【サッカー】＜スタジアム＞広島市、広島県、広島商工会議所、サンフレッチェ広島の4者が、中央公園広場を最終候補地とすることで調整★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
サッカー場 中央公園広場で最終調整
中国放送
サッカースタジアムの建設候補地をめぐって、広島市、県、広島商工会議所、サンフレッチェの４者が、中央公園広場を最終候補地とすることで調整していることが分かりました。
サッカースタジアムの建設候補地については、広島市中区の中央公園広場と旧市民球場跡地、南区の広島みなと公園の３か所が挙げられています。
複数の関係者によりますと、市や県などはアクセス性や経費面、周辺への影響などに加えて都市活性化の観点でも検討を行い、「中央公園広場」が最も適しているとして、最終的な調整に入っているということです。
広場から近い基町地区の一部の住民から反対の声があがっていますが、市は街づくりや住宅についての協議を同時並行で進め、理解を得たい考えです。
（松井市長）「基町の住宅におられる皆さんの生活第一でしっかりやると」「一足飛びに結論という状況ではないはずという認識。」
市、県、商工会議所の３者は、２月の市議会と県議会の前にトップ会談を開くことを調整しているということです。
1/10(木) 12:05配信 中国放送 動画あり
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190110-00241900-rccv-l34
1 Egg ★ 2019/01/10(木) 17:29:21.29
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1547108961/ >>235
それで市も地元民も万々歳ｗｗｗｗｗ
後は中央公園にスタジアム建設できるかどうかｗｗｗｗｗ >>236
吹田市は固定資産税以外は一銭も払わない
事を条件に寄付を受け入れた。
要は土地を提供して貸してるだけね。
破綻して取り壊す際も
ガンバ(パナ)が全て費用だして、土地を元どおりにして返す必要がある。 ここで決定した場合、都市格があがり海外からの観戦客激増や
スタジアムを空撮したときに原爆ドームがうつりこんで広島を世界的に有名な都市にしたり
スタジアムのコンコースでお弁当を食べに日本中から修学旅行生が集まりますか？
ひとつでも当てはまらないなら跡地のほうが明らかにメリットあるよね？ >>240
土地も大阪府のもので使用料の１億５千万をガンバが払ってる >>238
普通に考えれば中小企業会館やこども科学館などビッグアーチよりも老朽化してて利用者も多い施設から更新していくよね
パナソニックやジャパネットのように全面的に費用をみてくれるなら話は別だがエディオンは一部しかみないと言ったし ガンバは専スタになって入場料だけで5,6億増えたんだよな
維持負担を考慮しても全然メリットの方が高い
サンフレッチェみたいにチケット単価の低いチームはより恩恵がデカクなる
Jリーグの放映権はまだまだ伸びて行くから、両面から収益上がって行くので、なんかワクワクしてくるw 瀬戸内惜しかったな。
選手権の決勝、準決勝が新国立に移るの何年からだろう？ >>245
ワクワクするけどー、なかなか建たなーい！ >>241
コンコースのイベントで年間110万人動員し、
1回のイベントで100万円徴収するから
採算も問題無いらしいぞ。
サンフレッチェさんによる
年間150万人動員可能！採算問題無し、計画
https://i.imgur.com/2782VFx.jpg
150万人の内訳
サッカー34万人←(笑)
コンサート16万人
イベント110万人←←←←←←！！！！ >>245
安芸高田市ならウェルカムだから、いっそのこと『都落ち』と笑われても良いから行って差し上げた方が良いのでは？ >>240
地方自治体は固定資産税免除じゃね
地方税だし
>>242
土地は国の所有で
市がガンバから徴収して国に払ってるんじゃなかったっけ？？ >>245
ガンバのスタジアム利用料は土地の１億５千万だけじゃん >>241
サッカースタジアム 「中央公園 最終候補地」を松井市長は否定 来月にも県など３者で方向性を確認へ 2019.01.11 12:05
サッカースタジアム建設について「中央公園広場を最終候補地をとして協議が進んでいる」という報道内容を広島市の松井市長は否定しました。
「３つの候補地としての比較検討をするためのいろんな準備をしているところ。きのうあたりで（記事に）出た情報のような進捗状況ではないということを申し上げたい」と松井市長は話しました。
建設候補地を巡っては、広島市、県、商工会議所とサンフレッチェ広島が旧市民球場跡地、広島みなと公園中央公園広場の３カ所を検討してきました。
関係者への取材では現在、広島市などが絞り込みの協議に入っていて中央公園広場が最終候補地になる方向だということです。しかし松井市長はこれを否定した上で早ければ来月にも県や商工会議所を含めた３者で方向性を確認したいと話しました。
https://www.home-tv.co.jp/news/content/?news_id=20190111006611
とっくにガセが確定しているのに知っていて惚けているのか、サカ豚は諦めが悪いね >>250
万博記念公園に所有は国なんだっけ？
管理は大阪府 >>253
なんかそんなソースみたような記憶
定かではない >>245
それで一昨年赤字転落だしねぇ
収入予想して人件費などの支出の金額決めるだけど
思ったほど収入伸びなかったんでしょ
完成２年目に動員減らしたのが想定外だったんじゃね？？
専スタの良さが浸透して２年目も動員伸ばすって謎理論（笑） 広島市側は球場跡地じゃなければどこでもいいって考えだろうな 一方で、ららぽーとEXPOCITY（ショッピングモール）とNIFREL（海遊館が運営する水族館兼動物園）は好調だと聞く。 ナイトゲームでものぞみで東京駅まで当日中に到着できるように時間を合わせてくれたら、行くよ。
Eスタだとデーゲームでも帰路にうんざりしてたから、交通便利なスタジアムは歓迎。 ガンバ大阪売上・経費・営業利益
収入
2015年 2016年 2017年
広告料 1,907 1,817 1,800
入場料 795 1,390 1,266
配分金 270 288 508
ｱｶﾃﾞﾐｰ 137 140 139
物販収入 − 588 499
その他 1,173 923 754
合計 4,282 5,146 4,966
経費
2015年 2016年 2017年
人件費 1,956 1,900 2,212
試合関 357 832 762
運営費 313 426 441
ｱｶﾃﾞﾐｰ 113 121 144
物販関連 ー 451 396
販売費 1,466 1,152 1,108
合計 4,205 4,882 5,063
営業利益 77 264 ▲97
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h28kaiji.html 年間経費は6億
吹田スタジアムの採算ラインは28000人
1年目25,277
2年目24,277
3年目23,485
ーーー
https://www.sankei.com/smp/west/news/160220/wst1602200055-s.html
スタジアムは吹田市が所有し、指定管理者となったＧ大阪が２０６３年３月までの長期にわたって運営する。施設使用料や土地の賃借料、修繕積立金を含め、維持管理にかかる費用は年間約６億円。
これをいかにして捻出し、さらに利益を上げるかが今後の課題だ。
日本協会の川淵三郎最高顧問は「今までの延長線上で（観客動員が）４万人に届くかというと、そうはいかない」とくぎを刺す。
クラブの見立てでは、１試合平均２万８千人の観客動員が採算ライン。
目標は３万人だ。
昨年５月、ホームタウンに池田、摂津、箕面の３市を新たに加え、計７市に拡大。
スタッフを増員して全市に専任の担当者を置いたのも、“新スタジアム元年”を見据えた取り組みの一環にほかならない。 エディスタだから行かないけど
交通が便利なら東京から広島まで行くぜとか
そんなもん本当でも稀だしそもそももはや誤差レベルで行かないなんて奴は出来ても来ねえだろw サカ豚自慢の分配金もＪ１でも普通の成績だと２億チョイ増えただけ
Ｊ１で優勝しなきゃＤＡＺＮの放映権料も自慢するほど大した金額じゃない >>258
調べたら20時が最終だわ、こりゃダメだ >>259
専スタ持って赤字とかどうしようもねーな
スタジアムでもっと稼げよ
サポもスタジアムで金使わないんだな >>258
ほーん。
エディスタがうんざりで無理なら中央公園も無理だな
東京駅→エディオンスタジアム
4時間42分
東京駅→中央公園
4時間21分 「長崎が本当に羨ましい…」V・ファーレン長崎の新スタジアム建設にサンフレッチェサポーターが羨望の声
サンフレッチェ広島のサポーターからは「うちにも欲しいなあ」「追い抜かされちゃったね」「長崎が本当に羨ましい…」といった羨望の声が。
2003年から検討が始まったサンフレッチェの新スタジアム建設構想が、15年経った現在でも着地点を見出せていないという現状がこうした声の背景にあるようだ。
お互いに“平和都市”という共通点を持っている広島と長崎。ただ、“新スタジアム建設”という観点から見ると、両都市の明暗は分かれてしまっているのかもしれない。
https://npn.co.jp/article/detail/89976069/ >>245
5億や6億じゃ全然足りないんだよ。2倍になるくらいいかないと。
開幕当初はともかく、少なくとも今は(あくまでもスタジアム運営という面で見れば)ガンバは成功例じゃなくて失敗例だろう。
修繕費だって、できたばっかりだからそこまでかからないけど、今後は増えていくだろう。
さらに大規模修繕費の積み立ての問題だってある。
で、ガンバは建築費はかかっていない(寄付ですべてまかなえた)にもかかわらず維持費相当額がまかなえず赤字だろ。
維持費だけじゃなくて建設費も払っていかなきゃいけないサンフレがうまくいくわけなかろうにと思うが まあ市長がかわれば風向きもかわるさ
こうやって定期的にここでやりたいって空気づくりはいいんじゃねーの >>266
Ｊスタで稼げたら吹田市に頭下げて貰ってくれませんかってお願いしない
所有するメリットより固定資産税免除・寄付金の損金扱いを選択した
それでも他のＪクラブより立派 サッカーの専スタは儲からないどころか金食い虫
日本だけじゃなく世界中どこもこの問題に頭抱えて解決策考えてるレベル
まあショボイのなら話は別だろうが チーム成績で客入り変わるのは当然だろ
「酒を飲みに行く」やきうと違って「試合を見に来てる」のだから ぶっちゃけあれを撤去させられるのならサカスタが赤字垂れ流しでもおｋな気がするよ
広島市内屈指の一等地に建つ市営アパートｗ >>274
こういうのを見ると、本当にサンフレって興味もたれてないんだな、と思う。
今年の順位とか全く知らないんだろう。
このスレの主役のはずなのに。 サンフレッチェはJリーグができたときは読売と共に強豪だったけれど一昨年J2に落ちて低迷しているのがスタジアムで揉めている原因。 >>277
誰一人としてサンフレに興味がないなw
アンチの俺の方がよほどくわしいw >>268
帰りのバス待ちの長蛇の列を見たことないんやな 面白いスタジアムめざす サンフレッチェ広島 山本拓也社長
「広島に住み始め、『エディオンスタジアム』（広島市）が遠くアクセスが悪いという市民の感覚に最初は戸惑った。
首都圏なら観客は『カシマスタジアム』（茨城県鹿嶋市）まで東京駅からバスで２時間かけて通う。
『埼玉スタジアム2002』（さいたま市）まで浦和美園駅から徒歩20分近くかけて歩くからだ」
「いかにエディオンスタジアムに観客を連れてくるか。勝敗や順位で増減するのとは別に、面白い、楽しいからスタジアムに来たいという観客を増やしたい」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28386090Q8A320C1MLF000/ >>270
ガンバは大規模修繕費の積み立て等を含めて年間6億だったはず >>274
純粋に試合を楽しみたい私のような人間も一定数いるけどね。 >>281
その辺、なんか市の吹田スタジアム委員会かなんかで議題に出ていた資料を見たことあるな。
ちと検索するか >>271
金がないって問題が大きすぎるが、実は時間がそんなに残ってない
建設期間やエディスタの寿命から贅沢言えるのがあと１０年ぐらいじゃないかな >>270
あと赤字って200万だから、微調整でどうにもなる額
維持費は殆ど関係ないぞ あの地域は去年、国の都市再生緊急整備地域に指定されている
これにより規制緩和や認可の手続き短縮や、国の税制支援など優遇措置を受けられる
国の目的は地域の活性化による長期的な税の増収を得ること
ところがスタジアムを自治体に預けて固定資産税を抑えるって方法だと国の税収は増えない
サンフレッチェの指定管理者制度は国にとって何のメリットもない
広島市が再開発を進めるのに都市再生緊急整備地域の制度を利用しようとしても
サッカーのスタジアム建設なんかを盛り込んだら国から認可を取り消されてしまう
>>246 の様に運営者だけが収益を上げるのでは無く
カープみたいに周辺を活性化出来る様なことをアピール出来ないとあの地域を使わせて貰おうなんて無理 観戦なんて娯楽にすぎないのに
なぜかサカオタはサッカーはスポーツだから真面目に観戦するんだとか言い出すよな
そのわりには試合も見ないでパフォーマンスに必死だけど
そんなことしてないで飯のひとつ酒のひとつでも買ってやれよホームの時は 中央公園だったらアクセスがいいし、応援しに行くわ。 【セルジオ越後の天国と地獄】“５つの視点”で2016年のサッカーシーンを一刀両断！
だいたい、クラブワールドカップでのサンフレッチェとリーベルの試合で、どっちのサポーターが多かったか。
圧倒的にリーベルだよね。会場が大阪だったから？ 向こうは地球の裏側から来ているんだよ。
サポーターが試合に来ていない現状において、新たなスタジアム建設を模索する前に、もっとやるべきことがあるんじゃないの？
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail2/id=13484 >>287
いや、サッカーは文化で、応援は人生らしいぞ。
だから真剣にチームをサポート()する結果、
子供チケットで強行突破、オリジナルTシャツ販売、
飲み食いはハーフタイムだけでしかも持ち込み、
試合後はスタジアムに居残りして社長を吊るし上げるw アンチが必死な理由はこれ
111 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db48-qn6i [119.30.250.132])[sage] 投稿日：2018/06/24(日) 07:04:49.61 ID:HVXmKlSv0
改修は新築と同程度の金がかかる
じゃあそれでいいんじゃないの。今の場所でリフォームでやろうよ
新築と同じ金かかってもいいよ。一等地をとられるよりはな
292 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab60-Y/6i [58.98.200.19]) sage 2018/11/06(火) 21:44:56.70 ID:QX/cDCcs0
なんで一等地をサッカーごときに捕られないといけないんだよ >>281
吹田スタジアムは建てた建設費用を支払い済みだから建設費用の償還分が含まれない。 >>289
結局｢行きたい！｣コンテンツではなく｢行ってもいいかな･････｣程度のコンテンツなんだな >>271
去年の県知事選も今年の市長選も対立候補も誰もスタジアムを争点にしてないと言うw アンチが必死な理由はこれ
111 名前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db48-qn6i [119.30.250.132])[sage] 投稿日：2018/06/24(日) 07:04:49.61 ID:HVXmKlSv0
改修は新築と同程度の金がかかる
じゃあそれでいいんじゃないの。今の場所でリフォームでやろうよ
新築と同じ金かかってもいいよ。一等地をとられるよりはな
292 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab60-Y/6i [58.98.200.19]) sage 2018/11/06(火) 21:44:56.70 ID:QX/cDCcs0
なんで一等地をサッカーごときに捕られないといけないんだよ >>290
これセルジオがまともに試合日程見て書いてる訳ないからあれだけど、2015の12月はCSが2試合でそのまま続けてCWCが長居で3試合あった3試合目。1か2週間まえに日程決まり平日大阪で試合見に行けって無理でしよ。
リーベルは何ヵ月前かにこの日試合あるのがわかりアルゼンチンから家財道具打ってまで来日し、道頓堀で暴れ、ファミマで窃盗したまでしっかり記事書かないと！ >>286
じゃあ、なんでワザワザ中央公園が整備地域に入ってるんだろうねえ。
スタジアム以外にイジる必要性は見えないんだが・・ 森崎兄弟や寿人、青山が新スタのピッチに立てなきゃもう意味ないわ ようわからんけど
サカ豚ってまだ新スタができるって思ってるのかねぇ？ >>288
大規模修繕費の推定費用がどっかで提示されてたが、年5000万の積み立てでは足りる額ではなかった。
更地にするのに必要ならパナソニックがまとめて出すから、積み立ては形だけなんじゃないの。 >>307
確か5年目から年1億、10年目から年1.5億、1「5年目から年2億、、とだんだん上がっていく計画だったと思う。
新スタ初年度の市議会か何かで
上記の修繕費用計画の根拠が曖昧なので次回の会までに根拠を明確にするように、とか宿題出されてた >>302
利益を生み出さないものには触らせたくないのだろ
国は税収が欲しい
地方は賑わいが必要
＞スタジアム以外にイジる必要性は見えないんだが・・
それはサカ豚の主観 >>308
そうだったと思うけど、積み立て額の増額じゃなくて、修繕費自体の増額だったと記憶してる。
でも変わってるようには思えないし、
維持もパナソニックが責任を持つ関係上、積立額自体はあまり関係ないと思う。 >>304
そもそもサンフレッチェに意味ってあるの？ >>311
広島を統べた戦国武将・毛利元就の遺した教訓『三本の矢』に因む。
ちなみに毛利元就の居城は安芸高田市吉田町にあった。 >>310
最終的にはバナが責任もつんだから、どうでもいいだろ、というのはその通りだと思う。
吹田市民が損するわけじゃないし。
どっちかというとこのスレで問題なのは、支払額に建設費を含まないガンバでさえ赤字になるくらいなんだから、
数十億(100億?)単位の建設費償還も含まざるを得ないサンフレの支払い見込みなんて話にならん、というところだろうな。 >>313
ガンバは人件費を上げただけ
人件費を3億増額させたから、黒字化させたいなら、数百万を抑えれば済む話し
いまのJリーグに3年赤字ならって制約は無くなったから、ガンバは経営的に全く問題ない >>313
はい、同意。
でもって、吹田スタジアムのスキームも多分ご存知であろうマツダスタジアムのスキームも、責任企業の規模や試合数と観客数から言ってサンフレは取れない。
自治体が関与した公共施設にせざるを得ないし、サンフレが経営破綻するような負担を求める予定はないとしている。
払えもしないものを求めてもしょうがないから。 >>296
「今までは行けなかった」が正解。
行きたくてもアクセスが悪すぎて行けなかったサッカー好きは、
一定数いると思うよ。 >>316
アクセスが悪くても、そのスポーツが好きな人は何とかして観に行く。
大阪では高校野球の準決勝・決勝がそれに当たる。 基町住民は広々とした新築高層マンションへ無償移転だよ さあどうするかねえ。
建設費の償還や維持費の負担については広島市か県がどれだけ関わるかだが、
それは市や県の議会でどう判断するかで、ココの広島域外の人間が決める事じゃあないわな。 ２０１９シーズン エディオンスタジアム広島の座席改修に伴うＪ１リーグ戦におけるホームゲームチケット席種および価格の変更について
このたび、２０１９シーズンの試合開催に先立ち、下記のとおり「エディオンスタジアム広島の座席改修」と、それに伴う「Ｊ１リーグ戦ホームゲームチケット席種および価格の変更」を実施させていただくこととなりましたので、お知らせいたします。
今回改修対象となる座席にて普段から観戦をお楽しみいただいているお客様には大変恐れ入りますが、何卒ご理解・ご了承を賜りますよう、お願い申し上げます。
ＡＦＣが定めるスタジアム規定の厳格化により、ＡＦＣチャンピオンズリーグ（以下ＡＣＬ）のホームゲーム開催には、使用するスタジアムに５，０００席以上の「個席」が備えられていることが必須条件となります。
これに対し、このたびサンフレッチェ広島とエディオンスタジアム広島を管理運営する広島市では、来季ＡＣＬに出場する可能性に備えてエディオンスタジアム広島での試合開催を可能とし、
また、Ｊ１リーグ戦をはじめその他のホームゲームもより快適にご観戦いただくために、２０１８シーズン終了後にスタジアムの座席改修を実施させていただくこととなりました。
http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=12427 Jリーグの根本的な問題は実業団がプロ化しただけで
地域とは何の関わりがないと言うことなんだよな
サンフレなんかも元々はマツダの実業団だったのが
Jリーグの発足を機にプロになっただけ
要は地元の人間が作ったチームじゃないから
何年経っても地域の代表になれない サンフレッチェは（市債で）出す出す詐欺で市に押し付ける気満々
市は商業施設併設（みなと公園）が廃案なので建てたくない
使いたいだけで誰も負担したくない建物が建つことなんてあるのでしょうか？ >>309
主観？
別にオマエの懐からスタジアム建設にゼニ出す話でもなかろ？
なんかスタジアムが建ったらお前困る事あるんか？ >>316
>「今までは行けなかった」が正解。
そんな理屈が通じるのは小学校低学年までだ ガンバをどうしても赤字赤字と言いたい焼き豚がまだいるのか
ガンバの赤字なんて200万程度のあって無いようなものだぞ
例えば遠藤売れば一発で数億の黒字になるレベル
まぁ広島はガンバのようにネーミングライツ権を市に強奪はされるなよ >>320
広島市、平成２９年度の市債が１兆９３６億２００６円
広島県は一昨年に砂防ダムなどのインフラ整備を完了したが、去年の豪雨で全て見直し
未だに不通区間の鉄道も残っている。で県は年頭行事とりやめる事態
議会は久保会長が議会招致を断ったから、スタジアム関連なんかの議案なし
当然、市側もサッカー関連予算は計上すらしない >>316
そりゃいるかいないかでいえばいるだろうけど、具体的に何人くらいいるんだよ。
「今まではいけなかったけど、もっと近ければ年10回見に行きます」みたいな人が一万人くらいいるなら
話を聞いてもいいけど、絶対にそんなにいないだろうw >>289
マツダスタジアムのチケットが取れないので
新幹線代を払って甲子園球場（或いは福岡ドーム）を赤くしてしまうのが広島市民 >326
>まぁ広島はガンバのようにネーミングライツ権を市に強奪はされるなよ
こういうことばかり言っているから馬鹿だと思われる、というのはそろそろ気づいてもいいと思うけどな >>327
広島市の現状を挙げて、それがどうしたよ。
防災に予算を全振りするような自治体なんてねえよ。
それに現段階はどこに建てるかを選定中だろ。
その事実を元にこのスレだって進んでるんじゃん。
今期もそれ相応の予算しかついてねえのは知ってるよ。 ■日本プロ野球年俸ランキング2019（外国人除く）
（1）菅野智之 29歳 （巨人） 6億5000万円
（2）柳田悠岐 30歳 （ＳＢ）. 5億7000万円
（3）坂本勇人 30歳 （巨人） 5億円
（4）丸佳浩 29歳 （巨人） 4億5000万円
（5）山田哲人 26歳 （ヤク）. 4億3000万円
■Jリーグ年俸ランキング2019（外国人除く）
1位 遠藤保仁 38歳 MF Ｇ大阪 1億4500万円
2位 清武弘嗣 29歳 MF Ｃ大阪 1億2000万円
3位 中村憲剛 38歳 MF 川崎 1億2000万円
4位 今野泰幸 35歳 MF Ｇ大阪 1億500万円
5位 小林悠 31歳 FW 川崎 1億円
5位 家長昭博 32歳 MF 川崎 1億円
5位 西川周作 32歳 GK 浦和 1億円
5位 槙野智章 31歳 DF 浦和 1億円
5位 柏木陽介 30歳 MF 浦和 1億円
これどうにかしてからにしろよ >>331
＞それに現段階はどこに建てるかを選定中だろ。
それに関して市長に否定されたのでは？
サッカースタジアム 「中央公園 最終候補地」を松井市長は否定 来月にも県など３者で方向性を確認へ 2019.01.11 12:05
サッカースタジアム建設について「中央公園広場を最終候補地をとして協議が進んでいる」という報道内容を広島市の松井市長は否定しました。
「３つの候補地としての比較検討をするためのいろんな準備をしているところ。きのうあたりで（記事に）出た情報のような進捗状況ではないということを申し上げたい」と松井市長は話しました。
建設候補地を巡っては、広島市、県、商工会議所とサンフレッチェ広島が旧市民球場跡地、広島みなと公園中央公園広場の３カ所を検討してきました。
関係者への取材では現在、広島市などが絞り込みの協議に入っていて中央公園広場が最終候補地になる方向だということです。しかし松井市長はこれを否定した上で早ければ来月にも県や商工会議所を含めた３者で方向性を確認したいと話しました。
https://www.home-tv.co.jp/news/content/?news_id=20190111006611 >>330
民間施設のネーミングライツなら民間のものだぞ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
