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【野球】<なぜ野球選手はサッカー選手より語学力に劣る?>雄星は例外…大谷翔平も、ベンチ内での話し相手は選手よりもっぱら通訳 ★2
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0001Egg ★
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2019/01/12(土) 13:05:52.64ID:iVl8t52o9
「驚くべきことだ」

 マリナーズの菊池雄星(27)が入団会見を英語で行ったことを、同席したディポトGMはこう言って称賛した。サービス監督も「本当に感動した」と絶賛。しかし、これは「日本の野球選手は英語が話せない」という印象が大リーグ全体に浸透していることの裏返しではないか。

 多くの日本人選手の隣には片時も離れずに通訳がいる。大谷翔平(24)にしても、ベンチ内での話し相手は選手より、もっぱら水原通訳だった。

 そんな野球と対照的なのがサッカーだ。

 川島永嗣(35)は日本語以外にイタリア語やフランス語など6カ国語を操り、岡崎慎司(32)は「日本語よりドイツ語の方が堪能」といわれるほどだ。

■システムとモチベーションの違い

なぜここまで差がつくのか。大きな要因は競技の「システムの違い」だ。サッカーは野球に比べ、より密なコミュニケーションが求められるだけでなく、通訳がピッチ上に入れず、直接のやりとりを強いられる。選手同士はもちろん、監督やコーチ、スタッフとの信頼関係を築くためには、ピッチ上だけでなく普段から会話の輪の中に飛び込んでいくことが必要不可欠だ。孤立すればパスが来ない、メンバーから外されるといった“洗礼”を受ける。そこへいくと、野球は通訳がグラウンドへ入ることを許可されている上、ベンチや選手同士の意思疎通はサインが中心。メジャーで英語が話せなくても、起用やプレーそのものに大きな支障はない。

 独協大准教授の中西貴行氏(英語教育学)は言う。

「野球は球種ひとつとっても、ストレートは『ファストボール』、カーブは『ブレーキングボール』。フォアボールも『ウオーク』と違った言い方をする。和製英語が通用しないケースは多い。これらは単語なのですぐに解決できる問題で、通訳が隣で話す言葉に耳を傾ければ自然と身につく。ただ、通訳にベッタリのままではそれもなく、言葉が通じないと英語を話すことを諦めてしまえば、外国人との壁もできてしまいます」

「目標設定の違い」もデカい。

 まずは高校野球の甲子園、そして日本のプロを目指す野球に対し、サッカーは最初から世界を目標にすることが多い。久保建英(17)が10歳からFCバルセロナの下部組織でプレーしたように、国外チームへの門戸が早い段階から広く開かれている。野球はいわゆる「田沢ルール」の壁があり、プロを避けて通りにくいのが現状。高校時代からメジャー挑戦を表明していた大谷も結局、プロで5年間を過ごしたのち渡米した。そんな背景もあって、野球は「活躍すること」より「行くこと」が目標になりがちだ。

「英語の習得や上達の早さは動機づけで差が出ます。海外に行ってどうしたいか、どうなりたいかという明確な目標があれば、モチベーションを高く保っておのずと行動に移し、適応能力も上がってきます。『郷に入っては郷に従え』と、いかにその場の“色”に馴染もうと思えるか。スポーツの場合、難しい文法も必要ないので、比較的やりやすい環境にある。問題は入り口です」(前出の中西氏)

 昨年11月にメジャー志向を明言したDeNAの筒香は、チームメートのロペスと積極的にコミュニケーションを取り、スペイン語は日常会話ができるレベルだ。

 行き着くところは個人の意欲の問題だが、その過程は野球とサッカーで大きな差異があるようなのだ。

2019/01/12 日刊ゲンダイ
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/245243

1 Egg ★ 2019/01/12(土) 08:05:59.30
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1547247959/
0543名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:47:36.52ID:MDKT7hmO0
>>537
でしょ?
スターじゃない選手は個人で努力するしかないってこと
0544名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:47:50.27ID:XO1DEeQb0
>>536
野球ではせいぜい15年20年やれるかどうかだろ その後の人生は40-50年あるわけだし
ここで英語覚えてた、北欧モノにも手を出せると思うともったいない
0545名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:47:58.49ID:p2g4wDMr0
>>538
本当に全くダメで常に通訳必要なレベルなら少しぐらい勉強しろよって思うけど
試合見れば分かる通り割と普通に会話してるぞ
川崎宗則だけは本当に喋れたのか怪しいけど
0546名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:48:00.66ID:cUoCCHJy0
親が仕事が英語通訳・英語教師、親同士(アメリカの大学にそれぞれ留学中に知り合った)の会話が英語の家で育ったダルビッシュすら通訳付き。
外国人投手のマウンドに通訳なしで行く吉井コーチは格好よかった。
ハム→メジャーだと建山・田中は通訳じゃなく英語の家庭教師を付ける契約をしてた。
建山に通訳ついてないと知ったときの上原の慌てぶりは笑えた。
オフにアメリカに自主トレに行く現役時代の木田コーチも通訳なしだった。
0547名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:48:05.08ID:70BwvrU00
>>525
野球選手がサッカー選手に比べてバカだとは思わないけど
野球はサッカーに比べて戦術が必要ない単純な競技だなとは思う
0548名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:49:12.50ID:WDL+Oo3g0
亀田三男とか、スペイン語べらべらなんやっけ?

やっぱり、コミュニケーションが必要なスポーツは必然だよなあ
0550名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:50:11.94ID:bfvmREeE0
>>27>>78>>410
イチローが日本語で喋った事でさえ曲解して叩くアンチがいるからな
英語なら更に曲解しまくられるのは目に見えてる

そもそもイチローがチームメイトや塁上で相手の選手と話してるシーンは何度も見たが、
あれは何語で喋ってるというのか?
0551名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:50:54.19ID:iO2z1R1T0
>>541
マジでアルファベット見ただけで卒倒するタイプか
バカ丸出しとしか言いようがないな
0554名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:51:21.99ID:WDL+Oo3g0
昔よく、「将来的にはメジャー志向の人たち」でよくあったのが、
「奥さんを、英語ベラベラの人にする」というのが流行ったんだよ。(例えば石井等)

でも今は、そういうのさえ無いな。(マー君など)
0555名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:51:34.21ID:UzMI5YqlO
>>525
野球は必要ないとか言いながら、新庄はたしか中居の番組で
差別されたって泣き言言ってたぞ、何故か野球擁護派って
ぱっとしないで2年くらいで逃げ帰ってくる奴はいなかった事に
なってるんだよな
0557名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:51:52.25ID:MDKT7hmO0
>>552
サッカーのスターも同じじゃない?
ジーコなんか通訳いつも帯同してたでしょ?
0558名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:52:04.58ID:lKTqU5H80
サッカーって言語向きなスポーツなんだろうと思う
0559名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:52:36.69ID:MDKT7hmO0
>>558
でも、言葉ができないから首とかってどうかと思うけどね。
サッカーの実力ならともかくさ
0560名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:53:23.27ID:xViVT8MP0
>>557
ジーコ好きねw
ジーコは日本語理解してるけど解釈誤解されたら嫌だから通訳付けてるね
0561名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:53:27.15ID:WDL+Oo3g0
「いらないだろww」って何?
「すでに覚えて話してる」って話をしてるのに。

>>551
意味不明だよね。
ディジョン松井とか、フランス語ペラペラで、ネイティブレベルなのにさ。
あと、長谷部もドイツ語を話せる
0562名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:53:41.30ID:p2g4wDMr0
>>555
ぱっとしないで帰ってきたのは普通に実力不足なだけだし
そもそも新庄がそうされた、そう感じたからってそれが何なの?
新庄が言ったことが正しく全てを物語っているのだ!とか言いたいのかな
0563名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:53:43.01ID:CPtagwmj0
>>550
単発の単語をとばしてるだけにしかみえないけど
例えばハローとか
お前ですら言えるだろw
0564名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:54:07.06ID:J+bv+jxW0
>>528
ベテランはそら手抜いたって文句言われない
新人は手抜けないだろw
0565名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:54:15.09ID:jrUV9yEL0
焼き豚発狂
0567名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:54:55.32ID:MDKT7hmO0
>>560
サッカー好きでジーコ嫌いな人いるw?
でしょ?
スターは通訳つけるでしょ?
そうじゃない選手は自力で頑張れってことだよね
0568名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:55:11.58ID:wd/HGKqF0
やきうなんか投げて来た球を打ち返すだけのクソみたいな競技だからな
あんなもんにコミュニケーションなんか必要ないから語学力なんか必要ないんだろう
それだけくだらない競技だって事だわ
0569名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:55:15.58ID:mGyaqVGG0
今は野球なんて陰キャがやる競技だから仕方ない
0570名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:55:39.24ID:cUoCCHJy0
>>88
建山は帰国後もアメリカ時代のチームメイトとツイッターで会話してたが、チームメイトたちも引退してきたからか最近はないな。
0571名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:55:51.71ID:i5inhDck0
>>550
通訳は英語じゃなくて日本語でもないイチロ語を直してから通訳してるレベル。塁上とかではほぼ定形ワンフレーズ
0572名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:55:57.47ID:vEW4D/lm0
ちょっとの会話くらいできるように努力すりゃいいのにな
0573名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:56:23.39ID:MDKT7hmO0
>>572
一般人ならねw
プロは会話できてもどうにもならんから
0574名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:56:25.65ID:xViVT8MP0
>>567
つけること反対してないよw
喋れるようになりたいって思うかどうかってことで
0576名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:57:04.84ID:MDKT7hmO0
>>574
別に思わなくてもいいんじゃん?
ジーコが日本語喋らなくても、だから?って感じ
0577名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:57:12.05ID:70BwvrU00
内田は通訳つけずにドイツ語を喋れないときは
ノートをグラウンドにもっていって図で書いて説明してたって言ってたな
0578名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:57:14.32ID:kAQ76Rmw0
>>554
記事の菊池雄星が、まさにそれだろ
奥さんはNHKでMLBの番組やってた元フリーアナで、英語ペラペラだぞ
0579名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:57:46.31ID:dsc0JuU90
>>559
首にはならないけど監督に戦術理解出来ないと思われて干されたり
チームメイトがパス出さなくなったりする
0581名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:58:14.28ID:3aqzwRKU0
プロ目指すような野球選手のトップは高校生の頃から野球漬けで全然勉強してないだろ
0583名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:58:18.20ID:WDL+Oo3g0
まあ、話す努力しないと話せないのは、野球選手たちの件で分かった。

奥さんとかは、必要にせまられて、話せるようになるのかもしれんがね。
(友人や、買い物の店、子供の病院、そのたもろもろね)
0584名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:59:08.94ID:dsc0JuU90
>>567
ジーコなんて老人に興味ないサッカー好きはいくらでもいるw
プレイ自体見た事ねえし鹿島に関係あるなんか偉い人ってイメージしかない
名前は知ってるって程度だろ
0585名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:59:12.66ID:MDKT7hmO0
>>582
たいしたことないってことさw
スターなら通訳がつく、そうでないなら自力でがんばれってだけ
0586名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:59:34.67ID:J+bv+jxW0
>>566
論破されるとそれだからなぁw
そもそもベテランが練習しないのは幼稚園児でも知ってる常識なのにw
0587名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 15:59:38.95ID:WDL+Oo3g0
>>578
それは無い
BSは毎日毎日見てたし、あいつが英語話したの見たこと無いよ
かてて加えて、ウィキにも無いし。(ただ単にフェリスを出た、ってだけ)
0591名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:00:48.53ID:MDKT7hmO0
>>584
へえ、偉大なプレイヤーだと思うけど、最近のサッカーファンは知らないのかあ
0592名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:00:55.01ID:WDL+Oo3g0
>>588
残念。
最近の練習風景を見てないでしょ?(リーガダイジェスト!などで)。

まあ、出場機会は干されてるけどな…。
0594名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:01:35.36ID:MDKT7hmO0
>>489
だよねw
騒いでる人は何なんだろうなw
あほなんだろうね。
通訳つくかつかないか、スターがこれからチャレンジする人かの
違いでしかないのにw
0595名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:01:43.08ID:XO1DEeQb0
例えばレースの世界。日本に助っ人に来てる外国人で長くやってるのは日本語結構いける
スパイじゃないかってぐらいのイタリア人もいる。逆に外に出ていくには英語話せないと
仕事にならない。あと少しチンチンの皮3枚ぐらいって表現でセットアップしていかないと
いかんしその微妙な差が勝負を分けるしな
0597名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:02:12.28ID:UzjZMufT0
やきうに知能や教養は必要ないからな
本能で投げて打てばいいだけ
0598名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:02:19.23ID:MDKT7hmO0
>>593
へえ、最近のサッカーファンは過去のスターのプレイとか興味ないんだw
0599名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:02:26.79ID:dsc0JuU90
>>594
サッカーだって最初は通訳つく選手いるけど自分から通訳外したりする選手がほとんどだよ
0600名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:02:46.05ID:70BwvrU00
サッカーに比べて野球は戦術がなくてコミュニケーションを必要としない
単純な競技だから語学が必要ないってだけだろ
野球選手がサッカー選手に比べてバカなわけではない
0601名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:02:55.39ID:Z6sBerwE0
>>581
>プロ目指すような野球選手のトップは高校生の頃から野球漬けで全然勉強してないだろ

そこまてやって台湾、韓国にすら勝てないやきう。
0602名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:03:24.62ID:dsc0JuU90
>>598
スターかどうかすら知らないしジジイのプレーなんか見るぐらいなら今の選手のプレイ見るだろw
0603名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:03:50.64ID:6mDixCbX0
>>594
サッカーははじめは通訳ついてて外すからね
何年も通訳のお世話になってるとかチームメイトからバカにされちゃうよ?
誰とは言わないけどw
0604名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:03:51.50ID:BLky5n7X0
「日本の野球選手は英語が話せない」という印象が大リーグ全体に浸透している」
0605名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:03:53.70ID:CPtagwmj0
ID:MDKT7hmO0
こいつも相当香ばしい奴だな
焼き豚ってこんなんしかおらんのか
0606名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:03:55.40ID:Lh4KvyBe0
英語圏のローカルスポーツだから英語しか覚えなくていいしな
サッカーは各地域で行われてるからそうはいかない
0608名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:04:01.83ID:MDKT7hmO0
>>599
別にそれはそれでいいんじゃん?
てかサッカーってプレイ中にフィールドに通訳が入るわけにいかんでしょ。
野球みたく間がないから
0609名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:04:16.19ID:XO1DEeQb0
高校の頃の学力は似たようなもんだろうけど、必要ないものは退化していくから
通訳で済むと結果的にプロ野球選手にインテリジェンスはさして感じないな
0610名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:04:20.13ID:WAzNp0wY0
>>1
目標設定の違いは
年俸の違いもあるでしょ
Jじゃ大した給料もらえないが
野球なら国内でもちょっと活躍すれば何億ももらえる
サッカーで稼ぎたいなら海外目標にするしかないわけで
0611名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:04:45.31ID:XHEwIi6r0
イチローは英語が話せない
ヤンキースに来たばかりの田中よりも話せない
ってニューヨークのメディアにボロクソに叩かれていたからその通りなんだろうな
0612名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:05:10.99ID:MDKT7hmO0
>>603
すごい人種差別的だなあ。
ジーコとかをバカにするって・・・
民度低くないか?
0614名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:06:08.63ID:Lh4KvyBe0
アウト、セーフだけ覚えれば、やきう出来るからだろ?
難しい会話なんて必要ねえもの
0615名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:06:45.22ID:dsc0JuU90
この焼き豚  ID:MDKT7hmO0
なんでジーコみたいな老人にこだわってんの?
サッカー好きでもほとんどの奴がジーコなんか興味ねえよw
興味あんの鹿島の選手ぐらいじゃねえの?w
0617名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:07:02.42ID:CPtagwmj0
>>206
>206名無しさん@恐縮です2019/01/12(土) 14:04:46.75ID:nlj2Cfgu0
>洒落で煽ってたけどマジで話せないってのが分かりましたわw
>中3レベルに達してないw
>会見に通訳いるわけだw

    ↓

>インタビュアー 「イチローさん、こんばんは。あ・・・・日本語で「こんばんは」は何て言うんですか?」
>イチロー 「?」
>通訳 「こんばんはは日本語でなんというか聞いています」
>イチロー 「こんばんは」

>Youtubeで見たらこんなんだった


今更だが笑うよこんなんw
0618名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:07:15.93ID:MDKT7hmO0
>>615
偉大な選手だと思うから。
サッカーファンでジーコを悪し様に言う君のような人は理解できないわ
0619名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:07:39.47ID:CBnrrWBr0
監督が誰も喋れないんだから
選手が喋れるようになろうと思わないよ
上がかわらないとね
0620名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:08:02.76ID:ffGBDF+C0
ワロタ
ヘディング脳より馬鹿って説明がつかないね
たしかにw
0621名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:08:13.72ID:dsc0JuU90
>>618
だからジーコなんてジジイ知らねえよw
もう何十年も前に引退してる老人にこだわるとかお前頭おかしいんじゃねえの?
0622名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/12(土) 16:08:22.41ID:oTB9/Wwz0
>>610
また焼き豚の他人の年俸自慢かよw
やきう関係者は気持ち悪いくらい銭ゲバばかりだな。
0623名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/12(土) 16:08:23.04ID:OLM4HcJP0
野球選手は日本語でもアスペっぽいコミュ障が多い
サッカー選手は普通に年相応にチャラい
0624名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/12(土) 16:08:27.60ID:MDKT7hmO0
>>619
ラミちゃん英語喋れるけど、成績全然じゃんw
英語喋れて監督采配がよくなるならいいけどさ
0625名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/12(土) 16:08:34.45ID:S/aYHRPH0
>>510
とんでも記事でもない
レイダーなんてそんなカッチリ決められてない
0626名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/12(土) 16:08:56.52ID:0aQfHMzt0
日本代表の外人監督はみんな通訳ついてんじゃん
単に海外に行く日本人に通訳付ける金がないだけだろ
0627名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/12(土) 16:09:01.34ID:MDKT7hmO0
>>621
最近のサッカーファンって往年の名プレイヤーにまったくリスペクトしないのな
0628名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/12(土) 16:09:38.68ID:Lh4KvyBe0
日本滞在の長いラミレスもつまんねえギャグしか言えないじゃんw
日本語ペラペラの助っ人外国人いたか?
0629名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/12(土) 16:09:57.89ID:bXVH97k40
イチローの開き直りで後輩たちに悪影響が

アメリカ人からすれば英語話せないのは猿以下
0631名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/12(土) 16:10:23.46ID:UzMI5YqlO
>>600
アメリカのホワイトカラーからみたら馬鹿にされるだろ
教育水準高いと思えない中米の選手と一緒
まともな知識層なら英語話して当然
日本の野球ファンは視野狭いからな
0632名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/01/12(土) 16:10:42.57ID:XO1DEeQb0
>>510
ハーバーなんたらって記事もそうだけど、日本のEEZで韓国軍の船と韓国海保の船と北朝鮮の船が
密会

悪天候のはずだが好天著しく、捜索してたはずなのに船は横付け。何をしてたの?
まずはここを聞かないといかんのに、話を全部そらすよなぁ。この手の記事
0633名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:10:44.91ID:XO1DEeQb0
>>510
ハーバーなんたらって記事もそうだけど、日本のEEZで韓国軍の船と韓国海保の船と北朝鮮の船が
密会

悪天候のはずだが好天著しく、捜索してたはずなのに船は横付け。何をしてたの?
まずはここを聞かないといかんのに、話を全部そらすよなぁ。この手の記事
0634名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:10:48.56ID:MDKT7hmO0
>>630
自分が好きな競技の往年の名プレイヤーだからさ。
サッカーファンならジーコをリスペクトすると思うけどね。
最近のサッカーファンは違うんだな
0636名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:11:13.23ID:Lh4KvyBe0
中田翔が米国行かないのも語学力ないからだろ
0637名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:11:39.56ID:MDKT7hmO0
>>631
それ、ホワイトカラーじゃなくブルーカラーでしょw
レッドネックってやつ
0639名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:12:44.65ID:zE8ckO2k0
>>623
野球大好きなさまぁ〜ずもサッカー選手はみんなインタビューで頭が良さそうって言ってたな
それに比べて野球選手のインタビューは何故あんなにアホみたいなんだろうって嘆いてた
0640名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:12:53.92ID:MDKT7hmO0
>>638
必要に迫られるかどうかだよw
スターなら通訳がつくし、そうでないなら自力で頑張れっていう
0641名無しさん@恐縮です
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2019/01/12(土) 16:13:16.41ID:WAzNp0wY0
>>622
年俸自慢ってかJが魅力なさすぎなんでしょうと
海外サッカーは凄いと思うが
Jがショボすぎなのが原因なのかと
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