【囲碁】「将棋人気が羨ましい」「藤井七段のような存在が必要」…通常の手続きを省略する前代未聞の若手抜擢の背景に焦りと危機感
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囲碁の日本棋院が５日、最年少プロ棋士として小学４年の仲邑（なかむら）菫（すみれ）さん（９）を４月から採用することを公表した。
通常の手続きを省略する前代未聞の若手抜擢（ばってき）の背景には、
藤井聡太七段（１６）らが活躍する将棋界の人気への焦りや女流棋士の伸び悩みへの危機感がある。
「藤井七段が活躍する将棋界がうらやましい」。
折に触れて将棋界への羨望のまなざしを向けるのは井山裕太十段（２９）＝五冠＝だ。
２度の七大タイトル独占を成し遂げ、昨年は将棋の羽生善治九段（４８）とともに
囲碁界初の国民栄誉賞を受賞したが、スターを次々と輩出する将棋界への焦りは否めない。
約２０年前に週刊少年ジャンプで連載された漫画「ヒカルの碁」で一時、囲碁ブームが盛り上がったが、
その後は人気拡大への“決め手”が打ち出せていないのが実情だ。
日本棋院が発行する雑誌などの定期購読会員数の減少傾向にも歯止めがかかっていない。
「将棋教室への小中学生の参加者増加につながった藤井七段のような存在が必要だ」。
囲碁界には若手スターの誕生を求める声が広がっている。
今回の背景には女流棋士の強化策の側面もある。
日本を追い抜き囲碁先進国になった中国や韓国勢と戦う国際棋戦では、久しく勝てない状況が続いている。
とりわけ女流棋士の場合は台湾勢も力を伸ばしており、３０年に日本で行われた国際棋戦では、
国内第一人者の藤沢里菜女流名人（２０）でさえ中台韓に続く４位にとどまった。
日本棋院の小林覚副理事長は「強いプロが多くいて競いあうことで、
世界一が生まれる可能性が高くなる」と説明。仲邑さんのプロ入りによる女流棋士の実力面の底上げを期待した。
https://www.sankei.com/west/news/190105/wst1901050021-n1.html
関連スレ
【将棋】小学４年生の仲邑菫さん、史上最年少のプロ棋士に 日本棋院が発表
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1546672172/ 将棋は駒の移動範囲さえ覚えれば素人でも打てるから
ハム将棋のような素人向けゲームも成り立つけど
囲碁は戦術有きだからな 奨励会を勝ち抜いたんじゃねえのかよ
広告塔を期待されての「プロ抜擢か」… 競馬に対する競艇競輪みたいな感じだなw
多分超えれない すみれちゃん、
（ロリっ子なら受けるだろ）
とか思ったら、ほんとにまだ子供だった 我が子の小学校では今ちょっとした将棋ブーム
ルール全く知らなかった子供たちが知ってる友達に教えてもらって広まったらしい
子供が子供にルールを教えられるという意味でも将棋は優秀
あと100均とかでポケット将棋みたいなおもちゃ買えるのも子供への普及に一躍買ってると思う でも藤井は正規ルートを実績残して上がってきたわけで
でもこの子は英才特別採用であって、院生を勝ち抜いてきた正規ルートじゃないんだろ
余計なもの背負わせるだけで良いと思わないけどな ＞＞685
囲碁の場合は「それもう死んでるじゃん」ってのが盤面に居残ってるからねぇ。
でも、将棋だって、プロの盤面見せられて、どっちが優勢かとか言われても、
素人には大抵わからないでしょ。 ＞旧共産圏のオリンピック選手育成みたいなやり方
これともなんか違うと思うけど
プロになるための育成コース、なら分かるけど（現在でもそれはあるんだが）
これは「プロにしちゃってる」からね
正規コースでプロならいいけど特例だもん
なんだかなあ
この子何とか九段の子供か孫なんだろ？
藤沢秀行の孫も１１歳でプロとかふざけたことやってたけどそんなコネの無い一般人は
どんなに才能あってもそんな特例は適用されないだろ、絶対
日本の囲碁界はゴミだよな
これじゃ中韓相手にまともに戦えないわ >>669
賞金ランキング見れば判るが囲碁棋士の1000万プレーヤーは将棋の1/3しかいないよなw
最底辺の対局収入も将棋は250万程だが囲碁は15万程w
だから囲碁棋士の大半はスーパーのレジ打ち等のダブルワーカーなんだよなw >>690
そういえばポケット囲碁って見たことないな。有るのかも知れないけど。 子供の頃、将棋は指せるやつはいっぱいいたけど囲碁打てる奴はほとんどいなかったな 地獄の奨励会を勝ち抜いたプロと認定でプロになったんじゃ土俵が違うよね >>676
碁石は素材として蛤の貝殻を使うから碁石自体も蛤と言ったりする
きっと「盤上から取り上げた蛤」という意味でアゲハマと言ってるんだろうな >>691
しかも、国内でやるならともかく留学だろ
無理して小学生にやらせていいことじゃないわ
日常生活でストレスマッハになって
囲碁どころじゃなくなる ヒカルの碁の恩恵受けたろうに
それを生かせなかった無能 ルールは囲碁のほうが簡単だろ
オセロみたいなもので
石を多く置いたら勝ちで、囲えば取れるってだけだろ 将棋は日本国内限定だから、世界に互する人材の発掘とか必要ないけどな。
将棋とチャンギとの異種格闘技戦とかないだろ？ >>693
藤沢秀行の孫娘も女流特別採用棋士
ほんまもんの正棋士最年少記録は趙治勲のままだよ 父親がプロ棋士で韓国の囲碁教室に通って…
アルバイトみたいな感じに「プロに採用」…
普通にプロ棋士目指してる人らはどう思うんだろうな 将棋の藤井も一過性のもので安泰というわけでもないけどな 囲碁なんてお爺ちゃんの趣味だからなスタイリッシュ感がない >>697
NECに逃げ場が残っている瀬川の悪口は ヒカルの碁を時代設定を今にして作り直し、ネットに潜む謎の棋士Saiが
名人に勝ってしまうとか、１度も対局した事が無い少年がプロに近い実力がある
少年をあしらうとかを再現しても「囲碁のソフトを参照しながら打ってる？」
と疑われるだけで感動が無いからなあ 将棋や麻雀もルール分からない人結構いるがネタに使われたりするくらい身近な存在なのに、なんで囲碁は人気ないのかな >>707
だから他の棋士も頑張ってるだろ
藤井は凄いけど、藤井に頼り切りにはなってない
藤井自体の露出もおさえめにしてるし 将棋人気が高いのは、日本人は知能が低いから盤面が広くて抽象的な囲碁を理解できない人が多いから
中国韓国には勝てない
レーダー照射されたってぎゃあぎゃあ騒ぐ国民 >>710
緑の碁石なら最近亡くなった作家の夏樹静子が昔からやってる。
青とオレンジのクリスタルの碁石なら、高級囲碁サロン・ダイヤモンド囲碁サロンにある。 純碁のすすめ【前編】 10分で碁が打てる
文・王銘?（日本棋院棋士・九段）
「囲碁は驚くほど簡単だった」。これは大げさな言葉ではありません。
純碁とは何か？
「純碁」はもちろん囲碁と同じものですが、最後の計算をするところだけを、誰でも簡単に理解できるよう「盤に置いた石の多い方が勝ち」に変えたものです。
いままで「囲碁は難しいもの」と誤解されてきたのには、「地が分からない」というのが一番大きな原因でした。
「地」ではなく「石」の多少を勝敗の基準に変えるだけで、囲碁は途端に簡単なものに変わります。
教えることは、以下の５つだけ。
１、交点に順番に打つ
２、囲んだら取れる
３、これ以上打つところがない（得点を増やせない）と思ったらパスできる
４、相手がパスしても、自分は打てるが、両方パスなら終局
５、それぞれ盤上にある自分の石を数え、多い方が勝ち
http://jungo.go-en.com/column/p003.html 藤井は、羽生に勝ったりするぐらいの実力あったけど、この子はあるのかね
プロにするのはいいけど、弱いなら逆に人気に悪影響しかないよな
それとも、対戦やらないプロになるのかねw プロ同士の戦いは１９路盤でいいけどアマ用の碁は９路盤で統一した方がいいよ。
そうでもしないと対局時間が極端に長すぎて普及は不可能。 藤井はブサイクだから羽生みたいにスターにはならないよ
ニコ生やアベマの戦略でスターになってるだけ強いのは認める 藤井七段に人気があるのは、そりゃ、若さもあるだろうが、
一にも二にも「強いから」やで
そういう点で、ものすごい勘違いをしてるような・・・ 将棋はプロ入り手前の三段リーグすら厳しいところでドラマがあるのにねえ
囲碁は謎の特別採用で審査ゆるゆるだしありがたみゼロ
話題性と引き換えにプロの価値を引き下げた囲碁界は寿命を縮めることになりそう >>720
お前みたいな低知能のゴミって見た目しか判断する基準無いからな（笑） オセロは子供同士がやると１０分で終わるし
将棋だって３０分で終わる。
そのスピード感が無いと絶対に普及しない。
子供だって忙しいんだから。 >>714
なんか言ったか？
ノーベル賞すら取れない脳障害劣等土人（笑） >>721
デビューから29連勝、羽生や名人に勝って全棋士参加棋戦最年少優勝、四段から一気に七段
これらのわかりやすい実績なくただの最年少中学棋士だったら今の人気はなかっただろうな >>723
残念人間見た目が9割なんだぞ
将棋はガチ勢以外のおかげで人気なんだよ
君もちゃんと毎日風呂に入って髭剃って清潔感だしてろよ 初心者にはルールが難しくてダメだわ
決着がわかりにくい 藤井くんが強いのは認めるけど角を交換し合うもしくはそれを
拒絶して角を守るためにぐちゃぐちゃな戦形になる将棋より
矢倉なり美濃なりでしっかり囲い合ってから戦う将棋が見たい むしろ世界中で人気のあるバックギャモン（双六）がなぜ日本で人気が無いのか考えた方がいい。
日本では奈良・平安時代に大ブームが起きたそうだが
朝廷でバックギャモン禁止令が出されてからパタリと誰もやらなくなってしまった。 プロの娘がプロに担ぎ上げられるのって
もはや縁故プロだろこれ。 囲碁、中国に負けるのはまだいいとおもうが、
韓国より弱いってのはイメージ悪いよな
普及が弱いのは若手が台頭しないからではなく、トップ層の実力不足のせいだろ >>713
イヤ
頑張ってるのはいいんだって
日本人が熱しやすくて冷めやすい民族でブームになってしばらくしたら静かになるのって幾度となくあっただろ
それに将棋は新聞社におんぶにだっこという図式は相変わらずだし
その肝心要の新聞社の状況を考えてみなよ >>735
韓国は算盤とか学習塾感覚らしいよだから競技人口からして根本的に違う でも麻雀プロに比べたら囲碁のプロは年収１億円を超えてる人も居るし
そうとう恵まれてるでー 正直囲碁界に藤井みたいな天才でて来てもあまり話題にならんと思うわ。
やはり地味なかんじだしな >>730
ああ
中身のない薄っぺらい奴って見た目ばっか取り繕うよな
それで人間の程度が分かるよ（笑） >>738
麻雀のプロなんて、本当の意味でのプロじゃないからｗ
お前が麻雀プロと麻雀したら半荘１０回のうち４回は勝てる
そんなものを普通の常識ではプロとは言わない 昨日これと同じこと書いたら、将棋ヲタの単発必死だな見たいに言われたけど、囲碁界のトップ自身がそう思ってるんじゃんｗ >>743
普通の常識ではそうかもしれないけど
ポーカーのプロというのはちゃんと存在してるしなぁ >>697
奨励会を勝ち抜いても、順位戦を３年連続だめで、
フリークラスに落ち、順位戦復帰の為の成績を上げられず
１０年後強制引退の人もいる >>734
俺は囲碁歴35年あるが、中邑父って名前は見たことがあるが、
打ってるところとか棋譜とかは見たことないな。 >>732
戦型は将棋界の流行なんだからしょうがないじゃん
こないだの新人王の記念対局なんて角換わりの最新型で藤井が豊島二冠に快勝してて見てて気持ちよかったぞ >>718
確か、数が少ない奇数路の版って、先手必勝って解析出てたはず。
初手に真ん中に黒石で勝ちに成るんだよね。
大きいのは未だ解析出て無いけど、最終的に先手必勝の可能性大。 >>745
ああ、ポーカーのプロはプロとして認めるよ
麻雀プロが糞なだけ
各団体の試験のときにツイて勝てればすぐプロになれる代物だからな >>736
だから新聞社頼みから脱却しようと頑張ってるじゃん
実際男女ともタイトル戦増えたし 組織が一つじゃないから、なんとか棋院とか意味が分からないし
コミは何目ですってのも素人の俺の目には奇妙に映る
先手が有利なゲ―ムだから後手に何目かハンデあげますって何だよそりゃ
将棋で言うと先手がちょっと有利だらって後手に何か最初から駒をあげます
みないなもんだろ？なんか馬鹿みたい 麻雀は欠陥があるから私怨とかあるからプロ存在してるのが不思議 年端もいかない少女を学校にも行かせず英才教育して、特例でプロ棋士にするって日本人の感覚から見ると異様なんだよね
中韓みたいな全体主義国家なら、当たり前のことで賞賛されるのかも知れないけど まぁ政府が公文書を偽造したり、GDPの算出方法を変えているくらいだから
別にこれくらいいいんじゃねーの？
この日本棋院とやらに官僚が天下っているのか？
血税から補助金が出ていて、天下りがいるならそっちの方が大問題だと思うけどね コンテンツとして安いんじゃないの将棋はBSで韓流だらけなのは安いからだし ヒカルの中の人が若くして逝ったり、弟子の漫画家がアレだし、ついてないよ。 本物は作ろうと思っても作れない
同じように本物は潰そうと思っても潰せない (´・ω・`)中国も韓国も囲碁人気落ちまくってるだろう人工知能でさ
(´・ω・`)将棋は日本独特なだけだよ スラムダンクを活かせなかったバスケと
ヒカルの碁と井山七冠を活かせなかった囲碁がかぶる
悪い意味で (´・ω・`)佐為がまた違うガキに乗り移って 名人になったヒカルと戦うためにガキと強くなる設定でマンガつくらないと 囲碁も将棋も競技人口少すぎて簡単に若いやつがタイトル取れていいよね >>742
お前バカなんじゃないの大多数がそうだって話ししてるだけで
誰も自分が見た目で判断してるなんて書いてないよ読解力ない人ほど噛みつくのは有名 >>752
ポーカーのプロは、端的に言えば相手の嘘を見抜くプロだしね。
実際、実験だと驚く程相手の手を見抜くらしい。
但し、結局嘘の見抜き方って普段との落差なんで、予備知識が無い
一見さんだとプロでも苦戦するって。 「目」があるから生きるとかシステムとして意味不明。最後打つとこないから
目のところに打ってたら全部囲まれてごっそりとられる。理解できん。 >>681
ＪＴの将棋シリーズはガチのトップ棋士ばかりなのに
ホントこちらが申し訳なくなるほど皆、腰が低い。 >>732
しかしコンピュターの影響でそうなってしまってるものは仕方が無い。
深く囲う渡辺が一時苦戦したのもそれ。流石よく復調したけど。
>>734
将棋のプロは子どもをプロ棋士にしたいと思わない人ばっかだってねｗ
親子率が高い時点でハードルの低さが窺えるよ。
>>735
それと棋戦の賞金額も一桁違う。だから国際棋戦に必死になってくるんだよ中韓とも。
そう言う意味では日本の棋士はぬるま湯かもね。羽生のタイトル独占と井山のそれと
では違うと思う。他が頼りないし、昔の竹林時代とか木谷一門がしのぎを削った時代
とも違って、競技人口が激減してトップまでその影響が出てきだしたんだよとうとう。
免状申請だって、将棋は年齢層まんべんなくなのに、囲碁は６５歳以上がほとんどだとｗ
>>739
てか既に井山がいるのに現状だからねｗ
まあこの子が藤井と同じように破竹の勝利街道をばく進できればいいけど、
流石にちょっと若すぎるだろうね。フィギュアの本田とかゴルフの石川みたいに
ならなければいいけど。
藤井ってのは、メンタルも特別なんだよ。あれだけのマスコミを相手にしても
相変わらずの平常心を貫けてる。それでもやはり、奨励会という修行期間が
あったからというのは間違いなくある。 >>765
＞藤井はブサイクだから羽生みたいにスターにはならないよ
こんな事書き込んでるクズが
＞誰も自分が見た目で判断してるなんて書いてないよ
だってよ
脳味噌腐ってるんじゃね？ｗｗｗ >>767
囲碁は世界（）のレジェンドも国内プロのレジェンドも朝鮮人だからなw
しかも国内アマチュアのレジェンドすら朝鮮人だw
こんだけキムチ臭いゲームは他に無いと思われ 将棋は駒の動きさえおぼえたら下手同士でも遊べるけど
ちょこっとゲームさわった感じ囲碁はそうもいかなさそうだったな… 将棋はなんとなくどっちが勝ってるかわかるけど囲碁はわかりにくいのが原因だろ そもそも井山が五冠にまで落ちてたのすら知らんかったわ ルールは単なる陣取りゲームで簡単だろ
ただどっちが勝ってるとか何すれば良いのかとかよく分からないのが難点 仲邑さんって将棋でいえば藤井聡太じゃなくて藤田綾ってこと？ >>774
五路板は、初手天元で黒必勝って解析「つまり２４目こみに成る」が出てます。
そんで、実は奇数路板は全て先手必勝なのかも？って予想だね。
だから、将来は黒が天元に石置くの禁止とか成るかも？ 将棋は飛車が敵陣に成り込んだり王手をかけたりとか攻めてる形が誰にでも分かる
囲碁は一見して何やってるか分からない テレビとかですごく取り上げられてるけど、将棋の藤田綾のときはこんなに取り上げられたっけ？ 囲碁は井山、将棋は藤井がいるし両方とも当分安泰やろ
20、30年はこの二人で行ける 麻雀は、機械やカメラ技術が進んでからプロなんて成り立たない世界になったよな
麻雀なんて積み込みや摩り替えとかインチキ上手いのがプロだったしな
確かに、昔はプロは負けなかったよ (´・ω・`)将棋は12級くらいまですぐいくからね
(´・ω・`)そこで一生止まる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
