【サッカー】<スタジアム>広島市、広島県、広島商工会議所、サンフレッチェ広島の4者が、中央公園広場を最終候補地とすることで調整★2
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サッカー場 中央公園広場で最終調整
中国放送
サッカースタジアムの建設候補地をめぐって、広島市、県、広島商工会議所、サンフレッチェの4者が、中央公園広場を最終候補地とすることで調整していることが分かりました。
サッカースタジアムの建設候補地については、広島市中区の中央公園広場と旧市民球場跡地、南区の広島みなと公園の3か所が挙げられています。
複数の関係者によりますと、市や県などはアクセス性や経費面、周辺への影響などに加えて都市活性化の観点でも検討を行い、「中央公園広場」が最も適しているとして、最終的な調整に入っているということです。
広場から近い基町地区の一部の住民から反対の声があがっていますが、市は街づくりや住宅についての協議を同時並行で進め、理解を得たい考えです。
(松井市長)「基町の住宅におられる皆さんの生活第一でしっかりやると」「一足飛びに結論という状況ではないはずという認識。」
市、県、商工会議所の3者は、2月の市議会と県議会の前にトップ会談を開くことを調整しているということです。
1/10(木) 12:05配信 中国放送 動画あり
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190110-00241900-rccv-l34
1 Egg ★ 2019/01/10(木) 17:29:21.29
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1547108961/ >>412
>>393を建てるべきだね。サッカースタジアム抜きで。
スタジアム抜きなら数百億もかからない。 >>429
あのときについて俺が覚えているわけではないが、別に新スタ作ってくれ、という話ではなかっただろう。
エディスタに屋根作ればいいという話だったはずだ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E5%BA%83%E5%9F%9F%E5%85%AC%E5%9C%92%E9%99%B8%E4%B8%8A%E7%AB%B6%E6%8A%80%E5%A0%B4
広島にスタがほしい、というのはわかるとしても、それが原爆ドーム近く出ないと何の意味もない、というのは
何の根拠もない話だろう。
広島にはいくらでも外国人観光客はきているが、エディスタよりよほどアクセスの悪い厳島神社やましてやウサギ島よりも
サンフレの観客動員が少ないのは単にサンフレの魅力がないだけだよ。 スタジアムがないほうが土地の有効活用ができるという >>429
アホ、FIFAにも良心がある
FIFAの方がフーリガンが引き起こすトラブルを十分承知している
責任問題を引き起こすリスクを選ぶなら日本には替わりの球場は幾らでもある >>432
丹下健三氏の広島平和都市建設構想。原爆ドームの延長線上に平和の象徴であるスポーツのスタジアムをもってきている。
http://www.urban.ne.jp/home/hideacom/image/tanngeann.jpg
http://www7a.biglobe.ne.jp/~frommybeatles/image9/tyuuoukouenn2.jpg これで完全にうちらの勝ちが決定したな
これで最低でも中央公園には建つことか確定したわけだし
市民+サンフレ vs 行政+野球派閥の構図だったがこれで決着はついた
歪められていた行政が正されつつあるのかも サンフレッチェが何かやらかそうとすると
市民球団カープ
景観や条令を守ったカープ
地元密着のカープ
償還手続きのカープ
樽募金のカープ
寄付や募金運動のカープ
市民に人気の在るカープ
観客動員数が2桁多いカープ
全てが上を行くお手本
手が出ないのだからさっさと尻尾を巻いて他の街へ移転すればいいのに >>429
視察にもこなかった、かってに日韓同時開催にしたFIFAなのに、広島での開催にこだわったってどこの妄想ネタをもとに話してんの?
あの時の経緯と開催会場決定のシステム知ってれば、口出しするにも馬鹿すぎる妄想だよね。 >>439
おやおや勝ったつもりでいたのか? あ わ れ
サッカースタジアム 「中央公園 最終候補地」を松井市長は否定 来月にも県など3者で方向性を確認へ 2019.01.11 12:05
サッカースタジアム建設について「中央公園広場を最終候補地をとして協議が進んでいる」という報道内容を広島市の松井市長は否定しました。
「3つの候補地としての比較検討をするためのいろんな準備をしているところ。きのうあたりで(記事に)出た情報のような進捗状況ではないということを申し上げたい」と松井市長は話しました。
建設候補地を巡っては、広島市、県、商工会議所とサンフレッチェ広島が旧市民球場跡地、広島みなと公園中央公園広場の3カ所を検討してきました。
関係者への取材では現在、広島市などが絞り込みの協議に入っていて中央公園広場が最終候補地になる方向だということです。しかし松井市長はこれを否定した上で早ければ来月にも県や商工会議所を含めた3者で方向性を確認したいと話しました。
https://www.home-tv.co.jp/news/content/?news_id=20190111006611 >>439
ほんとうちらは勘弁してくださいw
誰だよお前 >>442
どう見ても市内中心部にサカスタが建つのは確定したっていう話じゃん
野球派閥が必死に阻止しようとしてたけどそれが無駄に終わったという話 サンフレッチェはいまだに跡地にこだわってるの?
妥協すればいいのに >>440
それなんの批判にもなってないぞ
むしろカープには市債を発行してまで球場建てさせたのにサンフレにはそうさせないという対応の差が浮き彫りになって野球贔屓サッカー差別の歪んだ行政なのが世間にバレただけだが >>443
市民感覚を持っていたら普通の感覚なんだけど野球派閥は理解できないという >>447
前回市長選の結果知らないの?そちらはどちらにお住まい? >>444
その記事の大事な所はこの後に及んでも「候補地」決定の記事だってことだよ。
本来建設決定で一カ所に絞られた「建設予定地」って表記なんだよ。
じゃあ何を選定するために「候補」地なのか、場所の選定じゃないよね。
一カ所に決まったんなら。
そこまで言ったら理解出来たかな?
まあ、それ以前にもう話しが始まって10数年たつのに一番協議が簡単な候補地さえも決まってないんだから、この先何十年かかるか。
まあ、いつかは出来るんじゃね。
ただその頃貧乏クラブが残ってると良いけどね >>444
負けず嫌いなのか? 別にいいけどさ
広島市はあの地域を去年、国の都市再生緊急整備地域に申請した
これにより規制緩和や認可の手続き短縮や、国の税制支援など優遇措置を受けられる
国の緊急整備地域の目的は地域の活性化による長期的な税の増収を得ること
ところでスタジアムを自治体に預けて固定資産税を抑えるって方法だと国の税収は増えない
サンフレッチェの指定管理者制度なんて国にとって何のメリットもない
広島市の意図は、地方( 地元住民、県、市、民(商工会) )がブロックしていた地域に中央 ( 国 )のブロックを加えたこと >>446
広島カープには市債を発行して買い手が付く見込みが発生した
事実、公募に対して買い手が多く付いて即売り切れてしまった
だから市議会で賛成の議決を得た
サンフレッチェの債権に買い手が付くのか?
そしてサンフレッチェに債権を償還する能力が在るのか?
サンフレッチェに内部の役員さん(広銀からの出向の方)が知っている >>449
市長選でサカスタ建設を掲げた小谷野が七万票を獲得したのは知らないのか?
ちなみにスタジアム反対を掲げていた共産党候補は一万票で爆死してる
民意がどちらにあるかは明らか >>450
なぜこんなに遅々として計画が進まないのか原因をちゃんと考えろよ
どうしても市内一等地にサカスタを建てさせたくない野球派閥がゴネてるからだろうよ
だがそれも通用しなくなってきているというのが今回の候補地決定の知らせだろうに >>451
メリットがないというのがまず捏造だろう
単純なスタジアムの収支だけで考えるとかアホすぎる
周辺の飲食店などへの経済効果やアウェイ客が来ることによる交通や宿泊の経済効果も考えればそこで得られる利益はかなりのものになる
それを考えればこそ県外からも客を呼び込めるサカスタなのよ >>453
その小谷野が20時の開票直後に爆死してるんですが >>453
ていうかあの市長選ってかの有名な「サンフレは二位でいい」発言の後なんだよなあ。 >>452
行政で最も重要なのは公平性だぞ
憲法でも平等原則が謳われている以上は地方自治体もそれに則っらなければならない
その場合、野球には金を出したのにサッカーには金を出さないというのは市民が納得できる合理的な理由がない限りやってはいけない
これが行政の基本 ID = qOPsIvKF0は偏執狂なのか? それともアクセス君と同類(それとも本物)
イタイ人ってより、 なんだか怖くなってきた >>458
まあ、ちゃんと借金を返せるところには金を貸すけど、返せないであろうところは金を貸さないのは当たり前だと思うが。 >>456
当落が全てじゃないだろ
それを言ったら勝った者が何をしてもいいというただの独裁政治になる
スタジアム建設賛成に七万票の市民の声が集まったのは紛れもない事実なんだからそれに応えるのが民主主義 >>457
そもそも松井の発言関連に触れるならまず「三回優勝したらサカスタ建設する」発言にまず触れろよ
都合の悪いことは無視するなよと >>458
市民は納得してるんだよ
今回の市長選でサカスタ推進の候補者が立候補してるか?
野球には金を出したのにサッカーには金を出さない、この話どこまで行くの?バスケ?バレー?バドミントン? >>462
「三回優勝したらサカスタ建設検討する」
都合の悪いことは無視するなよと >>460
市債の償還計画もサンフレは案をちゃんと出してるんですが >>463
少なくとも近年でこれだけ優勝しまくってる実績のあるクラブに金を出さないのは何か裏の理由があると勘繰られても仕方ないよ
例えば野球派閥からの圧力があるとかね >>462
そんな発言ないよね。
あるならどこにあるの?教えて >>465
あの案を真に受けることができるの?
お仕事何されてるんですか? >>464
そんな政治家の言い逃れみたいなことば遊びでなんとかなるほど市民は甘くないよ >>465
出しているから何なの?
どんなにでたらめな案でも、案が出たら金を貸してやらなきゃいけないの、市は?。 >>466
実績があるのに全く客が増えなくて、金を出す価値がないクラブなのも何かの陰謀なの? >>467
https://mat ome.naver.jp/m/odai/2138611515304173401/2138611839705215103
ほらよ
これでもまだ反論するつもりか? >>461
松井市長だって、スタジアム建設派だぞ
広島市民の民意としては、スタジアム建設賛成だったのに、サンフレッチェが対立候補を擁立して、事態をややこしくしただけ >>470
行政がサンフレその案を否定するだけの合理的で納得のいく説明ができてないからみんな怒ってるんだろうが >>474
みんな?
一般の広島市民は一切問題視してないよ? >>466
優勝しまくって実績を残してるカープには、もっと税金をぶっ込んでもいいってことですね
分かります >>471
去年が平均14042人、今年が平均14346人
普通に増えてますが >>475
こうやって問題になってるから揉めてるし報道されてるんですが >>477
今まで成績に見あわない過剰な税金投入が野球にだけはバンバンされてきただろ
それを加味して考えたら野球だけが異常に優遇され過ぎている >>474
サンフレ独自案は、三者側からダメ出しを食らいまくってただろ
あのダメ出しは、すごく「合理的」で、誰もが納得できる内容だったな
なにしろ、ダメ出しを食らった当のサンフレッチェですら、ぐうの音も出ずに、反論する気力すらなくなってるんだもの >>476
立地的には亀岡よりも西京極を建て直しする方が良さそうだけど亀岡に移転するんだよな
あれFC東京が調布から奥多摩に移転するようなもんだぞ >>472
勝手にマスコミが「検討する」を「つくる」に言い換えているだけだよ。
>市長 最初の「3回優勝したらスタジアムができる」というのはちょっと言い過ぎで、
「3回優勝したらちゃんと(スタジアム建設を)検討しなきゃいかん」というような趣旨を申しました。できるかどうかはね、いろんなことを検討しなければいけませんから。
サッカー関係者は嘘ばかりいうといういい例だね
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1388033734057/index.html >>482
良いんじゃない?
京都市は観光需要でウハウハ。
別にサンガがいなくても全く困らない >>480
カープに対して、いつ税金が投入されたの? >>472
ソースとして出してくるのがnaverまとめとか… >>478
「僻地」のエディスタでも客が増えるのだったら、中心部にこだわる必要ないな >>481
久保会長もあれ以来一切スタジアムの話をしてないしなw 焼き豚は撤退戦になるな。
2月上旬には市・県・商工会議所で事実上の一本化。
2月の議会で予算案。基町対策の予算と基本計画の策定。
3月に市・県・商議所・サンフレの4者会談で正式決定。
4月の選挙で市長が中央公園にスタジアム建設を公約にして当選。
>>58 ベルリン陥落は5月か。ちょうどいい感じだ。 >>483
後付けで主旨はこうだったと言い訳したってそんなの通らんよ
政治家ならちゃんと発言に責任は持たないと >>486
カープのスタジアムは市債が使われてますが
さらに言うとカープは過去に破産して思いっきり税金で救済されてる 建つのは決まったやきう大敗北
いったい何年言って今だ候補地選定してんだよ >>487
証拠を出されて窮したら今度は証拠に難癖をつけ始めるという
そうやって逃げるばかり >>488
意味不明
なぜ野球は一等地を使えるのにサッカーは僻地に押しやられてばかりなのか
この歪みを解消しないと誰も納得せんよ >>491
じゃあ松井は最初にどういう発言をしたの?
そこまで自信があるならちゃんとした証拠があるんだろうね。 >>495
野球が一等地かどうかはともかく、観客が文字通り10倍くらい違うからなあ お、キチガイが来て大暴れしてるじゃないかw
もっとやれw 甲子園球場みたいに「車で絶対来るな!駐車場はありまへん!」を徹底すれば特定プロ住民も形の上で納得する
自宅駐車場を1日3000円で貸し出す闇商売ははびこるだろうけど・・ >>497
また捏造か
サンフレの10倍って、それカープはは毎試合10万人以上集めてることになるけど
捏造も杜撰すぎる >>454
昨年殆どJリーグ一位を独走してたのに客の動員数がリーグ中11番目だった事が示すように不人気クラブだからだろ。
地元広島に愛されてないんだよ。 >>492
旧市民球場は民間からの寄付で建設されてるし、経営破綻後に球団を買収したのも民間企業ですが? >>495
野球は一等地でも高額の使用料を払い続けられるから
検討協議会の席上で、当時のサンフレッチェ社長の小谷野氏は、「街中の専スタでも1.8億円くらいしか払えません」と発言してるだろ
それくらい、サッカーは金払いが悪いんだから、「僻地」で我慢してろってことだよ >>501
そうやってカープを目の敵にしてるけど、年間動員数11位って事は他のクラブサポにもサンフレは嫌われてるって事だからな。 >>498
そのソースが間違っているといっているんだが(少なくとも松井はそんなことはいっていないといっている)。
じゃあ、実際に松井がそういった動画を出すなり議事録を出すなりしないと話にならんだろう。 >>501
平均入場者数も上回るが試合数(稼働率) 更に オープン戦、 CSシリーズ、 日本シリーズ
延べ人数で余裕 >>501
お得意の一日あたり平均か。
一日あたり平均で跡地イベントよりも少なくなった事実を見てどう思っているのか聞きたいなw 広島なんてクソな街やめちまえ!広島はカープだけ応援しとけぇや。県内でももっと良い街はいくらでもある。 >>394
吹田スタジアムの個人寄付6億円ってふるさと納税だから、2000円の手数料負担だけで残りは翌年控除
それで6億円ってのがなあ
亀岡にいたっては(今年度も募集中ではあるけど)、昨年度2000万円しか集まってないし
全国数千万人いるはずのサカ豚は何やってんだか、、、 >>509
そう言ってるけど、これだけ長い間ゴタゴタしてるのに、まだ一度も他の市町が「うちに来い」って打診したことないんだよねぇ。
日ハムなんか200億だすから来いっていわれてるのにねぇ。
不思議だよね。
多分、どこの市町もきて欲しくないんだろうね。 サッカーで選手は飯食っていけるが、自治体にはなんも得にならんよ、日本では。 ついに広島にも専用スタジアム来るか〜
京都、長崎、甲府に続いて、良い流れだ >>510
サカ豚はケチだからな
署名なら住所と名前を書くだけでタダだからいくらでもやるが
お前の財布から金を出せと言われると途端に渋くなる >>511
運営母体が県か市の違いだろうな
県が母体なら他市へ移転もあったかも知れんが(サンガと同様で)
広島市が経営母体だから市内になってしまう
おまけにサンフレは商工会議所ともズブズブのようだし 中央公園になれば観客も平均で2万人を超える
今後の放映権の高騰も合わさって、平均年俸でカープをぶっちぎるな
せっせとチケットやグッズを売っても年俸では負けるって言うエゲつない現象が起こるぞ >>515
運営母体はエディオンだろ
県も市も持ち株比率2.5%で同じ >>516
収入が少し増えただけで年俸がカープ以上とか不安にしかならんわ
そもそも平均2万も来るかどうかさえ疑問だしJのシステムじゃ放映権料なんて利用料で全部消える >>516
放映権料収入だって堕寸で2億チョイ増えただけだし
入場料収入だって現在の入場料収入が5億程度で増えたって大した話じゃないでしょ
サカ豚が応援するクラブに金落とさないと代わり映えしない
サンフレッチェ広島2016年度の売上37億9400万円、
[売上の内訳の一部]
入場収入 5億6200万
グッズ収入 4億7800万
放映権料収入(リーグスポンサー料含む)2億9000万
親会社等の宣伝広告費 14億7000万円
サンフレッチェ広島2017年度の売上34億2400万円、
[売上の内訳の一部]
入場収入 4億9600万
グッズ収入 3億6200万
放映権料収入(リーグスポンサー料含む)4億9600万
親会社等の宣伝広告費 15億4600万円
広島カープ2015年度の売上 148億3256万
[売上の内訳の一部]
グッズ売り上げ 35億7500万
放映権料収入 14億円
入場料収入 54億900万円
広島カープ2016年度の売上 182億199万
[売上の内訳の一部]
グッズ売り上げ 53億700万
放映権料収入
入場料収入 58億3000万円
当期利益 14億 >>348
Jサポって「お前の権利は俺のもの、俺の義務はお前のもの」って本気で思ってそう 今度の市長選で余計なことしなけりゃ10年後には着工できそうだな >>513
京都は西京極から追放される羽目になったからやむなく、と聞いた。 アンチが必死な理由はこれ
111 名前:U-名無しさん (ワッチョイ db48-qn6i [119.30.250.132])[sage] 投稿日:2018/06/24(日) 07:04:49.61 ID:HVXmKlSv0
改修は新築と同程度の金がかかる
じゃあそれでいいんじゃないの。今の場所でリフォームでやろうよ
新築と同じ金かかってもいいよ。一等地をとられるよりはな
292 U-名無しさん (ワッチョイ ab60-Y/6i [58.98.200.19]) sage 2018/11/06(火) 21:44:56.70 ID:QX/cDCcs0
なんで一等地をサッカーごときに捕られないといけないんだよ 「長崎が本当に羨ましい…」V・ファーレン長崎の新スタジアム建設にサンフレッチェサポーターが羨望の声
サンフレッチェ広島のサポーターからは「うちにも欲しいなあ」「追い抜かされちゃったね」「長崎が本当に羨ましい…」といった羨望の声が。
2003年から検討が始まったサンフレッチェの新スタジアム建設構想が、15年経った現在でも着地点を見出せていないという現状がこうした声の背景にあるようだ。
お互いに“平和都市”という共通点を持っている広島と長崎。ただ、“新スタジアム建設”という観点から見ると、両都市の明暗は分かれてしまっているのかもしれない。
https://npn.co.jp/article/detail/89976069/ やっとサンフレッチェもカープと同じ土俵に上がれるのか
感慨深いな >>526
ジャパネット500億円投資(土地は民間の土地を購入)
エディオン&サンフレ30億投資(土地は自治体任せ)
だからね。 サッカースタジアム 「中央公園 最終候補地」を松井市長は否定 来月にも県など3者で方向性を確認へ 2019.01.11
サッカースタジアム建設について「中央公園広場を最終候補地をとして協議が進んでいる」という報道内容を広島市の松井市長は否定しました。
「3つの候補地としての比較検討をするためのいろんな準備をしているところ。きのうあたりで(記事に)出た情報のような進捗状況ではないということを申し上げたい」と松井市長は話しました。
建設候補地を巡っては、広島市、県、商工会議所とサンフレッチェ広島が旧市民球場跡地、広島みなと公園中央公園広場の3カ所を検討してきました。
関係者への取材では現在、広島市などが絞り込みの協議に入っていて中央公園広場が最終候補地になる方向だということです。しかし松井市長はこれを否定した上で早ければ来月にも県や商工会議所を含めた3者で方向性を確認したいと話しました。
https://www.home-tv.co.jp/news/content/?news_id=20190111006611 スコア以上の大惨敗! レアルは鹿島アントラーズをナメていた?
20日に行われたFIFAクラブワールドカップUAE2018準決勝のレアル・ マドリード×鹿島アントラーズ戦だが、結果は3-1でレアルの勝利となった。
欧州王者のレアルに対し、Jリーグチームが3-1というスコアで終わらせたと聞くと、そこまで悲観的に感じないかもしれないが、実際は3-1で“済んだ”という内容だった。
立ち上がりからレアルの動きは鈍く、テレビ解説を務めたサッカー元日本代表監督の岡田武史氏が「ウォーミングアップをしていないのでは?」と疑うほど低調なパフォーマンスに終始する。
動きの重いレアルに対し、鹿島は開始直後にコーナーキックから決定的なチャンスをつかむが、得点には至らず。そして、鹿島もレアルに合わせてしまい、ペースダウンしてしまう。
そして、35分を過ぎると、レアルの体が徐々に動き始め、44分にベイルが先制ゴールを決める。
ここからレアルのギアが上がると思いきや、後半に入ってからも迫力のある攻撃は見られず。
それでも53分、さらに55分には「鹿島のナンセンスな守備」(スペイン紙)をつき、計3得点を奪って試合を決めた。
鹿島は78分に土居が1点奪ったものの、最後までレアル選手たちから本気の表情はうかがえなかったように見えた。
岡田氏や同じく解説を務めた元日本代表の城彰二氏が指摘したように、レアルは鹿島をナメていたのか? サッカー関係者に訊いた。
「試合が動くというのは、自分のポジションを離れ、味方を追い越す動きをした時が多いんです。でも、レアルには、ほとんどそういった動きがなかったですよね。
特に前半は、攻守両面で個々がポジション周りでプレーするだけで、鹿島にプレッシャーもかけていなかった。
レアルがそういったチームというのを加味しても、緩かった。意識的に手を抜いたわけではないと思いますが、6〜7割で試合に入り、そのまま試合が終わったといった感じでしょう。
3得点奪って試合が決まった後に、セルヒオ・ラモスが自分も得点に絡みたくてオーバーラップしたシーンがありましたが、あのシーンがレアルの試合に対する意識を物語っていたように感じます」
そんなレアルに対して、鹿島の選手たちは「子どものように扱われた」と力の差を痛感していた。
今季、鹿島の選手たちが、リーグの運営体制や審判団に対して「欧州と比べて」と苦言を呈するコメントを多く残していたが、そもそもでJリーグ選手たちのレベルも欧州と比べて劣っていないのだろうか?
他人にレベルアップを促すだけでなく、自分たちの立ち位置を見つめ直すことが大切と教えられた試合ではないか。
https://www.cyzo.com/2018/12/post_187741_entry.html 【セルジオ越後】鹿島がレアルに完敗…チーム力の違いというよりマーケットの違いだね
「世界4位」って、本当にそう思ってる?
「それにしても、クラブワールドカップでいつも気になるのは“世界〇位”っていうフレーズなんだ。
あれって、みんな本当にそう思ってる? 3位決定戦に勝ったチームは世界何万とあるチームの3番目のチーム?
それはもちろん、サッカーだから日本のチームが南米の王者に勝つこともあるし、ヨーロッパのチームが南米以外のチームに負けることもあるかもしれない。」
「でも、だからといってサッカーを少しでも知っている人なら、大会の4位ではあるかもしれないけど、本当の意味で鹿島が“世界4位”になったとは思わないだろう。
こういうところで変な認識を持っていたら、絶対に世界には追いつけないだろうね。」
「ただ、こういうアンバランスな大会が生まれたのも、FIFA(国際サッカー連盟)がよりお金儲けを重視するようになったから。
試合数を増やして放映権料を得たり、入場料もどんどん高くなっていった。そこに日本も開催国枠というのを作って乗っかったよね。」
「結果的に、興行面も効果が薄くなってきて、開催国も転々としだして、今後はどういう形態になるか不透明な状況になっている。
ワールドカップの開催地・開催時期の問題や、参加国の大幅増加といった流れに懸念が示されているのもそうだし、いろんなところでFIFAのやり方にひずみが生じてきているのは明らかだよ。」
https://www.soccerdigestweb.com/news/detail3/id=51821 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています