【歴史番組】古舘「龍馬が殺されなかった場合、もうちょっとリベラルな明治国家が出来ていた?」磯田「そうでしょうね」
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古舘伊知郎
「もし、龍馬が近江屋で殺されるのをまぬがれていたら、
もうちょっと、リ、リベラルな明治国家が出来ていたんですかね?」
磯田
「そうでしょうね」
古舘伊知郎
「そうっすか!」
ソース
古舘伊知郎トーキングヒストリー 2019年1月5日
https://www.youtube.com/watch?v=Mbd6SW8JNns#t=68m00s それはないが、仮にそうだとしたら列強に飲み込まれてボロボロになっていただろうよ
アホだろ リベラルの人が拳銃を携帯してるんだね!やっぱりパヨクは暴力好きなんだね 評価高杉(笑)
金にだらしなくてゆすりやたかりする奴が大成するわけがない たらればをいろいろ考えて楽しめるのが歴史のいいところなのだ。 http://www.youtube.com/watch?v=vpNS-fQaayY
幼いころ、仮面ライダーの本郷猛が、お侍をやっていると見ていたら
余りの壮絶さにトラウマになりそうだった。
そこで初めて坂本龍馬という偉人を知った。
個性派原田芳雄、勘違い武田鉄矢、甘ったるい福山雅治など幾多の俳優が演じたが、
迫真壮絶さにおいて遭難シーンではこれがNo.1だと思う。藤岡龍馬が最高。
それに西郷、中岡の役者のビジュアルが本物とよく似ていてとても良い。
最近の全然似てないただ人気タレントを使っている違和感がない。 武器商人やし竜馬は組閣に自ら入らなかったから生きてても国家は変わらんやろ >>3
影響力は歴史学者より売れっ子小説家だからなー 三菱の社名とマークが違ったものになっていたかもな。 日本は結果的には相当うまいこと転がったから、なんであれ歴史に変な影響与えると悪いことおきそう そもそも龍馬は新政府の一員でもないし、歴史を見ても龍馬の活躍は
過小評価の説と過大評価の説の中間程度としか思えん。
単に商売に成功した商人が一人増える程度かもしれんな。 >>19
そういう国作りが変わったかもよ?
結局明治維新って江戸幕府の看板架替だからなあ 一億玉砕なんて国民すべてに死を強要するような薩長思想にはならなかった >>2
土佐閥でどの地位を持てるかだなぁ
後藤象二郎と乾退助を抑えてたから土佐の参謀になれてたけど
逆に言えば、後藤と乾が頭を抑えてるとも言える >>16
三菱のような財閥作っただろうな。その代わり三菱はなかったかも。 リベラルっていうのは、自国の自由や権利をまもるためには
戦争をも辞さない、って政治的態度でなかった? , ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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.|:::::/ |::::| | サブキャスターは代わりましたが、私はいろんな意味で変わりません。
|::/ /\ /\. |::| . | プロレスアナ上がりだから 煽る事しかできないんです。
.⊥|.-| ・├┤・ |-|⊥ | 有機化学の基本も解らない私立文系脳でもなんとか付け焼刃で誤魔化してます。
l .!:\/ し.\/ :::|. l | しかも立教の内部進学です。これで年収5億でいいんでしょうか? 久米さん?
ゝ.ヘ /ィ _ノ
__,. -‐ヘ <ニ二ニ> /─- __  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 河野さん 名古屋から東京に里帰りですね
_ -‐ ''" / !\  ̄ /!\  ̄゛ー- 、
ハ /. |ヽ  ̄ ̄ /| ヽ ハ
| ヽ く ! . ̄ ̄ ! .> / !
| | _> .|. .| <_ / !
.∧ ! ヽ | | / i .∧
/ \ | ヽ i i / | / ハ
久米 「・・・・・今週の第1位!」
タケウチ 「また私サブキャスターダメなの!・・・・・・と思ってたら産休よ! サンキュー!」
オガワ「横からチラチラ見ないで!」 芸スポっていつからこんな糞スレが立つようになったの? >>34
そんな単純ではないと思うが、ちなみにそれ君、自分で考えたの?
それとも何かで読んだの? 龍馬伝やってたころ社民党の誰かが街頭演説で
「もし今、坂本龍馬がいたら“沖縄の基地負担はいかんぜよ”と言うに違いありません!」
とか言っていたのを見かけて吹いた。うん、たしかにそうだろうね。坂本龍馬だったら
米軍任せとかにせず、国防は全部自前で賄わなくて何とする、って言うだろうね。 「〜であったとしたら」論は、絶対無敵ではあるね。
もっとも、「アホか」の一言ですまされたら終わり。 暗殺された、ということはそれなりに影響力をもった人物だったということ。
コロ先生もそうだっただろ。 古舘伊知郎
「そうっすか!」
ソース
クソつまらん ないないw
三菱がなくなって、代わりに龍菱になってたくらいはあるかもしれないが、せいぜいそれくらい >>6
リベラルということは国権の主張も抑えぎみになるんだから当然じゃね
あの時代にそんな事やったら飲み込まれていたろう 19世紀基準のリベラルって
共産主義者と無政府主義者がテロしまくってた時代だかり
パリコミューンとか共産主義者革命まで行く手前の穏健な社会主義あたりだな。 リベラルをバカにしてる奴って井上達夫さんの本ぐらい読んでるんだろうな? でも薩長同盟の裏書のサインをしたということは確実に一目置かれていた
人物ではあったんだろうなと >>50
リベラルが黒鍵の主張が抑えられる??
逆じゃないか? 日本がアメリカに負けた時に
危うく日本語は全てアルファベット表記にされるところであった
マレー語などのように 武力倒幕じゃなくて幕府も取り込んで新政府作ろうとしてただけで坂本龍馬が生存してても結局は薩摩中心の新政府になってだろ >>62
こういう洗脳が根強いよなあ、年寄りの間で あの時代で「リベラル」って食われるって意味になるんじゃねーのかw リベラルな明治国家だったら
領事裁判権の撤廃も関税自主権の回復も無理だったな >>30
全然違う
なんの為に中央集権国家にしたの 磯田は古本屋で昔の家計簿買っただけで爆儲けしたただの運がいいやつ この番組、明治維新を平和的解決の派閥と武力派閥とかで分けていた
平和的解決って話し合いのこと?w
そこからああーと思ったよw >>61
そんなこといいだしたら、森有礼は日本語教育は即刻廃止して、
英語or仏語に切り替えるべきって明治初頭に提言してるんだけどな リベラルて左翼て意味だからな
保守は右翼
ソフトな言い回しで政治家やマスコミがそういう それを言うなら木戸孝允ちゃうの?司馬史観ではちゃうのかもしれんけど >>31
薩長同盟を結ばせて討幕派を勢いづかせたんだから
血なまぐさい国家になったんじゃないか そこまでの影響力があったら明治や大正の小説になっててもおかしくないのに、殆どと言って良いほど出てこないね リベラル=後先考えずにその時だけ良ければ良いという考え方 竜馬が生き残ってもそんなに未来は変わらんよ
西郷や江藤が死なずに済んだかもしれんが、明治政府が喧嘩しないで済むけど
方向としての富国強兵は変わらないのだからな 坂本龍馬が生きていたら、山城屋どころじゃない、贈賄まみれの政商になったろう
リベラルなんか無理、凄まじい軍政国家になったろう
高杉晋作もそうだが、明治に生きたら間違いなく汚名を残したであろう人物をきれいな形で死なせたのは天の配剤と言える 良い評価すると先見の明がありいろんな人の間を取り持つのがうまい
孫みたいになってたんじゃない >>45
そんな人物は他にいくらでもいる
竜馬は戦後にフィクションで国民的人気者になった人物 龍馬が生き残ってたら岩崎弥太郎みたいに商社作ってるだろ
龍馬は政治家にはなってない
ぜったいに商社や貿易商の人間 >>69
当時の日本はまだナショナリズムがなかったからなあ。
そんな時代にリベラルな政策したら外敵には対抗できないね。 ネトウヨが馬鹿にするお花畑系の平和愛好者は「エセリベラル」
井上達夫さんが依拠するようなロールズから発展したのは「本気リベラル」
ちなみにグローバルジャスティスの観点から憲法9条は廃止します
ただし
世界のすみっこで困ってる黒人を全力で助けるために軍隊を使います
国防の観点からではなく
世界正義のための軍隊という考え わかりますか〜? >>91
>西郷や江藤が死なずに済んだかもしれんが
でもそんな想像させるだけですごくないか
高杉晋作なんてファンからでも「生き残ってたら晩節汚してたろう」って言われるんだぞw 龍馬って維新10傑にも入らない雑魚じゃねえ
生きてても影響力無いだろ、持ち上げ過ぎなんだよ この番組観てたが唐突に古館が龍馬を孫正義みたいなバイタリティがある人とか言いだしてドン引きですわ 帝国主義世界のまっただ中なんだから生き残るために選べた手段は変わらんわな
リベラルな明治国家ができてたかは微妙だが
「リベラル」の意味が今ほどバカにされずに済んでた可能性はあるかも >>90
列強に好き勝手やられてるパヨク天国だろ(笑)
日本でリベラルって蔑称だといい加減に覚えろよゴキブリパヨク君 >>105
ナショナリズムがない状態では、誰も国の軍に志願しないよ。 >>90
西太后の政治なんか、見事にリベラルだろ
賄賂を持ってくる企業や佞臣だけを優遇する自民党そっくりの政治しているんやからな >>109
君が思うナショナリズムとは?
リベラルにナショナリズムがない?逆じゃないか? 生きていてもただの商売人だろ
大して政治には興味ないと思うが >>110
それ、間違った西太后像だよ。
イギリスのスパイでもあった作家が小説に書いたやつ >>111
少なくとも、江戸時代のようにお殿様に忠誠を誓うのは近代ナショナリズムではない。 どんなに歴史が振れたって外国人労働者いれまくってる安倍よりリベラルなやつなんかいねえだろ 龍馬なんて明治維新から何年も経ってあーそう言えばそんな奴も居たなぁーって思い出されたレベルだろ >>114
それが明治維新だと思うんだが。
で、君が思うナショナリズムとは? >>104
孫が龍馬に影響されてること知ってるからじゃね 血の気の多い奴がほぼ居なくなったから大政奉還出来たのに 竜馬が行く流行ったのが学生運動の辺りだしなぁ・・・完全にそっちに引っ張られてるだろw 高杉が龍馬にピストルを渡してなければ寺田屋で死んでたはず
死ぬところまでがその人の天命だったりするわけだし
もし生きてたらなんて考えるのは自由だけど何の意味もない >>113
リベラル安倍自民党も小説の中だけだったら良いんだがな
バブル超えの好景気は上級国民様だけで、庶民の年収の4割は国に差し引かれるからね 土佐とか外されてたろ
過大評価酷いわ全部司馬遼太郎のせい 竜馬が入閣するわけ無いやん
ほんとに影響力があって某小説通りのキャラなら
そんな枠に収まらない
現実はそれほど影響力がないから入閣要請がない
よって後世への影響力はほぼ無いw テレビ番組のリップサービスじゃないか
真面目に議論するようなことではあるまい
亀田やメイウェザーの発言を
いちいち真面目に議論するようなものだ 竜馬みたいなカス生きてても何ら変わってないよwwww >>104
孫正義って例えにドン引きってこと?
本筋とは関係ない些末なところに引っ掛かるんだな 磯田は薩長ばかりじゃなくて土佐からも出世するやつが増えたって答え方だったけどな
んでそうすると乃木希典が出世しなかった可能性もあって、ここに居る乃木坂の子も乃木坂じゃなかったかもしれないってオチ >>126
安倍ちゃんがリベラルってのはわからんわーw >>109
別にリベラルとナショナリズムは相反しないよ。
ナショナリズムが作った国民軍の始まりである、フランス革命後のフランス軍なんかド左翼国家の下の国民軍な訳で。 >>103
磯田は思想が左だから正解
嫌いじゃないが 暗殺されてなかったら有名になっていなかったから歴史は変わっただろう 報ステ以降の古舘伊知郎って雑な進行するよな、コレガ素なのかわからんが この番組自体は毎回面白いんだが
最後に毎回古館が余計な事言ってる 日本人の好きな歴史上の人物とか、偉大な人物として坂本龍馬はいつも信長らと共に上位3位ぐらい に入るけど、成し遂げたことを調べても正直坂本龍馬は過大評価杉ね?
逆にそういうランキングをすると 家康が低かったりするよな。
普通に家康はトップクラスだろう あれ?明治維新の否定って平壌出した
重大指令じゃないの?
いいの?平壌放送のニュースステーションで
そんなオーナーの意向逆らう放送して?
あ、古館はニュースステーション引退してるから平壌に逆らったら放送できるのか?
つかでも怖いからつい吃っちゃった? 戦前は中岡慎太郎が全部やったとされたことが
無名の坂本龍馬が暗躍したことになっててビビったとシベリア抑留から帰ってきた瀬島隆三が言ってた
歴史なんて簡単に操作出来るんだと 竜馬の格じゃ岩崎弥太郎の部下くらいにしかならんだろw 龍馬が生きてたら西南戦争はなかったかもしれんし
三菱にしても西南戦争がなければ巨大化してなかっただろうし
たられば言い出したらきりがない >1
これはさすがにニュースじゃなさ過ぎだろう
せめて記事作ってから引っ張ってこいよ >>119
明治維新で宗教を国家神道とし、政治を中央集権にすることで
国民に「日本」という国を意識させた。それが近代日本のナショナリズムの原点だと思うが。 >>140
磯田は森友の公文書改ざんに文書をきちっと残さないのは歴史学者としては
後の歴史の審判を逃れようとする最悪の所業ってガチギレしてたからな >>137
だよなあ、フランス革命なんかを見ても、リベラルはナショナリズムではないってのは
明確な間違いだと思うわ 龍馬伝説はいろいろあるけど、自分は武田鉄也にかぶれた同級生に洗脳されてここまで来たから困惑しかない 恐らく何にも変わってない
多少英国スパイが増えてたかな…って程度の影響力しかない 海援隊の竜馬の部下は外務大臣になった陸奥宗光はじめ各地の知事や最高裁判事とか偉くなっているから、それなりの地位についたと思うけどな
まあ土佐商会が払い下げられて三菱になることはなかったかもしれないが 薩長は大政奉還後どう扱おうと思ってたんだろうか 竜馬いたら分け前減るし >>101
高杉タイプは革命が終わったら扱いが困るからなあ
久坂や吉田稔麿や入江ほうが政治で考えたらよっぽど失ったのがもったいなかったわな
土佐の場合でも龍馬より武市のほうがもったいないし
あと調整型で考えるなら、龍馬より小松帯刀が早死にしたのがよっぽど痛いとは思う 金座銀座を徳川から取り上げると
いち早くから言ってたから
徳川はもっと早く弱体化して
内乱は小さく済んだかもな >>146
通貨をアホほど刷って、その金を貿易するんだろうよ
外貨を稼いだら、その金は外国にバラ撒き
楽しいね そもそも龍馬は大したことしてないし
明治政府には関わらないで
商売してたと思う
もちろん死の商人だがw 岩崎弥太郎みたいになるだけだろ
つーか岩崎が後継者か >>147
司馬は瀬島隆三と対談したとき瀬島が立てた大東亜戦争の作戦を真っ向から否定してる。 >>153
私の考えは違うね。
明治政府は単に江戸幕府の看板の架替だと思うわ >>161
最近は龍馬は過大評価されてる!って言われすぎて逆に過小評価されてる感じだよな
逆から逆に振れやすいSNS社会らしい 生きてたら逆に粗が見えすぎて普通に失脚してたんじゃ >>137
絶対王政を打倒した革命軍と、封建制が続いた日本では事情が違うからなあ。
短期間でナショナリズムを浸透させるには明治政府のようなやり方しかなかったんでは? 何が変わるとも思えん
「その後の歴史を体現する個人」ってのはごく稀にいるけど、とてもそんな存在とは 小河ドラマ 龍馬がくる
くだらなくて案外面白かったわ 番組中で古舘が「坂本龍馬は現代なら孫正義さん」っていきなり言い出して違和感感じてたらスポンサーがソフトバンクだったw >>173
歴史の改ざんが行われてると思うわ。
江戸しぐさと一緒で、都合が悪い考え方は排除され、
都合のいい捏造が教科書にのってるような気がする 龍馬が生きてたら大規模な汚職で逮捕されてた気もするわ
ほら、紀州方面でひどい当たり屋やってたし・・・ 龍馬は開国して貿易したかっただけなんだから、国の行く末には、そこまで興味も影響力も無いだろ 武田鉄矢の、おーい竜馬の知識しかないけど、幼少の頃の嫌がらせをしてくる奴を取り込むのは、人生の参考にしてるわ。ストレスたまるが。 んー、突然の「リベラル」という表現は、確かに違和感がありましたな。
一瞬、何を言いだしたのかと思いましたわ。
言うとしたら、「もし龍馬が生きていたら、もうちょっと穏健な政府が誕生していた」とか、そういう表現が適当じゃないですかね? >>181
竜馬をただの武器商人にしたい勢力があるんだろうな 死んで惜しかったのはむしろ幕府側に多い
小栗上野介とか岩瀬忠震とか
かなりの歳だが、川路聖謨あたりは生きていたら良い人材を育てただろう >>163
久坂も生きてたら困るだろ、あれこそ有能だけど吉田松陰の陽明学者としての
過激なとこ受け継いだテロリスト中のテロリストだし リベラルというか
木戸孝允と同じような進歩派になって
木戸孝允が心労で早死せんで済むかもしれないということやろ
でも当時の進歩派は身分関わりなく
国民みな平等な徴兵制にしろと言うスタンスだから
今の自称リベラルとだいぶ違うで >>101
高杉と同郷だし幕末の中では好きなんだが平時では役立たずの遊び人で終わると思うね
高杉はまさにあのときの長州でしか輝けない人 >>157
ちょっと関係ない話になるが
日本の”リベラル”とゆーかパヨクはなぜかフランスのジャンヌ=ダルクをシンボルにしたがるが
あれ絶対フランス革命のドラクロワの絵と勘違いしてると思うんだよなあ >>95
龍馬人気のきっかけは戦前だぞ。日露戦争、日本海海戦の前日に皇后様の
夢枕に立ったと言う話が広まって。 生存したとしても竜馬の考える
慶喜中心の新政府とか無理だったろうね >>186
小栗上野介はかなり過小評価されてるな。
ことごとく、勝海舟にさらわれている感じ。 海外武器商人日本支社長の使いっ走りってところじゃないの?龍馬って。 >>193
まあ基本、早死にした人は評価が後回しになりますよね 今の政治家で尊敬するひと聞かれて坂本いうやつはみんな詐欺師みたいな軽いやつばっか前原とかハシゲとか >>2
ないかな
もっとも維新を果たしても外遊三昧だったと思うけど >>186
岩瀬さんはもうちょい粘ったら大獄の恩赦始まってたから復帰できたのになぁ 政商か、有象無象の大臣になったか、不平士族の頭になっていたか。
この人はいい時に死んだため想像をかき立てる存在になっている気がする。 武士を捨て切れないヤツは生きてても
戦して死んでるわな
龍馬は武士のプライドなんてないから
別だけど これ見てたけど最後のオチは磯田の「乃木坂自体が存在しなくなるから乃木坂46は生まれてなかった」だぞ 人相を見ればわかるだろ。
坂本龍馬は小者、薩長からしたら使い前のいい、ただのパシリだって。 >>144
今で例えるとある意味中卒が政府に食い込んで
がんばったみたいなところと似てるからねえ
もともとの立場が低かった人間が
ああいう立場になれたというのが評価として
どうしても上がってしまう 殺されて惜しいのが確実なのは個人的には大村益次郎と大久保公。 土佐の連中は征韓論の急先鋒だったわけだけど
龍馬が生きてたらどうだったんだろうな >>183
幾ら昔の田舎で人口も少ないとは言え、重要人物と知り合いになる機会なんか少ないと思われる 龍馬が勝海舟と外国と戦うための海軍作ったの無視なんかな >>144
総理大臣が政策変更したら普通事だけど
高校生が国家政策動かしたら、それはとんでもない事。
信長家康最初から大名で権利を持っている。
それに対して、坂本は脱藩浪士
現代で言えば、全国指名手配なので身分として
罪人扱いされていな高校生より下の立場
上杉謙信は万の軍勢動かす立場だった。
坂本は幕末で特に身分が低く藩後ろ盾もほぼ無いに等しい。
身分制度が終わる瞬間に、そんな指名手配同様な奴が国政動かすという痛快さが人気の秘密だろう。
信長も家康天才だが、果たして同じ条件ならどう言う歴史的貢献を残していたか 龍馬が生きててそこまで影響あったかなぁ?
それより西郷が死んでなくてよかった >>202
乃木坂になる前の名称・幽霊坂46になってたんだろうな グラバーさんが努めてたマセソン商会て今でも香港にあるだってな。 まぁ新政府の薩摩と長州も生かしていて得はないと思っていただろうからな >>17
正しくは薩摩藩の手下
弥太郎は薩摩藩払下げの商船で商売したのが三菱汽船 大政奉還の将軍って、知恵泉でやってた人でしょ。頭良いけど将軍になるの嫌がってた人。言うこと聞かない部下に罵詈雑言したら部下が田舎に帰っちゃったっていう。
町中の争いを無くそうとしてたし、やりたくて将軍になったわけじゃないし、趣味に生きたいし、竜馬と馬が合ったんじゃないかね。 正直、竜馬を崇拝している人のことをバカだと思うことにしている。 >>203
薩摩にとってはたいした人物じゃないが
武器を手に入れたい長州にとってはすげえVIPだぞ
武器商人てのはとんでもなく立場が高い
世界的武器商人のアドナンカショギってのがいたけど
日本にプライベートジェットで降り立っただけで
日本のニュースで
世界的武器商人カショギ氏来日!
目的は!
ってニュースでやってた >>206
土佐閥が藩閥政治に参加できて否かで変わるだろうね。 リベラルっていうより商業主義的になったんだろ
国家権力はもっと弱くなったろうし中央集権的にはならなかったかも 三菱は大隈に資金提供して、
大隈に黒田と五代を北海道開拓の口利き疑惑で追い落としたわけだけどわけだけど、
龍馬も生きていたらやはり大隈重信と組んでいたのだろうか >>207
それもありますね。ただ新聞読まない一般庶民にまで名前が知れ渡ったのは
日露戦争のときかなと個人的には。
いずれにしても明治時代から龍馬の名前はかなり知名度が高かったとは言う
ことできるんじゃないかなと 番組を見てたけど、徳川慶喜が新政府の要職に就くことで、戊辰戦争が起こらず、薩長の影響力は史実ほど強くなかったたかもって話だったよ。
長州から乃木希典が出てこず、乃木坂という地名もなかったかも、みたいな与太話だな。
古舘の思惑は知らんが。 日本史とかどうでもいいわ
しょうもな
世界史を学べよ 鎌倉幕府はいい国作ろうじゃなかったし、
徳川綱吉は海外じゃ高評価だし、
歴史なんてものもいい加減なものだよな、
それをジャーナリストもどきが語ったところで何になるのかと。 海援隊の部下たちの明治維新後
陸奥宗光 外務大臣
佐々木高行 工部卿
石田英吉 秋田県令・千葉県知事 貴族院男爵議員
坂本直 東京府典事、宮内省雑掌、舎人
菅野覚兵衛 艦政局運輸課長、横須賀鎮守府建築部長などを歴任して海軍少佐
野村維章 初代茨城県令 東京控訴院検事長・大阪控訴院検事長
中島信行 初代衆議院議長
関義臣 大阪府権判事、鳥取県権令、大審院検事、徳島県知事、山形県知事、貴族院議員
山本洪堂 大阪精神病院の院長 勝海舟の無血開城も史実とは言えないし
龍馬は司馬史観がさも史実のようになっちまっただけだな 龍馬はブローカーだね
武器弾薬、軍船を右から左に転売して利ザヤを稼ぐ商売
薩長相手にうまくやってたんだろうけど維新政府とはどうなってたかな 司馬遼太郎がいなかったら
龍馬の存在なんか誰も知らなかったぞ ただのフィクサーだけど…。政商かつ列強のパシリに過ぎない輩だ。 >>214
左巻きは思い通りににならないと総括やらリンチとかするからww 商人の顔があるからこそ
早くから残党を弱体化して
戦を小規模に出来たかもな >>206
武器商人だから征韓論にたいして
やれやれって立場じゃね
日本国内で争ってたら欧米にやられるというだけで
征韓論で戦ったほうが国が一枚岩になるぐらいな オレは薩摩武士が先祖だが、隼人のキチガイ振りと長州の
大局観は図抜けてるとは思う。当時の話ね。龍馬は魅力的だが
生きていたとして重要なポジションにつけていたかは微妙って立場。 もし生きていれば、龍馬は海運業をやりたかったはず。政治家にはならなかっただろうよ
三菱と並ぶ巨大財閥ができていたかもな 岩崎の変わりに財閥作ってたよ
竜馬の夢は大儲けだったんだから 龍馬は嫌いじゃなけど過大評価もしない。
けれど、そのバックボーンや今回の意味不明なTVの「リベラル」とか
「言葉」を含めた理解・認識が不足している人が多いのが悲しい
自分は好きだよ。龍馬自身の考えは 征韓論で負けた板垣たちが下野して
土佐は自由民権運動に舵を切るわけだけど
龍馬が生きていたら、政党とはどういう形でかかわったんだろうな
岩崎の三菱は(自由党を作った)板垣のライバルであった(立憲改進党を作った)大隈のスポンサーだったんだよな >>234
確かにwww
聖徳太子は、実は存在しなかったと最近になって真剣に議論されるんだから何が本当なんて解らないよな
坂本龍馬も数年後は普通の商人扱いだろうさ ワッチョイ 5b71-Jl27 [202.91.222.151] >>222
アヘン戦争でイギリス商船相手にロスチャイルドと商売してたのが薩摩藩
金儲けに手段を選ばない気骨さは三菱に通じるw 龍馬は140通ぐらい手紙が残ってるからどういう人となりかは分かるが自由主義者では無いだろな
自分のやれることの限度は知ってる >>249
龍馬が実際どこまでリベラルだったのかがわからんからなあ
高杉晋作の奇兵隊も農民からもつのったってだけで
あくまで奇兵隊のなかじゃはっきり武士と農民に
身分差別があったし
龍馬がどこまで身分差別とかなくしたがってたのか
そのへんははっきりわからないなあ 今の自称リベラルがリベラルじゃないのであって
坂本龍馬的なのが本来のリベラルなんじゃね 当時の価値観で現代に当てはめたら
日本の無名な奴が俺は地球人と言って金正恩とトランプにシェイクハンドして念書の裏にサインして来た様な奴だろ
それだけでもたいした奴じゃねーか >>243
それ逆だろ
長州が気違いで薩摩は最初から最後まで政治をしてた 最後、拳銃を持ってたんだろ? 何で切られて殺されたんだ? 大昔から日本は密室政治みたいなとこあったけど、密室政治というか密室で穏便に事を運ぶクソ政治が良しとされたのは龍馬の功罪だと思うんだよな 武士じゃない武士だから
あの当時には必要だった
ただ上の人間は生粋の武士だから
結局理解出来なくて暗殺されてるだろうな 龍馬って北辰一刀流免許皆伝なのに強いってイメージが全く沸かない 福岡たかちかが一緒にいると巻き添え食うから龍馬を避けてたのは史実なんだろうか リベラルな明治政府とか考えたこともなかったわ
そんなものあの国際情勢であるわけないだろw ただの小物を歴史小説家がいいように脚色した結果有名人になったただけの人 >>259
WW2後の日本経済と同じで、差別を無くしたいじゃなくて、結果的に差別がなくなっただけだよ この本によれば普通の土佐藩士坂本龍馬、彼には魔王にして時の王者、リョーマジオウになる
未来が待っていた。 もっと重商主義に傾いてただけだろ
竜馬ってはっきり言って商人だろ
あの時代だともっと早く広く植民地経営に乗り出してたかもしれん 坂本龍馬が「偉人だったことになった」のは後年のことだろー? 大した人物じゃなったから、坂本の死後におりょうさんは放置されただろ。
本当に重要人物だったなら、薩長、西郷か木戸か勝がもう少し面倒を見てやっただろ。 戦後日本は平和で戦争と無縁になりすぎて
武器商人の立場の高さが全然わかってないやつが多すぎる
第二次大戦の日本に
わしが欧米の武器を日本にうまいことわたしますわ
なんてやつがいたらどれだけ日本でVIPになるか
考えろっての
当時の長州にとってはとんでもないVIPだっての >>270
普通に連発銃がある時代に剣道も武道も無いだろ >>238
それは言い過ぎ
桂浜の竜馬銅像 昭和三年建立
竜馬がゆく 昭和三十七年掲載開始 廃仏毀釈までして偽金を作って大儲けしてた薩摩藩
強かな龍馬、頭のネジが外れた守銭奴の岩崎弥太郎
選んだのは弥太郎
殺したの薩摩藩士でしょ? 嫌、薩摩隼人は大和からしたら気違いだよ。それが良いか悪いかは兎も角。
だから島津はコントロールに苦労してた。オレはその狂いっぷりが好きだが。 竜馬が生きてたら大量に押し付けられた英国産の武器で対外戦争一直線だったろうな 神格化され過ぎ
単なる武器商人だろ
龍馬暗殺の張本人であろう明治政府のプロパガンダや
司馬史観に洗脳され過ぎなんじゃないの 世界の海に乗り出して貿易をやる
「海賊王に」くらい胡散臭い 政治屋に商人がいるみたいなもんだからな現代社会なら当たり前だが
当時の武士には理解出来ないだろうな 大正デモクラシーのころの政党政治が曲がりなりにも機能していた時代は
明治は無理でも大正では一応リベラルな国家になったんじゃないの
まぁ原敬あたりも今のサヨクの人にとっては右に見えるのかもしれんが(´・ω・`) この話のリベラルは徳川勢を排除した薩長ばかりの新政府じゃなくて
徳川と薩長でバランスよく人事がなったんじゃないかみたいな話だったよ リョーマリョーマうっさいんだよ
低知能ガイジほど
リョーマが好き。
あのな?リョーマとか昔のラノベの主人公みたいなものだから。
明治に流行ったんだよ
リョーマ本がさあ。 あいつが生きてたら内戦ばっかりでボロボロになりそう >>205
殺されてじゃないけど早く亡くなって惜しいと思うのが河井継之助 白人が有色人種を人とみなさない弱肉強食の帝国主義の時代にリベラル?あほかと >>289
武器商人を単なるってのがアホなんだよ
今の日本が武器商人と縁がないから
立場の強さがわかってないだけ
最新武器を長州にわたしてくれる人間なんて
長州にとってVIPぐらい理解しろ >>ゴミクズ古舘伊知郎 >>ゴミクズ磯田 >>1
ねーよ、それ全部お前ら自身の方じゃん、一緒にしようとすんなよ
お前らみたいなゴミクズ汚物が何やっても自虐にしかならんわ 専制政治を敷いていた大久保でさえ、将来の議会創設を目指していたんだから
龍馬の生き死にとは関係なく、明治国家の本質は保守じゃなくて革新なんだとおもうけどな アホかと
武器商人だぞ
生きてたら日本を売り渡してたかもしれない もしも龍馬が企業家となっていたら?
独立した存在として設立した海援隊だったが
暗殺時はほぼ土佐藩設立の会社である土佐商会に組み込まれていたと思われ
岩崎に代わり龍馬が、三菱のような大きな会社の創設者になった可能性はある
しかし借金まみれの土佐商会を立て直し、されに大きな会社にする力があったかどうかは分からない
もしも龍馬が政治家になっていたら?
土佐勤王党の有力者の多くは殺され、その残党をまとめていたのが龍馬と中岡慎太郎
この二人が殺され、さらに勤王党残党は弱体化した
明治政府の土佐閥の中でも龍馬がトップになれたとは思えず
後藤板垣らの下であったろう、さらに中岡の方が活躍した可能性は高い
知名度としては佐々木高行や谷干城ぐらいだったかも? >>296
とっくの昔に結論出てる
Wikipediaでも見てこい 日本人が好きな
歴史上の人物 第一位 リョーマ
この時点で萎える
知恵遅れが、たくさんいるんだね。 今の日本の政治知ると外人はビックリするだろうね、『自由』が全くない共産党を議員やメディアがリベラルだと持て囃すんだから 子供の頃、学研まんが人物日本史が好きでよく読んでたが頼朝や秀吉、西郷などは確かに日本の歴史に大きな影響を与えた偉人だと感じたが龍馬だけは何をした人物なのかさっぱりわからなかったなw 仮に生きていたら三菱の創始者が岩崎弥太郎から龍馬に変わるくらいだろ さすが古舘、これはネトウヨの俺も同意するわ。
竜馬が海を見ながら片手を懐に入れて「日本の夜明けぜよ」と言ったときは心が震えたもんな。 古館は大きく叩けば大きく騒ぎ小さく叩けば小さく騒ぐ 小説のキャラ設定が一人歩きしすぎなんだよ
実際は倒幕用の工作員で限りなく架空の人物に近いのに 司馬遼太郎の坂本龍馬が一人歩きしすぎなんだよな
どう考えても明治維新の脇役なのに しかしまぁ、司馬さんは本当に凄い作家だと思うわ
影響力ハンパない 史実では、歴史のひとこまにちょこっとだけ登場した程度の人物。
後世の非藩閥の人間が竜馬を持ち上げた影響で、評価が過大になっている。 最近の幕末史の主流に遠い奴ほど竜馬を貶めたがる癖が強いな >>305
そこはわからない
少なくとも長州の桂小五郎とかにとっては
後藤象二郎なんかより龍馬のほうがじっこんなはず
西郷とどの程度仲良かったかわからんが
そのへんの人脈が強いなら
後藤より立場が上になることは可能
初代総理大臣が幕末じゃペーペーの伊藤博文
だったように >>294
お前こそがもう少し知能がありそうなモノの書き方をしろよ >>1
香港の奴隷、アメリカの奴隷をみてリベラルとか言えるんだろうか。 >>2
暗殺されたとき、幕末維新の超ビッグネームがこぞって
「驚いた」とか「もったいない人物を死なせた」とかって手紙を残してるくらいには >>187
久坂は禁門の変で撤退主張してたし、その変は松蔭よりは大丈夫とは思うがな >>282
でも薩摩の連中はトンボに構えてキエー!チェストー!って猿叫してたんだろ? 勝手に過去の人物に依存しないでくれる?
リベラルですらない気持ち悪い奴らはさ だが同時代の人たちの評価はむしろ中岡の方が高いんだよな 元々会津は西郷殺すつもりで動いていた
慶喜は完全恭順だったんだが 会津桑名兄弟はそうじゃない
ここまで借金しまくってるしね
連中のリーダーをやっちまえ となった
でも西郷が直前になって京都を離れてしまったんで
西郷と同じぐらいのターゲットとして浪士の首魁格だった龍馬が選ばれたんだよ
暗殺後 大久保が岩倉具視に手紙を送っている
「坂本らが殺されました 身辺にはくれぐれも注意してください」とね
坂本・中岡じゃない 坂本「ら」だ
少なくとも中岡の方が偉い説は成立しない 現在日本の平和主義と坂本龍馬が一致してるから上げられてる
戦争商人だったことはあまり広く知られてない 正月番組なんだから肩肘張らずに見ればいいだけだと思うよ 飛行機見ていち早く海軍を見切って
空軍に力入れてたかもなw >>248
うん、自分と違う考えの人の意見は勉強になるからね。
他人の話を聞けない人が最近増えてるけど ジャップ
「リョーマは一流の剣客でもあったんだよハアハア」
wwwwwwwwwww
死ねよゴキブリww
歴史と暴力の区別もできない池沼がよ リベラルって、数年前ぐらいから流行り言葉として使われているけど
安倍政権自民党がリベラルなら、所詮その適度の汚らしい主義だな 長州は武器手に入れたいのにできない
そこに龍馬が手に入れて来たんだから
すげーVIPだっての
どうして武器商人の力がわかってないやつが多いんだよ
アメリカすら軍産複合体に支配されてるって
大きく言って武器商人てのはものすごい力なのに
国産武器が作れない時代の武器商人なんてすごい力
ほんと平和国家日本のせいで
武器商人の力がわからなすぎ 龍馬がゆく、は青春小説だからな
青春小説の主人公が持て囃されるのは分かるけど 力を持った藩に武器を流す担当だからな
それ以上でもそれ以下でもない 大政奉還だって竜馬の手柄みたいに司馬が書いたけどそうじゃねーだろ。
薩長連盟だって小松などもっと重要な人物あってこそのもの。 >>116
土佐藩はあまり変わってないと思うよ
むしろもしも坂本龍馬が会津藩主の意向で暗殺されて無かったら
福井藩や広島藩や岡山藩や宇和島藩あたりが台頭してただろうし
戊辰戦争で評価を高めた長州藩や佐賀藩は台頭しなかったと思う >>343
最近江戸しぐさと一緒でそういうことにしたい勢力があるよね >>330
示現流って映像見ると
ただの変態だよね
常に奇声を上げてるから
キモくて戦う気が失せる 現代の武器商人と
腰に刀ぶら下げて歩きまわってる原人国家の当時の武器商人では逆に英雄なんだろ
そんな時代に会社を作るって発想も凄いことじゃねーのか?
いい歳して客観的に見れんネット脳多すぎだろ >>345
土佐藩と薩摩藩じゃないと無理だろうな
ジョン万次郎の日本に帰ってくるまでの航海が桁違いに凄すぎて
ジョン万の話を聞いた人達はみなこのままでは駄目だと思っただろうな >>259
そもそも身分差別解消のための奇兵隊じゃないしな
あの頃はナポレオンの仏が国民皆兵で快進撃をしたから
戦術的に国民皆兵を目指しただけ
それに、マルクス主義史観なんて存在しない当時の人は
士農工商を身分差別だなんて全く思ってなかっただろうし >>318
あとなんか戦時中に皇族の女の夢に出てきたとかなんとか
ほんとアホほど坂本龍馬好きな 武器商人として三菱みたいな財閥を築いたかもしれんな >>348
だから西南戦争では敵の百姓兵が逃げて優位だった イメージで言うならなんで薩英戦争で下ったんだよってなるわけ。
隼人は強い相手には下るんだよ。秀吉にかなわねーなと思ったら
負け認めるしそこら辺も面白い。そういう意味で幕末の主役は
やはり長州だろうと思う。三傑の内二人が薩摩ってのが面白いがw >>45
当時はめちゃくちゃな人数が暗殺されてる
絶対に名前知らないような奴らも山ほど暗殺されてる
人切りが仕事の奴がいたくらいだからな >>333
会津藩は薩摩藩邸に乗り込むためのハシゴまで用意してたんだっけ(´・ω・`) この番組観たけどほとんど龍馬がバカだから死んだようなもんだから
生きていたらなんて話はアホらしい >>348
実戦は気合と根性が全て
時代劇の立ち回りみたいなのは全部うそ 知恵遅れのゴキブリにとっては
剣術が強くて
日本を洗濯するとか言ってれば
ヒーローなんだよな
そういうとこだぞ?
お前の薄っぺらい人間性の原因は。 幕末から明治維新初期にかけて優秀な人材はことごとく早死にしていったからな ただのパシリの龍馬にそこまで影響力ないだろう
どんだけ過大評価してんだよ 幕末不思議に思うこと
@薩摩藩は公然と偽金を作ってたけど幕府は何をしてたの?
Aイギリスと戦争しちゃう薩摩藩
幕府はどんな対処したの?
B幕末に江戸中をテロやった薩摩藩
幕末は何をやってたの?
なんで幕府は薩摩藩に腰が引けてるの? >>355
見たことの無い、名前だけ知っているオッサンが夢に出てきたら嫌だな〜 >>3
そうなってくると「過大評価ではない」と考えるのが妥当だろうな >>348
そんでも生麦事件とかで外人がビビる切り口ような威力らしいけどね リベラルを平和主義とでも勘違いしている奴多すぎ
リベラルって何か一から勉強した方がいい 意味が分からない
明治国家って極右だったっけ?
天皇を立てて血のにじむような努力を重ねて不平等条約を解消したのが明治国家だろ
竜馬がリベラルでどうたらこうたら、まったく意味不明 剣術が強いと何なのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
剣術強い
軍事力が強い
そういうのが偉いっていうなら
議会いらないよな
ゴキブリ言ってる事わかるか?
死ぬか?ゴキブリ? 龍馬はフリーメイソンとも言われてるし
台湾韓国併合もロスチャイルドが仕掛けたという陰謀論もあるからな バカじゃね?w
この磯田もテレビ局の御用コメンテータか?まあ信用なんてしてなかったけど
政府の要人になるなら、あんな所に二人で居る必要もないし
倒幕に参加しなきゃ政府の要人になれねーよ
外国の武器商人から武器を買ってるような人が今風のリベラルだってw 竜馬はここでの暗殺を回避してもまたどこかで狙われるだろう
色々恨み買い過ぎ、紀伊藩も廃藩置県までは今度はガチで狙いに行くだろ
詐欺まがいの手で金分捕られたんだしな >>357
アッハーンの野々村議員みたいなのが
大量に押し寄せて来たら
逃げるわな、そらぁ >>2
ない
新政府は大久保主導だったからせいぜい後藤象二郎レベル 龍馬の案だと大政奉還どまりで版籍奉還とか廃藩置県はやらないから、
幕藩体制の亜種みたいな政府で終わってただろうな
んで洋務運動どまりの清と同じ運命を辿っていたでしょう 有能なのは全部死んで
残ったカスだけでやったから日露戦争〜太平洋戦争敗戦コースになった >>68
いろは丸事件を考えれば、少なくとも幕府の味方ではなかったと考えられるのでは
維新からの77年間を考えれば、到底竜馬が市民主義平和主義の考えだったとは思えない 龍馬伝とか最悪だったなあ
21世紀にもなってあの内容はないと思うわ >>379
竜馬は商家が金で武士になった口なので段位も金で買ったという説もある
剣術も疑問視されはじめている 龍馬は政治家になりたくなかっただろ
商人になりたかっただけで 古舘って知識人っぽくインテリぶってるけど、ただの司会だよね?
nhkの大越に匹敵する自己主張の強さだわ 違う状況違う場所で死ぬだけだよ 特に何かを残すだの改革するだの関係ないと思うけどね >>366
役割を終えて それ以降は必要ないから早死にしたとかね
見えない世界の話だけど >>367
薩長の派閥に権力を握られてたから巻き返しを狙って土佐の派閥が吹聴しただけ。 最近の急激な龍馬下げは江戸しぐさと一緒で、
仕掛けがあると思うわ >>5
いやそもそも明治政府がイギリスへの売国政権だろ 薩摩藩は原住民の熊襲と鎌倉武士の島津
キチガイ&キチガイの素敵な藩
幕府は取り扱いが大変だっただろうなw >>379
剣術の時代じゃなくなったから、明治維新で鎧を着ている人は皆無さ >>383
武士と武士には何の拘りもない
商才がある武士だからね
意見は上の人間とは合わないだろうね >>50
ごもっとも。
富国強兵、列強、すべては植民地支配の激流が到来する東アジアでは何よりも必要とされた政策だ。
そして今も、白人種は優秀で、俺たち日本人ごときでは絶対に勝てない。
リベラルの考え方とゆとりの教育で新しい世代はバカ場だらけになり、日本は滅びるだろう。
既に電機メーカーをはじめ工業力は途絶した。
自動車のように比較的惰性で販売可能な業界はまだ壊滅していないが、トヨタのハイブリッドTHSは1990年代から根本的な構造に変化がない。(もっとも、それ以前にあったバス向けガス圧式ハイブリッドにその基本があるのだが)
日本は滅びるだけのゾンビのようなもの。
それは全て、工業力を失いゆとりの教育で国民が致命的に無知になってしまったため。
このままでは韓国に実力で負けるだろう。 バカ
「リョーマは志が高く、剣術も一流だった。
最高のラノベヒーローだ。」
知恵遅れちゃん?w
議会って知ってる? 維新の動向に絡んではいるけど
政治的には大して重要人物じゃないからね。
維新後生きてても動乱期に上手く財を成した人にしかならん。 >>370
3への答えは
内輪もめです!!!
外交ほったらかしにして内輪もめしてたからです!!!
あとどれをテロといのかわかりませんが焼き討ちならどの藩もやってたのでノーカンです!!
わが故郷の会津藩さんは幕府の忠心面してましたが
その実、軍隊としてはまとまりのないガチ糞新選組雇って
会津藩の民を餓死させてまで京都ででかい顔するのに必死で
内輪もめ止めようともしなかったのが悔やまれます!!! >>246
磯田監修のこの番組では松平容保
寺田屋襲撃の時に龍馬が銃で捕り方2人殺して怒った守護職容保が配下の見廻り組に命じた。
寺田屋で龍馬を生け捕りにして拷問で薩長同盟を聞き出すつもりが龍馬が書簡を置いて逃げた為入手、生け捕りの必要が無くなり暗殺に切り替える
佐々木只三郎が下宿してる寺の隣に住む永井尚志の所に足繁く通う龍馬を尾行して潜伏先の近江屋を突き止め
密偵の乞食を店先に居すわらせて龍馬の大声の会話から在宅を特定して深夜に襲撃。物の数分間で暗殺
と言う見解だった 大久保公はまさに薩摩隼人っぽいんだよ。それを知って欲しい。 この番組オカシイと思ったのは
幕府は竜馬を罪人にしたから殺されたって言ってたけど
仮に罪人だとしたら暗殺するのはおかしいやろ
罪人なら正々堂々と昼間処刑しろw あの時代に幕府でもなく、藩でもなく、ぽっと出の一個人が
国内最強クラスの戦力を持ってたとか、NHKで言ってたような 役人を射殺する
いろは丸事件で金詐欺る
散々武器を売り付けておいて戦はしない
こんな汚い奴のどこが英雄なの? 坂本が生きていたら西南の役は無かったかもな
西郷と坂本が影響力を持ったままなので伊藤博文の政策も変わっただろう >>393
古館にはインテリ感じないだろ、普通は
元がプロレス実況アナ→夜のヒットスタジオ→F1実況とやってきた奴だぞ
その後にニュースステーションの司会をやると決まった時にみんな凄い違和感を覚えたんだよ
久米自身も少し否定的なコメントしたしな(ニュースステーションは終わるという事だったからというのある、名前変えて継続したけど) >>413
武器を持っている人を生け捕りにするのは結構難しいんやで 誰が一番龍馬が居なくなって良かったと思ったか考えれば、自ずと黒幕が判る 坂本龍馬より薩摩の熊吉のほうが色々いっぱい仕事したからなw NHKなども
知恵遅れの掃きだめだからな。
もういいよリョーマ特集は
死んでしまえよ知恵遅れNHK >>399
というか一流の剣術家にされてるがそもそも免許皆伝は薙刀術であるという説が有力だ >>400
amazonの司馬遼太郎否定本見たら「この本を買ってる人」の一覧が明治維新否定本で並んでたから
明治維新否定したい人が、最初に崩しやすいところを龍馬と見て崩してるんだろうなと思った >>2
龍馬はただの起業家
殺されなかったらただ単に商売してただけ 大河ドラマ西郷どん!の政府内情を見てると、坂本龍馬ごときが口を挟める空気じゃないよね
西郷どん!はドラマ全体としてはあれだったけど明治政府編はよくできてたと思うわ 武器のブローカーしてたけど資金と信用がないと海外の商社から相手にされないよね
薩摩と土佐の後ろ楯があればこそ活動できた 仮に近江屋で殺されてなくてもいずれ暗殺されてた思う 龍馬って今で言うところの『死の商人』だろ
>>1は色々と歴史を知らな過ぎ
陸奥宗光は海援隊崩壊後外務大臣になったけど、
組織外にこだわった龍馬がそこまですら行けたかどうか >>135
板垣とかの土佐藩出身者が、死後祭り上げたんじゃなかった?
土佐藩あんまり活躍してないって言われる事に対するカウンターとして龍馬引っ張り出したんじゃなかった? >>62
ホントにそれ。
反日がベースだよね。
本人は気が付いてない場合もある。
鳩山とかさ。
都合が悪い奴は必死で否定するんだけどね。 >>425
一流の剣術家にされてるか?
長刀も当時ではそこそこの腕はあったんじゃね
相対してないから知らんけど ちなみに私は龍馬より後藤象二郎!
下級武士のいうことも真剣に聞く後藤象二郎先生が大好きです!!!
龍馬をヒーローとして描くために悪役にされる後藤象二郎先生ですが
自分の親ともいえる師匠を殺した相手をちゃんとかたき討ちしており
龍馬より主役狙える方だと私は信じております!!!!
https://i.imgur.com/NDInzYe.jpg >>54
コイツらがいうリベラルってのは違うから。 当時の日本なんて輪転機も買えなくてイギリスから金借りたぐらい貧乏だったし
国の方向性を自国で決められるほど力無かったはず
今もアメリカからの年次改革要望書に従ってるわけだしな >>434
多分江戸しぐさと一緒で龍馬を死の商人にしたい勢力があるんだろうな >>383
昔、先祖に良い炭作りを教えに紀州から来たの
帰りに乗ってた船が「いろは丸」 明治維新から150年も経つのだから
革命を起こした新政府のプロパガンダにいつまでも染まるなよ
うまく後始末をした徳川慶喜や小栗上野介等
幕府側の人間も取り上げるべき
プロセイン会津は持ち上げられすぎだが >>393
__,,、─'''´""ヾ、、_,,
/:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.\
/":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:)) 『田原総一郎』は衰えが目立つぞ! 認知症だなww
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.://ヾ〃:.:.:.:.::.\
.../:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.彡"ヾ`//" "〃〃:.:ヾ 『鳥越俊太郎』が性犯罪嫌疑で地上波全国放送から消えて久しいなww
..|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:彡 \ミ
..|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.彡 ノ二二-- 二-_ }ミ 『古館伊知郎』は報ステから降板し今やお笑い芸人モドキだww
..|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:彡 '´,,=─-, 、、, ,,,,,リ
..ヽ,--、:.:.:.:.:.:.:/ """"""` ノ""ヾ 『岸井成格』があの世に旅立ったな!!
.イ/ ̄ヽヽ彡─--_。イ●、ヽ__,ィ●、-、。
.ヽ( / 人__丿ヽ人_l ノ 『反日野党の太鼓持ち』の世代交代時期だな!
ヘゝ=} // |ゝ-' l
_人__イ /r⌒.) _) / 『青木理』や『浜矩子』『望月衣塑子』では華がないしまだ力量不足だ!
/| ヽ // /===__ /
::::::\ ヽ ヽ {./ _ヽ 朝日が売り出したい『室井佑月』じゃ『幼稚』で誰も相手にしないだろうw
::::::::::::\\ .ヽ/ _\
:::::::::::::::::\\ | / ヽイ 『関口宏』は健在だと? あれは単なる電波芸人で頭はカラッポだw
:::::::::::::::::::::::\.ソ /::::::::::::::::::ヘ
:::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::::::::::::\ 『テレ朝の玉川』?『TBSの金平』? 冗談は止めろ! 寂しい限りだ!
:::::::::::::::::::/:::: ̄\ /:::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ
>>438
下級武士とかいう考えをお前よりも持ってない点では後藤象二郎は立派な人だわなw 戦中戦前のリベラルは陸軍中野学校、分校、だった。
今のリベラルとは全然違うけど。 そもそもリベラルの定義が曖昧すぎて
このスレの中でもめちゃくちゃじゃねえか 当時の最強の武器と船団を持っていて何をしたかというと平和活動と金儲け >>413
同じやり方で清河八郎殺して味をしめたんだな >>452
大正デモクラシーとか水平社運動とか平塚らいてうとかも中野学校分校? 剣術というか龍馬はあの当時の人にしたらデカいから
ポンテシャルはあっただろうな >>388
明治から大東亜戦争は黒歴史ね
戦争負けて本来のコースに遠回りして戻ってきた感じ コイツら司馬遼太郎を読んで、頭がおかしくなったのか? 竜馬が将軍に政権を返上するように進言したから明治維新が成功したんだよ 帝国主義の時代に日本だけ「リベラル」って日本なくなってたわ
やっぱり暗殺しておいて正解
誰がやったか知らないけど、会津藩ならうちの先祖に乾杯 リベラルwがいなかったら、もうちょっとマシな日本になってた >>457
個人的には近いと思う。というか中野学校のリベラル振りは異常。 >>370
薩摩は幕府に対して、かなり強い態度を示してたが
長州のような敵対した態度でなく、味方のフリ
態度によっては敵になるぞ!と恫喝気味で
幕府は薩摩に対して翻弄されながらの主導権取られた関係であったと思う
薩摩が完全と敵対表明したのは、大政奉還から小御所会議にかけての頃
ギリギリまで敵か味方が分からない態度を取り続け
「慶喜も長州は最初から敵対した仲であるも、薩摩はというと。。。
なんか薩摩の方が憎いわ」
こんなコメントを明治になって言ったもよう とうとうテレビ番組の発言だけでスレ立てがされるようになったのか
テレビを見た感想記事より酷い 龍馬が飛行機見てたら
海軍さえあっさり捨てると思うわw >>465
わからん。
水平社や平塚らいてうと中野学校分校の近い部分を教えて? >>413
本来は暗殺ではなく公務の執行だから隠す必要がないんだよな。
殺すな!なんて命令が上の方から出てたとか聞かんしなぁ。 司馬遼太郎が鬼盛りしたばっかりに、こんな世迷言が出てきてしまうとは >>428
じゃあ岩崎弥太郎の代わりになってたのかな? リベラルって、数年前から流行った言葉で
10年前には存在してないのに
150年前なんかに有るわけ無いだろ 竜馬が暗殺されなかったら、おまいらはいないだろうな。
別の精子がおまいらになっていたにちがいない。 >>436
左翼 極左がリベラルという言葉の響きを利用 当時の日本は自転車操業状態で
イギリスなど債権者に従って常に攻め続けないと国が成り立たなかった
ロスチャイルドは他国の戦争で儲けてたからね >>411
龍馬暗殺犯会津藩士・佐々木只三郎のことを認めてしまうと
なにも間違ったことはしていない正義の会津新教の教えが崩れてしまうのでやめてください!!!
ソシャゲで子供たちに人気の龍馬を会津藩が殺したとあっては
正義のラストサムライ会津藩の幻想が崩れてしまうのです!!!!
猪苗代や郡山燃やしたことも秘密です!!!!
薩摩の大久保さんによって作られた安積疎水のことも忘れさせないといけません!!!!!! 頭の悪いあたいに分かりやすい様にまとめて下さいな\(^o^)/ >>480
外交政策がない??
誰がそれを言ったの? 坂本竜馬って日露戦争のプロパガンダでクローズアップされただけの人でしょ。それを司馬遼太郎が
話を盛って小説にしたのが受けただけの人。 〜が生きていたら
というIFなら、龍馬よりもむしろ高杉晋作の方に興味があるけどな >>471
なんに対しても疑え、んでみな平等に国家に対して論じ合えってのがあった。 龍馬よりも佐久間象山が生きてたら面白い事になってたはず >>486
ワシントンポスト紙で書いてたよ
リベラルは外交政策が無いのが問題だと 尊皇攘夷やってた連中は、むしろ外人を襲いまくってたよな 欧米の不平等条約を有り難がって半植民地のままがリベラルってこと?
それとも、あの時代に竜馬なら別の方法で独立国家を実現したと言いたいの?
なんか全然分かんない どうだろう
龍馬はあのまま暗殺されずだとしても後の中央政府には入らず
船で世界旅行へ出かけていたと思う >>468
長州は尊王攘夷からの武力倒幕と動向が分かりやすいが薩摩は尊王攘夷、公武合体から薩長密約からの武力倒幕と幕府側からしたら裏切られているからな 西郷隆盛が生きてたたら、軍事政権の色は弱まってた可能性はあるが
竜馬はただのチンピラだからなー 本質的に司馬遼太郎が見つけて持ち上げた、群雄の1人でしかないんだよな
評価が過大で人物像だけが語られる
薩長にとっても厄介者だったろう
何より土佐閥にとって目の上のたんこぶ 坂本竜馬って大した事やってないんでょ。司馬遼太郎のフィクションが殆どで。 >>494
読んでるけど、覚えがないなあ。
なんで外交政策がないと書いてあった?理由はなんだって? この時代にリベラルて
過去のことを今の価値観で語るの好きだよな左の人って >>497
列強に対して人種差別撤廃を叫んだのだから、当時の日本は十分リベラルだよね 売れる前から本の表紙に顔を晒す人は読まないし買わない この磯田とやらがそう
なーんか気持ち悪い上に本の内容がペラいのはデフォ なんだろうね この類いの生物 まあ、たかだか150年前程度でもここまで曖昧なんだから聖徳太子なんかぜってえいねーわ >>194
そう!
単なる金の亡者をリベラルねぇw >>498
正月休みに海外旅行に行った俺も、坂本龍馬とたいして変わらないってこった >>1
パヨクの知能程度の低さに呆れる
何がリベラルだよw >>411
手越って名前だったか?会津藩京都所司代の家老ぐらいたの立場の人で
この人が晩年「某諸侯による命令があった」
こんな事を書いた物が見つかり、それで命令者松平容保説が有力になったんよね >>500
どっちがチンピラかは、大政奉還しなかった場合を考えた方がいい 言っても明治政府あたりから世界大戦の時代って食わなきゃ食われる弱肉強食の時代でしょ
日本は富国強兵で侵略スタイルしなかったら今頃アジアの微妙な発展途上国だったと思うよ
(G7のメンツ見れば分かるけど世界大戦で主役になった国ばかりだからね。世界大戦の主軸に躍り出れば負けても社会的地位は保障される)
当時は異国がガンガン攻めるのがオーソドックススタイルで現代のような平和的な選択肢なんて無かったと思うし、現代的価値観だけで当時のアレは間違ってたとか語るのは違うと思うわ 一昔前は司馬竜馬を信じた人が過大評価していた印象だけど、今はそこまでの人は殆ど減ったと思う
むしろ、今は全て創作とか言ってる過小評価の人が増えた印象 龍馬こそさっさと海外に出てもう帰ってこないだろ
もし国内に残ってたら政商しながら士族の反乱に武器を流して反乱コントロールしてさらに儲けてただろ 竜馬の影響力なんてせいぜい土佐藩、後藤象二郎に対してだけだろうに
薩摩で竜馬助けてた小松帯刀は維新前に死んじゃうし リベラルと言うよりは只切り捨てられた者が拾い上げられて救われてた気はする 吉田松陰が生き延びていたらどんな世の中になってたのか気になる 龍馬死後、おりょうが高知の実家や薩摩の西郷のとこに金せびりにいって門前払いされている時点できずけよw 戦前戦中は例えば共産党なら天皇を否定しないといけなかったんだよ。
そんな中で「天皇システムは有りか無しか」を論じ合える場だったのが
陸軍中野学校とその分校だけだった。だから戦前戦中ではリベラルだった。
それだけの話。無論国が立ち上げた学校だから論じ合った結果維持して
欲しいってのはあったのかもしれんが。 坂本龍馬の暗殺なんかよりも孝明天皇の暗殺を掘り下げろよ
言論の自由が150年も封殺されてる日本って
チョン国以下 龍馬が生きてても力が全くないからな
所詮は裏方だよ
勝海舟が何も出来なかったのと同じ
大政奉還した時点でその後に龍馬が出来ることなど何もないだろ 大久保に殺されてた可能性もあるけどな
逆に大久保が竜馬の弟子に殺されるとか それより昭憲皇太后の夢に現れた話が興味深いね
真偽はともかく、何故明治天皇の夢に現れなかったのかと >>197
株取引スキャンダルで自殺した新井将敬も、自ら「平成の坂本龍馬」と称していたね。 歴史にifはない
聞かれたら「そうですね」ではなくて「そうかもしれなかったですね」くらいにしといたほうが無難 拳銃を肌身離さず持ってても暗殺されるようなうっかり屋さんが
明治政府を担ってたら日露戦争も日清戦争も負けてたと思うよ(´・ω・`) >>515
当時は一等国は二等国を支配してもよし、という感じだったからな。
日本は侵略を避けるためにいち早く一等国を目指すしかなかった。 リベラル?バカじゃないの
明治政権は西洋に対する偽装西洋風国家にすぎん
幕藩体制で育った人間がそう簡単に変わるわけがなかろう
天下り法人は、無数の封建貴族たちの”領土”なのだ
天下り官僚利権は封建領主の利権と変わりない
特別会計は200兆円あるんだ、一般歳入の何倍もある
戦後も脈々と引き継がれている、これこそが明治国家の本質だ >>521
松陰の思想で突っ走ったのが長州支配の明治政府だから何も変わらなかったかと・・ 竜馬過大評価してる奴は本当に信用ならん
ただのミーハー
そんな奴が歴史なんか語った日にゃ大惨事よ 明治以前の偉人のエピソードはほとんど創作だろうが、ここら辺の人たちはどっからどこまで創作なのか判断に迷うわ 龍馬が生きてたら三菱だべ
あいつは政府よりも商売よ >>11
反竜馬の自分に酔ってる馬鹿も多いけどなw >>516
最近の歴史の改ざんを見ていたら、そうも思うわな
わずか80年前のWW2の時の事でさえ、国によって言い分が違うのだからさ 古舘伊知郎のような世界基準で極左のキチガイと扱われるのが日本では左翼リベラルに変換されるのであったw >>1
それはないわ
徳川家が力を持ったまま残って
近代化なんてほとんどできずに
ロシアの植民地になってたわ オレはルーツが薩摩なので(何度かレスしたんで恥ずかしいが)
薩摩贔屓にしたいが、幕末のぶっちぎりの偉人ってなら長州の
大村益次郎だと思う。こんな天才を暗殺で失うとかバカだろう。 日本が太平洋戦争への道
分岐点は山本権兵衛の退陣
それまでは銭にならない負け戦が嫌いな薩摩閥があらゆる分野で幅を利かせてた
ただ、薩摩閥は排他的で。あらゆる方面から恨みも買ってた
戦前の薩摩閥がもう少し協調的だったら… >>521
もっと過激になっていた可能性
松蔭のエピソードは頭おかしいの多すぎ
高杉でさえ途中でついていけなくなる 竜馬はアメリカから武器を買う武器商人ではないかな
南北戦争でライフルが余って買ってたらしい >>513
手代木勝任
会津藩の公用方で佐々木只三郎の実兄
会津藩の中でも大政奉還後のタカ派で知られて
慶喜方で折衝に当たった越前松平家の記録でも
実務の出来ない朝廷から徳川家に大政を再委任させろとか
王政復古後には幻聴レベルで薩摩が攻めて来るから先制攻撃しろと喚いてた人
只、手代木自身が伝聞的に「某諸侯」が佐々木に指示した、と証言しているのに加えて
「見廻り役」(旗本)→「見回り組」の指示ルートが今井信郎からも証言されてて
個人的伝手があって守護職としての指揮権もあった会津松平の手代木だとしても
そこから指示したかと言うとちょっと疑義がある
結局、直接実行部隊を集めて指揮した佐々木只三郎が鳥羽伏見で早々に亡くなってるから
そこから上が正確には分からない >>521
やっぱり何らかの無茶をやって早死にしていたような気がするw
どんな道を辿っても早死にエンドみたいな人 時代ごとにリベラルの意味合いが変わるだろうに
それを考慮に入れてるとも思えない無為なやりとり >>487
その通り
それなのに龍馬が凄いと言ってる奴らは「明治時代から龍馬は有名だった」としてる
ただ単に都合が良かっただけなのにね
薩摩でも長州でもない土佐のしかも幕末に暗殺されてるから色々と都合がいい
一応多くの本当に有名な著名人とのつながりはあった程度の奴なのにね 坂本龍馬は凄い事をやってのけた人ってことにしないと色んな所から叩かれるからな
実際どういう人だったかなんてタイムマシンがなきゃ分からん 坂本龍馬よりも河井継之助の方を生かして欲しかったわ 巨大財閥がもう一つ出来ていたかどっかの財閥に組み込まれてたぐらいの変化しかないやろ >>542
国によって違うのは仕方ないな
だけど、当事国で違うとなればややこしいことややこしいことw >>62
これな
在日による成りすましが本当に害悪
あとどう見てもジジイは>>65だよなw
とっくに21世紀になったっていうのに未だに共産主義に凝り固まってるアカジジイ 司馬だって「翔ぶがごとく」は全然西郷のことを書けていないって
批判が圧倒的に多いんだからな。 >>536
確かに! 人間の主義主張や基本的な考え方なんか直ぐに変わるわけがない 土佐藩って新政府内では偉そうだけどぶっちゃけ小早川秀秋みたいな立場だぞ
ずっと徳川をかばって中立きめこんでたが藤堂藩の寝返りを見て観念して
板垣らの軍が新政府側に下った。生きてたらおそらく竜馬も同調してただろうと思う。 そこまでの人間だったのかな龍馬って
日本を切り取りたい列強各国の間でうまく稼いだ武器商人程度では? >>33
九十九商会における岩崎弥太郎の位置に、坂本龍馬が来てだろう。
ただし、岩崎の様に成功していたかどうかは不明。
龍馬自身は、そんなに商売は上手くない。
でも、もし、成功して、坂本財閥でも出来ていたら、政商としての名を残しているだろうから、
後世のイメージは、大分、違っていたでしょうね。 薩長の政府に土佐出身の坂本がそんな影響力を及ぼすような存在になり得たか?
過大評価し過ぎだろ 日本に生存中なのはリベラルじゃなくパヨク 坂本龍馬は徒花みたいなもの 面白い人生
を過ごした人 遅れてきた傾奇者でいいんじゃないか リベラルって都合良い言葉だな・・・
パヨクの正体の在日韓国人にとってだけ都合良い国に為ってたと
云う事だろ、実の処はな( ゚д゚)、ペッ リベラルな国家てなんだよww
タダチニーみたいな国? そもそも古舘の言うリベラルってどういう意味?
今じゃ保守の対義語みたいに使われてるけど元々は国家主義に対する自由主義、個人主義的な意味合いだろ
幕末に列強に対して新政権をどうやって作ろうか志士たちが考えてるのにリベラル主義とか訳わからんわ
それぞれ理想的な国家像をイメージしてたはずだろ
脱藩して自由に活躍したって軽薄なイメージだけで言ってるだけなんだろうな
古舘そのものが軽薄極まりない人物だから 戦後の反日リベラルじゃないなら別にリベラルでもいいけど
あと戦争に突き進んだのも革新官僚という愛国リベラルだけど 専門家とやらは百田の通俗歴史書で大騒ぎするぐらいなら司馬遼太郎にもきっちり突っ込めや コイツラのいうリベラルは在日ぱよぱよ〜のことなので
坂本龍馬はそうはなってないだろ 竜馬が明治以降も生きていたら商売人だろう
政権に入るなんてありえない >>550
龍馬が取引していた、グラバーはイギリス人だ >>556
でもほとんど実際に何やったかの証拠なんて無いんだよ
「あの取り決めの裏では実は坂本が」とかそんなのばっかり
ただ単に都合が良かったんだろう、あいつを祀ればってのが明治時代
それを真に受けて(かどうか知らんが)大袈裟に解釈して司馬が小説にして広くみんなが龍馬すげーとなっただけ 弟子のプラトンが己の脳内でソクラテスを大哲学者にしたように
谷干城や陸奥宗光が”龍馬がこういった”といって自分の思想を注入した
明治後ですべての歴史を知った人間がしゃべってるんだからそりゃあ
龍馬は予言者かのような、すべてを見通すことができた超人になるわな >>571
要するに明治維新ってのは江戸幕府の看板の架替だと思うのよ。
主役は国であって、国民ではない >>560
確かにね
今は愛国精神的持っていても
反論すると、中韓寄りととられかねない。
そうやって日本人を分断しようとしてるよね。 >>571
竜馬が生きていたら、市民革命で天皇制を打破したという意味では?w 武器商人やろ
グラバー園のグラバーさんの方が影響力あったんやないの >>570
それは日本のリベラル
所謂リベラルとは
権利を要求する代わりに、
国を愛し、国旗を愛し、国のためには命を懸けて戦場に出る
これがリベラルよ >>571
古館がそうも言わないと番組の話が続かないだろ
いちいち、反論なんかしてられない。細けえ事はどーでも良いんだよ >>571
だな 本来昔からのリベラルの意味なのか
現在日本でのリベラル(左翼)なのか >>577
龍馬は商売ド下手だけどな
岩崎弥太郎が亀山社中引き継いだ時赤字が凄すぎて驚いたらしい 中野学校の顛末をググって欲しい。個人的にはリベラルの理想だから。 リベラルはおいといて、欧州でいう左翼はブルジョア専門戦闘階級を
己の戦勝によって役立たずだと証明した、徴兵可能庶民勢力という
定義なので、徴兵陸軍を組織した山県有朋や大村益次郎はがっつり左翼 たとえば日清戦争で得た賠償金を富国強兵政策に使わずに福祉政策拡充に使ったりするか?
日本が列強の仲間入りすることによって関税自主権や治外法権が撤廃され
大正デモクラシーの政治屋によって軍部の予算が削られる下地が作られたのは中学生でも知ってる
朝鮮半島に南下の野心のあるロシアが迫ってるなか
富国強兵による軍事力がなければ自由で民主的な社会が維持できなかっただろう あの時代そんな国になれば、たちまち日本は西洋列強の植民地だ。
当時は弱肉強食の時代。力こそ”正義”。
生きてても別に政府には関わらなかったろ
たぶん今とは違う財閥がひとつ出来るぐらいだと思うが まあ維新は市民革命ではないけどそれに匹敵するぐらい時代が変わったのは確かだな
リベラル云々はよくわからん。龍馬が当時から人権や民主主義に理解があったとは思えんけど >>546
あまり誰も語らないが「もしも大村益次郎が長生きしていたら?」
この歴史のイフIFは面白い
性格的には全然思わないが、この人は激動期の軍人だから有用な人物で
戊辰戦争集結し、しばらく戦乱が無い時期には必要性が薄れ
本人に欲があると思われず、軍部組織を確立したら本人は長州の村医者に戻っていたのでは?
士族の反乱に担ぎ挙げられるタイプでもなく、本人もそんな事言ってくる人を無視したであろう 薩英戦争があって恐らく英国の教育が入って日本は文体やナマリが統一されなくて
教育は難しかったらしい。
建国は英国のグローバルに対抗して建国心ができるのは、集団心理かな
英国はナポレオン時代からロシアを敵対していたので日本の軍国化が必要なんだ
黒船はその後で有って、先に英国グローバルが来て
後から米国グローバで敗戦 >>591
平塚らいていや水平社と中野学校の近いところって何? 生きていても武器商人として富豪になっていただけだろ >>590
赤字だからって下手とは限らん
初期投資をしてたんだろう >>602
この急激で不自然な龍馬下げは江戸しぐさと一緒で
そうしたい勢力があると思うのよね 幕府派が負けてどうなったのかもっとTVでやるべきだな
薩長美化しすぎで気持ち悪い
裏切り者 龍馬が引き立てた陸奥宗光が原敬を引き立てたことを思えば
ある意味龍馬が日本の政党政治の種をまいたと言えなくもない(´・ω・`) 一旦司馬遼太郎は置いておいて龍馬の手紙を全部読んでみようぜ
全人生で46000キロを歩いた男の軌跡が見えてくるかもしれん >>600
いやだからググって欲しいって書いてるじゃんか。 >>413
>>472
まず、あの番組でもやってたけど、実際に拳銃で二人撃ち殺してるから
小太刀の名手を中心とした討ち取り指令が出てた
それから、中岡慎太郎が焼き飯食いながらしばらく生き残ったみたいに
現代からみたらやや杜撰にも見えるけど、手狭な室内で夜間に致命傷を与えた所まで分かれば十分
あの場でそれ以上粘ったら陸援隊、海援隊と衝突して少数精鋭の実行隊との血の雨降ってた >>590
亀山社中でなくて、弥太郎がひきついだのは、土佐藩の赤字な。
赤字引き継ぐ代わりに、蒸気船やら土佐藩の資産を払い下げてもらって、商売を始めた。
それが、三菱財閥のルーツ、九十九商会。 >>597
日本の歴史上、数十年間にわたり
家柄世襲が通用しなかった唯一の時代
世襲が通用しないで機能したのはこの時だけ
あとは世襲や家柄が安定をもたらしてたのが日本よ 実際の人物像なんてどんどん出てきてるだろうが
馬鹿すぎるな >>603
いや、薩摩や土佐から預かってた船以外の資産なんてないぞ
投資という概念もない
三菱創業が描かれてるの書籍群読めば分かる あの時代に日本だけがリベラル国家実現とかお花畑にもほどがあるよな
左翼の時代認識ってどうなってんの? >>606
大政奉還しなかった場合を是非ともやってほしいわ >>592
一昔の左翼リベラルなら、明治維新は不十分な革命だったので絶対王政(天皇制)が出来上がった、という考えw
封建制打破のために、本当の市民革命で天皇制を打破しなければいけないと考えているなら、
竜馬が市民革命で真の民主国家を作り上げると考えているのでは? そもそも薩長同盟の起草したのは福岡藩の月形洗蔵だしな
龍馬は横取りしたイメージ >>618
確かにそれは言えてる
そんでも薩長が好き放題で陸軍が変な力を持ったのは異常 >>613
そう考えるとスゴイ時代だね
今現在なんか世襲による上級国民だけ優遇の社会主義国家日本だもんな そして、もっとも”身分を地ならし”することができた効果のあるもの
それは天皇の存在
天皇というのは藩主とか武士平民とかかわりなく、身分を一律に
ローラーみたく地ならしできたある種の左翼的な存在だってこと >>598
大村は適塾で学んだ蘭学者だし蘭語ができるというだけで蒸気船を作らされたりした人
軍人でもなかったけど海外の文献から最新の軍事を学び実践した現実的で論理的な人だったと思うね
だから西郷については警戒し将来武装蜂起すると予想して体制を準備していた
高杉や伊藤は幕末すでに海外視察や留学もしてたし長州は尊王攘夷気違いだけど井の中の蛙ではなかったな >>251
しょうもない自称学者が逆張りしてるだけ おっしゃる通り天皇システムは地ならしし放題って事で、めちゃくちゃ
有意義な感じなんだわな。サヨク垂涎システム。 >>610
君の考えをきいてるんだよ。
君の考えはネットの受け売りなの? >>624
船中八策も薩摩藩に殺された赤松小三郎からのインスパイアって感じよね いろは丸事件の研究詳細を読むとものすごく胡散臭い人物としかいえない
薩長閥においていかれ気味の土佐閥が作り上げた英雄じゃないの
死んでるから使いやすいし >>626
世襲を優遇するということは基本的に競争を否定するということ
そういう意味では社会主義に近い
ただ、それが安定とまったりとした平和をもたらしたのも事実だからな フランス革命後のジャコバン派の国粋愛国っぷりを見てみれば
日本人のイメージする右翼こそがヨーロッパでいう左翼だって
ことがよくわかる。>>622 >>13
西郷が本物に似ているといわれましても・・・・ 龍馬は沈没船を引き上げられて
賠償させた品々が一切なく、単なる詐欺集団って確定されたのが痛かったな。
もう歴史から消えていく存在だよ。 >631
オレに考えなんか無いよw5ちゃんねるに期待しすぎ。
だから中野学校を検索して欲しいてレスしてるわけだ。 ひとつ言えることは、日清戦争が無かったかもしれない。
そうすると、今の北朝鮮と韓国が中国のままだった。
それは、今の日本にとっての最大のメリット。 >>643
ロシアに取られたら悪夢だけどな
朝鮮半島 竜馬が生きていたら新政府で新しくいい仕事に就けなかった士族階級達の
新たな使い道とかは色々考えて、西郷が西南戦争であんな死を向かえることはなかったかも >>631
オレに考えなんか無いよw5ちゃんねるに期待しすぎ。
だから中野学校を検索して欲しいてレスしてるわけだ。 >>642
うーん、考えがないって。
君は人としてそれでいいの?
考えない人生なんてつまらなくないか?
パスカル先生じゃないけどさ >>634
無いよ
廃藩置県でさえ驚異的な考えだったからさ >>641
幕末で過小評価されがちなのが
後藤象二郎と島津久光
偶然にもどっちも大河で同じ役者が演じていたが・・・(´・ω・`) ただの武器商人じゃねええええかぁああああ
過大評価しすぎ 帝から直接命令されたっていえば、藩主が上にいようと庶民うまれだろうと
その時点で突然身分を超越した権限がもらえるんだからな・・・・
西郷吉之助が天皇に出兵を命令されてどこどこに進撃せよと命令されたと
いえば、島津の殿様だって配下の兵をだまって西郷に差し出すしかないんだもんな
そして藩主は出兵しろと直接命令受けてないから、行軍中の西郷にいっさいの
命令をすることができない。これはある種の左翼的革命だよ >>650
だからそれで良いんだって。オレは皆がどう考えているのかを知って
なるほどって立場だから。 >>637
ネトウヨってちょうど二・二六事件起こした人たち
みたいな立ち位置 坂本が人気なのは司馬遼太郎がこの人物を描くときに「土佐弁」を使用したことに尽きるんじゃね?
坂本が土佐弁で「日本の夜明ぜよ!」かっこいい!写真あり二枚目
土方歳三が多摩弁で「知らねえよ!」かっこいい!写真あり超二枚目
西郷が薩摩弁で「おいどんはここらでよかでごわす」かっこよくない!写真無い!肖像画デブ
テレビや小説時代だったから実像より遠くなるのは仕方がねえよ。 ただ一つ言えること。
磯田先生、もうちょっと仕事選べよ・・・(;´・ω・) >>652
小松も過小評価、ストレスで胃ガンで死んだ。
大久保、西郷と同列に扱ってもおかしくない 武器売るために騒動起こしたかった人
沈没船の件も近年の引き揚げでバレたし神格化するの恥ずかしい存在。 >>30
そういう説って負けた会津東北諸藩出身者の泣き言でしかないんだよね
公武合体派がやぶれ武力討幕派が勝利したのは、ある種の歴史の必然だもの
根本が腐りきった家屋(幕府)は、補修補強(公武合体)でどうこうできる段階じゃなかった
そういう意味で明治維新は「復古」革命なんだよ 外国人の招聘や外国への留学なら明治政府普通にやってるがな >>640
あれも紀伊藩が保証しないのが全ての発端
2回紀伊藩の方から当たってるしな
航法よりも身分の上下が通用していた時代ならではだよ >>658
ネトウヨがネット以外で活動したら、ネトウヨじゃないらしいぞ 磯田って割と思想ごり押ししてくるよな
英雄たちの選択もたまにあれ?感がある 番組を観てないアホが
リベラル=左翼って勘違いして発狂しているな
リベラルって薩長に偏っていないという意味だぞ >>662
選べつかもともとこういう人じゃない?
テレビの製作者が言ってほしいことを察してそれを言うっていう
小和田哲男の正統後継者 >>619
薩長と幕府の戦いからスタートだね
幕府が勝つ可能性もあるし >>652
後藤の子孫にキャンティの川添氏がいるんだよな >>636
信長なんて天下とってない1武将の一人だからな。武田信玄と同じく資料集扱いでいいレベル
というか戦国武将なんて誰が天下治めたところで日本の世界での立ち位置や文明は大して変わらない
誰が天下なろうが日本の歴史に大きな左右は無いどーでもいい歴史 国が傾くのが 何十年か早くなっただけじゃない?
どっちみち 傾いてたとは思うけど。 >>667
それなら大政奉還の進言しない
大政奉還しなかった場合を是非とも頭で考えてくれ >>616
大間違い
龍馬は薩摩が金を出して運営していた運送屋の雇われ社長兼、兼海軍士官養成学校の校長であって
武器を龍馬が買ってどこかに転売していたわけではない。運んでただけ >>673
アナが、巨乳に変わってから、何か変わったのは確か。 龍馬自身は魅力ある人物だと思うんだけど
龍馬大好きとか、龍馬が最高!みたいな人は大体好きになれないw
龍馬好きだから嫌いってんじゃなくて、龍馬!龍馬!って人と仲良くなれない、気が合わなくて それより西郷隆盛が殺されなかった場合の影響のほうがでかいだろ 龍馬は暗殺じゃなくて京都見回り組の正当な職務で斬られただけだとちゃんと言ったことは評価する。 >>628大村は典型的なアスペルガー気質で政治的な調整力が
あるひとがパートナーになっていないと軋轢を生むタイプ
西郷を軽蔑してたが実は西郷みたいな調整型がいないと活躍しにくい人
明治政府って若者多いしアスペっぽいやつがいっぱいいる。たいした
哲学も技術ももたない西郷が調整役というだけで重宝されたのもうなづける 司馬遼太郎が居なかったら、龍馬は意見を二転三転するアホな武器商人だったろうなw 沈没船の賠償金が支払われた数日後に殺された。色々諸説あるけど、単に詐欺行為バレて殺されただけやろ。まんまと金取れてドンチャン騒ぎでオフレコで喋った内容でも漏れたんだろ。 大政奉還自体は井伊直弼が桜田門でうたれたあとに既に幕臣で意見が出てたんだよね >>251
聖徳太子は実在の人物だがな
呼称を聖徳太子とするのを嫌気する政治勢力が厩戸王や厩戸皇子にしようとしただけでな
無論失敗に終わったが
坂本龍馬に関しては武器商人で正しい
大久保、木戸、江藤、大村と比べても能力は著しく劣るし思想的にも後世の人間の捏造若しくは借り物だしな
影響力に関しても西郷や武市に遥かに及ばず
商人としても岩崎に及ばず
仮に生きてても何もなし得ず終わる人間だと思う 後、頭悪いレスかもしれんが、板垣さんは軍人で居続けるべきだったとは思う。 「むかーしご先祖が徳川様にお世話になったから」
みたいなお家の事情で国家大系を論じてる大名は一掃するしかないやろ。
しかも薩長は版籍奉還と廃藩置県で自分とこのお殿様も一掃してしまったそこに彼等の本気度が窺える。 龍馬が生存してるら
武器商人になって、三菱財閥に劣らない、坂本財閥が誕生してたニダ〜^_^ >>618
左巻きは自分ら「リベラル」と称したり、
右は右で「保守」の意味すらまともに理解できなかったり、
概念規定をいい加減にしてきた日本の知識人の罪は重いと思う 閑話休題
乃木坂46の口元がカッパみたいな女はいらんかったな。目障り。 >>1
この当時にリベラルもクソもあるかよ
欧米列強にどうやって植民地化されずに生き残るか、それが最優先の時代だったんだから リベラルって、日本では左翼って意味で使われるからね
どういうリベラルをイメージして発言してるのかね? >>676
それなら薩長偏重ではないと言えば良いのであって
リベラルとかこんな時に使う用語ではないのに
大して知識の無い人間がカッコつけてリベラルとか使っただけにしか感じないわな >>690
暗殺者と紀伊と繋がりがさっぱり分からん 武器売りたければ大政奉還せずに薩長同盟を盾に武器売りまくった方が良かった
ここで武器商人説は破綻してる >>673
そこがこの人の魅力だと思う
どっかで聞いた、人の話をコピーしたもんでなく
独自に自分の頭で考えたものを主張し
それが正しいかどうなんてどうでもよく
話を聞いてて面白ろいなって思う、数少ない人だわ >>673
磯田は天皇絶対主義の権門体制論+唯物史観の人だからな
ライバルの
本郷和人は天皇軽視の東国国家論+歴史主義(歴史循環論)
捻れてるんだわ 日教組教育からしたら小説的要素を含んでいるとはいえ
日本人の英雄は歴史から抹殺しなければならないから大変だな
来年の大河は大塩平八郎かな この番組がどういう意味でリベラルを使ったのかは知らんが、
竜馬がリベラル的だったのは世界に目を向けて外国の技術の取り入れくらいだろ
で、それは明治政府もやっている 沈没船引き揚げられて詐欺行為バレて
全ての名声が無くなった人。
教科書からも消える。 >>696
そもそも、戦を生業にする武士が武器を調達して、何が悪いのかという根本的な話になっちゃうしな。 >>699
日本を植民地化しようなんてキチガイ国はあってもせいぜいロシアぐらい
植民地経済なんか19世紀前半には破綻してた >>697
左寄りは長年やってるだけあってレッテル張りが上手いと思う
ネトウヨなんて最たる例で略してても意味が伝わるしネットの負のイメージをのせてもいる
この辺りは1つの情報戦として見習わないといけないね 司馬遼太郎とかスケールダウンになるが古川薫とか、歴史小説家はファンタジーなのになぁ 実際、大政奉還後の西郷、大久保は薩摩島津家中でも少数派グループだったからな
家中の、特に本国の大勢は薩摩の中央進出自体に消極的な保守派だし
中央進出を承認して来た国父島津久光も、
慶喜との関係悪化が極まったから大政奉還後の出兵は認めたけど政治的な威嚇で内戦は忌避してて
家老の小松帯刀が久光と西郷、大久保の間に立って京都での折衝を進めていたけど
大政奉還後に持病が悪化して、一番外交手腕のあった、薩摩で野龍馬の実質後見人だった小松が薩摩でダウンした上に
久光自身も持病が悪化して政務不能になってた
だから、極端な慶喜排斥派の西郷、大久保は薩摩の中ですら少数派で
実際の京都政局では土佐、越前を間に立てた慶喜に朝廷で追い込みかけられてて
元々西郷らの上司の小松帯刀、土佐後藤象二郎、慶喜側近の永井玄蕃と越前松平
ここでちょろちょろしていたパイプ役の龍馬が海援隊をバックに生存していたら
もう一押しで朝廷政治的に鳥羽伏見で暴発する前に慶喜を迎え入れて西郷らを退ける目もあった 絶対にない
たかが脱藩した学もない浪人に何期待してんだよ >>688
そのとおりだと思うね
大村には木戸がいたから周りとの調整が出来てたんだろ
大村は学者肌で人の気持ちを汲むとかできないタイプだし
だからこそフラットな眼で先が見えてたとも言える 明治維新十傑に入ってないのはおろか、
司馬遼太郎が小説にするまで30番以下なわけだが? >>705
幕府を残すとフランス資本に乗っ取られる可能性があった
竜馬はイギリスとの貿易利権で優位だったから 坂本は明治政府の一部の人間にとってはある意味邪魔だったかもな
なぜなら坂本は新政権樹立後の薩摩長州の独裁(ほぼ主導)と
徳川家や幕府側に味方した藩への締め付けを予測していただろうからな
坂本が松平春嶽を持ちだそうとしたのは
おそらく彼に新旧といったバランスをとる役割を期待すると同時に
多少なりとも自分の「考え」を反映させるつもりもあったのかもな
いわば倒幕が成った段階で
ある勢力にとっては龍馬は用済み、というか、仕事を終えたという形になるわな
ちなみにリベラルな国家になんぞならんw
国家や政治体制といったものには、いわば段階や流れがある
その段階(変革)の一つが明治(維新)なんだがリベラルと称するには程遠い
自由民権にしてもそうだが、すぐには無理(ある程度、段階を経て根付く)
あの時代は、幕府崩壊、政治体制や制度や文化の改革変革のみならず
いわば前時代の価値観が丸ごと壊されたり急激に変わっていくなかで
そこに生まれる「精神的空白」ともいうべきものを埋める要素として
「自由民権」があった
それはある意味、戦後(敗戦直後)の日本とどこか似てるわな
(敗戦後、戦前戦中に教えられてきた価値が一気に崩壊した)
いわば急激な時代の変化(それまでの価値観や価値基準の崩壊)
に際して、精神的に安定する為に何か代用するか、新しいものをもってきて
柱とする、すなわち安定しようとする作用ともいえるかもな >>697
知識人って、自称〇〇評論家=5ちゃんねるの住人と変わらんやろ >>714
チョッパリと言わずジャップと言ったりね >>722
グラバーと会ったと言う証拠も無いのによく言うわ >>694
結局のところ下級武士がお殿様邪魔だっただけだろ >>716
明智の末裔にぶちギレて反論した呉座勇一(応仁の乱)
左巻きなのに今谷名誉教授好き 統帥権は首相が持つなど
政治家が軍の抑えることが出来ていれば良かっただけ
跳ねっ返りが多すぎ リベラルな国家って関西生コン事件を全く報道しない国みたいな? >>373
日本語は難しいなw
どちらにも読めるw >>688
専門医の中では、龍馬に関して
超行動的なADHDとの評価も書かれてるな
あのドラマでもかなりその傾向が書かれてたと思うけど、
ニーズにはまれば上手くいくけど
とにかく病的に落ち着きが無さ過ぎて注意力が無さすぎる 陸奥宗光が龍馬を高く評価してたのは事実みたいだしな
龍馬はそれなりに有能だったんじゃね? >>729
無理
世襲やない奴等が絶対権力持つには
キングオブ世襲の天皇が必要だから >>711
問題ない
2回もぶつかった紀伊に賠償させて船代回収する最善の方法だわ >>726
グラバーなんて一言も言ってないがw
グラバーを通さずともイギリス商社から武器輸入してたのは事実 土佐主導の公議政体論が成功してたら、龍馬はかなりの重要なポジションだったろうな。
ただ、慶喜が脳みそ筋肉の佐幕強硬派を抑えることが大条件でそれはやっぱり難しかったろう。
仮に史実通り薩長政権であったとしても、坂本、中岡のどちらかは参議クラスだったろうな。
まあ、後藤と中岡だったろうな。それで龍馬は実業界、板垣は陸軍という流れだろう。 >>726
竜馬ちゃんはグラバーよりもパークスじゃね? 坂本龍馬が有名になったのは日露戦争の昭憲皇太后ときからで
司馬遼太郎でのブームは2度か3度目のブーム だから竜馬は重要人物だから暗殺されたんじゃなくて、単に人を殺した犯罪者だから役人に追われて、捕縛に抵抗したから斬られたんだよ。 薩摩の末裔としたらやはり図抜けて偉人は大久保公だと思う。 1/2の皇居一般参賀後、久しぶりに三菱がもっている丸の内界隈を散策
坂本龍馬がビジネスライクに国の行く末とおのれの立身とを天秤にかけてた
のは間違いあるまい
そんな人材以上の人物を得たのは日本のいち至宝なのでは? >>13
これ小六の時リアルで観て二三日食事が喉を通らなかった。
藤岡龍馬を越える役者はいないと未だに思います。 戦闘専門者を世襲にして永代禄を払うのはバカバカしい
三十年訓練つんだ爺がいる集団より普段他の仕事してる
二十代男を大量に集めて大量に銃武装させたほうが強い。
こういう輩の士気をたかめるために国民意識を教育させよう
国内革命戦や対外戦争でこれがただしいと証明される
これこそがブルジョア革命の完成
これに則ればこれの完遂者は奇兵隊を運営し新政府で
徴兵陸軍を編成し西南戦争に勝利した山県有朋 >>733
関税の自主権を無くしたのは幕府だったな
それを坂本龍馬の右腕が撤廃した
幕府側ならいつまでも気に入らない奴だろう >>716
5ちゃん住人って、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」よりも、「お〜い!龍馬」を真に受けてる叩いてる気がするんだが(;´・ω・) >>734
シビリアンコントロールするには明治維新の日本は早すぎだな。 >>739
パークスがいつ来たか
龍馬がいつ出会ったのか 大村益次郎の暗殺の方が明治国家成立にとって
重大だと思うが へ〜、竜馬生きてたら
今の日本に蔓延ってる不寛容で嘘つきだらけの似非リベラルの代わりに
本物のリベラルが存在してくれてたんだ
それなら日本も住みよくなって良かったのにね >>717
それは 後のお楽しみに してたが
殺されちゃったからね 明治維新ってなんであんな狂信的な政治体制作ってしまったんだろう
アホだ >>722
あの頃日本が最も驚異な西欧諸国はロシア
イギリスやフランスやドイツやら、貿易などの援助を求めた藩は多々あったが
ロシアと関係深めた藩は聞いた事がない
ここと関係するのはシャレならん、さすがにここと関係するのは国を売る事だ
こんな考えがあったんかな? 帝国主義時代にリベラルな国作ったら侵略されて滅亡する
ハワイ王国の次に併合対象 >>741
だったら、遺体をそのままにしていかないだろ。
その役人とやらにとっても、手柄なんだし報告するしな。 >>748
シビリアンコントロールといっても当時は王政の国ばかりだよ 維新の英雄ではあっても、残念ながら制度設計に影響与えるほど頭は良くない 龍馬はとんでもなく人たらしだったらしいけど交渉の潤滑油にしかならんだろ 殺されたのはキリスト教布教に反対したからだろ
竜馬は仏教が好きで仏教で世界に平和をもたらそうと主張してた
そんな竜馬が邪魔だったキリスト狂いのイギリス様がry
キリスト教とイスラム教は同じ神を信仰する兄弟宗教だけあって
先進国の白人でもイスラム教徒と根っこは変わらないからな
しかも上流ほど激しい >>723
龍馬の人脈は、ざっくり言って
薩摩の小松帯刀、土佐後藤象二郎、慶喜側近の永井玄蕃、越前松平家だったからな
小松帯刀はとにかく異常な外交力があったから
大政奉還後の上洛が叶えば、武力を誇示しつつも利害の一致で
慶喜を新政府に迎えた新体制を妥結する目もあった
慶喜を極度に警戒していた西郷、大久保も、小松がいる内は小松あっての京都薩摩だったから
それ以上何かをする事は出来ない
大政奉還後に病気で京都政局から小松帯刀が欠けて強硬派の大久保に任されたけど、
元々薩摩での少数派の西郷、大久保らに対して
方々をバックに繋がった大政奉還派のパイプ役だった龍馬が生きていれば違う目もあり得た >>758
タイムマシーンがあって大村に会えたら、ぜひ、あのおでこに触ってみたい。 >>759
制度設計は伊藤博文で正解
ただし彼の後に続く人がいなかった >>763
なるほど、では千葉さな子さんがザシュッ >>757
アメリカさん以外はそうだよね
フランスも第二帝政だし お前らの言うリベラルは反日だろ
竜馬は愛国者だぞ(´・ω・`) >>757
だから、王様の代わりとして天皇の権威が必要だった。 小松帯刀は物凄い偉人だったが、亡くなったから今があるとも思う。 >>754
ロシアとは千島樺太をめぐって直接領有問題が存在した
援助なんてあり得ない とりあえずお前らリベラル言いたいだけと違うんかと
そしておそらく、リベラルの意味は把握していない 日本が植民地にならなかった理由は、まず植民地が儲からないものになっていたことが1つ
植民地にするには人口が多い上に教育度が高く、維持が大変と思われたのが2つ
そして何より植民地にするより貿易相手にするのが儲かるからというのが最大というかほとんどの理由
何しろ日本の生糸をどこかに持っていけば莫大な利益が上がるので
イギリスが欲していたのは日本が貿易に積極的な勢力によって統一され、その政府と昵懇になって最恵国待遇を受けることだった
フランスも似たような腹づもりがあったが、当時フランスはドイツ等と睨み合っててイギリスの支援が必要で
ナポレオン三世が絶対にイギリスの機嫌だけは損ねるなと言っていたので日本への影響は諦め気味だった
ドイツ(プロイセン)やUSAは武器とか売って儲けよう、あとイギリスだけがいい目を見るのが気に入らないというぐらい
ロシアは植民地というより日本周辺からどこか掠め取って不凍港がほしいっていつものやつ
明治維新で西洋の植民地がどうとかほざいてる知的障害は少し勉強しろ >>742
自分を人気者や悲劇のヒーローに仕立て上げる演出力があった西郷にくらべ
大久保はそういう、いまでいう選挙で勝てるオヤジになれるような
政治技術が欠落していた。
たとえば島津久光に”薩摩の国境であいつ殺せ、邪魔者だから”といわれたら
これですら西郷は自分を悲劇のヒーローの立場に仕立てる演出に利用した。
一方の大久保はためらいもなく切り捨てて、後は平然としてた。
”え?だって久光公が斬れっていったから斬っただけじゃん”ってなかんじ
大久保は嫌いじゃないけどこういうところが人間的にアレなんだよなーって思う。 >>767
それは、龍と虎のCGが出てきた、テレ東かどっかの歴史番組の説だろw 龍馬を過大評価しすぎだろ、さすがにwww
馬鹿な連中だ。 >>756
ドラマでもすぐ近くだと言ってたけど
少数精鋭の討伐隊がもたもたしてたら
陸援隊、海援隊が大挙して来てその場でぶち殺される
実際、新選組と紀州藩は後出えらいとばっちり食ってる リベラルな明治国家ってのが説明されてないからな
言いたいことがよくわからん もうちょっと多方面から検証してほしかったなあ・・・明治政府は廃仏毀釈とかやらかした凶暴な政府
だから記録の書き換えなんか朝飯前だし・・・・(それを言えば検証そのものができないのだけど)。
まあ佐々木は清川を一刀のもとに切り殺した暗殺のプロだからね・・・。後あれでしょ、確か
ボディーガード兼用だったのよ近江屋さんの手代って(二階に上がって取り次いだ人ね)。元相撲取り
の力士。これを一刀で殺した佐々木の凄まじい剣技も称賛されるべきで >>770
あー勘違いしないでね
当時は王様が軍権を持っているのが当然視されてたということ >>92
ただのグラバーの使いっ走りだからね、賄賂ばら撒いてたけど受け取る側が拒否してたらしい >>770
権威を作り出したといっていい
水戸学が変質してたからそれを利用した
天皇は江戸中期から末期の十年間までは完全に忘れ去られた存在だからな
天皇替わっても元号すら変わらんし 龍馬を過剰に持ち上げる司馬遼太郎病が蔓延してますねぇ >>33
無理だろ、細かいそろばん勘定出来そうもない
岩崎弥太郎に商才はかなわんよ >>781
リベラル言っておけば素晴らしいと勘違いしてる連中のたわ言だよね 坂本龍馬がすごいというのを前提としたエンターテイメントのテレビ番組だから
バングミノ取り上げ方自体に反対はしない >>754
というよりその頃ロシアはアジアより黒海の制海権求めてトルコの方ばかり見てたのがでかい なんか・・・・サヨクってかわいそうなくらい頭が悪いんだって良くわかるな
この人たちサヨクはどうやっても現実の壁に阻まれて
妄想やうその世界でしか息ができないレベルの「人のできそこない」なんだな
・・・って痛感する >>793
なくなることはない
ただ今みたいな感じじゃなかったんじゃねーのかね
本当に革命起きてたら 東京はお上に頼り出来上がった都市、自治都市としての歴史もない
多数派に属すことを正義だと思い込むとか、他人と違うことができないとか、
日本の悪癖となるもの東京人が作り出してるところがある
明治維新でも大久保利通が、江戸の人間は無能だから首都機能がなくなると一面の野原になると
東京を甘やかして首都をおいたもんだから、更に駄目な地域性になった。 ていうか竜馬って海外に出たことはないんだよな
伊藤博文は維新前からイギリス留学してたし、
高杉新作は上海で清の植民地ぶりを見てたから、
肌で知ってるけどよ >>790
いや勝海舟の紹介で会ってる竜馬なんてただの武器商人だよ 左巻きが頭が悪いのは知ってたがここまでとは…
生きてたらリベラル(笑)な国家が〜もそうだが歴史を知らなさすぎる
司馬の作った架空の竜馬と現実の龍馬の区別もついてない
こんなのが一丁前に公共の電波を使ってドヤ顔で歴史を語ってるとか… まあでもセールスマンと言うか交渉者としては優秀だったでしょ
いつも誰かに拾い上げてもらってる感じだし >>1
リベラルな明治国家ってなんだよ
くだらねー >>729
明治維新の成り立ちから言って絶対無理だよ
統治大権と統帥大権を両方握る神聖皇帝が統べる国、
というのが明治国家の根本原理(絶対に崩せない建前)なんだから >>801
明治維新って江戸幕府の看板の架替でしかないと思うんだよね 最終目標にリベラルな社会を掲げてたのはアメリカ視察した大久保でしょ
だからこそ国民に教育を施してアメリカ的な社会を目指してたわけだし
でもその理想は無知蒙昧な暗殺者により打ち砕かれ、明治政府は堕落した
大久保が生きていたら、自力で民主化出来たと今でも思ってる 歴史のifがあるなら是非とも大政奉還しない未来を想像してくれ
薩摩と長州がどう出るか日本はどうなったか
その時に坂本龍馬の価値も分かるだろうよ >>801
そうは言うけれど
明治政府の専門的な部門はほぼ江戸在住の幕臣だよ エモい歌うまバーチャルユーチューバー
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gれげrg >>1
つまり龍馬が生きてたら安倍みたいな世襲政治家が好き放題してなかったのか 明治維新があったから、日清、日露戦争に勝った。
で、関東東北人が515事件 226事件でクーデターを起こして
日本をだめにした。
蝦夷ってなにをやってもだめ。
異民族なんだから、馬鹿DNA。
アテルイみたいに、最期は滅びる。
1000年以上負け続けの劣等遺伝子蝦夷。 >>762
それらの挙げた人を見て、政治的にはバラバラな人ばかり
龍馬は身分は武士だけど、中身や行動など商人なんやろな
政治的な立場で人と接するでなく、商売などの利害で接する
この時代の武士の身分の人らの中では特異な存在で
死後龍馬を持ち上げた話を祭り上げられた理由は
周りとは違う変わった人で、人間的魅力もあったんだろう >>768
アメリカ大統領は世襲じゃないだけで軍に対して絶対権力者
今も変わらんやん >>754
>>773
井伊直弼以前の幕府には実質的なロシアンスクールが存在してたし
「西郷どん」にも出て来た越前の俊才橋本左内も
英露二大国制の情勢を前提とした親露論を方針にしていた
幕府内で外交実務を担った海防掛は
目付出身と勘定所出身の派閥に分かれていて、実際に担当した外交相手から
前者がアメリカンスクール、後者がロシアンスクール
川路聖謨らの勘定所出身者はハリスの言ってる事もかなり盛ってる、
ロシア交渉もそこそこうまく行ってるし、大体その条件だと貨幣レートがとんでもない事になるから
ロシアを牽制に使って対米交渉を急ぐべきではないと言う意見だったけど
結局老中首座堀田正睦らに押し切られた 過大評価とか武器商人とかフリーメイソンと言って批判するのは簡単
桂、西郷、大久保みたいなイカれた連中と議論して、会談の場を設けただけですごい
人垂らしも立派な才能、倒幕・佐幕の両方の有力者と人脈を持てたなんて異常
似たような人物は山岡鉄舟だが、活躍度では断然龍馬 おまいらなんにもしらないんだな
ちゃんとおーい竜馬よんどけよ
あの竜馬に詳しい武田鉄矢が原作だから
史実に基づいてるんだぞ そもそも明治政府こそリベラルだと思うんだけどな
だからリベラルな明治政府ってのが意味不明なんだよ
明治政府から見たら保守源流は江戸でしょ
それとも古舘にはもっと深い理由があんのかな
説明してくれ >>796
古舘「竜馬が殺さなかった場合(昔の社会党や共産党が言ってるような)ちょっとリベラルな明治国家が出来ていた?」
磯田「(欧州のような権力と権利を国家が包摂する国民国家のやうなリベラルになるとしたら)そうでしょう」
こんな感じのズレを感じる 続日本紀
666年 百済人2000人を東国に移す
684年 百済人を武蔵に移す
687年 高句麗人56人を常陸に移す。
687年 新羅人を下野・武蔵に数十人の単位で随時移す。
716年 甲斐・駿河・相模・上総・下総・常陸・下野など7国の高麗人1799人を武蔵国に移し高麗郡を置く
758年 新羅人を武蔵に移し、新羅郡(今の新座志木付近)を置く
760年 新羅人131人武蔵国へ移す
814年 化来の新羅人6人美濃国に移す
820年 遠江・駿河の新羅人700人が乱を起こす
824年 新羅人を陸奥国など東北に移す >>803
会っていただろうってだけで、会ったって資料は残っていない 維新政治家の中でも大久保が凄いのは、どんな窮地でも逃げないんだよ。
最後まで自分が責任もって解決しに行く。後の役人政治家と違って維新政治家は
自ら動くというところが大なんだが、大久保は傑出してる。
清と戦争寸前までいった、北京談判の経過なんか見たらやはり日本最高クラスの政治家だよ。
それこそ、当時の政敵だった西郷も板垣もみんなそこは認めてる。
維新前の坂本も同じように大久保を第一級の人物と認めてる。 大久保、伊藤あたりは憲法の制定と民選議員の議会が国家の為に必要と考えていた派 正義だ悪だあじゃあねーんだよ。そこら辺を勘違いしてる人が多い。
勝つか負けるか。隼人はヤマトに負けたから下った。それだけ。 また東京人は権威に弱い
東京の権威主義は、朝鮮の儒教からきたもの
常に他所から入ってきた対外勢力に平伏す傾向がある、大和、徳川、薩長、アメリカ.. 維新の重要人物は
薩摩では小松、大久保、西郷
長州では高杉、木戸、大村
土佐では後藤、佐々木、龍馬
の順かな
明治後は変わるけど >>34
そんなに単純なことでは無いが、米国の民主党🇺🇸はよく戦争してたよな。大東亜戦争が民主党政権時だし、ベトナム🇻🇳戦争も民主党政権時たわ。 関東圏の大多数は朝鮮人
7世紀後半以降、日本各地の半島人を東国の未開の地 武 蔵 にまとめる必要がおきた。
〓 666 年 「 百済人男女 2千余人 東国強制移住 」
〓 716 年 「 高麗郡の設置 関東の高麗人 1779人を武蔵国に強制的に移す 」
〓 760 年 「 新羅人131人を武蔵の地へ強制的に移す 」
1600年 1700年 1800年 1920年 1960年
15 万人 85 万人 130 万人 400 万人* 1000万人*
武家に対し、 町人は江戸の全体面積の 15 〜20%の土地に65万人が生活。
多摩川以西はおろか新宿区、世田谷区、目黒区なども、朝鮮人だらけ!
隅田川以東の足立区〜江東区は 上総の国 で、 日本ではない。
外堀以外の地、 埼玉、 千葉、 神奈川も朝鮮人が大多数にのぼる。
明治以降の不法入国者(関東)も100万以上にものぼる。消えるどころか増殖したのだ >>810
明治政府での自分の役割を30年と定めて、最後の10年で民衆への政権移譲を考えてたくらいだからな >>815
515、226で駄目にしたってどういうことだ? 亀山社中もそうだけど、龍馬の本質って国を動かす政治家って感じじゃなくない?
殺されてなかったとしたら、どちらかと言えば商売人として生涯を終えたんじゃないかしらねーー こんなのが歴史学者とか言うなら
日本の人文系学者はバカとキジルシしかいないと言える
今龍馬がすごいと言われてることのほぼ全ては
司馬遼太郎の作り上げたウソ八百に基づいてるもの
他人の業績かフィクション 野党政治家として厄介な人間になってた可能性はあるかもな >>816
まあ、人脈が際立ってるし、会った人間の多くが龍馬を称揚してるというのはあるわな。
幕府の永井や大久保、勝から松平春嶽、薩長の主要人物から、岩倉三条まで親交を結んで、
政治的に動員できたのはちょっと他に例がない。 しかし、おまいらネラーのインテリジェンスには感心するよ
冷や飯喰わしとくには勿体ない逸材揃いじゃねーかw >>834
なんたって、結婚する35歳まで童貞を守り切った、すごいお方だぞ!! ないだろ。
政治から手を引いて商社をやるだろうから。
しかもあの緊張感の無さだと政治をしてもどの道誰かに殺されてるよ。 無能な寄生虫・ゴキブリ朝鮮トンキン
有能西日本が発展させてきた美しい日本を、汚らしい朝鮮吾妻が汚しやがった。
1970年代(田中角栄)以降も東京政府が西日本から搾取して関東東北の盗人地方に金をばら撒き
中枢機能を政治で東京に吸い上げ、あげくに日本自体を停滞に陥らしやがった。 幕府というリベラルの打倒をもくろんだのが吉田寅次郎率いる長州テロ組織だったんじゃあねえの? ないだろ。
政治から手を引いて商社をやるだろうから。
しかもあの緊張感の無さだと政治をしてもどの道誰かに殺されてるよ。 >>729
昭和の日本帝国が抑えられなかったのは軍というより満州(大陸)の日本人権力層
明治以降対外に伸長してゆく過程で改憲は必要だったかもね >>814
それは正しいかも
龍馬を頼りに脱藩してきた龍馬の親戚がいたが、長州人や自身のように天下国家を語る器ではないと帰国させるよう手紙に書いてる
使えない奴は使えないと言ってたのではないだろうか ほぼ傭兵の龍馬がリベラル国家を作るとか夢見てるのって笑える >>782
廃仏毀釈は幕府が檀家制度を採用して、ほとんどの寺社が自分の建物がある周辺の人々しか檀家(収入源)にできないようにしたため
江戸260年の間に周辺状況で勝ち組・負け組がはっきり出てきた
しかも基本的に寺に比べ神社は負け組が圧倒的に多かったので不満が貯まりまくってた
その他にも浄土宗系を禁じていた薩摩藩が廃仏毀釈運動が一番ひどく、しかも収まると
なぜかご禁制だったはずの浄土宗系の寺がボコボコ建ったりしてるなど江戸時代の仕組みで抑えられてた
宗教界のいろんな問題がタガがはずれて吹き出したような状態 原爆が西日本の長崎広島に落とされたのは吾妻の朝鮮トンキンのせい
全て朝火を含む無能な朝鮮吾妻が悪い
日本に誇りを持ち国を想う西日本人の明治政府は、騒乱防止など安全保障や国全体の発展を考えた(遅れた朝鮮蝦夷)
足場の京都などを犠牲にしてまで、盗んだ東京にそのまま首都機能を残してやったのだ(無能なトンキン吾妻の失業対策)
その後の吾妻人中心のトンキン中央集権政府がさらに大陸進出を強行して国力を消耗させた高貴な日本を汚し続けた
明治の英明な指導者ならあんな失敗はしなかった、他人事のように話す主犯朝鮮トンキンマスゴミ >>831
明治の何年間は
天ちゃんかえして徳ちゃんよんで、もとの正月がしてみたいっていう狂歌が流行ったんだけど 山内容堂が出遅れた時点で龍馬の目は無かったから
裏方はしょせん裏方に過ぎない 生きてたら太政官どころか、総理大臣、天皇にまでなってたかもな。いや、大統領か 明治から昭和初期って
保守→親アジア
リベラル→親英米
だったよな。今は逆転したな >>855
ついでに言うと、
西南戦争の時も江戸では普通に西郷びいきだった うその歴史を守ること、皇室の悪口を主張しないことを条件に。
朝鮮半島で代々、女性は売春婦を生業としてきた家庭環境の
ペクチョン差別を含む8賤差別を受けてきた家庭環境から。
戸籍原本よりねつ造してもらい。
こてこての日本人となった南北朝鮮系戸籍原本ねつ造組の一人。
それが古舘。
ねつ造に協力したのは、米国トルーマンやキュシンジャー。
そして、うその歴史を守ることを条件に、現在の地位を獲得した。
バカチョン、今上と常陸宮、間違ってその精子
で生まれた東宮と妹の紀宮だよ。
坂本龍馬に、それだけの影響力はないよ。
朝鮮系を朝鮮系が、アゲアゲしているだけ。
中国が弱りつつある。
朝鮮が、中国にかわってロシアなど欧州に支配されそう。
日本は、挑戦を助けろと言っていたはず。
坂本龍馬、相手にされてないよ。 龍馬が生きていても明治政府外で好き勝手やってただけでしょ
下手したら西郷みたくなってた可能性ある 蝦夷は異民族だし、イギリスのスコットランドみたいに独自の議会とか
つくりたがってるんじゃないか?
金に汚い盗人蝦夷、異民族。
大和朝廷は蝦夷を征伐したのは正しかった。
第二次征夷征伐しないと日本はよくならない。 >>858
くずとして大久保か西郷に殺されて至ろうな
それくらい小人物 生き残っていたとしても
きっと政治家にはならんでしょ リベラルつーかネオリベ国家にでもなってただろ
竜馬は儲けることがすべて見たいな経団連的な発想の奴だったし 竜馬なんてフリーメイソンから金貰って貿易はじめたんだから
今と変わらん欧米の言いなりだろ
それより、西郷隆盛が政府中核に座ってたら
本物の保守だったと思うわ 薩長主導の明治時代は外交も戦争もうまくいったのに
関東東北の野蛮人がのさばりだしてからの、日本は破滅へと進んだ。
薩長出身者は現実主義的で潮時を読め有能。
それに比べて下等東北出身者は観念的、原理主義的で破滅的で低能。 大久保公は薩摩隼人っぽさでは図抜けてるよ。西郷さん以上。 龍馬は過大評価されてた反動で最近過小評価されてないか? この古舘実況のやつ、忠臣蔵は面白かったのに今回はつまらなくて途中で脱落した
最後まで見たら面白かったのかね >>871
グラバーみたく落ちぶれて弥太郎の小間使いになってそう >>820
当時の日本のトップなんて外資の手先しかいないから仲間内みたいなものだよ、伊藤博文をお金出して留学させたのもグラバーだし >>833
コテにレスつけたくないがww1終結時に多数決断って二国間交渉持ち込んだのも民主党
国連が対共で一致してた時に対共解禁したのも民主党
ここ辺りはもっと掘り下げて知るべきよね しかし、この20年くらいで高校日本史の書き方もだいぶ変わったのがコメント中に表れてる人が少ないのは
若い人はコメントしてないのか不勉強なのか >>857
鳥羽伏見の前段階の政争では無茶苦茶頑張ってるぞ容堂公
元々土佐後藤象二郎と薩摩小松帯刀の家老クラスが京都で
慶喜参加を前提にした大政奉還後の政治構想を立てようとしたのを
病身の小松の留守に大久保が押し返したのが始まりだから
それで、王政復古後も建白書で
会津が会津がと言うが実際に脅威を振りまいているのは薩摩だと喝破したり
伏見への警備出動を他藩と共に拒否したり
とにかく、薩摩にマウントを取らせまいと「西国雄藩」の連合をギリギリまで妨害して
越前と共に慶喜復権の後一歩まで粘ってる >>821
お〜い竜馬はエンタメとして単純に面白いから評価してるわ
竜馬がゆくはただただ糞 龍馬って意外と小物ってのが歴史を深掘りするにつれバレてきてんだけどなあ
>>1みたいな奴らの龍馬信仰は病的に近い >>874
なんか異常すぎるよな。
龍馬叩き、司馬叩きには、どこかの反日国が流行らせようとした「田布施システム」的なものを感じるけどな。 もうちょっとリベラルな明治国家って、どういう国家やねん。
富国強兵政策をもちょっとだけ控えめにやったとか?
日清日露を自重してたとか?
計画経済故に経済破綻してた可能性があるな。
😇🤗😇🤗😇 >>822
「リベラル」なんて語彙持ち出す番組製作サイドが馬鹿なだけだけど、
要するに言いたいのは、初期明治国家「有司専制」の「専制」度合いがもっと薄くなったのでは?
といいたいんだろう >>840
本当そう
色んな見方できるけどやっぱり意味がわからない あの時代の日本でリベラル政権とか成立しないだろ
したとしてその政権とつながってる国の植民地下の政権だな >>881
まぁ見返りに貰ったのは廃藩置県による失脚だからね
将軍に肩入れしすぎた >>882
いや、あの漫画、どうみても「竜馬がゆく」がベースだろ。 >>886
いやそれだけの人物だよ過大評価されすぎ、外資の手先だしどう考えても売国 日本は、その歴史発展の特殊性ゆえに、リベラリズムの自立した潮流が脆弱な
ままでありつづけた珍しい国の一つである。
戦前においては、日本は、 帝国主義列強に包囲された状況のもとで、
古い封建制社会から急速に帝国主義的 資本主義へと転化させる必要性から、
中央集権的国家を肥大化させて市民社会の 発展を上から暴力的に押さえつけるとともに、
社会の富を容赦なく奪いとって、 それを軍事力と行政権力に振り向けた。
戦前の日本では国内市場の発達は貧困で,リベラリズムの担い手であるべき
「富と教養」をもった階層は脆弱なままであった。
彼らは、天皇制ファシズムの成長に抵抗する力をもたず、欧米帝国主義の暴力と
抑圧に対する民族主義的反発をばねに、天皇制政府への協力へとなだれ込んでいった。
日本のリベラリズムは「共和制」や「市民的自由」の旗さえ掲げることができず、
それらの旗は、社会主義者、あるいはコミンテルン創設後は、共産主義者に奪われた。
第2次大戦における日本の完敗と、アメリカ占領軍による戦後改革は、リベラリズムの
発展を阻害していたさまざまな政治的・経済的障壁を取り除く上で決定的な役割を果たした。
本来なら、戦後において、リベラリズムが自立した政治勢力として独自の発展を遂げるべき
ところであった。しかし、戦後の政治的ダイナミクスはそうした発展を許さなかった。 昔の言葉で言えばええやん
尊王攘夷なのか開国なのかって 薩長に思想はなきか!腕に覚えのある奴はでてこい!直参旗本見舞組 佐々木只三郎だ!
なにを隠そう…龍馬を斬ったのはこの俺… おりょうが龍馬死後、土佐の実家でうまくいかなかったり、西郷に金せびりにいった時点でアウトだろw >>86
上にもちょっと話出たけど結構人気小説になってるんだってよ。
汗血千里駒 >>838
フィクサーそのものじゃん
政治家中の政治家だよ
表に出るやつなんか政治家でもなんでもないただの下っ端だぞ >>893
考えもなしにテキトーなことを言っちゃだめよw
まあ、考えない思考停止だからそういう
ビリーフにとらわれて抜け出せないんだろうけど リベラルと言うより当時なら啓蒙主義の方が意味があってる >>875
世襲否定
身分制度破壊
憲法制定
軍事特権を庶民に解放
リベラルやん? キチガイが何か言ってるけどグラバーは市価18両のミニエー銃を14両半で長州に降ろしてたり
薩長贔屓が強すぎて会社をずっと赤字にしてた
自身後に、幕府から見たら最大の敵は自分だったかもと言ってるし
倒幕運動時に故郷(スコットランド)の知り合いに
「自分はこの日本で生きがいと、命をかけるに値する友を得たのだ。だからここにいる」
みたいなことを手紙で書いてドン引きされてる >>698
昨今のアイドルグループは広末涼子のしぐさや表情といった
一挙手一投足を徹底的に分析して”男にどうやったらウケるのか”を
研究しつくしている。十年くらい前に加護亜依が復帰したとき
しぐさから口の動きや喋り方から何から何まで広末涼子の劣化
コピーだったんでまじで薄気味悪くなったのをおぼえている。 元々坂本龍馬なんて話題になっていない
それが田中光顕が昭憲皇太后(明治天皇妃)が見た夢に
現れたのは坂本龍馬と田中本人も後で認めた
ウソ八百で少し話題になって
戦後司馬遼太郎が「竜馬がゆく」というフィクション小説を
発表してなんかすごい人みたいになっただけ 暗殺したのも又キチガイパヨク
パヨクは内輪揉めばっか >>904
フリーメイソンって、一般人も加入できる、タダの親睦団体なんだけどな。 大東亜戦争時の戦時統制経済って究極的な共産体制じゃん。
いまでいうリベラルなんだろ?
完全に失敗してるやん。 >>891
廃藩置県こそ最大のリベラルだよな
あれを断交した明治政府(というか内務卿の大久保)は凄い
そのせいで故郷からずっと恨まれてるけど 戦争末期・東京が空襲で燃えているのを武蔵野から見ている旧家の老人
「・・・・明治の足軽政府の向こう見ずが今日この結果を生んだんだ・・・・情けないことだ」 >>908
長崎行ってみグラバーがどれだけ儲けてたか分かるからw 生きてたら他国の属国になってたよ。
売国奴だから薩長に消された。 >>915
なお、殆どの藩主は嬉しくて小躍してた模様
借金が無くなる
家来とかい9割ほどニートに給料払わないで済む
そら喜んでる応じますって >>915
……どん「もしもの時はおいが鎮圧すると言ったのが
誰だか言ってみろ」 >>86
小松帯刀でもなってないし、そこはしょうがないんじゃないの >>915
最近の研究だとそうでもないみたいよ
廃藩置県をわりと多くの郷士が肯定的に受け止めたとの資料が出てきてるみたい >>907
身分制度破壊というのは当時すでに武士が役所の重荷だった >>849
龍馬は本当は政府の参事になるつもりでリストに名前を入れた
でも自由民権運動のイメージに利用されたので、それはないことにされた
世界の海援隊になるとか言った逸話は有名だけどウソ >>775
日本が植民地にならなかった理由は、国内に統一市場があったのも大きい
植民地とはつまるところ、列強本国の市場に編入される未開地のこと
ちなみに中国には、いまでも統一市場が無い。独裁権力の人脈構図のみがある そんな影響力ある立ち位置だったか?
薩長主導なのは変わらんだろ >>927
その人は汗血千里の駒つっこんでほしいんじゃね? >>930
コロンブスの卵やな
言うは易く行うは難し
誰もが思っていてもそれが出来るやつとの差は大きい >>1
んなわけねーだろ、ただの商人じゃねえか
どんだけ持ち上げたら気が済むんだよ >>923
>>930
やっぱり花火さんのイメージが大きいからなぁ
それから、「あさが来た」でやってた通り思い切り踏み倒され爆発的に連鎖倒産してるし
何より殿様は良かったけど不平士族が大発生した現実はあるからな >>903
フィクサーはフィクサー、政治家ではないわ。
まぁ、あのタイミングで殺された時点で、彼の限界なんでしょうね。 >>931
役人としては役に立たない人が多すぎたからな
なにもやることがない無役が多すぎる 武士の商法で零落したのも割と少なくて
中層からそれ以上の資産を持った士族が一番多いとか
この分野は研究中だけどね 一番リベラルなのは大塩平八郎
薩長下級武士は大塩平八郎の陽明学を実践したみたいなもん?
松蔭とか西郷は大塩の著作物を持ってたって話もあるし 当時の東アジアは植民地にされるか否か、それが全てだろ
それが欧米列強、当時のリベラルの姿だよ 龍馬が生きていても明治政府には入らなかったろうからね
結局死ぬまで山内容堂と土佐藩の壁からは抜け出せなかった >>86
高知の新聞小説で明治時代にヒーローになった
司馬遼太郎は三番煎じくらい 録画だけしてるけどこれが番組の締め?
予想しなくはなかったけど朝日くさい締め方で見る気が無くなるなw >>859
リベラルがWW2ををやらかした責任を全て右翼に押し付けただけ
ミンス政権の政策の東アジア共同体は八紘一宇そのものだしね。 >>938
そうそう、現代社会と一緒よ
責任負わずに富貴に塗れるのは容易い
それを捨てて私心を捨て国民のために尽くす
大久保卿はそういう人であった 明治維新の一番の功労者は徳川慶喜だろうな
あいつがねばってたら分断されてたに違いない 龍馬個人には大して力がないが、黒幕(外国)に動かされてたから
そのまま生かしておくと影響力は大きかっただろうな。 >>935
これな。
国民的作家や国民的英雄を無くしたい。
日本人のアイデンティティをぶっ潰したい。
どこかの国が行ってるネット上のイメージ操作としか思えんわ。 武器商人にうまく使われた
日本人のパシリをありがたがったり
武器商人の屋敷を修学旅行で見学させたり
アホか(´・ω・`) 単に寺田屋で、捕り方(警官)殺しのテロリストを見廻組(特殊部隊)が鎮圧しただけの事だし。 言い切るのが凄いな、まあこう言うのがバカに受けるのか >>947
むしろ土佐藩が守るべきだったのに捨てられた感じ
藩の施設にいれば暗殺されなかったのに 太平洋戦争に負けたのは、野蛮異民族朝鮮民族が張本人
太平洋戦争時の要人には朝鮮蝦夷民族(=関東人・東北人)が多い。
東条英機陸軍大将、首相→岩手(東京)
山本五十六海軍大将ーー→新潟
米内光政海軍大臣、首相→岩手
井上成美海軍大将ーーー→仙台
板垣征四郎陸軍大将ーー→岩手(満州事変の関東軍高級参謀として、黒幕)
松井石根陸軍大将ーーー→愛知
木村兵太郎陸軍大将ーー→東京(インパール作戦時のビルマ方面軍司令官)
近衛文麿首相ーーーーー→東京
石原莞爾関東軍参謀副長→山形(満州事変の立案、指揮実行)
【東京裁判】
東条英機陸軍大将,首相=岩手(東京)出身ー→絞首刑
松井石根陸軍大将====愛知出身ーーー→絞首刑
板垣征四郎陸軍大将===岩手出身ーーー→絞首刑
木村兵太郎陸軍大将===東京出身ーーー→絞首刑
・明治以降日清、日露戦争勝利までの陸軍大将の薩長出身者占有率=80%以上
・満州事変から太平洋戦争敗戦までの陸軍大将の薩長出身者占有率=4%以下
有能大和民族が指揮を執っていたときは二千年は文明が栄え勝ちまくっていたのに
朝鮮蝦夷民族をのさばらしたした途端文明は停滞し急激に弱くなった。
そして、朝鮮蝦夷民族は日本人280万人を戦死させるという最悪の結果を残した。
全ての元凶は逆賊に温情をかけ蝦夷に首都(無能な江戸の人間の失業対策)を残したが為
江戸の人間は無能、首都を無能しかいない朝鮮流刑地江戸に残す策略をした勝海舟こそ
東条英機織田信長と並ぶ日本史の最悪の国賊
近畿に戻していれば遥かに豊かで美しい国に栄えていた 汚らしい反日左翼など存在しなかった
全ては江戸に首都を残したがため
外国ではありえない江戸の人間は皆殺しにし江戸幕府武士も皆殺しにすべきだった
これこそ明治維新の最大の失敗だ。 それが現代の東京のマスゴミのこのありさまだ
今からでも東京の全ては腹切りしてに死ね罪を償え ぃますでにリベラルな世の中だし拝金主義の下衆しかいない民度低いクス国家になってるよパヨクよかったな >>775
幕末に長州の高杉らが上海に行き植民地支配を見て危機感を持った高めたんだが
後付けの理屈でよく言うわw >>962
土佐藩が守れるはずねーだろ
お前脱藩浪人何だと思ってんだよ >>929
え?
全体主義の話なんて出してないじゃん。
配給制、切符制、軍部による独占って完全な共産体制やん。
でもぶっちゃっけ共産主義と全体主義って同一か。 >>966
薩摩藩や長州藩はかくまってるのにな
土佐藩は冷たい >>955
ものすごく同意よ。
慶喜がもしいなかったらと思うと恐ろしいわー それよりサッカーの勝ち点について語ろうぜ!
一試合で勝ち点4〜5を得るためにはどうしたらいいんだろう?
教えて古館さん! 大政奉還の後、鳥羽伏見の戦いが起きずに
徳川慶喜を中心とした議会制に移行して
ゆるやかな経済発展をしていきながら植民地化されず
太平洋戦争も起きなかったと思う >>962
龍馬自身がいやがったからな。
藩邸は門限とかあって、管理が厳しかったから。
政治工作するには不都合があったから。
磯田が、他の番組でいってたことだが。 >>955
アジアでもずば抜けた力持ってた海軍あるからなあ
やろうと思えばなんでもやれたけど
あっさり諦めたのは偉いわ
だってまだやれるんだもん
ガンダムのギレンでいったらソーラレイがソロモンに配備されてる状態で
相手にはソーラシステムないような状況で
降伏するようなもん >>970
それって薩長には都合のいい人で土佐には都合の悪い人
だからだろ。 >>859
満州以前の保守ってのは米英追従
イギリス歩調とこれからはアメリカの時代だからってので別れてたけどここはほぼイコール
ここから少し遡って大亜細亜主義を掲げてたのが近衛の親父
その近衛は東大から京大に転入して共産主義を学んでた
ソ連に学ぶべきとか本気で言ってた(対共解禁直後のソ連)
話を戻すと満州以前の保守が左になった
理由はリットンの時にイギリスにわざわざお願いしてブルガリア方式で満州の件をお願いした
イギリス快諾
マスコミのイギリス叩きと政府叩きで政権交代
フギのネッカ地方には我々の身内が今でも苦しめられてる
ネッカは祖先古来の土地発言
どこぞのアホが財界まとめてネッカ作成支持
ここで左右が入れ替わった
つまり本来の右だったのはリットン受け入れだったわけ
元々国連が満州問題先伸ばしにしてたから
工作ありきだろうが日本側が提案して有利すぎる条件を飲んだ
ここを蹴ったのが左
だから戦後の今もおかしなことになってる >>966
脱藩したとはいえ山内容堂を動かしたんだから特別な扱いがあってもさほど不思議はなかったよ >>976
土佐の下士いじめは常軌を逸してたからな
龍馬が脱藩したくなる気持ちはわからんでもない
そのせいで武市殺して明治政府での発言力失ったのは自業自得だが 薩長が政治、関西商人が経済を行い日本が作られる
三井、住友、三菱、三和、冨士は西日本発祥
もちろん他の大企業も西日本発祥が大部分を占める
天皇は京都から、文化・歴史、ノーベル賞受賞者
著名起業家も西の人、西のものばかり
優秀西日本人もこんな野蛮な能無し朝鮮蝦夷が居るとこじゃ
とてもじゃないが近代国家の首都には出来んと思ったろう。 岩崎ではなく今頃坂本財閥だっただろうけどただそれだけだよ。 >>977
薩長に近づくために龍馬利用しようとしてくせにね 磯田さんは話はとても面白いんだけど学者じゃないだろ? >>968
共産主義じゃなくても全体主義はあるというだけ
頭使おうな フリーメーソンは理系や実務家の疑似宗教団体
人々が雨露に濡れずラクに生きていけるのは
堅牢な建物の中で暮らせるからであって
これをつくった石造技術者に感謝してくれればいいものを
庶民は神と教会(文系存在)にしか感謝しないもんだから
じゃあおれたち理系も協会みたいなのをつくっちゃえば
いいんじゃないのさ!っておもってつくったのがフリーメーソン
科学技術や合理主義の啓蒙団体だからイメージとは裏腹に
実はオカルトは敵視してる 日本の公家武士階級は全体人口の5%
欧州の貴族階級は全体人口の平均35% 生き残ってても良くて坂本財閥残すくらいじゃないのか? >>980
すでにめんどくさい人物だったのは確かだよ
それでも容易に脱藩をなかったことにする雰囲気は一切ないよ
それくらい重い掟 >>981
今思うと薩長がリベラル過ぎたんだろうな
土佐はバリバリ封建国家だったから >>980
脱藩したいのに組織無視して組織のトップを動かすようなやつは
組織全体から見たら害悪でしかないな。 歴史上最も過大評価な人物3傑
伊達政宗
真田幸村
坂本龍馬 >>987
いや、学者だが・・・・。
国際日本文化研究センター准教授。 >>992
ま、龍馬も面倒くさい藩邸にいたくなかったようだし仕方ないね このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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