【サッカー】＜主力流出の「セレッソ大阪」＞いったい何が起きたのか？「監督の鬼軍曹的なやり方を嫌う選手も少なくなかった」
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2019年Jリーグ開幕カードが11日に決定。セレッソ大阪は2月22日にヴィッセル神戸とJ1開幕戦を本拠地・ヤンマースタジアム長居で戦うことになった。
2018年シーズン末はアカデミー出身の山口蛍や杉本健勇、山村和也が次々と移籍。クラブの先行きが懸念される状況になった。
2018年までの2シーズンはご存じの通り、クラブレジェンドの尹晶煥監督が指揮を執った。
その1年目だった2017年は、J1復帰初年度ながらいきなり3位に躍進。ACL出場権を獲得すると同時に、ルヴァンカップと天皇杯の2冠を達成した。
1995年のJリーグ参入以来、長くタイトルを追い求めてきたクラブにとって、悲願達成のシーズンとなった。
ところが、2018年はJ1こそ7位に滑り込んだものの、ACLはグループステージで早々と敗退。天皇杯はベスト16、ルヴァンカップも8強で敗れてしまった。
「オフが短い状態でいきなりシーズンに突入し、ACLとJリーグの過密日程を強いられたのが厳しかった。ワールドカップ中断明けの夏場に勝てなかったのも苦しかった」と尹監督は振り返っていたが、
1年目の大成功を考えたら指揮官の続投は当然のはず。しかしクラブはシーズン終盤の早い段階で韓国人指揮官の退任を決断。東京ヴェルディを2年間率いてJ1昇格プレーオフ連続出場へと導いたミゲル・アンヘル・ロティーナ監督の招聘に踏み切ったのだ。
「尹監督は就任直後に朝6時からの早朝トレーニングを含む3部練習を行うなど、厳しい指導で有名でした。しかし、アカデミー出身選手の多いセレッソは『華麗で楽しいサッカー』を好む傾向が強く、
尹監督の鬼軍曹的なやり方を嫌う選手も少なくなかった。結果は出ていたものの、1年目から不穏な空気が漂っていたのです」とあるJリーグ関係者は語る。
ただ、一番の火種となったのは、尹監督とセレッソの看板・柿谷曜一朗の関係がギクシャクしてしまったことだと囁かれている。
あるマスコミ関係者は、ふたりの関係について、こう話す。
「尹監督は大型FWの重用が顕著で、最前線の柱には杉本健勇（今オフに浦和移籍）を据えた。当初は彼と柿谷とタテ関係の2トップで使っていましたが、うまく機能しなかったこともあり、
鹿島アントラーズ時代にDFやボランチとして起用されていた山村（今オフに川崎移籍）をFWにコンバート。杉本と2トップを組ませるようになったんです。
それで結果が出始めたことから、柿谷を左MFのポジションに移動させたものの、そこには2017年2月にスペインのセビージャから復帰した清武弘嗣がいました。欧州で一定の成功を収めた清武に対する尹監督の信頼は絶大で、
徐々に柿谷がベンチに回されるようになっていった。自身の序列が下がることを彼は納得いかなかったと思います
このマスコミ関係者の臆測かもしれないが、確かにそれを伺わせる状況もあった。2017年11月のルヴァンカップ決勝・川崎戦、2018年元日の天皇杯決勝・横浜FM戦を振り返ってみても、柿谷は2戦連続で途中交代。
タイトル獲得の瞬間をピッチ上で味わえなかった。
「『2試合続けてベンチで応援するとは思わなかった。来年の契約はまだしてません』と柿谷は天皇杯優勝後に不満をにじませていました。『どこへ行くの？』と記者に聞かれて
『（以前プレーした）バーゼルに行こうかな』と冗談半分で言っていたけど、移籍願望が強まっていたのは、傍目から見てもよく分かりました」（前出のマスコミ関係者）
どうやら尹監督と柿谷の確執は、2018年シーズンに入ってさらに大きくなってきたようだ。そして柿谷は夏の移籍市場でかつてのセレッソ指揮官、レヴィ―・クルピ監督が率いていたガンバ大阪への禁断の移籍を決断。
その意向をチームメートに伝えていたという話も出ていた。
「移籍話は最後の最後で流れ、柿谷は残留することになったようです。というのも、セレッソ側が『どうしても残ってほしい』と泣きついたからだと言われています。柿谷は4歳からスクールに通い始め、
U－15、U－18を経てトップに上がり、日本代表入りして2014年ブラジルワールドカップに出た生え抜きのエリート。『セレ女ブーム』のけん引役にもなり、クラブにも大きな利益をもたらした。
つづく
全文 アエラ 1/15(火) 16:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190114-00000020-sasahi-socc&;p=1 セレッソなんて柿谷にボールを集めて柿谷がゴールを決めれば
チームもサポーターもみんな幸せになれる柿谷シフトやってりゃいいんだよ つまり毎年５位フィニッシュを目指すとゆーことですか？
十分凄いが セレッソサポはチョンを追い出したがってたから全員曜一朗支持です
腐ったミカンを放り出して使える選手ばかり集めた今季は十分期待できる 女子校にやはりあの監督は合わなかったか
まぁ何となく予想はできたことだなｗ 代表の欧州遠征でエスコートキッズが柿谷から内田の方に逃走してたのを見てﾜﾗﾀ 昔々大宮アルディージャにはベルデニックと言う鬼軍曹がいて糞弱かったチームを徹底的にしごいたそうじゃ
糞弱かったチームはとても強くなったのじゃがそのしごきに耐えられなくなった選手達が鬼軍曹を追い出してしまったのじゃ
鬼軍曹がいなくなったチームはまたまた糞弱くなってしまったそうじゃ 清武って全く名前聞かなくなったけど、怪我でもしてんの？ 丸高、しっかり旦那のケツ叩いて目を覚まさセレッソ!! 尹と柿谷だったらクラブの至宝である柿谷を選んで当然
糞チョンなんかを監督にすべきではなかった 現役生活なんて80年の人生のうちのほんの10年だろ？
死ぬ気でやれよ AKBグループみたいなもんだから
クーデターも起きるだろ つーかそのチョンもクラブのレジェンドなのでは
西沢、森島、ユン・ジョンファンのトライアングルは今のセレッソより上だろ 柿谷w
こんな献身的じゃないトラップ芸人で勝てる程
サッカーは甘くないわ ベルデニックなついな
ベングロシュとかも良い監督だった
二人とも代表監督に押す声もあったくらい 柿谷が得点してりゃそれでいいチームみたいだから、順位なんてフロントとサポーターも興味ないようですね
弱い方の大阪のチームにはお似合いですわ >>16
W杯も怪我さえなければ行って半主力だった。でも怪我してなおしての繰り返し >>16
人は歩みを辞めた時から年老いていくのだと思います。
清武は上を目指すことをやめた瞬間から落ちていくだけの選手になったのです。
そしてJでも平凡な選手として地味にプレイしています。 浦和に移籍したチョンがいきなり怪しい商売始めてワロタ ユンはかなり優秀な監督だろ
柿谷がさっさと出てけばセレッソは二年目ももっと上位にいけてた 嫌う選手も少なくなかった、とか言ってるけど
杉本、山口、山村は少ない方に含まれるのかよ つうか、柿谷のウキみたら、人としてヤバい選手なんだな(笑)
徳島でやってたのが不思議だったけど、あれ、島流しなんだな(笑) 見た目は韓流ドラマでぼんぼん役やったそうな人だったのに鬼軍曹だったのか >>39
徳島島流しの件は芸スポでもかなり有名
そこからよく復活出来たなと思ったらこの有様だよ スレタイにする箇所がおかしいだろ
初戦Eggだから言っても仕方ないけどさ ユンジョンファンは現役時代は華麗なテクニシャンでパスセンスのある中村俊輔タイプのプレイヤーでした。
引退後は韓国路線に転向してフィジカル重視のサッカーをしました。 ニンニク臭いのは嫌われるだろ
あの匂いは無理って奴多い >>43
今の芸スポ、というか5chのニュース関連の板の記者に中立性求めても無駄 フォルランの時もだけどなんかセレッソって内紛みたいなのばっかり起きてないか 今どきそんな厳しい指導を、しかも女子校でやっちゃ駄目だわな >>44
プレイスタイルも性格も日本向けな人だったよな
Kリーグでも韓国代表でも異質で明らかに浮いてた
そんな人でも監督としての戦術は韓国人らしいフィジカルサッカーになるという 尹が鬼軍曹なら柿谷を完全に干してる
マガトみたいにな
何も実情を知らない奴の記事
尹はむしろ優し過ぎた 柿谷がクソなのはまあ事実だろうが
でも鳥栖ではもっと不可解な切られ方だったから
ユンにもなんかあるんだろうなって感じではあるがな
一般論として鬼軍曹系監督は
結果が出なくなったら選手からの信望がなくなるから
あまり長期政権にはならない
マガトなんかも最も長くてシュツットガルトの三年半で
他は全部三年以内にクビが飛んでる ユンは厳しい規律を求めるけど選手思いの指導者やったけどなぁ
時代にそぐわないのかな？正直もったいないと思う ユースはほんと日本サッカーをダメにしたな
いつまでも日本サッカーのレベルが上がらないのはユースが原因
日本人には多少非科学的な根性論のほうが合っている
野球を見ていればわかる
大久保に理不尽な扱い受けた菊池雄星がメジャーから数十億で引く手数多
ユースなんて素材を甘やかして腐られてるだけ クルピ時代に徳島レンタル移籍は当時の徳島は万年J2チームだったから島流しって言われてた >>63
焼き豚って二十年近く前からユース糞、部活最高ってサッカースレに書いてるよな >>66
正直清武はこの先も怪我で苦労しそうだよね >>65
二十年近く5ちゃんねるに張り付いてるとか素晴らしい人生ですねw >>15
その後、2部リーグに降格し、1度目は1年で1部リーグに戻れたものの、2度目は1年で戻れなかったとさ。 監督も選手もどっちも居なくなってるんだから問題点はそこじゃないだろ 女学院脱却
セレソン大阪に改名する時期が来てると思うの
わりとまじで >>41
日本代表の合宿でも大久保に起こしてもらってたような選手だからな
自己管理が出来ないのに調子乗って欧州挑戦なんかやって
結局通用せず腐ってしまった 東京からハゲの監督呼ぶとか２０１４年の悪夢再来臭プンプンwww サガンもセレッソも監督のおかげで躍進したのに選手の不満が爆発して契約切った
1～2年しか心身がもたない指導法なんだろうな。 >>70
ガキの頃からSNSやってるゆとり世代と大差ないで
お前あと二十年経ったらネット辞めるの？ 鬼軍曹高校だった国見ＯＢは
意外と鬼軍曹にならない不思議
永井秀樹 高木琢也
そして渦中の山村 柿谷とか16歳の頃からチャラ男でジャニーズに入った方がいいんじゃない？ていう勘違い男子だったから 女子校体質の柿谷が監督追い出したもんな
こんな奴が日本を代表してた時期があったとか背筋が凍るわ
バカと一緒にクラブごと沈んだらいい ユンは練習がキツい監督だってのは有名な話だったが、勝負への粘り強さがないセレッソには必要だったと思うけどな >>78
サガンの時は金が無くて引き止められなかっただけだぞ
サイゲームがスポンサーになる前だったし 結果出しているのに連続で途中で追い出されちゃう監督 >>65
遠藤保仁も同じ様な事言ってたけどな
上手くなる事しか考えずに勝つ為にはどうするかという意識がユース上がりには欠けてるって てか、テクニック至上主義なんか、
世界で唯一
バルセロナしか許されないのに
レアルでさえ、
モドリッチやベンゼマが走りまくっているんだぞ 国際試合を戦う時はJリーグの看板背負うわけだから絶対負けちゃいけないんだよ
それなのにこの監督はACLといいスル銀杯といい・・・ 正直に言えば多くの場合日本人は
朝鮮人監督の元で必死にトレーニングとかする気にならんだろ
朝鮮人側にもコンプレックスあるから、日本人を厳しく指導することに快感感じるだろうし
選手と監督の間に微妙な違和感が生まれる
阪神の金本監督もきっと同じでしょ
要するにそういう半島系の監督を連れてくる経営者がリアリズムに欠けていて馬鹿ってこと 結局ビックベアーをどうするかってことになるよな 最後は 要するに自分中心でないと気が済まない柿谷とそんな柿谷を特別扱いするクラブに愛想が尽きて
山口・杉本という主力が流出したわけね >>91
この人はスポーツのエリートなんだからお前みたいな下劣な品性の一般人と一緒にしたらアカン 朝6時からの早朝トレーニング
プロじゃねえだろこれ、何時起きだよｗｗｗ
だからチョンは時代遅れなんだよ
流刑の本田みたいなスパルタの害悪だな 興梠や田代を切った鹿島
柿谷を切れないセレッソ
フロントの差だろう まあ、マジレスすると
香川乾が凱旋してきたら
柿谷もシッポ切りされるけどね
かつてモリシが香川背番号8番を優先したように ガンバの方がヤバいのがわかってない奴が多すぎるわ
ガンバはユースのコーチ陣やフロントの強化部が今オフ次々に逃げ出したんだぞ
理由は上野山とかいうハゲのお花畑のアホについていけなくなったから
うちのユースは日本一だ補強なんて必要ないとかいう暴言まで吐いたくらいだし
ツネは糞化したユース上がりに見切りつけまくってるのが現実なのに… >>95
いる間は好調だったんだよ
「練習についていけない」とボイコットして、監督は解任
翌年降格 サッカーはたくさん練習すればいいってもんじゃないし、量より質だよな
野球はとにかく反復練習必要だから猛練習で伸びる人も中にはいるかもしれない
高校の頃、部活交流会で野球部の練習を体験したけど馬鹿みたいにキツかった
サッカーやっててよかったわ >>89
清武に対する尹監督の信頼は絶大に清武反発？？？？ >>103
＞ガンバはユースのコーチ陣やフロントの強化部が今オフ次々に逃げ出したんだぞ
これ朗報だから
＞ツネは糞化したユース上がりに見切りつけまくってる
ユースのコーチ陣が糞だから、ろくなユース上がりが育ってなかったのだから >>103
吹田も西成もフロントのクソっぷりはどっちもどっちだ
どっちかというとド素人社長に持って行った西成の方が酷い
つーて神戸もあんな散財してるけど
ノエビアのキャパからしたら入場者収入の頭打ちで
早晩あの路線も終わりと思うがな まあこれが一般的なチームだしね
大久保嘉人「全てのスポーツ選手の中で一番暇なのはプロサッカー選手」
※ジョブチューン 2104年1月11日放送分より
大久保嘉人は、プロサッカー選手はシーズン中、全てのスポーツ選手の中で、一番暇である事をぶっちゃけた。
実はサッカーの場合、練習時間がわずか90分ほどしかない。 だから他の競技に比べたら、非常に自由な時間が多いという。
スケジュールで言えば、月～金曜日までが練習で、土曜日が試合で、日曜日がオフかリカバリー。
その練習が朝10時からなのだが、朝の9時に家を出発して、家に帰る時間が12時半ぐらいだという。
ちなみにこれは、どのチームも共通で、朝から練習して午後はオフである。
練習後家で何をしている？
大久保嘉人は普段、練習後は家に帰って、昼寝して子供と遊んで、普通に夜寝ている事を明かし、昼寝を入れたら、1日12時間位寝ているという。 いい加減諦めろ
柿谷干しても結果出せなかったユンの負けなんだよ ゆとりのセレ女は少し厳しくするだけでダメ
合コンしか頑張れない 野球なら熱心な監督だと思って選手がついてくるが
スカした連中しかおらんサッカーだから反発されて首になった >>2
ACL捨てたのは間違いなくゴミだけどそのゴミ行為をする事になったのが
朝鮮人の強行かあるいはクラブが押し付けたかで全く違うからな >>80
大久保が指導者になった時が楽しみだ
その前にS級取れるかどうかわからんが >>116
>>109にあるようにプロ入り生活ですっかり緩んでるぞ ベルデニックのは嘘だぞ？
ベルデニックに反旗を翻したのは当時所属してた外国人選手
ノヴァコビッチにしろズラタンにしろ怪我しているのにも関わらず試合に出場させられたって事があって、監督に不信感を持っていた
それを小倉が焚き付けてって流れだ
だいたいベルデニックの練習は大してきついものでもなかったしな >>116
国見経験してきたやつらは根性あるからな
坊主強制、寮生活、どんぶり飯3杯ノルマ、とにかく朝から晩まで猛練習
それが国見や 週一のしかもたった一時間半の試合しただけで、コンディションがどうのこうのとか言う軟弱なスポーツ >>121
週2が普通にあった事知らない、サッカー
見ない奴がなんでそんな
薄っぺらい批判するかね >>87
それも古い視点だよ
指導者、選手双方の技術不足を精神論で誤魔化してた時代はもう終わった
結局のところデュエルやハードワークもスキルの一部でしかない
ジャップ体育会系的なしごきや不条理がなくても習得可能なスキル
今の代表の原口南野堂安柴崎遠藤の中盤は
かつてない「走れて戦える中盤」だが
柴崎以外はみんなユース出身者でむしろ柴崎が一番貧弱 >>15
それガセ、というか悪意持った改変なんだってw ユン監督ACLで韓国人にアフタータックルされた時にファウルやろ！って叫んでてワロタ >>91
チョウキジェのところは選手が従順に走りまくってるじゃん
足りない戦力で落ちないし >>119
平山にもその辺のメンタルあればなと思う
日本の歴代選手で一番期待したCFだったわ ユンが既に退任してるのに、そこからまだ逃げ出そうとするのなら、
監督は関係なくね？ >>124
遠藤だって鹿実出身だよな、公平な
評価出せるわけがない
韓国人が韓国の方が強いっていう
ようなもんだよな >>104
ベル爺が夏場も鬼プレスしようとして怪我人とコンディション悪化した選手多数。
→スタッフ陣が進言するもサッカーにおいては日本を後進国と見ていたベル爺は聞く耳持たず暴言も出る(日本という国自体はかなり好きだったしリスペクトしていた様子)。
→連敗を機に監督交代。
で、選手はベル爺に造反は全くしてない。
主犯と言われる高橋祥平はベル爺解任後も当時のことを懐かしむコメントを頻繁に出しているくらい。
超サカのバカが書いたガセをらスラーが拡散してしまっただけで上がおおよその事実よ。
スタッフの造反と言えばまぁその通りだけどベル爺もベル爺で問題あった。 柿谷はベルギー時代からミーティングには遅れるわ、監督の話を聞いてないわ
タバコを吸うために席を立つわで
こいつはどうしようもないっと思ったけど
Jでもあかんのな ユルユルJリーグのマーク甘い華麗で楽しいサッカーｗ 誰か５ｃｈかどこかのネットで
「曜一朗という名前は
サッカーで大成しない」
って姓名判断していたけど
結果はドンピシャだな >>119
国見高校
>坊主強制、寮生活、どんぶり飯3杯ノルマ、とにかく朝から晩まで猛練習
これマジ？
アンチ高校野球のサッカーファンが聞いたら卒倒しそうやなw さすが女子学園言われるだけあるな
マガト招聘すべき 朝鮮色が強くなりすぎたから、その辺を薄くしたんだろ 尹さん、鳥栖でも謎の解任があったし、韓国でももめてた気がする。
なんかあるんかな？ とあるJリーグ関係者
あるマスコミ関係者
はーアホらし >>141
90年代まではそうだった
当時からロン毛上等で高校生で香水まで平気で使ってた静岡学園との対比が凄かった >>132
だよね。ユン監督が留任したからともかく、この記事は何だろう？ >>152
尹と柿谷の確執を経て尹派の選手が愛想つかしたのだと思ってた これで結局ユン更迭、柿谷残留、杉本&山口&山村移籍ってことは
ユンより柿谷を選んだフロントにユン支持者だった連中が愛想つかして出てったってこと？ >>1
>尹監督の鬼軍曹的なやり方を嫌う選手も少なくなかった。
就任前から心配されてたことが現実になったわけか
ほんと女学院メンタルだな
それでもほんとに監督まで追い出すとは予想してなかった
桜女学院、なめてたわ すまん >>141
んなもん当時からめちゃくちゃ有名だろ
あの大久保も未だに「練習は高校時代が一番きつかった あれに比べたらプロのキャンプなんか屁」って公言してるし >>155
でも山口は「窮屈なサッカーだった」みたいな事漏らしてるんだぞ？ おいおいおいおい
我がチームの名将引き抜いといてそれはないんちゃいますか？金あるねんからJ以外からもっと有能な監督スカウトしてこいよ笑
アントラーズも我がチームの星達を何人もかっさらっていきましたよね。ユースから自分達で育成できないの？
いつまでたっても緑の古豪を越せませんよ >>160
一方で僕が出ることを重く受け止めてほしいみたいなこと言ってるのは何なんだろうね。
山口だからあんま考えてなさそうだけども(笑) >>132
J2落ちしたら逃げ出す選手がいる様に勝てる監督辞めさせて造反選手に残ってくれというセレッソの体質に嫌気がさして出て行ったんでしょ 朝６時かれら練習ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これクラブを訴えた方がいいよ
異常だろ 札幌ではエースを剥奪された33歳のストライカーに3年で７５００万の契約をするお花畑クラブだからなｗ >>147
「サッカーつまんねえ」って思わせてしまうような指導なんだろうな
岡田やモウリーニョが監督やると3年もたず崩壊するけどそれと似たような感じ。
セレッソの騒動は柿谷がいなかったら起こらなかったと思うけど。
いや、でも柿谷がいないならいないで別の柿谷的存在のやつが反乱起こしてたかもね 世界三大鬼軍曹
ドゥンガ（現役時のみ、変な柄のシャツ時代は対象外）
マガト（監督時のみ、現役時代は対象外） >>133
この遠藤はガンバの遠藤ではなく現代表の遠藤航で湘南ユース出身 ドイツはユダヤ人を受け入れて、１０００年以上共存してきた
異教徒のユダヤ人はキリスト教で卑しいとされていた金貸しを生業としたので裕福になった
第一次大戦後ドイツが経済的に疲弊すると、裕福なユダヤ系ドイツ人は、ドイツを乗っ取って
ユダヤ人の国にすることを宣言した、これは恩知らずな裏切り行為であり、当時のドイツ国民は
「このままではユダヤ人にドイツが乗っ取られる」と不安に陥った
ナチス党はユダヤ人を追い出す事を公約としたので、ドイツ国民に熱狂的に支持された
ソ連（ロシア）から領土を奪って、そこにユダヤ人を移住させてユダヤ人の国を造る計画だった
とりあえずユダヤ人を捕まえて、ポーランドなどの収容施設に送った
ソ連と開戦したが、ソ連が予想以上に粘り強く反抗したので、領土が奪えなかった
大戦末期になると、人員が足りなくなり、収容所の管理も杜撰になった
移住待ちをしていたユダヤ人の間で、シラミが媒介したチフスが流行して、多くの人が亡くなった
戦後、収容所を接収したソ連が、シラミの消毒部屋をガス室と称し、ユダヤ人虐殺のプロパガンダを流す
パレスチナを占領したユダヤ人が、イスラエルへの批判の矛先をかわす
ために、ソ連のプロパガンダを
ホロコーストと称し利用する
欧米のメディアはユダヤ系資本で成り立っているので、嘘が大々的に垂れ流され、洗脳されていった
異を唱えたものは、マスメディアの集中攻撃に晒され、社会的に抹殺されるので、欧米人はみな黙った? 韓国は防衛白書から、日本は民主主義と市場経済の共通の価値観を持つ国だという文言を削除した。
そして、海の戦いに強い敵国の日本に対抗するため、海軍を増強している。
全てに備えよ！
今後100年の歴史戦争が始まるのだ！ ユンの早朝練習って単なる散歩や体操だぞ
バカ共に前日の夜遊びを止めさせるのが目的
サッカー専門でそれを知らない記者なんていないから、これはド素人や取材ゼロのカスが書いたデマだらけの記事だよ
ただし柿谷がクズ野郎なのは本当 >>124
原口はともかくﾄﾞｳｱﾝと南野が柴崎より強いとは全く思えないんだが・・・
ポジション補正？ 今年のテーマは札幌から戦力を削ぐこと
もう目的は達成してる 朝鮮マンセー記事かいたの
朝日新聞のアエラかよ
朝鮮人より日本人を優先するのは
あたりまえだ。 >>54
というか選手時代ファンタジスタタイプだった監督は労働者サッカーに走る傾向がある
マガトなんかが典型だしオシムもある意味そう >>74
今の神戸は金銭面や世界的プレイヤーとプレー出来るって魅力あるし、山口は実は尹を慕っていたし尹からの信頼も厚かった 蛍が移籍するとは思わなかった
杉本浦和来てくれたけど なんでセレッソフロントが柿谷をそこまで大事にするのか不思議だわ
全盛期の数年前ならともかく >>163
一つのクラブに拘る以上、自分の好みと完全に合致するサッカーにならなくてもしょうがないし、
フロントが選んで結果が出てるなら自分の好み自体はどうでもいい＝「窮屈なサッカーだった」
しかし、自分が活躍できないという理由が主で気に入らないと結果出してる監督に自分の人気やエースナンバーという地位で、
敢えてクルピのいる低迷するライバルクラブへの移籍をちらつかせて造反し、結果的に監督を追い出す選手とそれにフロントの専横に従うことはできない
＝「僕が出ることを重く受け止めてほしい(さすがに柿谷のいいなりになるクラブにはいられない)」
こういう風に解釈できる チョンが監督してんのかよw
そりゃ馬鹿馬鹿しくなって逃げるわ 結果的に監督を追い出す選手とそれにフロントの専横に従うことはできない
↓
結果的に監督を追い出す選手とそれに従うフロントの専横にはついていけない
やはりユンが辞めてる以上、監督が気に食わなくて主力選手が散り散りに出て行ったとはならないもんな >>1
そのユン監督は辞めたんだから残っててもいいじゃん そろそろ柿谷がハイタッチしようとして無視される動画が貼られる頃かな 柿谷の嫁もサゲマンだろう
サッカー選手と結婚したB級タレントはサゲマンばかり >>196
まだ契約でがっつり縛られてるだろうな
日本復帰のときに7億だか払うとこがセレッソしか無かったし 尹は去り際が他のクラブでも良くないからなぁ
まぁ蛍の発言もあるから、蛍が許せない何かがあったのは間違いないだろうけど セレッソは西澤、大久保がいた頃から内紛ばかり
寿司が空飛ぶはずやで >>196
大分からオファーがあったら速攻で行くんだろうけど 宇佐美柿谷前俊とどうして日本で天才扱いされるのはろくな結果を残さないだろうかね 山口蛍があんな捨て台詞吐いて出ていくんだからよっぽどだぞ ＞ 移籍話は最後の最後で流れ、柿谷は残留することになったようです。
＞ というのも、セレッソ側が『どうしても残ってほしい』と泣きついたからだと言われています。
いや、ポンコツ柿谷が断られただけやろｗ 柿谷＞＞＞監督の図式になった以上
柿谷が気に入らない選手は干される危険性があるチーム まぁセレソ女学院は泥臭い試合なんてしたくはないよな ユンと柿谷を天秤にかけて柿谷を選んだ結果がこれ
やっぱり8番は切れないんだろうよ >>211
南野もﾄﾞｳｱﾝもちびっことしては走るし競合うとしか思えないが・・・
原口あたりなら柴崎あたりと比べてフィジカルを重視して、ボランチで試そっかな～って監督いてもおかしくないと思うが
ﾄﾞｳｱﾝ、南野でそれはない ユン切るにしても選手からの人望もない柿谷優先した結果っていうのは良くなかったね。 >>206
宇佐美がいた時はタイトル取るなんて当たり前だったのが懐かしい。 柿谷を残して手厚く保護して何が残るんだろ
監督にも向いてなさそうだし、将来社長やらせるのかね？ >>219
まあそういう浅い発想なんじゃねーの
浦和や鹿島にガンバみたいな迷惑集団とも違って、サポも相当に気持ち悪いし >>200
鳥栖の時はもっと自分と選手達に金を払ってくれって交渉してクビ切られたって話もあるから分からん ユンと柿谷の確執なんて新鮮味ない話題だろ
むしろその後の山口と杉本の移籍絡みの新しいネタを探してこいっての 柿谷にぞっこんの大口スポンサーの女社長がいるらしい セレッソのエースナンバー8が柿谷のせいで糞安くなってしもたわ
杉本山口の移籍でセレ女も分裂 ８をエースナンバーにした本人が安っぽい社長になってしまったので >>216
J時代から堂安と南野は強度が高くて、柴崎は攻撃センスは非常に高いが強度が足りない、守備も良くないのが弱点でボランチでは厳しいという感じだった
海外でもリーグレベルが違うとはいえ、出場機会があるかどうかは結局そこで柴崎の攻撃力は周りに劣ってないが強度が足りてないことが一番の問題
これは柿谷がバーゼルで駄目だった理由の一つでもある ユンのサッカーは鳥栖時代からそうだよな
対Ｊリーガーって感じのまんまＡＣＬの韓国のクラブを対戦相手に意識させるようなスタイル >>153
それってむしろ尹監督は選手からの人望があったって事じゃないの？
不可解な理由で解任させられてその首謀者である柿谷が残留してる事に嫌気がさしたと思うけどな >>227
君自身が書いてるようにポジションの違いとリーグレベルごっちゃだから話ならん
君が書いてることをそのまま受け取っても、リーガのボランチで柴崎は厳しい
オランダの攻撃的選手でﾄﾞｳｱﾝはやれるにしかならない
こねくりまわしても、フィジカル・アスリート能力で柴崎とﾄﾞｳｱﾝに不等号つけれる要素じゃない ユンは日本サッカーの弱点を分かってただろう
鳥栖時代とか典型的な軟弱Jクラブに対しては強かったからな
鳥栖もセレッソもこいつを引き留めておけば面白かったのにな 優勝したいならユンを残し
J2落ちしてもいいなら柿谷を取る >>227
ポジションにおけるフィジカル・守備は柴崎の鹿島時代がわかりやすい
ボランチなら永木あたりと比べられる
SHなら中村や遠藤と比べられる
前者なら相対的に劣ると、後者なら相対的に良いと看做される
二列目ちびっこのフィジカルや守備はこんなもんだよ
原口みたくネタでもボランチ・SBコンバートってフィジカル・守備ではない 朝日ってこんなレベルの低いサイト運営してるのか
2chのまとめサイト並だ >>165
ボケてんのかマジなのか判断に迷う。
ボケてるのならつまんなすぎるからむしろ天然であることを願う >>212
>>214
>>219
徳島流し前は
柿谷自身が仲間に干されたんだがなぁ
居座るうちに
柿谷本人がお局様になっちゃったね >>175
前日の夜遊びをやめさせられるのが一番ハードだったという事だろう。 >>200
蛍はそのまま移籍したら自分が完全悪者になるから適当コイてるだけかも知れんぞ 柿谷は置いといて、鬼軍曹が必ずしもいいわけではないだろう
部活のノリの選手には相性いいだろうけど、ユースとは相性悪そう 水沼重用されすぎだし亜土夢は干されすぎだった
川崎戦で高木がアップ中に怪我して仕方なく亜土夢スタメンで使って上手くいったのに次の試合当然のようにベンチだったしな >>231
むしろリーグレベルと書いたのは見て分からん人に婉曲に譲歩した結果だけどなｗ
シンプルにいえば見てわかんねえのかよｗで終わりだよ スポーツは調教だ。
殴って蹴って人格を踏みにじることで人間を廃業しスポーツマンになれる。
暴力が無いスポーツなんて麦芽100％使用の発泡酒みたいなもんだ。 >>235
対戦する相手のほうがわかり易いわ
見る目ないねｗ セレッソレディースに北村っていうアイドルレベルの可愛い選手がいるんだけど
気になる人はググってみて >>244
俺が見た評価がアスリート能力の序列が
原口＞柴崎＞ちびっこ
な
見てわからない？見ての評価が違うって話な
俺とお前で評価違うのは別にいいが、トンチンカンな理屈付けするなよ
お前が見てちびっこ＞柴崎なのは別にいいが
理屈付けのリーグどうのうポジションどうのは明らかに間違ってんだよ 柿谷の言いなりになって結果出してる尹を解任するから山口も山村も出て行った
この記者何を見てるんだ？ 朝日の大阪差別（ヘイト）誘導がここまで執念深いとは（その１）
1/3(木) テレ朝「スーパーＪチャンネル」
①東京（関東）の方がホームレスが多いのに（下記資料参照）、朝日がまた西成ホームレス特集で差別誘導
②ホームレスの暴言やゲロを吐く姿を長々と放送して差別誘導
③「大阪の西成では・・・」と連呼して差別誘導
④熊本で緊急地震速報があったのに、一切スルーして西成ホームレス特集
（参考資料）
都道府県別ホームレス数 東京圏（１都３県）で全体の４分の３
大阪市ヘイトスピーチへの対処に関する条例に係る申出及び情報提供の方法
大阪維新「大阪都成立で『西成』の地名を変えます」 西成区民の多数も改名に賛成
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1547447075/7
朝日の大阪差別（ヘイト）誘導がここまで執念深いとは（その２）
1/3(木) テレ朝 「列島警察捜査網THE追跡 2019冬の事件簿」
①地名が入っているタイトルは大阪のみ、差別誘導
②テレビの警察２４時系で「東京の○○男」なんて表記は見た事が無く、東京のイメージダウン防止
③犯人の関西弁を字幕等で強調し、関西弁への差別誘導
▽なんでもかんでも断固拒否…ナニワの赤キャップ男 大暴れのワケとは?
▽遺留物なき真夜中の死亡ひき逃げ事件…ドライブレコーダーが一部始終を撮っていた
▽スーパー銭湯“車上荒らし”男を陸空連携で完全包囲せよ!
▽燃える新聞を家に投げた男…異常行動の理由とは?
▽大阪・西成…暗躍する覚せい剤の密売人をガサ入れ
▽黒い車の不可解なスピン…高速で複雑に絡む5台多重事故の謎
ほか…悲惨な事故の真相、犯人逮捕の瞬間を緊迫の完全追跡!!
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1547447075/8 >>249
尹を切る理由が王様柿谷に逆らったから
志し高い選手はこんなチームから出て行くに決まってる
GMや強化部や上層部が腐ってる証拠だからどうせまた問題が起きるのが予測出来る 尹が有能なら引く手数多なはず
浪人してるってことはお察しだろ 桜の選手、特に下部組織出身者は
豆腐メンタルの甘ちゃんてイメージ 森島あたりのレジェンドを需要なポストに付ければ恐れて誰も出て行かないんじゃないか？ 山口蛍が自分がチームを去る事を重く受け止めてほしいとか意味深な事言ってたな
柿谷しか残ってないぐらい抜けたね >>253
数千万を払える規模のJ1クラブで、監督交代ざ今年は少なかっただけな
ユンジョンファンがJリーグで有能なのはもう事実だぞ、お察しなのはおまえの頭の具合 >>257
それで今年から社長にした
けどお飾り社長じゃ意味がない ユンが有能かどうかは別にしてユンに問題あるんだろう？
鳥栖でも韓国でも短期で解任 野球の話で尚且つ古い話で申し訳ないが
野村克也が南海クビになった時憤慨して
舎弟の江夏豊と柏原純一が他球団に移籍
したけど、良いか悪いか別にして野球って
その辺の内部事情メディアに筒抜けなんだが
悪者として叩かれてる球団側も懐が広いのか
記事書いたスポ新の記者が出禁になったって
話あまり聞かんのだが、サッカーって
ライターの胆が据わってないのかクラブ側の
器が小さいのかあまり内部事情の記事出ないな >>261
ユン監督が短期解任？
きみキチガイなの？ >>261
それな
在日がユンを過剰に持ち上げてるだけ >>265
えっ、wikiすら見られないキチガイなのか
4年半で途中解任、2年満了、2年満了
ぜひ「短期じゃねーか」とか「鳥栖は3年半だろw」って発狂してくれよ、キチガイ J2で4位のチームを率いてJ1残留、ACL出場、初タイトルを含む2冠だからね
他のクラブで同じことをしたら間違いなくレジェンド扱いされて、最優先で守られてた 鳥栖辞めた時は金で揉めたんだよ
鳥栖としては金が無かったから尹をライセンス取らせるところから育てて
安くあげようとしたんだけど結果が出すぎて尹側のサラリーアップ要求が呑めなかった >>261
ドメサカ板なんか行ったらあちこちでクソ在日とチョンコが
ユンのみならずチョン選手を持ち上げてるよ
特にキーパーな >>268
君のユンへの愛情知ったわ
俺が悪かった全力でユン応援するわ >>259
どこいらが有能なのか
わかりやすく説明してくれやチョンコ また山口か
あいつどんだけぬるい環境で育ったんだろな 途中解任時点で鳥栖をリーグ1位にしたり桜で2冠とったユンに問題あるとかアホだろ
クラブの看板8番付けた柿谷追い出すのに失敗したからユンをクビにせざるを得なかった ２０１８シーズン
ACLがあったから補強で色々選手を入れた
複数年契約の関係で残った選手もいるだろうから
出て行った選手だけが尹晶煥派だったわけじゃない >>275
ザイチョンの嫌われる理由考えた方がいい チョンチョンほざいてるカスは全く現実が見えてないな
確かに朝鮮人は糞だがキーパーは日本人は及ばない
あのサイズであれだけ動ける日本人がいない >>277
「ザイ」の意味も分からない人類最下層のキチガイ、それがおまえ
日本を愛してるなら自殺でもしろよ、平均が上がるから ロティーナでも柿谷のポジション無いだろうから無理に残したらまた問題起こすぞ
今度は丸橋や水沼が出て行くだろうな 正直チョンじゃ無けりゃチョンチョン書かれたぐらいで騒がないｗ ジェットコースタークラブだからまた降格するだろ
森島なんてずっとフロントにいたのに主力の放出止められなかった無能だからな
社長で失敗したら出て行くしかない
象徴的なポジションで飾っておけば良かったのに 俺なんかＤゥＮＧに怒鳴られまくられＰＴＳＤになり引退したけどね >>275
鳥栖ってリーグ優勝してたのか…
知らんかったw ３人出て行ったけど
出て行くのは止めようがなかったのかもしれない
森島を社長据えてサポを黙らせるのが狙いなんだろうな >>287
ほんと韓国人の話になると、珍しいレベルのキチガイが涌くのな
おまえそんな知能で生きるの辛くないか？ たくさんバカが湧いてるけどさ
政治とスポーツ
そこは線引きしろよ リージョの魔法かロティーナで復権か
山口の移籍もあったし開幕戦が楽しみ >>289
「途中解任時点でリーグ１位」とはっきり書いてあるのに、「優勝したのか」と返ってくるのは頭が痛いなｗ セレッソの2019年カレンダーめくるの楽しみだな～今月は誰が出てくるかな？ >>1
スパルタ監督って、マガトとかもそうだが、短期間で結果出るものの、選手が精神的にも肉体的にも疲弊して、破綻しやすいんだよな
しかも監督は監督で、さらに厳しく要求するし、選手はやってられなくなる 選手に忖度しだしたら終わりの始まり
これは監督じゃなくて強化部が悪い 小中学生の子供じゃないから、早朝から練習してもそれほど持久力が着くとは思えない。
選手も大人。まぁオッチャンだ。扱い方を間違えてる。 >>2
南米のクラブとのタイトル戦も全部控えで戦ってたなw
わざわざブラジルから来たのにw >>203
>大分からオファーがあったら速攻で行くんだろうけど
最低でも桜との契約期限が切れてフリーにならないと無理だろうね ニータンはお金ないし
それかレンタルか（この場合でも高額の年俸がネック ニータンはお金ないし） S 日本
A イラン サウジ オーストラリア
B カタール 韓国 ウズベク なんで女子校ってバカにされてるのに毎年順位いいんだ？ この件と蛍ケンユやまむーの移籍はどう関係してんねん？ >>302
鳥栖で結果出して引き抜かれたんだよ その監督 >>299
マガトなあ
長谷部が軍隊みたいなところ言ってたな
でもトップクラブも前線の選手がハイプレスする時代
シメオネも軍隊式でアルダ・トゥランは練習がハード過ぎてそれが嫌で移籍したと語ってたな
リバポの試合の解説で尹がクロップのサッカー絶賛してたから納得のサッカーだとは思ったわ
リバポに限らずシティとかスパーズに監督変わったユナイテッドもハイプレスでハードワークしてるしな >>78
ユンサッカーが選手に否定されるのは、厳しいからでも、ヌルいからでもない
見てつまらない、やって面白くないサッカーだから >>278
茂木がいるだろ
あのサイズであれだけ動ける朝鮮人はいない わけわからん記事だな、
監督と確執があった、
監督クビにしたなら流失しないじゃないか？
柿谷はクルピのとこにいきそうだった？
素行が悪いから、クルピは柿谷を追放したんだが、
なかいいとはおまえないけど
なんのつじつまもあわないさんもんきじ >>308
いいわけねーだろ
何回もJ2おちてるのに、
初めてタイトルとったのが、
二年前だったわけで >>318
監督は選手全員から離反されたというわけではないからな。
クビする経緯、チーム内の雰囲気は当然選手もわかってるわけだろ。
首になってよかったというのもいれば、それに嫌気がさしたのもいるわけよ。 杉本にハイタッチスルーされてたな柿谷
柿谷山口はユース育ちだから縁切れないけど杉本と柿谷はこじれてるだろう 学校の授業がある訳じゃないのに朝６時から練習する必要あるのか？ 朝日の大阪差別（ヘイト）誘導がここまで執念深いとは（その３）
1/5(土) テレ朝「池上彰のニュースそうだったのか！」
都道府県別の貯蓄額ランキング
吉本の遠藤「大阪人はケチなので、大阪が１位」
↓
大阪は真ん中（２５位）
↓
吉本のケンコバ「大阪人は昼から飲んだくれているからなｗ」
どういう結果にしろ、大阪を差別したがる朝日と吉本
これまで色々な番組で大阪差別を繰り返していた池上もこのやり取りにに大笑い
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1547447075/38 柿谷って糞っぽいな
名前忘れたけど海外から来た大物スルーしたのもこいつの仕業じゃねーの？ >>91
世の中お前みたいな馬鹿ばかりじゃないんだよ 練習には休息が必要なわけだから、朝早くやることで1日の総練習量が増やせる 合わないサッカーやるのに呼んできたフロントが悪いわな
責任とって今年から森島が社長だけど セレッソは中途半端なタレント軍団だったけど
要はソウザだったよな
奴がいなきゃ前線に誰を並べても同じ ヤフー（ソフトバンク）の東京マンセー・大阪差別の具体例
在日をトップとする会社はやはり東京ブランドだけは死守したいようだ（日本と大阪は差別）
①記事元の見出しにはない「大阪」をわざわざ出すヤフー
②記事元の見出しにはある「東京」をわざわざ隠すヤフー
記事元の見出し（読売テレビ）
「あおり運転・殺人事件 裁判前に遺族が語る」
ヤフートピックスの見出し
「大阪あおり 遺族の悲痛な胸中」
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1547447075/24
記事元の見出し（テレ朝）
「東京・渋谷区の歩道に乗用車が突っ込む 7人けが」
ヤフートピックスの見出し
「歩道に車 千駄ヶ谷で7人けが」
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1547447075/40 JR西の「有料通勤列車」は関西人に通用するか
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/mass/1547447075/42
（支持の多い意見）
・東京マスコミはなんでもかんでも関西人が関西人がって、関西意識し過ぎやろ
・もう東京マスコミは関西はどうかとか、しかも関東と比較するのやめたらどう？
・すぐに関西人はケチだとかステレオタイプの事しか言わない東京マスゴミにはウンザリする。
・東京のマスコミは関西人に対して偏見を持ってると思うよ。
・これに限らず「関西人は～」って東京の記事は大体テキトー記事ね
・そもそも東京メディアがよく言う「関西人はケチ」という決めつけに根拠はありません。
・関西人がケチ云々というのはあまりに東京人の色眼鏡かけまくりで横暴かと思う。
・近鉄は通用してるやん。東京メディアは相変わらず関西のこと知らんと記事書いてる。
・書き方が東京人の目線。
・東京人目線で書く記事は嫌なものだね。
・毎度のことながら、東京人が関西の記事ばかり書いてもしゃあないやろ。
・関西人はケチだから～という東京人あるあるのステレオタイプの評価は疑問だわ。
・実際には東京人でも安く買えるなら安く買うわけで、東京人はケチということになるのか
・「関西人はケチ」いかにも東京らしい浅い見方だ。
・関西は混んでるといっても東京に比べたらノーストレスなレベルなので
・東京五輪のような意味無く散財することがケチの反対語ではないでしょ？
・「関西人はケチ」これはミエにお金を使う東京人から見た価値観
・関西人はケチって吉本芸人がいつも盛りながら東京人に笑いとるからや。あいつらほんまゴミ >>214
サポーターでも、そろそろ8番に重み持たさなくていいって声も上がってる。 ガンバが負け続けてもクルピ結構引っ張ってたのは柿谷来る話が割と早くからあったからなのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
