【野球】<なぜ野球選手はサッカー選手より語学力に劣る?>雄星は例外…大谷翔平も、ベンチ内での話し相手は選手よりもっぱら通訳 ★3
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「驚くべきことだ」
マリナーズの菊池雄星(27)が入団会見を英語で行ったことを、同席したディポトGMはこう言って称賛した。サービス監督も「本当に感動した」と絶賛。しかし、これは「日本の野球選手は英語が話せない」という印象が大リーグ全体に浸透していることの裏返しではないか。
多くの日本人選手の隣には片時も離れずに通訳がいる。大谷翔平(24)にしても、ベンチ内での話し相手は選手より、もっぱら水原通訳だった。
そんな野球と対照的なのがサッカーだ。
川島永嗣(35)は日本語以外にイタリア語やフランス語など6カ国語を操り、岡崎慎司(32)は「日本語よりドイツ語の方が堪能」といわれるほどだ。
■システムとモチベーションの違い
なぜここまで差がつくのか。大きな要因は競技の「システムの違い」だ。サッカーは野球に比べ、より密なコミュニケーションが求められるだけでなく、通訳がピッチ上に入れず、直接のやりとりを強いられる。選手同士はもちろん、監督やコーチ、スタッフとの信頼関係を築くためには、ピッチ上だけでなく普段から会話の輪の中に飛び込んでいくことが必要不可欠だ。孤立すればパスが来ない、メンバーから外されるといった“洗礼”を受ける。そこへいくと、野球は通訳がグラウンドへ入ることを許可されている上、ベンチや選手同士の意思疎通はサインが中心。メジャーで英語が話せなくても、起用やプレーそのものに大きな支障はない。
独協大准教授の中西貴行氏(英語教育学)は言う。
「野球は球種ひとつとっても、ストレートは『ファストボール』、カーブは『ブレーキングボール』。フォアボールも『ウオーク』と違った言い方をする。和製英語が通用しないケースは多い。これらは単語なのですぐに解決できる問題で、通訳が隣で話す言葉に耳を傾ければ自然と身につく。ただ、通訳にベッタリのままではそれもなく、言葉が通じないと英語を話すことを諦めてしまえば、外国人との壁もできてしまいます」
「目標設定の違い」もデカい。
まずは高校野球の甲子園、そして日本のプロを目指す野球に対し、サッカーは最初から世界を目標にすることが多い。久保建英(17)が10歳からFCバルセロナの下部組織でプレーしたように、国外チームへの門戸が早い段階から広く開かれている。野球はいわゆる「田沢ルール」の壁があり、プロを避けて通りにくいのが現状。高校時代からメジャー挑戦を表明していた大谷も結局、プロで5年間を過ごしたのち渡米した。そんな背景もあって、野球は「活躍すること」より「行くこと」が目標になりがちだ。
「英語の習得や上達の早さは動機づけで差が出ます。海外に行ってどうしたいか、どうなりたいかという明確な目標があれば、モチベーションを高く保っておのずと行動に移し、適応能力も上がってきます。『郷に入っては郷に従え』と、いかにその場の“色”に馴染もうと思えるか。スポーツの場合、難しい文法も必要ないので、比較的やりやすい環境にある。問題は入り口です」(前出の中西氏)
昨年11月にメジャー志向を明言したDeNAの筒香は、チームメートのロペスと積極的にコミュニケーションを取り、スペイン語は日常会話ができるレベルだ。
行き着くところは個人の意欲の問題だが、その過程は野球とサッカーで大きな差異があるようなのだ。
2019/01/12 日刊ゲンダイ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/245243
1 Egg ★ 2019/01/12(土) 08:05:59.30
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1547265952/ 真実を分かってない奴が多すぎる
喋れるけど敢えて喋らないだけ
松井秀喜がWSMVPを取ったときも通訳の仕事を奪ってはいけないとインタビューは日本語でした
大谷がベンチで通訳の相手をするのも単純にぼっちにしたらかわいそうだからだよ
野球選手はサッカー選手より人格者が多いから 日本にどれだけ根付いてきたかどうか、その違いです。
戦時中だって日本語に言い換えてプレイしてたんですよ、野球は。
ベースボールではなく、野球として大衆に普及したんです。
サッカーは所詮サッカー。蹴球なんて言い方は戦前からの古い学校だけですよ。 >>202
英語はペラペラだけどドイツ語はまだまだだねというジョークで、しかも数年前の話だろうに
アホかこいつ。
日本人で唯一各国に友達いて単身遊びにで歩きまくるような選手なのに まさかとは思うが、メジャー行った奴らは日本の感覚でドンマイドンマイ言ってねーよな? イチローは本当はそこそこわかるんだけど、拙い発音を晒すのが恥ずかしいんだろ
英語が上達しない典型的な日本人像そのものだよ 言語そのものが喋れるかより日本人以外の未知の人と積極的に話す気になれるかどうかの問題じゃね
出川も渡辺直美も喋れないのに何とかなってんじゃん
大谷は川崎にはなれんしその辺は難しいだろホモだったら嫌でも積極的になりたいから良かったかもな ツチノコとカッパとイチロー実は英語ペラペラ説はもうそっとしといてあげて いろんな言い訳があると思うけど結局は、英語を話したい気持ちがあるかどうかだと思う。
通訳つけるのは、その気持ちを奪うから早くやめた方がいい。 野球選手がバカなのを日本人論として語らないでほしい やきうは連携とコミュニケーションいらんしサインは暗号だからな
守備走塁の動きもルーティンだし
もともと言語が上達しにくいレジャーだろう 野球はデブでも馬鹿でも稼げるというのが売りだからね >>338
ラグビーのリーチマイケル思い出した。
日本で行われた国際試合の後のインタビューで海外にも配信されるので英語の通訳を介して、
英語で記者が質問
通訳が日本語に翻訳
リーチが日本語で返答
通訳が英語に翻訳(たまにリーチが細かい点を英語で訂正)
登場いうやり取りをしていたな。 >>307
大谷専用カメラで終日撮り続けて他のメイトと接触するシーンは月に一、二回らしいよ
その貴重なシーンをあたかも日常的であるかのようにテレビは伝えるから頭の悪い大谷ヲタや頭のおかしい大谷信者は大谷がチームに溶けんでいるみたいな幻想を抱かせているんだろうな サッカーで言葉通じなかったらまず試合に出られないしパスも貰えないからでしょ
中田英寿だかも海外移籍で何が一番大事かって聞かれて語学と答えてた
必要なら覚えざるを得ないというそれだけのこと
外国人力士は日本語ペラペラになるがNPBの外国人助っ人は一向に日本語覚えない、そういうこと サッカーは言語以外音楽やダンスセンスも要求されるよな
https://www.youtube.com/watch?v=nc-3c9SS63w
バス移動中にずっと歌ってるやぞw
基本的明るいやつじゃないと欧州リーグに馴染めないと思うからボッチ好きな日本人にはキツイだろな(´・ω・`) 日本最高のアスリートは羽生さん
アメリカのフィギュアスケートの高校生競技人口(男女合計)は男子シンクロナイススイミング以下
そんなアメリカですら世界トップ3に入る強さになれちゃう
>競技人口から競争率を統計的に考えると
>フィギュアスケート世界王者になるよりプロ野球2軍やJ 2に入る方が遥かに難しい
>
>>フィギュアスケートなんてアメリカの高校生23人しかやってないドマイナースポーツだぞ
>>野球の0.005%以外
>>男子シンクロナイズドスイミングよりも少ない
>>
>>アメリカはこれでも五輪団体戦メダル取るようなの強豪国
>>
>>アメリカの高校生の競技者登録数
>>
>>http://www.nfhs.org/ParticipationStatistics/PDF/2015-16_Sports_Participation_Survey.pdf
>>
>>*1位 1,082,637 アメフト
>>*2位 1,077,102 陸上競技
>>*3位 975,808 バスケ
>>*4位 821,851 サッカー
>>*5位 491,726 バレー
>>*6位 490,105 野球
>>*7位 480,207 クロスカントリー
>>*8位 368,153 ソフトボール
>>*9位 341,001 テニス
>>10位 300,217 水泳、ダイビング
>>
>>参考 35人 男子シンクロナイズドスイミング
>>参考 23人 フィギュアスケート 女子にも技術的に劣ってる男子フィギュアスケートのレベルの低さw
羽生の技術点78.25
女子の紀平の技術点87.17
男子五輪王者が女子に技術点負けてるってw
しかも、それでも国際大会で圧勝出来ちゃうって
どんだけ全体のレベル低いんだよw
フィギュアスケートって男子は競技人口少なすぎて
女子にすら劣るレベルのアスリートしかいない 野球はサッカーと違って圧倒的な個の力で通用してるから
語学なんてやらなくていい
Jリーグの助っ人外国人が日本語殆ど喋れないのと同じ >>361
6年間英語勉強して話せない池沼と一緒にするなよ 単純にシーズンの試合数、勉強できる時間の違いじゃないの 英語なんて学生時代から勉強できるだろ
そういう言い訳はいいから メジャーの場合は試合数も多いし移動もかなり過酷だからシーズン中に勉強するってのはかなり厳しいだろうしな
特に野手 とても気になることがある、、
それは金魚のフンみたいに大谷に引っ付きまわっているあの通訳のお兄さん
大谷が要求しない限り傍に行かないほうが良いのではないか、、、
ある程度突き放せば大谷も普通に英会話ができるようになる。
このままでは大谷はアホの野球選手で終わってしまう >>366
関係無いな
それだったら本場所と巡業がある外国人力士の方がよほど忙しい
言葉を覚えるかどうかなんて必要性に尽きるよ
野球選手は覚えなくてもいい環境だから覚えない、サッカーやテニスや相撲は覚えないと仕事にならないから嫌でも覚える、それだけのことだよ >>368
それも違う
野球選手は覚えたくてもバカだから覚えられないだけ >>369
どんなバカでも必要に迫られれば覚えるよw
お前は野球アンチがバカだと工作したいだけの焼豚だろ
幾ら何でも言ってる事がバカ過ぎて話にならん >>370
アメリカに何年も住んでて英語の必要性が無いわけないだろ
バカはお前 英語の国でプレーしてるのに英語の必要性がないとか言い出す焼き豚には
草しか生えない 大谷凄いを連呼しても、野球興味ないから、
ただのこだまにしか聞こえない >>370
オマエ、日本に住んでながら日本語が理解できないんだな。 海外サッカーは試合少ないし日本人はろくに出てないから勉強できるだろ
アホみたいにゲーム多いやきうとは違うよ 何で焼き豚って英語なんて学生時代からいくらでも勉強する時間があるという件はダンマリなんだろう
別にMLBに移籍してから勉強するわけでもないのに 通訳の仕事を奪わないためにあえて英語を使わないようにしていたイチローと松井 >>376
だから野球という競技は言葉を覚えなくても仕事が出来るスポーツなんだよ
通訳が居れば済んでしまう
リアルタイムで複雑な概念を伝えたり理解したりする必要が無いし
コミュニケーションの必要も監督と意見のすり合わせをする必要もないから
野球選手がバカなわけじゃない
バカでも出来るスポーツというだけ 小中高の学生時代野球漬けで他の事一切してこなかった奴が大半だからな。 >>375
メジャーで試合に出てる日本人って誰がいるの?いないよね?
本当に日本の野球はレベルが低い 野球選手なんてチームに貢献する気もなければ、チームメイトと交流する気もないんだろう
金だけ貰えればそれでいいって感じで >>5
10年以上住んでてコレ?
馬鹿でももっとマシに喋れるよ。 まさに野球馬鹿という言葉そのもの
野球しかやらないから馬鹿なのか、馬鹿しかしないのが野球なのか 長谷川くらいかな。ペチャクチャ喋ってたの。
他はホント酷い。 >>90、>>88
野球のインタビューには(正確性重視で)通訳通すけど、生活面や緩いインタビューは英語で受けてる。
https://youtu.be/p3Sfrm8-Ur4 今の野球界最高の若手スターらしい選手がファイターズの綴りすらわからないんだぜ
推して知るべし つーかさ、日本に来たサッカー外人はぜんぜん日本語話さないよねw
インタビューもみんな通訳つけてるし
「サッカー選手はみんな賢くてすぐ外国語ペラペラ!」「サッカーは言葉通じないと戦術が伝えられない!高度だからな!」
って設定はどうしたの?w つうかスポーツ選手なんだから語学力より結果出してくれ
サッカーはリーガやプレミアで活躍できる選手はいないの?
野球がメジャーで活躍してるのとは対照的 >>385
カッコつけて何秒時間かかって答えてんだw
んでやっぱカタコトの喋り方
野球の中ではこれでペラペラなんかw >>389
岡崎優勝に貢献したし吉田試合レギュラー出てんじゃん。
野球なんてDHで試合出て打つだけで守備免除で大騒ぎしてて恥ずかしくねーの?
野茂から数えて活躍した日本人なんて数えられる程度で何言ってんだ? ピクシーは未だに通訳をつけて会見するよねw
日本在留はイチローより長いのに
会見で通訳つけるのが語学できない証拠なら、ピクシーは未だに日本語がまったく話せないってことでよろしいか? >>392
英語話せるからローカル語に過ぎない日本語を学ぶ意味、価値ががない
日本語はローカル語だから英語に合わせる必要があるが >>391
野球でいえば田口なんだよ岡崎は
そのレベルの選手しかサッカーはいない
あの香川でさえプレミアでは通用しなかった
吉田はレギュラーとして長い間定着してるわけじゃない
イチローや野茂はおろか田中に勝てるサッカー選手さえいない >>392
未だにも何も、ピクシーはとっくに日本離れて中国に行ってるが
何年前から時間止まってんの?焼き豚おじいちゃん 必要があれば話す。
日本に長くいる選手は文は読めなくても会話はできる。 >>395
サッカーは戦略を伝えるのにその国の言語を知らなきゃプレーできない!(ドヤッ)
って設定はどうなったの?って話なんだが
じゃあ会話通じなくてもできるし、要するにそのあと英語圏に移籍しようがスペイン語圏だろうが喋れなくても問題ないわけね 逆に言葉覚えないと使ってもらえないレベルだから日本人サッカー選手は
外国の助っ人が日本語覚えないのは実力が日本人より圧倒的に上だから >>400
本当にそうだよね
外国人助っ人は日本人より圧倒的に実力あるから言葉なんて必要ない
日本人が外国人にあわせるから
ただ単に日本人はサッカー下手だから言葉覚えて周りにあわせるしかない >>397
田中って防御率4点台近くて
給料泥棒とか言われてる奴だっけ? ボーンヘッドって失策のことだと思ってたら野球関係なく馬鹿者のことを言うんだな >>402
英語を中心とした西洋圏の言語が世界の標準語、公用語で日本語やタイ語はほぼ1国限定のマイナー民族語だからね >>400
だからピクシーは日本にいる時通訳つけてたって話だろ
ボケてんのか焼き豚
ちなみにピクシーのつけてた通訳は母国のセルビア語じゃなくて英語な >>345
シーズン終わればさっさと日本に帰ってくるゴキローが喋れる訳ねえだろ
確かジーターは松井の方が喋れるとかコメントしてたぞ
英語の学校にも通ってるしな このスレの焼き豚見てると、野球選手の頭が悪い理由も
嫌というほどよく分かるなw 英語なんてポルトガル語やドイツ語に比べたらものすごく簡単
野球選手は頭も良いらしいのに英語すら喋れないなんておかしいな >>408
「だから」というのは何に掛かってんの?
「だからサッカー選手は移籍した国の言葉覚えないバカだって言ってんだろ!」の「だから」?
それなら意見は一致してるから何も文句はないですよ?w 英語圏から見た日本語って、日本語圏から見たカンボジア語とかタイ語くらいの価値しかない
喋れる意味、価値が非常に乏しく、勉強した時間に対する投資効果も薄いから勉強するのは逆に無駄
永住権持ってて死ぬまで日本に住むつもりの外国人ならともかく 岡崎が日本語よりドイツ語が堪能って笑う所か?
中田英って学校の勉強はしてないけどイタリア行くの高校の頃には目標
に決めてたからイタリア語だけ勉強してたんだっけ
単純に試合中にプレーが止まるか止まらないかで重要性が違うんじゃないの >>305>>319>>336>>337>>382
例えば君は日本語でスピーチやナレーションやった時、
普段の日本語の会話と同じレベルで喋れるのかな?
普段のイチローの会話は
>>246>>274参照
一日に何度も出塁して、その間に投手交代したりした時に、
その都度ミゲレラと長話してたシーンも、スポーツニュース等で取り上げられてたな
ミゲレラ曰く、英語でもスペイン語でも喋るらしいが
>>386
ジョークが受けたら笑い者扱いとかアホすぎ
イチローがジョーク好きなのは色んな選手から証言がある
オールスター時にロッカールームでイチローのギャグスピーチが恒例になってて、
それをオルティーズとかに楽しみにされてた話とか >>412
>>395で何言われたのか速攻で忘れてる焼き豚に草 いや、イチローがまともに英語喋ってる動画ないから
で、わずかにある英語のスピーチ見る限り、とてもペラペラなわけない 通訳を雇って十分贅沢に食わせてやれるのが野球選手
雇う金もないのが球蹴り イチローは英語覚えなくても使ってもらえる
日本人サッカー選手は外国語覚えないと使ってもらえない
それだけの違い
クリロナが日本語覚えなくてもJリーグきたらレギュラーなのと同じ >>414
日本語が喋れる意味、価値が非常に乏しく、勉強した時間に対する投資効果も薄いから勉強するのは逆に無駄なはずないだろ
現在世界3位の経済力と1億2500万の人口がいて今後経済力や人口がある程度減る事を考慮しても十分価値ある 小中学生とは言え、カウパー汁垂らしてる毬栗頭の焼き子豚レイパー軍団に襲われたら、警察に連絡して逮捕させるべきだったと思うよ?
https://i.imgur.com/dRvbHaH.jpg
https://youtu.be/mN8TDbjE_Ug やきう選手は渡米して成功しても、向こうの人と結婚したりしないよね、語学の壁があるからか >>402
それは間違っとるよ。
外国人でもDFやGKはある程度日本語覚えなきゃいけない。 >>64
日本に来る助っ人ってそんな奴らがほとんどじゃね? >>421
いつまでも通訳従えて単純にかっこ悪いねという話 まぁもっとも大抵は日本人でも英語で通じるから問題ないだけで、
日本人が海外に行くのとは違う。 野球擁護してる人って質問と全く違う話するけどワザと?それとも頭が悪いだけ? >>81
なんでこんなバカが生きてレスしてるかよく分からんわ
お前はまともじゃないんだから静かにしてろ >>430
語学力が低くても視聴率が低くても競技人口が減少しても国際試合が茶番でも
給料高いからOkという思考
だから何の話をしても同じ流れにしかならない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています