たせてやれって事とかになるわ
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