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【歴史番組】古舘｢龍馬が殺されなかった場合、もうちょっとリベラルな明治国家が出来ていた？｣磯田｢そうでしょうね｣
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0001金魚 ★
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2019/01/06(日) 18:39:27.23ID:CAP_USER9
古舘伊知郎
｢もし、龍馬が近江屋で殺されるのをまぬがれていたら、
もうちょっと、リ、リベラルな明治国家が出来ていたんですかね？｣

磯田
｢そうでしょうね｣

古舘伊知郎
｢そうっすか！｣

ソース

古舘伊知郎トーキングヒストリー 2019年1月5日
https://www.youtube.com/watch?v=Mbd6SW8JNns#t=68m00s
0004名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:40:39.96ID:BUnY0hU30
じゃあ竜馬は生かすべきだったな
0005名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:41:16.87ID:DsQ7iXGs0
それはないが、仮にそうだとしたら列強に飲み込まれてボロボロになっていただろうよ
アホだろ
0006名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:41:56.25ID:s3umLrs50
>>5
なんで列強に飲み込まれるんだ？
0008名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:42:13.82ID:XEy8NW+30
リベラルの人が拳銃を携帯してるんだね！やっぱりパヨクは暴力好きなんだね
0009名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:42:23.16ID:O+VABpT70
評価高杉(笑)
金にだらしなくてゆすりやたかりする奴が大成するわけがない
0010名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:42:24.18ID:VuZHFF/00
たらればをいろいろ考えて楽しめるのが歴史のいいところなのだ。
0012名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:42:59.91ID:ZMalO2ZC0
ないない
あの国際情勢でリベラルとかない
0013名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:43:00.58ID:DFGW6NOT0
http://www.youtube.com/watch?v=vpNS-fQaayY

幼いころ、仮面ライダーの本郷猛が、お侍をやっていると見ていたら
余りの壮絶さにトラウマになりそうだった。
そこで初めて坂本龍馬という偉人を知った。

個性派原田芳雄、勘違い武田鉄矢、甘ったるい福山雅治など幾多の俳優が演じたが、
迫真壮絶さにおいて遭難シーンではこれがNo.1だと思う。藤岡龍馬が最高。

それに西郷、中岡の役者のビジュアルが本物とよく似ていてとても良い。
最近の全然似てないただ人気タレントを使っている違和感がない。
0014名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:43:02.77ID:DsQ7iXGs0
当時の価値観でいえよ
リベラルってｗｗｗｗｗｗ
0016名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:43:23.23ID:AO+HxphT0
龍馬は政商タイプな気が。
0017名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:43:40.52ID:+eyhUyKv0
岩崎を手下に政商になるだけじゃないん
0018名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:44:02.18ID:CUNn42ZE0
そもそも生前は全く評価されてなかったはずだけど
0019名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:44:11.29ID:bQNRZzrQ0
武器商人やし竜馬は組閣に自ら入らなかったから生きてても国家は変わらんやろ
0020名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:44:12.77ID:F/q8abN+0
>>3
影響力は歴史学者より売れっ子小説家だからなー
0021名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:44:13.85ID:q7tkkWb40
殺ったのは中岡慎太郎
根本的に間違ってる
0023名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:44:37.81ID:OcTcsEAG0
日本は結果的には相当うまいこと転がったから、なんであれ歴史に変な影響与えると悪いことおきそう
0024名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:44:38.66ID:DR8kII3k0
そもそも龍馬は新政府の一員でもないし、歴史を見ても龍馬の活躍は
過小評価の説と過大評価の説の中間程度としか思えん。

単に商売に成功した商人が一人増える程度かもしれんな。
0027名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:44:51.69ID:ooVZsiGfO
弱肉強食の時代に そんなw
0030名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:45:11.03ID:s3umLrs50
>>19
そういう国作りが変わったかもよ？
結局明治維新って江戸幕府の看板架替だからなあ
0031名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:45:11.53ID:Oe0x/Q4r0
一億玉砕なんて国民すべてに死を強要するような薩長思想にはならなかった
0032名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:45:16.94ID:iMm9bYXR0
>>2
土佐閥でどの地位を持てるかだなぁ
後藤象二郎と乾退助を抑えてたから土佐の参謀になれてたけど
逆に言えば、後藤と乾が頭を抑えてるとも言える
0034名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:45:21.89ID:BMvjqaQF0
リベラルっていうのは、自国の自由や権利をまもるためには
戦争をも辞さない、って政治的態度でなかった？
0035名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:46:02.20ID:lvuMT/aX0
あ"ぁ、高知県民にケンカ売ってんのか？
0037名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:46:06.59ID:rJAhSelU0
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久米　「・・・・・今週の第１位！」

タケウチ　「また私サブキャスターダメなの！・・・・・・と思ってたら産休よ！　サンキュー！」

オガワ「横からチラチラ見ないで！」
0038名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:46:16.96ID:d31Wy6pa0
龍馬は政治家になるつもりはなかったんだろ
0040名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:46:25.35ID:s3umLrs50
>>34
そんな単純ではないと思うが、ちなみにそれ君、自分で考えたの？
それとも何かで読んだの？
0041名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:46:28.20ID:Kfp/vwu80
龍馬伝やってたころ社民党の誰かが街頭演説で

「もし今、坂本龍馬がいたら“沖縄の基地負担はいかんぜよ”と言うに違いありません！」

とか言っていたのを見かけて吹いた。うん、たしかにそうだろうね。坂本龍馬だったら
米軍任せとかにせず、国防は全部自前で賄わなくて何とする、って言うだろうね。
0042名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:46:45.27ID:aD5+6ok/0
西南戦争は起きなかったような気はする
0043名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:46:51.72ID:KCbwXZcy0
「〜であったとしたら」論は、絶対無敵ではあるね。
もっとも、「アホか」の一言ですまされたら終わり。
0045名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:46:59.75ID:QJ7mH+fY0
暗殺された、ということはそれなりに影響力をもった人物だったということ。
コロ先生もそうだっただろ。
0047名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:47:34.01ID:+cQFkpib0
ないないｗ
三菱がなくなって、代わりに龍菱になってたくらいはあるかもしれないが、せいぜいそれくらい
0049名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:47:43.03ID:ruAS6hz00
昔はちゃんと天誅が機能してたのにね
0050名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:47:55.45ID:ns61sA5Q0
>>6
リベラルということは国権の主張も抑えぎみになるんだから当然じゃね
あの時代にそんな事やったら飲み込まれていたろう
0053名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:48:00.27ID:AvW2vnQd0
19世紀基準のリベラルって
共産主義者と無政府主義者がテロしまくってた時代だかり
パリコミューンとか共産主義者革命まで行く手前の穏健な社会主義あたりだな。
0054名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:48:20.46ID:BUnY0hU30
リベラルをバカにしてる奴って井上達夫さんの本ぐらい読んでるんだろうな？
0055名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:48:25.09ID:Kfp/vwu80
でも薩長同盟の裏書のサインをしたということは確実に一目置かれていた
人物ではあったんだろうなと
0056名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:48:30.18ID:pV15INJI0
近江屋で殺されなくても他の場所で殺されてるよ
0058名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:48:45.79ID:s3umLrs50
>>50
リベラルが黒鍵の主張が抑えられる？？
逆じゃないか？
0059名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:48:50.79ID:ns61sA5Q0
>>10
根拠に乏しいたらればは妄想でしかない
0061名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:49:04.87ID:Werigny40
日本がアメリカに負けた時に
危うく日本語は全てアルファベット表記にされるところであった
マレー語などのように
0062名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:49:13.18ID:NHL6n9090
日本のリベラル＝キムチパヨク
0063名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:49:24.09ID:SLb+DiBX0
武力倒幕じゃなくて幕府も取り込んで新政府作ろうとしてただけで坂本龍馬が生存してても結局は薩摩中心の新政府になってだろ
0064名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:49:40.81ID:77PcMmhk0
これより吉田松陰だろ
0065名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:49:43.01ID:s3umLrs50
>>62
こういう洗脳が根強いよなあ、年寄りの間で
0069名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:50:19.30ID:ZLLgORty0
あの時代で「リベラル」って食われるって意味になるんじゃねーのかw
0072名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:50:40.17ID:2zOadYU30
リベラルな明治国家だったら
領事裁判権の撤廃も関税自主権の回復も無理だったな
0073名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:50:45.17ID:ns61sA5Q0
>>30
全然違う
なんの為に中央集権国家にしたの
0075名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:51:07.44ID:DBXVAJpX0
磯田は古本屋で昔の家計簿買っただけで爆儲けしたただの運がいいやつ
0076名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:51:09.97ID:DsQ7iXGs0
この番組、明治維新を平和的解決の派閥と武力派閥とかで分けていた
平和的解決って話し合いのこと？ｗ
そこからああーと思ったよｗ
0078名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:51:12.95ID:+cQFkpib0
>>61
そんなこといいだしたら、森有礼は日本語教育は即刻廃止して、
英語or仏語に切り替えるべきって明治初頭に提言してるんだけどな
0079名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:51:48.98ID:6UECVIo70
岩崎に借金の形で雇われてただの船員で終わっただろ
0080名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:51:53.85ID:I0YzHEv/0
リベラルて左翼て意味だからな

保守は右翼

ソフトな言い回しで政治家やマスコミがそういう
0081名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:51:55.78ID:QrpWdAgu0
狡兎死して走狗烹らる

って結末だったような
0082名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:51:59.10ID:VFneIEiE0
それを言うなら木戸孝允ちゃうの？司馬史観ではちゃうのかもしれんけど
0084名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:52:27.59ID:ns61sA5Q0
>>31
薩長同盟を結ばせて討幕派を勢いづかせたんだから
血なまぐさい国家になったんじゃないか
0085名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:52:42.38ID:bRyudHPZ0
生きてたら世界にでて日本には居なかっただろう
0086名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:53:03.71ID:3IMsFYtX0
そこまでの影響力があったら明治や大正の小説になっててもおかしくないのに、殆どと言って良いほど出てこないね
0087名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:53:03.75ID:26kyLyxD0
リベラル＝後先考えずにその時だけ良ければ良いという考え方
0089名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:53:47.13ID:5XUy1zsK0
ソースはYouTube！
0090名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:54:00.94ID:s3umLrs50
>>88
君の中では清国はリベラルなんだ
0091名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:54:02.94ID:6sI6zkWX0
竜馬が生き残ってもそんなに未来は変わらんよ
西郷や江藤が死なずに済んだかもしれんが、明治政府が喧嘩しないで済むけど
方向としての富国強兵は変わらないのだからな
0092名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:54:04.87ID:kS4LN41c0
坂本龍馬が生きていたら、山城屋どころじゃない、贈賄まみれの政商になったろう
リベラルなんか無理、凄まじい軍政国家になったろう
高杉晋作もそうだが、明治に生きたら間違いなく汚名を残したであろう人物をきれいな形で死なせたのは天の配剤と言える
0093名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:54:06.08ID:4hu9W3WD0
良い評価すると先見の明がありいろんな人の間を取り持つのがうまい
孫みたいになってたんじゃない
0095名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:54:22.44ID:ns61sA5Q0
>>45
そんな人物は他にいくらでもいる
竜馬は戦後にフィクションで国民的人気者になった人物
0096名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:54:41.13ID:wxB7CD7p0
渡辺謙の息子の龍馬役は中々良かったよ。
0098名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:54:49.47ID:ZEWqP3FJ0
龍馬が生き残ってたら岩崎弥太郎みたいに商社作ってるだろ
龍馬は政治家にはなってない
ぜったいに商社や貿易商の人間
0099名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:54:50.28ID:HxOHttxm0
>>69
当時の日本はまだナショナリズムがなかったからなあ。
そんな時代にリベラルな政策したら外敵には対抗できないね。
0100名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 18:55:00.92ID:BUnY0hU30
ネトウヨが馬鹿にするお花畑系の平和愛好者は「エセリベラル」
井上達夫さんが依拠するようなロールズから発展したのは「本気リベラル」

ちなみにグローバルジャスティスの観点から憲法９条は廃止します
ただし
世界のすみっこで困ってる黒人を全力で助けるために軍隊を使います
国防の観点からではなく
世界正義のための軍隊という考え　わかりますか〜？
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