【サッカー】＜日本代表のロシアW杯は成功か、失敗か？＞森保体制が継承した遺産と見えない打開策
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
昨年末から年始にかけて2018年を振り返るテレビ番組が放送され、そこではロシア・ワールドカップ（W杯）も取り上げられていた。そして日本代表のベスト16という成績は、「成功」と捉えられていた。
一般的には成功といって差し支えないと思う。大会直前にバヒド・ハリルホジッチ監督から西野朗監督への交代というマイナススタートを考えれば上出来、大成功といってもいいかもしれない。大会後、西野監督からバトンを受け継いだ森保一監督はW杯の遺産をしっかりと引き継いだチームを作っている。
しかし一方で、2-0のリードをベルギーにひっくり返され、準々決勝進出を阻まれた。“ベスト8の壁”が相当に厚いことも実感している。この点については失敗、ないしは大きな課題が残っている。そして、こちらの方面で森保監督が明確な対策を打ち出した印象はない。
ロシアW杯最大の遺産は、日本サッカーの底力に対する自信だと思う。
ハリルホジッチ監督を解任後、西野監督に残された時間は極めて限られていた。西野監督がやったのは、日本サッカーの「素の力」を喚起するところまでだった。しかし、運にも恵まれてグループリーグを突破できた。日本のプレーぶりには我々にとって違和感のあるものは一つもなく、持っている力を発揮すればここまでできるという自信を得られた。06年の呪縛が解かれたと言える。
ドイツW杯に臨んだ日本は、当時のジーコ監督の下で、やはり「素の力」を重視した強化方針だったが、それだけではグループリーグを突破することはできなかった。その後も「日本らしいサッカー」はイビチャ・オシム監督、岡田武史監督、アルベルト・ザッケローニ監督によって進められたが結果は残せていない。岡田監督の下で臨んだ10年南アフリカW杯はベスト16だったが、本大会でのサッカーは当初掲げていた「日本らしいサッカー」からは変容していた。
ロシアでは、いわば「普通のサッカー」でベスト16に行けた。しかも、より少ない準備期間であり、瞬発力だけで結果を出せた。森保監督は自信を持って、この普通の日本サッカーを受け継いでチームを軌道に乗せている。
一方、ロシアでの「失敗」についてはまだ明確なものは見えていない。
ベルギー戦の敗因の一つである「高さ」については、GKとセンターバックの強化が必要だが、今のところ冨安健洋（シント＝トロイデン）の起用というほかに対策らしいものは見えていない。例えば、イングランドを相手にした時にセットプレーでどう守るのか。現状のままでは守りきれる気がしない。
ベルギーに2-0とリードした後の試合運びにも課題があった。守りに入るべきだったという意見には与しない。引いてしまえば、マルアン・フェライニ（マンチェスター・ユナイテッド）を投入したベルギーの空爆をまともに食らうだけで、実際に結果的にそうなっていた。あの時の日本に跳ね返す力があったとは思えない。
しかし、日本に3点目、4点目を取る力があったかというとそれも怪しい。そもそも4点取らなければ勝てないチームにベスト8進出は無理だろう。ボールをキープして時間を空費させながら、隙があれば3点目を狙うのが定石だと思うが、それをやるだけの力もなかった。2-0で終わらせる判断と技術の問題だと思う。
ベルギー戦に限定すれば「高さ」と「試合運び」になるが、もし相手がブラジルだったら、フランスやクロアチアだったら、また別の課題が残ったかもしれない。いずれにしても、ラウンド16を突破するには多様性のある、欠点のない相手を倒さなければならない可能性が高く、それには日本も「高さ」や「試合運び」という、たまたま露出した弱点の補強だけでは足りない。ベルギー戦の途中までできていたように、日本のペースに引きずり込む力を強化しなければならない。
22年のカタール大会で、ロシアの再現を狙ってはいけない。同じことを繰り返して勝てている例は過去のW杯でもあまりないのだ。その意味で、ロシア大会のベスト16は「失敗」と捉えなければ進歩はない。
西部謙司 / Kenji Nishibe
1/6(日) 20:10配信 フットボールゾーン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190106-00159582-soccermzw-socc&;p=1
写真
https://www.football-zone.net/wp-content/uploads/2020/01/20190106_takashi-inui_makoto-hasebe_gaku-shibasaki354.jpg 良かったところと悪かったところが両方明確に出た大成功の大会だろ 攻撃も守備も特化しない戦術で行けるのがわかったのは収穫。
相変わらず守りきるのはまだまだで改善してほしい。昔よりは上手くなってるけど フェライニに競り負けたからって課題は高さだと結論付けるなら世界中のベルギー以外の国は全部高さが課題だ 森保がジーコジャパンの直後に今ぐらいの経験値あったら日本代表は足踏みしてないのにな
オシム 岡田二次 ザック アギーレ ハリル 西野
これ全部黒歴史でいいよ
オフトジャパンより貢献度低い 運が良かったのは間違いないけどベスト16行けた時点で成功でしょ 交代すればするほど弱くなるチームしか作れなかったんだから
決勝Tで延長PKまで見据えた戦いなんて出来ない 交代して流れ変えられる選手て、どのチームも１人しかいないかもね。 ■運だとか再現性がないとか言ってる奴がバカ
なぜそうなったのか（例：カードで退場）を考えられない、考える気もない
その理由について説明もされているのに、受け取れる能力がない
ボクノカンガエと違うもーんで思考停止している マジレスすると川島が居なきゃ日本はもっと上を狙えたよ ■中の人（代表チーム）より、環境が問題
※「感動ありがとう！」これは特にサカヲタじゃない一般的な反応として当たり前
NHK（ロストフの14秒）のような『負の側面』に立脚した情緒的ストーリーが好き
語りたがりの自論ヲタ気質が憑いてる為、『自論との差』アピールであふれる >>103
戦術フェライニはファンハールやモウリーニョですら手を出す劇薬だからな 大方の予想はベルギーに大敗と考えてた人がほとんどだからな
プレミア見ててよくアザール、デブライネがいるチームと互角にやってたと思うよ
W杯はルカクも好調だったしよく押さえ込んでたわ ようやく『戦術があぁ！』の小さく硬い殻から一歩出て、
主体的＝日本のペースでやれた事がロシア大会の素晴らしさと気付けたようだが、
＞22年のカタール大会で、ロシアの再現を狙ってはいけない。
＞同じことを繰り返して勝てている例は過去のW杯でもあまりないのだ。
＞その意味で、ロシア大会のベスト16は「失敗」と捉えなければ進歩はない。
＞再現を狙う
との発想がアホ（うるさく囀ってるアホら多いよなあ？ん？）
まず自分のアホを自覚すべき。
よって
＞「失敗」と捉えなければ進歩はない
必要ない。
毎大会『過去の正負の蓄積 + 4年の進化』で臨むのが当たり前。
アホはまず自分がアホだと自覚すべき。 >>110
再現性の無いものをまぐれって言うんだぜ。つまり日本は実力では勝ち点を全くとれなかったのがロシアW杯だよ ロシア大会でスタメンに本田がいたらと考えてみよう
あら不思議、得点シーンが再現できないでしょう >>116
『大会ごと失敗ととらえる』のはアホ
それをまず理解した上で、
各シーンごと、各プレーごとの課題や議論すべき点は勿論ある。 >>112
>語りたがりの自論ヲタ気質が憑いてる為、『自論との差』アピールであふれる
それを自分の商売・儲けにつなげてるんだから、止めないだろうね コロンビア戦でFKで壁が飛んで失点した件について、
最近ようやく指摘されてるのを立て続けに見た。
（あったのに自分が知らなかっただけかもしれないが）
槙野の「本田監督」発言が話題になったN*K番組で、闘莉王が選手の立場から。
同じくN*Kの西野岡田対談番組で、監督西野から。
今さらといえば今さらだが、この件での川島の名誉回復がはかられればいい。 槙野が言うように本田の作戦指揮によってベスト16が達成できた。
もう本田は居ない。今後は無理だろうな。 世界のサッカー選手のベスト100どころかベスト500にすら入ってる日本人が居るかあやしいのに
それで決勝トーナメント行けたんだから大成功だろ。
何の不満があるのか全く理解できん。 >>117
後半に追加点決めての2−0からひっくり返されるのも極めてマレらしいけどね >>123
選手が暴露した「本田のおかげで」ってのが反日香川派にとって強烈な不満なんだろ。
選手が暴露しちゃったから西野の采配でーが使えなくなったし。 >>121
試合後の選手のインタビューで、
壁については決まり事守ってなかった
てのを読んだ記憶はある。 そもそも「日本は空中戦に弱い」という先入観を捨てよう
Opta統計によるとGLの空中戦勝率は2勝1敗だった
ベルギーがやばすぎただけ
３バックにするかボール回しするしかなかっただろうね >>124
コロンビアもベルギーも日本をなめてたからな。予想外の反撃を食らってあたふたしてたけど実力が二段階も三段階も上だから
10人になっても互角以上のゲームが出来るし２点差も簡単にひっくり返せるんだよ。そんだけ弱いわけ日本のサッカーって。 >>128
GLはまだしも負けたら終わりのノックアウトステージで舐めてくる相手とか聞いたことない スタメン組みは良かったけどやっぱベスト8いくには層の厚さが大事だな
攻めて1・5チーム分くらいスタメンクラスがいないとだめだわ >>99
コロンビアの責任つーか開始早々PK＋退場なんてマンガでも却下される展開だが、
その10人相手でさえギリギリ勝てたわけで
それだけ力の差がある相手に勝ったのだから日本の金星だと思う
二行目の話はちょっと違うな
仮に10人の格下日本に勝ったって、コロンビアにとっては自慢にもならん、当然すぎるから
でもグループリーグの勝ち点3は極めて価値がある
そういう話 >>115
前半見て互角だと思っていたらお前アホだよw >>103
フェライーニはフランス戦では180センチくらいの
相手に競り負けて致命的な失点したけどなw >>128
日本はもちろん弱いが、前評判ほど弱くはなくて、
むしろ案外強くて日本人含めてみんなビックリ
日本が過小評価されていたことが証明されたのがロシアだよ
まあ、選手の市場価値で言えば、
日本代表全員合計してもマネ1人に届かないので過小評価も仕方ないけど
そこがサッカーの面白いところ 結果は悪くはないが、大会直前に監督電撃解任しといて成功とは言えないだろうな
せめて解任がもう半年早ければな >>89
いや問題は守備的にも攻撃的にもしないで
漫然と戦っていた点。監督に決断力が無かったの
は本人も認めている。
勝ちに行くなら守りきれないチームなのだから続けて加点を狙うしかない。
守りきるのなら指示出して守備的にいくべきだが、交替したのは原口と柴崎に
代えて本田と山口。
攻撃的にいくでも無し守備に徹するでもない実に優柔不断な交替。
監督本人も反省していた。
交代枠を一人余らせたと言うことは延長を考えていたんだろうが
では守りきる指示を出せていたのか??
民族性で言うのならトップに決断力がない典型的な日本人の指導力。 >>135
後半は2点差をひっくり返されたのだから相手の
実力が上と言うこと。
前後半あわせても互角の試合ではない。 サッカー自体の前に日本の社会、教育を変えないと日本サッカーも変わらず、成熟しないし、
上手い試合運びは無理
結果がどうなろうとあの監督解任なら会長も一緒に辞めないとダメ 世界水準にどうやってもたどり着けないDF能力をどう誤魔化すかでしょ
日本サッカーの永遠の課題 ベルギーと比べるってｗ
相手、完全に舐めプしてただろ、コロンビアもそう。
相手になってないよ、未だに。
でも、一流国でも舐めプだといけるくらいの実力になった。
外国リーグに所属してる数とかと比例してるんじゃないの。
プレミアでも下位のチームがマンCに勝ったりするようなもん。
CLで優勝するようなチームに選手いないとやっぱ厳しいってことでさ。
各国リーグ見ても中堅から下位でベンチとか多いしさ。
ここから統計的にほんとに難しいんだろうけど、
この短期間でよくここまで来たと思うわ。
すんごい順調だわ、正直言うとさ。
これから、堂安みたいに若い時からフィジカル出来るようになるようにトレーニングやるだろう。
そうなると、壁を超えるんじゃないか、日本は。 >>141
ベルギーは舐めてたって言う方がベルギーに失礼なんだけどな
単純にかみ合わなかった
ズレを修正したのがフェライニ投入後で日本はそれに対応できなかった
強豪が格下と噛み合わなくて力を発揮させてもらえないなんてのは普段のプレミアやリーガ見てればわかることだろ >>137
ハリシン？…と思うようになってしまったな(笑) >「監督も認めていた」強調
ーーー（〇：日本得点 ●：ベルギー得点 交：交替）ーーー
〇 後半３分 日本：原口
〇 後半７分 日本：乾
交 後半２０分 メルテンス⇒フェライニ／カラスコ⇒シャドリ
● 後半２４分 ベルギー：フェルトンゲン
● 後半２９分 ベルギー：フェライニ
交 後半３６分 柴崎⇒山口／原口⇒本田
● 後半４９分 ベルギー：シャドリ
見事に後半ですべて展開されてんだな。
2−0後の指示が「このままでいい」だった（具体的じゃなかった）と監督が自省した話は、
NHK番組で挟んできてたけど、正直あまり意味がないと思うわ。
2−0後の選手証言：日本は「イケイケだった」ベルギーは「負けを覚悟した」
「このままでいい」でも選手は攻勢キープして戦っていたし、実際に押し負けてなかった。
ターニングポイントなら20分のベルギー交替。
この時に監督も3バック（5バック）変更が浮かんだが、攻撃力を落としたくなくてそのまま。
その4分後にあのフンワリ1点目を取られる。
ここで選手心理が逆転。日本「2点目もとられる」ベルギー「勝てると確信した」 >>143
ターニングポイントなら20分のベルギー交替と24分のベルギー1点目。だな。
3バック変更が正解だったというつもりはない。
ただ流れを一旦止める為に、交替ありだった。（ではどんな交替かは…） どんなパスサッカーをしようが
放り込みフィジカル勝負をやられたらパニック起こして終わる
韓国なんかは最初からやってくる >>141
決勝Tで舐めプって何するの？
未だかつて見たことないんだけど あと６〜７年で１９０ｃｍ以上で吉田富安みたいなのが出てくるよ
協会もちゃんと考えてるよ 直近の親善試合５試合のとにかく積極的に点を取りに行く戦い方は成功している
つまりこれはロシアＷ杯での戦い方が（特にベルギー戦、批判されている１試合は除く）
これこそが日本がするべき戦い方だと選手や監督のみならず多くの人達に知らしめたのだから
ロシアＷ杯は日本にとって成功と言える。
実際新しく代表に成った選手も監督も（つまり森保ジャパン）躊躇なく
相手を恐れず守りに入らず積極的に攻める戦い方をして
内容も結果も文句のつけようのない戦い方を見せているのをみればロシアＷ杯は今後の日本にとっての
大きな分岐点と言うのか日本を飛躍させる転換点（強い相手には守りから入る従来の間違った考え方やり方から
強い相手にも守り重視に成らないで点を取られる事を恐れずに積極的に点を取りに行く）と言えるだろう。 補欠のレベルの低さ。
コレに尽きる。
大迫の変わりいない
吉田の代わりも居ない
ボランチに山口使わないといけない選手層
川島の代わり以前にアレが一番マシといい現実 >>148
西野と岡田で話した番組で、興味深かった点。
・岡田の2回の監督後「誰も何もききにこなかったよ」
・森保を次の監督にする腹案が前々からあった
前監督からの引継ぎは、提出レポート読めば十分との認識だったのか？
森保はコーチとして帯同され大会を経験したので、引継ぐべきものを自分自身で経験した。 >>118
本田は真ん中で止まってパス、止まってパスだもんw流れに応じて対応なんて出来ない
セネガル線は凄かったで
香川がピースサインしていたが、それは敵は2ボランチになったと後ろに知らせ、それで長谷部が変則3バックになり、香川が一列下がり柴崎を前に押し出して攻撃参加させた
香川はボランチ出身で長谷部も3ボランチの真ん中が本職みたいになってるし
まさしくポリパレント香川長谷部ならではの柔軟性の賜物だった
交代カードを切らずに既存の選手を柔軟に入れ替えて敵の出方によって合わせるのが目指す未来だろうが
俺たちのて皮肉は自分本位なやり方、つまり
俺たちのパスサッカーwwから俺たちのドリブルwwになっただけなのを気付いてないというか単純にバカなんだろう代表しかみないにわかは >>60
あのね。香川を出す事は一人少ないのと同じなの >>144
３バックなんて親善試合ガーナ戦以降は練習すらしてなさそうだしな
しかも西野がやろうとした３バックはあくまで「長谷部システム」であって
ベルギー戦のシチュエーションでは向いていない >>80
お前みたいなバカにレス返すのもなんだけど、
よくハリ信＝半日チョンって言い方するやつ居るけど、韓国人はハリルにブラジルでレイプされたからハリルのこと嫌いなんじゃない？ >>153
その「ガーナ戦で試した3バック、というか5バック」が頭に浮かんだらしいよ
最近の記事、5人の証言（手倉森、昌子、本田、川島、西野）で読んだ 手倉森のは、1人だけの記事と同じ「いつもあった謙虚さが失われた」だったと思う
そこでハリルの時はCKの練習をほどんどしてなかったと語っており、
通訳兄が「嘘」といい、ライターの清水や河治も一緒になって反論したがっていたｗ >>3
特に中島は直前のテスト試合でかなり使えそう、
宇佐美は相変わらずパッとしないって誰もが予想できてただけに余計に悔しい サッカー知らない馬鹿の西野ジャパン3つの思い込み
1.失点は全部川島のせい
2.ポーランド戦の宇佐美は糞
3.乾の守備は効いてた 事前のゴタゴタや試合見てベスト16なんてとても行けないと思っていたけど
蓋を開けてみれば見事な戦いぶり。ベルギー戦の批判は当然あるだろうけど、
十分成功と言えるんじゃないだろうか。 失敗だと思ってんのはケイスケホンダぐらいだろうな、本気で優勝目指してたから 課題は選手層の厚みと、ローテーションで均等に体力を維持できる監督の能力だよ。
半分の選手を入れ替えたポーランド戦であれほどチーム力が落ち、批判を浴びたボール回しをせざるを得なくなったのは、選手層が薄いこと、選考とローテーションの失敗が原因。
ベルギー戦の最後のプレイにしても、選手達は揃って延長戦を戦う体力が残ってなかったと言った。
つまり、ベスト１６の壁とは、選手層と体力、そして監督の能力こそが鍵なんだと思う。 問題はポーランドに勝ちに行けなかったことだろ
宇佐美と武藤と高徳 同一人物の書き込み 香川＝韓国＝在日朝鮮
67 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019/01/07(月) 10:40:38.99 ID:Rd+huAj/0 [2/3]
実力でドイツに完勝した大韓民国
運だけで決勝トーナメントに潜り込んだ日本
78 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2019/01/07(月) 10:54:33.61 ID:Rd+huAj/0 [3/3]
香川中心のサッカーを構築出来なかったハリルは無能。若手を見る目なく世代交代も出来なかった ハリル事件が意外に尾を引いてると思う
日本の闇をにおわせた >>166
競技を応援するより、裏事情きにしい引きずられすぎぃが多すぎだな >運にも恵まれてグループリーグを突破できた
じゃあベルギー戦も、運に恵まれなかった、でいいじゃない
「あんな1点目ふつー入らないし見たことないし再現性ないよねえ」
「そそ、あれなきゃ勝ってたもんねえ〜」
「ベルちゃんのまぐれ勝ちぃ！」 結局FIFAの超絶的な日本優遇により10人のコロンビアに勝っただけ
そして他国が激怒する八百試合もあった
FIFAは過剰な日本優遇やめてほしい
毎度毎度相手国側に退場者が出てる状態はそのうち素人でも気づくから
しいて功績のある選手をあげるなら本田しかいない。強烈な勝ち運と結果を残した
結局ロシアだけでなく3大会においてクソ弱い日本代表がそこそこやれたのは本田がいたからにすぎない
ロシアでも本田いなければ結局予選落ちだった
本田なき今、チームを勝たせられる新たな選手が出てくるかどうかだな
ベルギーに善戦したことをやたら強調するアホがいるがあれはたまたまマグレでうまくいったと考えた方が良い
そう考える方がずっと日本代表の実力を正しくとらえられるからな >>164
この前、中島スレで日本語が不自由なカガシンが暴れてたけど
やっぱカガシンは日本人じゃなかったんやな >>156
反日キチガイクソ通訳が何を言おうとあれだけセットプレーでの得点減ってればCKの練習なんかやってないの分かるわ >>91
ポーランド戦は、パスカットからのカウター多かったな
全体的に噛み合って >>1
さっきBSNHKで再放送してた内容とそっくりで安心したわ 何度でも言うが１０人相手に勝っただけ
いつまでも必要以上に美化するならむしろ足かせになりかねない
実際の評価はロシアでの主力の直後のリーグ戦での扱いでわかる 直前のスイス戦までの酷さに比べたら良くやったけど
初戦の相手の自爆もあっていい流れになったんだが乗り切れなかった
本戦進出が決まってない時点で温存とかあきらめろん
まぁ選手自身も10人に勝っただけって言ってるのもいたし満足なんてしてないだろうね >>176
あの出来のドイツに勝って16強より価値があるとか言ってるのと一緒にするな
あっちの方が酷い >>174
必要以上に美化されてないよ、必要以上に卑下したがるのがウザいだけ
>>175
選手本人らが満足してるはずないわ もう気分はカタールだな 未来を見つめろ 前しか見てねー アンチハリルってだけで西野やたら持ち上げる奴いるけど
西野も大概だぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
