【サッカー】<スタジアム>広島市、広島県、広島商工会議所、サンフレッチェ広島の4者が、中央公園広場を最終候補地とすることで調整★2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
サッカー場 中央公園広場で最終調整
中国放送
サッカースタジアムの建設候補地をめぐって、広島市、県、広島商工会議所、サンフレッチェの4者が、中央公園広場を最終候補地とすることで調整していることが分かりました。
サッカースタジアムの建設候補地については、広島市中区の中央公園広場と旧市民球場跡地、南区の広島みなと公園の3か所が挙げられています。
複数の関係者によりますと、市や県などはアクセス性や経費面、周辺への影響などに加えて都市活性化の観点でも検討を行い、「中央公園広場」が最も適しているとして、最終的な調整に入っているということです。
広場から近い基町地区の一部の住民から反対の声があがっていますが、市は街づくりや住宅についての協議を同時並行で進め、理解を得たい考えです。
(松井市長)「基町の住宅におられる皆さんの生活第一でしっかりやると」「一足飛びに結論という状況ではないはずという認識。」
市、県、商工会議所の3者は、2月の市議会と県議会の前にトップ会談を開くことを調整しているということです。
1/10(木) 12:05配信 中国放送 動画あり
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190110-00241900-rccv-l34
1 Egg ★ 2019/01/10(木) 17:29:21.29
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1547108961/ >>840
可愛そう・・・ヘディング被害なのか元々なのか・・ >>850
サッカースタジアムは実際に騒音出すし、渋滞は引き起こすし全然違うだろ 豪雨災害で未だに仮設住宅に避難している住民がいるのに
スタジアムが欲しい、土地を寄こせー なんて頭おかしい
サポにこういう輩が居て放置しているサンフレ、
その関連会社のエディオンは復興住宅の入札から外すべき
市民の敵は行政が行なう事業には参加させない >>849
自治体が建設したいのは中央公園だからな。 >>848
アンケートではサッカースタジアムは跡地が一番だけど。 >>854
計画中止の場合、すぐに理由が見繕うことが出来るからね。 >>854
>>855
>自治体が建設したいのは中央公園だからな。
>アンケートではサッカースタジアムは跡地が一番だけど。
精神分裂症です
連休明けに病院へ行ってください >>855
それ、実現した場合は、公共料金の一律値上げと災害復旧は後回し
って一文をつけたらガラッと変わると思う >>855
何年前のアンケートだよ
そのアンケートで建設費用負担とか原爆ドームが世界遺産から外れる可能性があることは
一切言ってないだろ
そんなアンフェアなアンケートを引きだすなよ Jリーグのサポーターって優しい人ばかりだからね
野球場と違ってね 「城福、ここから先はお前の覚悟次第だ」 広島サポの横断幕に批判殺到
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/030/600/12/N000/000/046/153891658267429247177_DSCN9656.JPG
https://pbs.twimg.com/media/Doz6z1HV4AEJszT.jpg
ネットの声;
>まぁ去年残留争いしてた事考えると上出来やろ。城福さんは良くやっとるわ。何を勘違いしとんねん広島サポは。
>広島サポって馬鹿なの?
>広島サポって偉いんだな〜。へー
>サンフレのサポ鬼畜かよ
>広島の横断幕うわぁ、って感じ
>広島の横断幕やべーな。頭おかC >>860
優しい人達は応援してくれる町を「僻地」と罵ったりしないと思うぞ、御頭大丈夫か? 「日本代表サポ」が「ゴミ放置」「ビール撒き散らし」 コスタリカ戦で「迷惑行為」続発
サッカー日本代表のユニフォームを着たサポーターたちが、2018年9月11日のコスタリカ戦(大阪・吹田スタジアム)で、大量のゴミを路上に放置するなどの迷惑行為を繰り返していたとの報告が、インターネット上に次々と寄せられている。
J-CASTニュースの取材に応じた観客の話によれば、「ウルトラス・ニッポン」というサポーター集団のTシャツを身に着けた集団が、試合中に周囲へビールを撒き散らしたり、座席に土足のまま立ち続けたりしていたという。
「非常に不愉快でした」
ウルトラス・ニッポンは1992年に結成した日本代表のサポーター集団。公式サイトでは「組織ではない」「気の合った者同士が集っているだけ」としているが、Tシャツなどのグッズ展開も多数。中心人物とされる男性がメディアに顔を出すこともしばしばだ。
ウルトラスといえば、いまや日本サポーターの代名詞にもなった、試合後の「ゴミ拾い」を始めた集団としても有名だ。18年のロシアW杯では、英BBCなど複数の海外メディアが、日本戦後のゴミ拾いを称えたことでも話題になった。
「ウルトラス」Tシャツ集団が、「ウルトラス・ニッポン」と同一かどうかは不明だが、そんなサポーターの観戦マナーを批判するツイートが、今回のコスタリカ戦後に相次いで寄せられた。現地を訪れていた複数のサポーターが、彼らの迷惑行為を指摘したのだ。
J-CASTニュースの取材に応じた会社員男性(45)は、代表のユニフォームや「ウルトラス」と書かれたTシャツを着た集団が、スタジアム外の路上に段ボールやペットボトルなどのゴミを放置していたと訴える。
放置されていたのは、入場待機列の場所取りで使われたダンボール数枚と500ミリリットルのペットボトルが20〜30本。ペットボトルには人数など記したシールが貼られていて、場所取りのシート替わりになっていたという。
こうした状況を目撃した際の心境について、男性は「非常に悲しいです」と一言。その上で、
「海外では日本代表サポーターは掃除して綺麗にすると言われているのに、何事だ?と疑いました。内弁慶なのでしょうか?久しぶりの代表戦で非常に不愉快でした」とも訴えていた。
ガンバサポ「私達のホームが汚される」
また、「ウルトラス」Tシャツをそろって着ていたゴール裏集団が、試合中に周囲の迷惑になる行為を繰り返していたとの声も。
この集団の近くで観戦していたという会社員男性(25)は取材に対し、試合中に背後からビールを浴びせかけられたと訴える。頭から背中までびしょ濡れになったと怒り心頭で訴える。
さらにこの男性は、上記の集団の多くが椅子の上に土足で立って応援をしていたとも指摘。自らは吹田スタジアムをホームとするJ1・ガンバ大阪のサポーターだとして、
「こういった行動で私達のホームが汚されるのは本当に許せない」と訴えていた。
こうした観戦マナーを問題する動きは、ツイッターなどネット上でも広がっており、これを見たユーザーからは、
「代表サポさん日本のスタジアムではゴミ撒き散らすんやな笑」
「ありえない人達ですね。怒りしかありません」
といった声が相次いでいる。
Tシャツ集団のこうした行動について「ウルトラス・ニッポン」側はどう答えるのか。
J-CASTニュースでは、「ウルトラス・ニッポン」の公式フェイスブックを通じて取材を依頼。
連絡をしてから10分と経たずに、送付したメッセージは「既読」状態となったが、14日19時までに回答はなかった。
https://www.j-cast.com/2018/09/14338740.html?p=all “フェアプレー宣言時”に、G大阪サポーターがご法度のブーイング! 原因は過去の遺恨?
J1第28節のガンバ大阪×サンフレッチェ広島で残念な行為があった。
Jリーグでは、毎年9月に設定されているFIFAフェアプレーデーおよびJFAリスペクトフェアプレーデイズの活動として、選手入場後に両チームのキャプテンが差別・暴力根絶宣言を行っている。
試合中、選手もサポーターもエキサイトすることはあっても、人種差別や暴力的行為には発展させない。さらにいえば、試合前と試合後に敵はなく、同じサッカーファミリーだという周知徹底を図るというものだ。
それを物語るように、9月30日の浦和レッズ×柏レイソル戦では、選手紹介時はブーイングを受けた柏のキャプテンであるクリスティアーノがリスペクト宣言を行うと、浦和ゴール裏からも大きな拍手が送られた。
それは浦和のキャプテンである柏木陽介の宣言時も同様だった。まさにスタジアムが一体となり、リスペクト宣言を受け入れていた。
しかし、前日のG大阪×広島戦では、そうはならなかった。
広島のキャプテンである青山敏弘がリスペクト宣言を始めると、一部のG大阪サポーターからブーイングが起こる。
それにやり返すように、G大阪のキャプテンである三浦弦太の宣言時にも一部の広島サポーターからブーイングが起きてしまう。
慌てて広島のGK林卓人がゴール裏に対して、“ブーイングをやめてくれ”といったジェスチャーを送った。
http://www.cyzo.com/2018/10/post_177475_entry.html >>829
そこらへんは高いからヤバいのは少ないぞ
ヤバいのが多いのは安い外野席
もっと言うと内外野問わずに自由席に選民意識もった奴らが多い
甲子園のラガーさんなんてその典型 「川辺、お前の力こんなもんじゃないよな?」
NHK広島で見てて頭に来たのが、 この写真の横断幕 『川辺 お前の力がこんなもんじゃないよな?』
残留争いに巻き込まれて、何とか降格を免れ そして川辺が戻ったことで優勝争いにまで 這い上がることが出来たのに、この横断幕は 何なん!?
https://twitter.com/jubilohai/status/1048473032606461952
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 注釈:
広島のサッカー関係者についてはアホーターと揶揄されるだけのポテンシャルがあります、つか持て余して溢れてすらいます ドラゴンフライズやJTサンダーズには専用体育館建てるのに街中一等地の国有地使わせろと言ってみてほしいわ
サンフレサポはどんな反論するんだろうか?
多分その反論は今サンフレに浴びせられてるのと変わらないと思う >>868
ドラゴンフライズ、JTサンダーズはそんな恥ずかしいことはせんわ
アンジェですら関わるのを拒否してるわ >>870
なぜかサンフレってクラブにしてもサポにしても選民意識があるんだよね >>870
そこだよなあ
同種競技ですら距離を置く某クラブさんのキ○ガイ染みたヤバさは半端ない 広島の行政が歪みすぎてるからこれだけサカスタの話が遅れてるんだろ
野球ありき、野球贔屓の判断しかできないからこうなる
野球に街が支配されてる現状は将来のことやグローバル視点で考えたら確実にマイナス >>873
黒字がたった87万円の会社に100億円を貸せと仰られましても……。
それも返済のめどが立たないのに。 アンチが必死な理由はこれ
街中に建設させないためなら
いくら税金使っても関係ないって。
111 名前:U-名無しさん (ワッチョイ db48-qn6i [119.30.250.132])[sage] 投稿日:2018/06/24(日) 07:04:49.61 ID:HVXmKlSv0
改修は新築と同程度の金がかかる
じゃあそれでいいんじゃないの。今の場所でリフォームでやろうよ
新築と同じ金かかってもいいよ。一等地をとられるよりはな
292 U-名無しさん (ワッチョイ ab60-Y/6i [58.98.200.19]) sage 2018/11/06(火) 21:44:56.70 ID:QX/cDCcs0
なんで一等地をサッカーごときに捕られないといけないんだよ >>874
税金を減らすためにあえて利益を出さないのは経営の基本なんだがな
ちゃんと利益が人件費や設備投資に回されていている証明でもある
償還計画自体はちゃんと提出してるので広島市がそれを拒否してるのが問題視されてるわけで とにかくこれで少なくとも跡地か中央公園かのどちらかの市内一等地にサカスタが建設されるのは間違いない
これまで地の利を生かして不当に人気を得ていた野球がはじめてまともにサッカーと対決することになる
だから野球派閥がビビりまくってるわけだが >>876
その割に広銀やもみじ銀行を始めとする地元の有力地銀が融資に積極的ではない理由は、いったい何処にあるとお考えで?
単純に回収できないからだと考える方が妥当だと思うけどね。
金融機関は融資の焦げ付きほど信用ならないものはないし。 >>878
融資に積極的ではない、というのがまずソースなしの無根拠な妄想というか捏造だよね
というか行政がゴーサインをいつまでたってもちんたらしてて出さないからこじれてるんだが >>876
そういうことをする時は支出を多くするもんだ
純粋に収益が少ないことをさも自分たちが工作したかのように主張されましても
一度減資してるしな >>880
だからそう言ってんだろアホか
ちゃんとサンフレは得た収益を人件費などに回してるから利益が少なく見えるだけ
それに減資がどうのとウダウダ言うならまずはカープが以前に破産したことについて触れろよ >>877
地の利なんてのは状況によって移り変わっていくもの
例えば神戸の中心地は昔新開地だったが今はやや西に寄って三宮になっている
サンフレはアストラムライン全通を叶えるべきだったのだ >>879
拗れていようがいまいが、金融機関が太鼓判を押して積極的に融資するものだが?
樽募金がたった27万円だった時に金融機関も見限ったのではなかろうか。
これだけしか民意を得られない団体に融資しても無駄だ、と。 >>881
いや普通に少ないカープは市民球場時代でもサンフレの倍は売り上げ出してたわけで
破産とか何年前だよ累積赤字の解消が75年だからそれ以来ずっと黒字を築き上げている
建設に踏み切った当時でも30年以上黒字が続いていたわけだから経営に対する信頼度はサンフレとは天と地ほどの差があるぞ >>876
負債が嵩んで債務超過一歩手前で減資増資やったのはどこのクラブでしたっけ? >>886
ていうか、まさにいまがJリーグが始まって以来最もカープとサンフレのあいだの人気の差がでかい時期なんだけどなあ。
ここまで観客動員の差が付いた時期なんてないだろう。 ヴィッセル神戸USAツアー
travel.rakuten.co.jp/kaigai_package/special/vissel/
388,000円 (募集当初)
https://i.imgur.com/ejj964F.jpg
↓
298,000円 (中期)
i.imgur.com/JrFOipe.jpg
↓
148,000円 (現在)
https://i.imgur.com/rLrDeZ7.jpg >>876
>税金を減らすためにあえて利益を出さないのは経営の基本なんだがな
2016年度は3億円の黒字出してたけどな。
専用スレでこれを理由に使用料は払えるって言ってたのが居たけど。
単に収益が不安定ってだけのことじゃないの。
>償還計画自体はちゃんと提出してるので広島市がそれを拒否してるのが問題視されてるわけで
問題視してる主語は?サンフレじゃないよな。彼らは独自案については沈黙してるから。
で、償還計画ってこれ?
http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/160603.pdf
作業部会に回答されて沈黙しちゃったやつ? >>879
サンフレ案に企業募金及び社債にどの銀行、しかも株主銀行さえも、手を挙げなかったって事実が有るんだけど。
銀行以前にどの企業さえも募金の話しに手を挙げてないんだけどね。 >>877
その償還計画にダメ出しを食らってるんだから、新しい償還計画を出せばいいだけなんだけどねえ
なんで、新しいのを出さないの? >>876
サンフレに興味ないから知らないだろうけど、以前のサボカンでサンフレは
「スタジアム建設のため内部留保しています」っていってたんだよ。
「税金払うくらいなら選手の年俸に使っちゃえ」というのは別にそれはそれで全然かまわないんだけど、
君のいっていることが本当なら、「ああ、やっぱりサンフレはまともにスタジアム作る気ないんだな」
としか思えないよ。 なんだかんだでどんどんサッカー専用スタジアムが建設されていくな
良いことだ >>876
跡地・中央公園の持ち主は国
税金を払わぬ団体に貸してもメリット無いわー貸す訳が無いだろ スポーツの中で競技人口は断トツトップ、プロの観客動員も大幅増加しDAZNによりさらに収入も大きく増え、世間全体がサッカーに注目してる
その流れの中で、唯一逆に向かって進んでいるのが広島自治体でありサンフレのスタジアム関連のスレだからこの手のスレはアンチがわさわさ集まってくるな >>896
その増収分で建てればいいじゃんって思うけどな。
注目が集まってるなら融資してくれる企業だってたくさん名乗りをあげるだろ。
エディオンの30億なんてけち臭い事言わずに。 >>896
競技人口がトップ、これは認めます。
サッカーはボールさえ在ればすぐ出来る。代わりに競技してる国の大半が貧乏人だらけ
日本で盛り上がるのは4年に一度だけ、これを勘違いしてるみたいけど
野球やバレーと違いCMを入れ難いのでビジネスには結び付かない典型的な貧乏スポーツ
地価が高い広島では貧乏スポーツには無理なのに諦めが悪くて困る >>887
Jリーグ始まった頃から野球はもう終わりだと言われてたな
市民球場時代は本気で信じてたよ
何なんだろう今は >>896
それだけ人気のはずなのにお金がないって致命的やね >>897
紙屋町の本店を一年近く更地にしたままの余裕のエディオンなら全部出せるでしょ >>896
逆に向かうアンチテーゼも誰かいないとね
すべて均一に染まった世界なんかそんなに面白いか? DAZNの放映権料つうたって税1で優勝したら結構貰えるけど
普通の成績だと税1でも2億チョイほど増えるだけだしねぇ
それに建ってる税リーグスタジアムってド田舎ばかりだし
サンフレッチェ広島2016年度の売上37億9400万円、
[売上の内訳の一部]
入場収入 5億6200万
グッズ収入 4億7800万
放映権料収入(リーグスポンサー料含む)2億9000万
親会社等の宣伝広告費 14億7000万円
サンフレッチェ広島2017年度の売上34億2400万円、
[売上の内訳の一部]
入場収入 4億9600万
グッズ収入 3億6200万
放映権料収入(リーグスポンサー料含む)4億9600万
親会社等の宣伝広告費 15億4600万円
広島カープ2015年度の売上 148億3256万
[売上の内訳の一部]
グッズ売り上げ 35億7500万
放映権料収入 14億円
入場料収入 54億900万円
広島カープ2016年度の売上 182億199万
[売上の内訳の一部]
グッズ売り上げ 53億700万
放映権料収入
入場料収入 58億3000万円
当期利益 14億 結局、サカ豚がお金落とさんと税リーグはいつまで経ってもショボいまま >>899
Jできた90年代なんかパリーグガラガラすぎて悲惨だったな。
今は不人気ロッテですら年数試合は売り切れ出すし、
どうしちゃったんだレベル。 >>903
来年はJ2だから、それこそスズメの涙だよ 競技人口つーても子供の部活人口だしねぇ
河川敷いっても子供がサッカーやってるのはよくみるけど
若い衆やオッサンがやってるのは野球やソフトボールが多く
サッカーやってる若い衆やオッサンなんてみたことないしねぇ >>896
DAZN本体が収益が出せなくて投資家がいつ打ち切るか判らないレベル
これはDAZNの立ち上げ時から分かっていたこと
これからDAZNマネーと言っても担保として通用しない >>896
それだけ儲かってるのに、なんで自前のスタジアムを建てないの? >>909
建てないから儲けられるだからね
建ててもらうことで経費浮くから >>911
競技人口なんて何の関係もない
プロチームの経営にとって大事なのは試合会場に金を払って入場してくれる人数
もしくは有料テレビに金を払って試合を見てくれる人数 >>903
収入落ちてる
スタジアムができるか大事な時期なのに
サカ豚のやる気のなさは致命的やね ヴィッセル神戸USAツアー
388,000円 (募集当初)
↓
148,000円 (現在)
https://travel.rakuten.co.jp/kaigai_package/special/vissel/
ロスアンゼルスまでの往復の飛行機代
4泊分のホテル代
4日分夕食付
2試合観戦付
東京発で148,000円!!!激安!!
最少催行人数:50名だけどまだ売れ残ってますwwwww 市長はアンチ
知事もアンチ
投票した支持者もアンチ
役所の職員も全てアンチ
カープもアンチ
カープファンも全てアンチ
中国新聞を始めとする地元メディアも全てアンチ
地元企業もアンチ
本通りなどの商店街の店もアンチ
平和団体もアンチ
協力しない他のサッカークラブもアンチ
四面楚歌ならぬ360度全方位敵だらけ
好意的だった人達まで離れていった
自分達が極少数派だと理解せずに喧嘩売りまくるとこうなるといういい見本 というかスタくれって15年以上揉めてるんだけど
サンフレッチェはその売上金のなかからスタ建設資金の積み立てくらいしてるんだろうな?
年5000万でも充ててればガンバのスタ建設における個人募金の総額の超える程度の金にはなってるんだが >>905
川淵がJリーグで目指した地域密着に成功したのは、皮肉にもパ・リーグ。 >>919
サンフレッチェが貧乏なせいで、スタジアム建設がなかなか進まないのは、デマではなく事実だろ 自分達が真理で他の360度全方位の人間全て洗脳されているぅ
なんて完全にカルト化してて引かれるだけなんだけど自覚無いんだろうなあw >>917
20年で20億の赤字出して減資して出資者に迷惑かけてるぞ >>918
川淵は今のような税金集りを目指してたんだろ
達成できてるな このスレにも出てきたけど、サンフレにもJリーグにも日本代表にも興味なくて、広島の人間でもなくて、広島を全然知らない(来たことない?)のに、
「街中にスタジアム作れ、(自分の意見を)反対する奴スタジアムアンチ」って事を、何年も毎日何十回も書き込みするキ○ガイがいるんだか、
こんなヤバいのはサンフレだけ?それとも他のJのクラブにもいた? 大きな箱を用意できれば客は勝手に入ってくるし
入らないならそんなもんはお前が悪い
これが川淵の地域密着だろ >>919
デマも何も このスレ自体がデマでした
サッカースタジアム 「中央公園 最終候補地」を松井市長は否定 来月にも県など3者で方向性を確認へ 2019.01.11 12:05
サッカースタジアム建設について「中央公園広場を最終候補地をとして協議が進んでいる」という報道内容を広島市の松井市長は否定しました。
「3つの候補地としての比較検討をするためのいろんな準備をしているところ。きのうあたりで(記事に)出た情報のような進捗状況ではないということを申し上げたい」と松井市長は話しました。
建設候補地を巡っては、広島市、県、商工会議所とサンフレッチェ広島が旧市民球場跡地、広島みなと公園中央公園広場の3カ所を検討してきました。
関係者への取材では現在、広島市などが絞り込みの協議に入っていて中央公園広場が最終候補地になる方向だということです。しかし松井市長はこれを否定した上で早ければ来月にも県や商工会議所を含めた3者で方向性を確認したいと話しました。
https://www.home-tv.co.jp/news/content/?news_id=20190111006611
デマに乗っからないと何も出来ない惨めなサカ豚 >>927
糞ワロタwwwwwwwwwww
これ、何も決まってないってことと同じじゃんw >>924
サンフレはクラブ自体が自分達は虐げられてると被害者ヅラして自治体に喧嘩売ってたからな
非現実的なプランしか作れないくせに都合の悪い事は隠したり、数字を弄ったり、嘘やゴマカシばかり
支持者もオカシイ奴しかいなくなるわなw 3連覇してから、もう何年よw
あの時に建設出来なかった時点で、もう終結した話 >>929
宇品にしとけばとっくに終わってたのに
サンフが蹴っ飛ばしたんだから仕方ないね >>932
もっと良い場所を取れそうだし。
拒否で正解だったかもしれんよ。 >>933
場所が決まれば次は予算だ
サンフレの支払いは年4.4億でいいとして不足分をどうするかだ >>933
どこをどう見て取れそうだなんて思えるんだ? >>933
中央公園はうってつけの場所だよね。
計画を断念せざるを得ない理由を山ほど挙げられるから。 >>933
その発想がイカレてると何故気付かないんだろうね?
普通の人からは全く理解されない訳だよねえ >>933
ライセンス満たした専スタが欲しいっていってもみなと公園拒否したよねって言われるし
都心部の方が経営に有利っていっても儲かるならカープ並みに金払ってって言われる >>934
市長は基町アパートをこのまま継続させます
基町アパートの住民の新規入居を開始しました
基町住宅地区の活性化を支援する若年世帯の基町アパート入居者募集のご案内
市営基町アパートに住みながら、基町住宅地区の活性化を支援する若年世帯を募集します。
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1423722442883/index.html
で、住民の反対運動はどうするのか?
仮りに説得出来たとして騒音対策の費用は? >>938
カープ並みとは行かないまでも年4.4億円は払うらしいし
DAZNマネーで増額した分加味すれば年5.5億円も可能 >>939
中央公園案はサンフレッチェも広島市もwin-winだったりする。
別の理由をつけて手を引けるから。 >>940
防音対策として基町アパートの全軒に騒音対策に二重窓、空調設備とその設置工事が必要となる
それとは別に維持費(電気代)や開催日の保安の人件費も掛かるがその金で払えるな なんにせよ一プロチームの経営のために都心部の国有地に税金つぎ込んでスタジアムを建設するなんて許されるわけがない
相応の金を払ってねっていわれておしまい >>933
宇品だったら財布が痛むことなく作って貰えた
もっといい場所を取りたいというなら自分たちが出さなければならない >>943
>騒音対策に二重窓、空調設備とその設置工事
責任企業であるエディオンの得意分野じゃないか
エディオンがやればいい
自治体が動くより安価で効果的なのは間違いない まだやってたんかwwww
サンフレもさかぶたも諦めてたと思ってた
案外、エディスタで我慢しろって言えば
サカ豚はともかくサンフレは諦めるんじゃね?? >>950
聖地つーたって最近できてるのド田舎ばかりやん
広島みたいな地方都市でさえノックアウト寸前なのに レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。