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【野球】<なぜ野球選手はサッカー選手より語学力に劣る?>雄星は例外…大谷翔平も、ベンチ内での話し相手は選手よりもっぱら通訳 ★2
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0001Egg ★
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2019/01/12(土) 13:05:52.64ID:iVl8t52o9
「驚くべきことだ」

 マリナーズの菊池雄星(27)が入団会見を英語で行ったことを、同席したディポトGMはこう言って称賛した。サービス監督も「本当に感動した」と絶賛。しかし、これは「日本の野球選手は英語が話せない」という印象が大リーグ全体に浸透していることの裏返しではないか。

 多くの日本人選手の隣には片時も離れずに通訳がいる。大谷翔平(24)にしても、ベンチ内での話し相手は選手より、もっぱら水原通訳だった。

 そんな野球と対照的なのがサッカーだ。

 川島永嗣(35)は日本語以外にイタリア語やフランス語など6カ国語を操り、岡崎慎司(32)は「日本語よりドイツ語の方が堪能」といわれるほどだ。

■システムとモチベーションの違い

なぜここまで差がつくのか。大きな要因は競技の「システムの違い」だ。サッカーは野球に比べ、より密なコミュニケーションが求められるだけでなく、通訳がピッチ上に入れず、直接のやりとりを強いられる。選手同士はもちろん、監督やコーチ、スタッフとの信頼関係を築くためには、ピッチ上だけでなく普段から会話の輪の中に飛び込んでいくことが必要不可欠だ。孤立すればパスが来ない、メンバーから外されるといった“洗礼”を受ける。そこへいくと、野球は通訳がグラウンドへ入ることを許可されている上、ベンチや選手同士の意思疎通はサインが中心。メジャーで英語が話せなくても、起用やプレーそのものに大きな支障はない。

 独協大准教授の中西貴行氏(英語教育学)は言う。

「野球は球種ひとつとっても、ストレートは『ファストボール』、カーブは『ブレーキングボール』。フォアボールも『ウオーク』と違った言い方をする。和製英語が通用しないケースは多い。これらは単語なのですぐに解決できる問題で、通訳が隣で話す言葉に耳を傾ければ自然と身につく。ただ、通訳にベッタリのままではそれもなく、言葉が通じないと英語を話すことを諦めてしまえば、外国人との壁もできてしまいます」

「目標設定の違い」もデカい。

 まずは高校野球の甲子園、そして日本のプロを目指す野球に対し、サッカーは最初から世界を目標にすることが多い。久保建英(17)が10歳からFCバルセロナの下部組織でプレーしたように、国外チームへの門戸が早い段階から広く開かれている。野球はいわゆる「田沢ルール」の壁があり、プロを避けて通りにくいのが現状。高校時代からメジャー挑戦を表明していた大谷も結局、プロで5年間を過ごしたのち渡米した。そんな背景もあって、野球は「活躍すること」より「行くこと」が目標になりがちだ。

「英語の習得や上達の早さは動機づけで差が出ます。海外に行ってどうしたいか、どうなりたいかという明確な目標があれば、モチベーションを高く保っておのずと行動に移し、適応能力も上がってきます。『郷に入っては郷に従え』と、いかにその場の“色”に馴染もうと思えるか。スポーツの場合、難しい文法も必要ないので、比較的やりやすい環境にある。問題は入り口です」(前出の中西氏)

 昨年11月にメジャー志向を明言したDeNAの筒香は、チームメートのロペスと積極的にコミュニケーションを取り、スペイン語は日常会話ができるレベルだ。

 行き着くところは個人の意欲の問題だが、その過程は野球とサッカーで大きな差異があるようなのだ。

2019/01/12 日刊ゲンダイ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/245243

1 Egg ★ 2019/01/12(土) 08:05:59.30
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1547247959/
0581名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:58:14.28ID:3aqzwRKU0
プロ目指すような野球選手のトップは高校生の頃から野球漬けで全然勉強してないだろ
0583名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:58:18.20ID:WDL+Oo3g0
まあ、話す努力しないと話せないのは、野球選手たちの件で分かった。

奥さんとかは、必要にせまられて、話せるようになるのかもしれんがね。
(友人や、買い物の店、子供の病院、そのたもろもろね)
0584名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:59:08.94ID:dsc0JuU90
>>567
ジーコなんて老人に興味ないサッカー好きはいくらでもいるw
プレイ自体見た事ねえし鹿島に関係あるなんか偉い人ってイメージしかない
名前は知ってるって程度だろ
0585名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:59:12.66ID:MDKT7hmO0
>>582
たいしたことないってことさw
スターなら通訳がつく、そうでないなら自力でがんばれってだけ
0586名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:59:34.67ID:J+bv+jxW0
>>566
論破されるとそれだからなぁw
そもそもベテランが練習しないのは幼稚園児でも知ってる常識なのにw
0587名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:59:38.95ID:WDL+Oo3g0
>>578
それは無い
BSは毎日毎日見てたし、あいつが英語話したの見たこと無いよ
かてて加えて、ウィキにも無いし。(ただ単にフェリスを出た、ってだけ)
0591名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:00:48.53ID:MDKT7hmO0
>>584
へえ、偉大なプレイヤーだと思うけど、最近のサッカーファンは知らないのかあ
0592名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:00:55.01ID:WDL+Oo3g0
>>588
残念。
最近の練習風景を見てないでしょ?(リーガダイジェスト!などで)。

まあ、出場機会は干されてるけどな…。
0594名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:01:35.36ID:MDKT7hmO0
>>489
だよねw
騒いでる人は何なんだろうなw
あほなんだろうね。
通訳つくかつかないか、スターがこれからチャレンジする人かの
違いでしかないのにw
0595名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:01:43.08ID:XO1DEeQb0
例えばレースの世界。日本に助っ人に来てる外国人で長くやってるのは日本語結構いける
スパイじゃないかってぐらいのイタリア人もいる。逆に外に出ていくには英語話せないと
仕事にならない。あと少しチンチンの皮3枚ぐらいって表現でセットアップしていかないと
いかんしその微妙な差が勝負を分けるしな
0597名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:02:12.28ID:UzjZMufT0
やきうに知能や教養は必要ないからな
本能で投げて打てばいいだけ
0598名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:02:19.23ID:MDKT7hmO0
>>593
へえ、最近のサッカーファンは過去のスターのプレイとか興味ないんだw
0599名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:02:26.79ID:dsc0JuU90
>>594
サッカーだって最初は通訳つく選手いるけど自分から通訳外したりする選手がほとんどだよ
0600名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:02:46.05ID:70BwvrU00
サッカーに比べて野球は戦術がなくてコミュニケーションを必要としない
単純な競技だから語学が必要ないってだけだろ
野球選手がサッカー選手に比べてバカなわけではない
0601名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:02:55.39ID:Z6sBerwE0
>>581
>プロ目指すような野球選手のトップは高校生の頃から野球漬けで全然勉強してないだろ

そこまてやって台湾、韓国にすら勝てないやきう。
0602名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:03:24.62ID:dsc0JuU90
>>598
スターかどうかすら知らないしジジイのプレーなんか見るぐらいなら今の選手のプレイ見るだろw
0603名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:03:50.64ID:6mDixCbX0
>>594
サッカーははじめは通訳ついてて外すからね
何年も通訳のお世話になってるとかチームメイトからバカにされちゃうよ?
誰とは言わないけどw
0604名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:03:51.50ID:BLky5n7X0
「日本の野球選手は英語が話せない」という印象が大リーグ全体に浸透している」
0605名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:03:53.70ID:CPtagwmj0
ID:MDKT7hmO0
こいつも相当香ばしい奴だな
焼き豚ってこんなんしかおらんのか
0606名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:03:55.40ID:Lh4KvyBe0
英語圏のローカルスポーツだから英語しか覚えなくていいしな
サッカーは各地域で行われてるからそうはいかない
0608名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:04:01.83ID:MDKT7hmO0
>>599
別にそれはそれでいいんじゃん?
てかサッカーってプレイ中にフィールドに通訳が入るわけにいかんでしょ。
野球みたく間がないから
0609名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:04:16.19ID:XO1DEeQb0
高校の頃の学力は似たようなもんだろうけど、必要ないものは退化していくから
通訳で済むと結果的にプロ野球選手にインテリジェンスはさして感じないな
0610名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:04:20.13ID:WAzNp0wY0
>>1
目標設定の違いは
年俸の違いもあるでしょ
Jじゃ大した給料もらえないが
野球なら国内でもちょっと活躍すれば何億ももらえる
サッカーで稼ぎたいなら海外目標にするしかないわけで
0611名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:04:45.31ID:XHEwIi6r0
イチローは英語が話せない
ヤンキースに来たばかりの田中よりも話せない
ってニューヨークのメディアにボロクソに叩かれていたからその通りなんだろうな
0612名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:05:10.99ID:MDKT7hmO0
>>603
すごい人種差別的だなあ。
ジーコとかをバカにするって・・・
民度低くないか?
0614名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:06:08.63ID:Lh4KvyBe0
アウト、セーフだけ覚えれば、やきう出来るからだろ?
難しい会話なんて必要ねえもの
0615名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:06:45.22ID:dsc0JuU90
この焼き豚  ID:MDKT7hmO0
なんでジーコみたいな老人にこだわってんの?
サッカー好きでもほとんどの奴がジーコなんか興味ねえよw
興味あんの鹿島の選手ぐらいじゃねえの?w
0617名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:07:02.42ID:CPtagwmj0
>>206
>206名無しさん@恐縮です2019/01/12(土) 14:04:46.75ID:nlj2Cfgu0
>洒落で煽ってたけどマジで話せないってのが分かりましたわw
>中3レベルに達してないw
>会見に通訳いるわけだw

    ↓

>インタビュアー 「イチローさん、こんばんは。あ・・・・日本語で「こんばんは」は何て言うんですか?」
>イチロー 「?」
>通訳 「こんばんはは日本語でなんというか聞いています」
>イチロー 「こんばんは」

>Youtubeで見たらこんなんだった


今更だが笑うよこんなんw
0618名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:07:15.93ID:MDKT7hmO0
>>615
偉大な選手だと思うから。
サッカーファンでジーコを悪し様に言う君のような人は理解できないわ
0619名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:07:39.47ID:CBnrrWBr0
監督が誰も喋れないんだから
選手が喋れるようになろうと思わないよ
上がかわらないとね
0620名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:08:02.76ID:ffGBDF+C0
ワロタ
ヘディング脳より馬鹿って説明がつかないね
たしかにw
0621名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:08:13.72ID:dsc0JuU90
>>618
だからジーコなんてジジイ知らねえよw
もう何十年も前に引退してる老人にこだわるとかお前頭おかしいんじゃねえの?
0622名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:08:22.41ID:oTB9/Wwz0
>>610
また焼き豚の他人の年俸自慢かよw
やきう関係者は気持ち悪いくらい銭ゲバばかりだな。
0623名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:08:23.04ID:OLM4HcJP0
野球選手は日本語でもアスペっぽいコミュ障が多い
サッカー選手は普通に年相応にチャラい
0624名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:08:27.60ID:MDKT7hmO0
>>619
ラミちゃん英語喋れるけど、成績全然じゃんw
英語喋れて監督采配がよくなるならいいけどさ
0625名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:08:34.45ID:S/aYHRPH0
>>510
とんでも記事でもない
レイダーなんてそんなカッチリ決められてない
0626名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:08:56.52ID:0aQfHMzt0
日本代表の外人監督はみんな通訳ついてんじゃん
単に海外に行く日本人に通訳付ける金がないだけだろ
0627名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:09:01.34ID:MDKT7hmO0
>>621
最近のサッカーファンって往年の名プレイヤーにまったくリスペクトしないのな
0628名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:09:38.68ID:Lh4KvyBe0
日本滞在の長いラミレスもつまんねえギャグしか言えないじゃんw
日本語ペラペラの助っ人外国人いたか?
0629名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:09:57.89ID:bXVH97k40
イチローの開き直りで後輩たちに悪影響が

アメリカ人からすれば英語話せないのは猿以下
0631名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:10:23.46ID:UzMI5YqlO
>>600
アメリカのホワイトカラーからみたら馬鹿にされるだろ
教育水準高いと思えない中米の選手と一緒
まともな知識層なら英語話して当然
日本の野球ファンは視野狭いからな
0632名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:10:42.57ID:XO1DEeQb0
>>510
ハーバーなんたらって記事もそうだけど、日本のEEZで韓国軍の船と韓国海保の船と北朝鮮の船が
密会

悪天候のはずだが好天著しく、捜索してたはずなのに船は横付け。何をしてたの?
まずはここを聞かないといかんのに、話を全部そらすよなぁ。この手の記事
0633名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:10:44.91ID:XO1DEeQb0
>>510
ハーバーなんたらって記事もそうだけど、日本のEEZで韓国軍の船と韓国海保の船と北朝鮮の船が
密会

悪天候のはずだが好天著しく、捜索してたはずなのに船は横付け。何をしてたの?
まずはここを聞かないといかんのに、話を全部そらすよなぁ。この手の記事
0634名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:10:48.56ID:MDKT7hmO0
>>630
自分が好きな競技の往年の名プレイヤーだからさ。
サッカーファンならジーコをリスペクトすると思うけどね。
最近のサッカーファンは違うんだな
0636名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:11:13.23ID:Lh4KvyBe0
中田翔が米国行かないのも語学力ないからだろ
0637名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:11:39.56ID:MDKT7hmO0
>>631
それ、ホワイトカラーじゃなくブルーカラーでしょw
レッドネックってやつ
0639名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:12:44.65ID:zE8ckO2k0
>>623
野球大好きなさまぁ〜ずもサッカー選手はみんなインタビューで頭が良さそうって言ってたな
それに比べて野球選手のインタビューは何故あんなにアホみたいなんだろうって嘆いてた
0640名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:12:53.92ID:MDKT7hmO0
>>638
必要に迫られるかどうかだよw
スターなら通訳がつくし、そうでないなら自力で頑張れっていう
0641名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:13:16.41ID:WAzNp0wY0
>>622
年俸自慢ってかJが魅力なさすぎなんでしょうと
海外サッカーは凄いと思うが
Jがショボすぎなのが原因なのかと
0642名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:13:17.07ID:TYAc5lbL0
野球選手が覚えるなら現実的には英語だけでいいのに
0643名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:13:24.63ID:Qe3WQwct0
>>636
中田翔は語学力以前に学力が無いし。。。
0644名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:13:44.35ID:CPtagwmj0
ID:MDKT7hmO0
話題そらし必死だな
野球選手は馬鹿
これで終わるスレなのにこういう奴がいるからスレが良く伸びるw
0645名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:13:49.42ID:0aQfHMzt0
てかイニエスタにも通訳付いてるよな?
通訳付いてること自体を批判する人はこれについてどう考えてるの?
0646名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:14:00.60ID:Lh4KvyBe0
その点相撲の外国人力士は強制的に日本語覚えさせられるよな
0647名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:14:01.65ID:MDKT7hmO0
>>643
まずあの程度のホームランバッター()がメジャーで通用するわけがないw
0648名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:14:38.13ID:yKAZrS2c0
>>1
単純に頭の良さの違いじゃねーの
日本語のインタビューでもサッカー選手の喋りの方がしっかりしてて賢そうだし
0649名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:14:51.81ID:MDKT7hmO0
>>646
今はそうでもないんじゃん?
亜嵐とか結局日本語覚えないままだったよね
0650名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:15:47.19ID:MDKT7hmO0
>>644
言葉喋れたら頭いいっていう考え方ってすごいバカっぽいと思うがw
0651名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:16:11.83ID:XO1DEeQb0
野球でも日本でさえ人気があるのはマスゴミ企業が利権持ってる高校野球と
NPBだけでしょ。独立リーグの試合なんて話題にもしないし社会人野球は言う
までもない

Jリーグは国内ではトップだけど、世界のサッカーピラミッドでは中腹もいいとこ
F1じゃない。F3みたいな通過カテゴリーなんだから、野球の世界では世界で
2番めのリーグであるNPBと比べるのがそもそも頭悪い
0652名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:16:21.10ID:2jg4dObb0
細かなニュアンスと言うが、メジャーリーガーの2割を占める外国人選手全員が通訳雇ったら
メジャーリーグのベンチは通訳で溢れるなwwwwwwwwww
ドミニカの土人でさえ通訳なしでやってるのに・・w
ドミニカ人以下のイチローさんwwwwwwwwwwwww
0653名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:16:47.18ID:p9p5a7770
>>612
焼豚ってジーコしか知らないの?
当時のジーコと当時のイチロー程度が同じ扱いだったと思う?
ほんとにバカなんだなー焼豚って
0654名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:16:48.27ID:ESQ31fEZ0
まあサッカーやってるヤツのバイブル、キャプテン翼からして既に小学生でポルトガル語を勉強してたからな
一方の野球じゃ、そんなシーン見たことない。アニメのメジャーリーガーでさえ、何の準備もせずに海を渡った。

意識の違いと、システムの違いってのは同感。
0655名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:17:05.81ID:BsPfejsw0
世界的なサッカー、マイナーな野球の差 悪口ではない事実
0656名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:17:07.47ID:idLLLhWf0
イチローも松井も何十年もいたのに
英語で受け答えできないからな

そう思えば外国人のお相撲さんは
むつかしい日本語で受け答えするからえらいよな
0657名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:17:17.66ID:o8ci/IBK0
そりゃ日本でも稼げるからな

中国人や韓国人の方が出稼ぎに出ないといけない分語学が日本人より堪能なのと一緒
0659名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/12(土) 16:17:46.08ID:MDKT7hmO0
>>656
スターとそうでない選手の違いでしょw
亜嵐なんかは鳴り物入りのスター扱いで入って
ずっと通訳つけてたから結局最後まで日本語話さなかったよね
0660名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/12(土) 16:18:03.15ID:o8ci/IBK0
>>656
イチローも松井も選手との会話は英語だよ
0661名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/12(土) 16:18:24.10ID:i5inhDck0
>>651
台湾にも負けて実質アジア最下位。世界の国々の95%以上がまともにやってない野球で、下から数えても2番くらいだろ
0662名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/12(土) 16:18:25.75ID:o8ci/IBK0
>>658
いる。
0663名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/12(土) 16:18:31.82ID:iO2z1R1T0
>>651
3番目以降言ってみろよ
野球は世界にプロリーグがほとんどないがそれでもNPBは2番目ではない
お前が知らんだけだろ
0664名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/12(土) 16:19:18.86ID:7FWn6Qqg0
そりゃヘディングするから脳にダメージが出るんだろ
0666名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/12(土) 16:19:20.75ID:yKAZrS2c0
サッカーファンから馬鹿にされる川島ですら4ヶ国語を使い分けるインテリだからな
0667名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/12(土) 16:19:57.70ID:o8ci/IBK0
>>665
ほんとなー
サカ豚って頭おかしいわ
0668名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/12(土) 16:19:59.85ID:vgX10Pw70
>>645
どこにいるんだそんな人
見えない敵と戦うなよ
0670名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:20:10.31ID:0aQfHMzt0
>>658
じゃあ君は何について批判してるの?
0671名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/12(土) 16:20:12.59ID:XO1DEeQb0
野球は日本のプロ野球で食えるし、野球の世界で世界2番めのリーグだから
MLBを除けば支配層にいるという考え方。ずっと日本の野球に利権を持ったマスゴミ様が
世界(といってもアメリカだけだがw)隠し築いてきた世界観といっていい。衛星放送と
ネット、NOMOで崩れたけど

逆にてっぺんが欧州にあるサッカーやF1はそこに行くために必須になる。おまけに野球
みたいな個人スポーツではない。そういうことですよ。人生を考えるって意味では
自由に学べる金もありいい経験ができるのに野球馬鹿。もったいないとしか言いようがない
0672名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/12(土) 16:20:35.45ID:cUoCCHJy0
>>606
アメリカのチームで英語圏出身は5割くらい、あとは中南米でスペイン語の方が母語、スーパースターはこっちの方に多い。
>>1に筒香がスペイン語が日常会話レベルって書いてあるだろ。
0673名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/12(土) 16:20:54.02ID:id5dJlI20
>岡崎慎司(32)は「日本語よりドイツ語の方が堪能」といわれるほどだ。

これ完全にディスってますよね?w
0675名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/12(土) 16:21:36.78ID:o8ci/IBK0
>>661
意味不明
台湾には勝ち越してるしな
サッカーとは違うんですよ
0676名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/12(土) 16:22:09.39ID:bfvmREeE0
>>563>>571
有名なミゲレラとの長話知らんクチか、知らないフリしてるクチか
まあ、後者やろな

大谷が挨拶に訪れた時も、イチローを囲んでチームメイトの会話の輪が出来てたし、
オールスター時のロッカーでの恒例爆笑スピーチも有名
0677名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:22:26.94ID:xViVT8MP0
>>670
批判っていうか
喋れるようになりたい欲あるかないかの差よねって言ってるだけ
0678名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/12(土) 16:22:31.60ID:o8ci/IBK0
>>674
頭おかしいのは大体サカ豚
まともなやつは大人になってまでサッカーサッカー言わないから
0679名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/12(土) 16:22:37.15ID:vgX10Pw70
>>649
白濱亜嵐って相撲やってたんだ
知らなかった
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