【歴史番組】古舘｢龍馬が殺されなかった場合、もうちょっとリ、リベラルな明治国家が出来ていた?｣磯田｢そうでしょうね｣ ★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
古舘伊知郎
｢もし、龍馬が近江屋で殺されるのをまぬがれていたら、
もうちょっと、リ、リベラルな明治国家が出来ていたんですかね？｣
磯田
｢そうでしょうね｣ ｢全くちがっ・・｣
古舘伊知郎
｢そうっすか！｣
ソース 68分〜
古舘伊知郎トーキングヒストリー 2019年1月5日
https://www.youtube.com/watch?v=Mbd6SW8JNns#t=68m00s
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1546776176/ リベラルが作る息苦しい社会 「現実を無視してキレイごとばかりいう」「自分たちだけが絶対的正義と考えていて傲慢」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1523169168/
リベラルとは『相手の意見に寛容であること』 日本の自称リベラルは全員アウト マルクス主義を掲げてる共産党はリベラルではない
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1510145374/
百田尚樹「サヨクの連中は、保守の本を売る書店を攻撃する。で、サヨクの連中の口癖が『多様性を認めろ』だから、でたらめもいいとこ」
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1546645848/ 大体在日達の言ってること自体の内容の真実が全く抜けてるから
明治維新後の日本政界や日本社会の実情
例えば日本の開国と同時に朝鮮人達が日本へなだれ込み
日本国内だけみても外国人である朝鮮人達が同時の帝国大学での教育が受けられ国会議員や企業家にもなれたわけで
しかも横浜の貿易商や紡績工場の企業家までもが朝鮮人達で日本国内で日本人達を奴隷のごとく働かせ暴利を貪り
挙句三菱創業者の在日岩崎や今の政界に進出してるブリジストン創業者の在日ポッポ家
日本の不動産を戦後闇で片っ端から取得してた西部の在日堤家
結局日本の開国後根こそぎ日本の領地から資産を朝鮮人達が我が物顔で占領
生き証人が居なくなってもはや全て誤魔化して朝鮮人達の闇の歴史を消し去る
結局在日達の言ってるプロパガンダは全て朝鮮人達の闇の部分を誤魔化すことでしかない
坂本龍馬自体が日本の為に全く動いてないことが全てで結局李氏朝鮮時代の朝鮮人達の為に動いていたわけで
西郷隆盛が日本の夜明けぜよなど馬鹿丸出しのドラマのセリフなどあるはずもなく
朝鮮部落出身者の西郷隆盛がもし言ってたとしたら
朝鮮の夜明けぜよだろw
大体坂本龍馬の顔見ればわかるが朝鮮顔そのまま
そもそも坂本龍馬自体が日本国内で知られ有名になったのは近年
江戸幕末や明治そして戦後まで坂本龍馬自体知らない日本人が多かったわけで
そんなことが今更坂本龍馬が偉人化されること自体が朝鮮都合すぎる
結局朝鮮部落出身者の事実を誤魔化してまで持ち上げて坂本龍馬が偉人化されるのはおかしい
歴史を見れば言わば坂本龍馬は朝鮮人テロリスト
朝鮮部落の出身の坂本龍馬が生き続けてたら日本は朝鮮人達に全て犯され最早当たり前だけど日本じゃなくなってたわ
結局朝鮮人達に全て政府や軍を握られ朝鮮へロシアが南下すると日本にロシアと戦わせ
中国属国からの切り離しの為に朝鮮人達は盧溝橋事件をでっち上げ中国に因縁つけさせ中国と戦争させ
勝利したら朝鮮人達の思惑で高句麗のあった満洲を摂取させ
日本との切り離しの為に日本を裏切ってアメリカと無理矢理戦争させ
敗戦で朝鮮が日本から切り離されるも結局ブーメランで朝鮮戦争
朝鮮廃墟となりボロボロに
結局朝鮮独立の為に全く関係ない日本に戦争させ日本人の犠牲者が2000万人以上
挙句生き証人が居なくなると日本へ戦争責任転換
実際南朝鮮の国歌は満州国の国歌と全く同じ
その満州に今も残る満州に不法移民として大量に入った朝鮮人達が今の中国朝鮮族
元からいたわけではない
いかに朝鮮人達が日本を裏切って朝鮮独立の為の戦争をさせたか
全ては江戸時代から入っていた在日の朝鮮人達が朝鮮独立の為に無理矢理江戸幕府を倒して明治維新を起こした
言わば坂本龍馬達は朝鮮人テロリスト
結局坂本龍馬と同じで朝鮮部落出身の西郷隆盛も自写真がないとか誤魔化してるが
顔がモロ朝鮮人だから消されてんだろ
結局坂本龍馬も西郷隆盛も朝鮮部落出身者が明治維新を起こし明治政府立ち上げ
在日達による朝鮮都合の政府ができたが国民は全くしらず
こんな朝鮮人達だからこそ結局ろくでもない政府に
朝鮮都合の為に朝鮮を日本の統治に
統治後は朝鮮の為に李氏朝鮮時代の飢餓で廃墟だった朝鮮の立て直しに日本の国家予算を半分も出す有様
馬鹿丸出しで痛すぎる 0998 名無しさん＠恐縮です 2019/01/07 00:29:58
>>958
信長の野望よりも前に黒沢明の「影武者」で信長はマントを着てる
その服装、日本史の教科書に江戸期の屏風絵の題材として載ってたと思う スレ伸びすぎだろ
日本がリベラルになっちゃいかんのか 今は小国も守ってもらえて経済援助もしてもらえるが、
当時は国連もなかった。
欧米列強が世界中に強盗に押し入ってISISと同じ事やってたから
日本が自力で軍国化してでも戦おうとしたのはやむを得ない。
それでも千年ぐらい続いてきた被差別部落を消滅させて
一夫一妻を確立させたウルトラリベラル政権だったからな。明治政府は。
アメリカじゃこの間まで異人種禁止法やっててカーストや一夫多妻が残ってる国もあるのに、
当時の時代で日本の改革は飛びぬけてた。リベラル派なら大絶賛していい。 そろそろおーい竜馬を再びアニメ化するべきだろ
過去にNHKで放送したぬるい奴とは違い、
原作を忠実に再現して、エロありグロ描写ありで 島津のフロント程度の人なのにそんな影響力は無いだろ。 坂本竜馬でおもしろそうだったから見ようと思ったら、
古舘の糞うざい実況の声聞こえたから、
即効でチャンネル変えた 歴史番組なのに司馬遼太郎の龍馬像で語ってんのか
処世術は凄かったらしいが これは古舘伊知郎の勝ちだな。
明治全体主義カルト国家だからな。 岩崎弥太郎の代わりになってたって事は多分ないかもね
何だかんだ言って土佐藩とは距離があったので商船会社すら作れなかったのでは
作れたとしてもその後のイギリス資本とのダンピング競争に生き残れたとは思えん カルト薩長土肥が大日本帝国とか格好つけて敗北しちゃった大罪だなwww 明治全体主義150年記念に日本会議は学校を建てたかったよなW >>11
スターウォーズの第一作が公開された頃、
フランスではまだ公開処刑をやってたってトリビア思いだしたわ 日本は戦前に普通選挙達成してたし翼賛選挙でさえ
反戦議員が当選する余地があった。
間違いない非西欧で最大の民主国家だったし。
バカウヨが足を引っ張った点が誤解されてるだけで、
天皇制と国家神道は差別解消と女の社会進出の基礎になった点も
ちゃんと理解すべき >>7
スレ全く関係ないけど日本とアメリカがぶつかったのはラティモアの三重外交だったと思うけどな
アメリカ側の連邦議会議事録太平洋戦争最終報告書でもトップで名前記載されてるし 明治の有力政治家で一番リベラルって伊藤博文だろ
竜馬がそれよりリベラルか怪しいもんだが
そうだったとしても政権の中枢にはいかないだろ 龍馬は司馬史観の影響で過大評価されてる
そのことを知らずに喋ってる古舘がすごい >>25
天皇陛下に軍服を着させ軍馬に乗らせた大罪はカルト薩長土肥 >>19
アホ？その龍馬がイギリスの傀儡やったんに
なんでイギリスと競争するねんw 龍馬と万国公法ってよく取り上げられるけど
木戸孝允が万国公法はしょせん西洋文明国の侵略を正当化するものに過ぎないと書き残してる 天皇陛下に軍服を着させ軍馬に乗らせたカルト薩長土肥カルト国家が明治帝国家www 龍馬は政商だからコネで仕事取って金稼いで周りが不満抱いて暗殺されて終わりだよ 司馬遼太郎が竜馬がいくを書くまで、高知でも見向きもされなかったって聞いたけど 知識も視点もある磯田さんがわざわざこんな奴に絡まれてめんどくせぇって思ってるだろなｗ 要は現代に通じる国民の平等や
男女同権の基礎も明治政府が築いた。
そんな一足飛びに変わるわけないから
封建的なとこだけ批判しても仕方ない。
イギリスなんか古くからの民主主義国家みたいに主張しながら、
いまだに国王の非常大権と貴族制度残ってる 板垣退助があれだけ頑張っても無理だったんだからあの時代にリベラルなんて無理無理無理無理カタツムリよ 実際の竜馬って、歴史に影響を及ぼすほどの人間だったのか？
大化けしても大政治家ではなく、将来像は岩崎弥太郎だろう？ >>32
やっぱり木戸孝允って単なる評論家だな。 政治家ではない。 「実際はどうであれ」龍馬を追えば「殆どな」幕末の重要人物にたどり着くという稀有な人だとは思うわｗ >>31
日本人全員だよ、外来害虫在日寄生虫チョンw 明治神宮、靖国神社を参拝しろよ、とリベラルカルト自民党が訴えてる矛盾www
自由民主党？ >>36
お前が思い込んでるだよ外来害虫在日寄生虫チョンw 第二次世界大戦の始まるまえは民主主義制度の限界が言われて
そこから民主主義に代わるものとしてファシズムと共産主義がもてはやされた
ファシズムをはじめたムッソリーニが世界中の知識人に注目されてた事実がそれを裏付ける >>30
だから日本の海運事業はその時点で潰えてる
龍馬がイギリスと繋がったままだろうがそうでなかろうが
やっぱり弥太郎の代わりにはなれなかったという事だね
つーか龍馬って弥太郎みたいに典型的な成金みたいな事するイメージないから
政治には関わらず商売やってただろうなあとは想像出来ても
それがどういう結果になったかはサッパリ想像出来ん
早々に渡英してもっと変な思想に憑りつかれて南極探検でもしてたかもな >>49
はいはい、おまえの思い込みはどうでもいいんだよ >>37
ここまで持ち上げられることはなかったにしろ
あの銅像がはるか前に建てられてること考えりゃ
それなりには評価されてる
まあ薩長に対する嫉妬が大部分やろけどw >>37
日本全国での知名度は他の幕末志士と変わらなかったと思うけど、高知でそれは無いわ >>45
幕末の重要人物はほぼみんなどこかで知り合いよ >>32
欧米視察の段階で夜ロンドン歩いてて労働者階級を初めて目の当たりにして
大久保「こうして歩いて見ると我々はこんな文明の世には適さない。文明社会には辟易する」
アヘン中毒の若者と労働者階級が余りに汚くて大勢いたから驚いたそうな
世界一のイギリスでもこんなに格差があるのかと
国だけでなく国内でもこんなんだったからね >>43
海軍を経て政治家になるか
武器商人として財閥に取り入るか
程度？ 古舘「この近江屋で殺されるのを免れていたとしたら
もうちょっとリベラルな明治国家ができてるんですかね？」
磯田「そうでしょうね｡ 全く違う日本になったと思いますね｡」
例えば なし崩し的に政権ができていれば戊辰戦争はないわけですから｡
箱館に至るまでの大変な…鳥羽･伏見からのあの殺戮の中で 多くの方が
死んでいった事を考えると」
古舘「そういう戦争は避けられていた？」
磯田「そうです｡
恐らく薩長の人たちのほとんどが陸海軍を占めるというような事も
なかったので…｡
そもそも 薩長の軍人の数が少ないって事は乃木希典…
ここの名前になった人も大将になってなかったら乃木坂などという地名もなく、
乃木坂46などというグループ名もなかったかもしれない｡」
秋元真夏「えー」
古舘「ちょっと待って｡ すいません｡
ものすごくみんな 感心して聞いてたけど
先生 うますぎる」
磯田「だから 我々の人生全てに影響してるんです｡」 リベラルって反戦平和って意味で言ってるの？
それはない。日本にとって一番の脅威はロシアだったから
維新の原動力もそれ
どうも北のほうにロシアっちゅうのがあって南進する気満々で剣呑な国らしい
北海道からと朝鮮半島からの二正面で攻められたら守れない
だから日清日露と戦争をやったわけで >>43
権力者にすりよって
気に入られるのがうまかっただけでしょ
藩を超えて速攻会いにいくのも
脱藩して身軽だから出来たことだし >>52
その弥太郎が「龍馬含めて彼奴等会えば金くれ金くれでウザいｗｗｗ」と愚痴ってたのにね 郷士だからなぁ
在野の輩が国を動かしたのは秀吉以来じゃね？ 刑死した近藤勇だって薩長土肥関係なく知り合いがいたし協力してたんだし
龍馬が特別ってことはない 今度NHKは坂本龍馬とか西郷隆盛とかしたのなら天皇家の血筋の真実の大河ドラマでもしてもらいたいね
これで朝鮮都合の歴史ドラマになったら日本国内からNHKへ避難殺到で
朝鮮馬鹿グループの避難どころの騒ぎじゃなくなる
NHKへの爆弾騒ぎとかで荒れそう >>61
自分も古舘がどういったことでリベラルを指したかわからないけど
古舘からしたらそういう意味だと思うよな 龍馬ってただ単に外国と貿易したがってただけの人って最近の研究で分かってるからな
司馬が全部悪い 自由民主党＝北朝鮮人民民主主義共和国
このカラクリを始めとして暴いた古舘伊知郎は天才www イスラム原理国家は女に学校行くな、って銃撃食らわしてるけど、
国家神道と天皇制の明治政府は希望者がいなかった時代に積極的にイニシアチブ取って
女の国費留学生を出して高い教育を受けさせようとしてたし、
全国に女学校作ったり、女の教育の普及と社会進出の基礎を作った。 龍馬は生きてても北海道開拓くらいだろ。中岡慎太郎の方が良い政治家になってたと思う 当時は今と違って本もメディアも発達してないから
直接みんなその人のもとに話を聞きに行って紹介状を書いてもらいさらに他の人のもとに行くんだから
あるていど知り合いは当たり前 >>48
リベラルも民主もみんな自分はそうだと思っているというだけ
共産も右翼もみんな民主や自由を使うだろｗ >>70
個人で貿易したいけどできへんのは今の政治体制のせいやから
政治体制変えてしまおうと思考を飛躍できたのは
普通じゃないけどなw >>37
この人が明治にいろんな創作された坂本龍馬伝を書いてた
司馬はそれを参考にして昭和に龍馬伝を書いた
坂崎 紫瀾（さかざき しらん、嘉永6年11月18日（1853年12月18日） - 大正2年（1913年）2月17日）は、明治期のジャーナリスト、講談師、小説家、歴史研究者、自由民権運動家。本名は坂崎斌（さかざき さかん）。
明治11年（1878年）に高知に戻り、県庁学務課などに務める。明治13年（1880年）7月、創刊された『高知新聞』の主筆となる。9月より、維新期に活躍した志士、間崎滄浪、平井収二郎、坂本龍馬らが登場する歴史小説「南の海血汐の曙」の連載を始める。
明治14年（1881年）、板垣退助の東北行に長期間同行、12月、高知に戻って行った政談演説が問題となり、高知県での向こう1年間政談演説禁止を言い渡される。
すぐに遊芸稼人の鑑札を取得し民権一座を結成、馬鹿林鈍翁を名乗り、1月に第1回興行を実施するが、2日目、内容が政談演説であることと、冒頭の一言が不敬罪にあたるとして中止、告訴されて重禁錮3ヶ月、罰金20円、監視6ヶ月の判決を受ける。
上告するが翌年には刑が確定し収監された。保釈中の明治16年（1883年）、『土陽新聞』に坂本龍馬の伝記「汗血千里駒」の連載をはじめる。
挿絵の人気もあって評判となり、連載中に大阪の複数の出版社で単行本化され、その後も春陽堂などから出版されて広く読まれた。
明治17年（1884年）に『自由燈』の招きで上京、以後明治36年（1903年）まで様々な新聞、雑誌にかかわり、紙上で論説、小説、漢詩を発表、一方で後藤象二郎、林有造、陸奥宗光など数々の伝記を書いた。
東京では私塾を開き、福田英子などを教えている。明治27年（1894年）にはジャーナリストとして朝鮮の京城に赴き、牙山の役を視察している。
大正元年（1912年）に、『維新土佐勤王史』を上梓。それまでの維新史研究の集大成といえる大作で、明治37年（1904年）以降、履歴に残る職が確認できないのは、同書執筆に全精力を傾けたためだと思われる。
文部省維新史料編纂局に籍を置いたが、大正2年（1913年）2月に死去した。
なお、坂本龍馬が今日よく知られているのは、司馬遼太郎の小説『竜馬がゆく』をはじめとする創作作品の影響であるが、坂崎の「汗血千里駒」は、それらの原型になった作品であるといえる。
特に「自由闊達で度量が大きい」などの現代日本人が捉えている龍馬の人間像もこの作品で描かれている。また龍馬は、姉乙女、お龍、千葉佐那など、個性的で強い女性に取り囲まれているが、これも坂崎により見出された枠組みといえる。
これは坂崎終生のテーマが、女権拡張であったことと関連していると考えられる。 磯田は明智光秀の回でも
「光秀が近江侵攻をせずに大坂を真っ先に抑えておけば山崎の合戦でも秀吉に勝って天下を獲れた」とか
番組で言ってたしな。 話は面白いんだけど間にうけちゃ駄目だろ。 この国って売国奴をいつまで崇拝するのかな
メディアの崇拝ってすげー
明治維新で日本の夜明け？
日本の魂売ったクズじゃねーか >>69
反戦・平和をリベラルという用法はないだろ
真のリベラルには反戦・平和が必要だ
等と表現することはあるけどそれはその一方の立場からの立論に過ぎない >>61
それとリベラルとは違うよ
第一次世界大戦以後はリベラルW >>64
弥太郎は藩の金使いこんで処刑されかけた俗物の実績があるけど
龍馬ってあれだけ金に汚いのに何に使ってたのって疑問があるよ 前田慶次と同じで、本人と会ったこともない昭和の物書きたちが自身の小説を売るために坂本龍馬わ大衆受けするヒーローに仕立てあげただけのこと。
龍馬の名言とされる「日本の夜明けぜよ」というセリフも、実際は時代劇の「鞍馬天狗」で使われたもの。舞台が同じく幕末ということで、いつの間にかすりかわってしまっただけというな 古舘らしい感覚で可笑しな事言ってる平常運転だけど、合わせなきゃならねえゲストってのも色々と辛いわなぁ(笑)。 >>83
興味深いんだけど何度読んでも理解できんわ >>92
うむ
まあこの程度の表現からは読み取り辛いのは認める 芸スポで取り扱う話題じゃない
フリーメーソンでどうせ終わる インドやアラブにも国家神道と天皇制を取り入れるように
安部は働きかけたらいいんじゃないか。
差別解消と男女平等の促進のために。 実際天皇家の血筋はヘブライ文化を継承する神道文化を継承してるけど
そもそも弥生人達ヘブライ人達がメソポタミアのシュメールやイスラエル王国の古代ユダヤ民族のヘブライ人達の渡来から
2300年前から1800年前の500年の間に3回もヘブライ人達が同時西日本一帯が先住の縄文人達が少なかったところへ入って
第一陣は2300時前に地中海沿岸のアラビア半島から海ルートで沖縄
それから2100年前に当時ヘブライ人達が中国で秦を建国してその崩壊後日本へ朝鮮半島から150万人ほど入って
そしてその後1800年前に最後のヘブライ人達の渡来で奈良時代前の日本の人口が600万人まで増加
その後の大化改新迄に今の日本の天皇家の血筋継承されてから現在まで
イワレピコから平成の陛下まで本当アラブ系が何故か朝鮮顔に？ >>94
おそらく古舘はそこまで考えてないと思うのよ
ここでやってるのは古舘がどういった意味でリベラルを使ったかって話で
それを予想するスレだから
そうなると反戦しかないんじゃね？って話なわけだ そもそも龍馬は司馬遼太郎の小説の影響で誇張されてるだけで、そこまで歴史に深くは関わってないから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
