【囲碁】「将棋人気が羨ましい」「藤井七段のような存在が必要」…通常の手続きを省略する前代未聞の若手抜擢の背景に焦りと危機感
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囲碁の日本棋院が５日、最年少プロ棋士として小学４年の仲邑（なかむら）菫（すみれ）さん（９）を４月から採用することを公表した。
通常の手続きを省略する前代未聞の若手抜擢（ばってき）の背景には、
藤井聡太七段（１６）らが活躍する将棋界の人気への焦りや女流棋士の伸び悩みへの危機感がある。
「藤井七段が活躍する将棋界がうらやましい」。
折に触れて将棋界への羨望のまなざしを向けるのは井山裕太十段（２９）＝五冠＝だ。
２度の七大タイトル独占を成し遂げ、昨年は将棋の羽生善治九段（４８）とともに
囲碁界初の国民栄誉賞を受賞したが、スターを次々と輩出する将棋界への焦りは否めない。
約２０年前に週刊少年ジャンプで連載された漫画「ヒカルの碁」で一時、囲碁ブームが盛り上がったが、
その後は人気拡大への“決め手”が打ち出せていないのが実情だ。
日本棋院が発行する雑誌などの定期購読会員数の減少傾向にも歯止めがかかっていない。
「将棋教室への小中学生の参加者増加につながった藤井七段のような存在が必要だ」。
囲碁界には若手スターの誕生を求める声が広がっている。
今回の背景には女流棋士の強化策の側面もある。
日本を追い抜き囲碁先進国になった中国や韓国勢と戦う国際棋戦では、久しく勝てない状況が続いている。
とりわけ女流棋士の場合は台湾勢も力を伸ばしており、３０年に日本で行われた国際棋戦では、
国内第一人者の藤沢里菜女流名人（２０）でさえ中台韓に続く４位にとどまった。
日本棋院の小林覚副理事長は「強いプロが多くいて競いあうことで、
世界一が生まれる可能性が高くなる」と説明。仲邑さんのプロ入りによる女流棋士の実力面の底上げを期待した。
https://www.sankei.com/west/news/190105/wst1901050021-n1.html
関連スレ
【将棋】小学４年生の仲邑菫さん、史上最年少のプロ棋士に 日本棋院が発表
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1546672172/ >>630
それも知る機会があるかどうかだけ
フィギュアなんか素人はジャンプで何回転した程度、しかも解説されなければわからん
世界一の棋士が出て触れる機会が多くなればルールは理解できてくる
ヒカルの碁で一時的でもやる子供が増えたのがその証左 >>530
そうだよ
現にサザエさんで｢父さん、碁を打ちましょう｣
とマスオが言いながら始めたのは五目並べだし >>638
ああ、実力のことかと思ったわ。
囲碁は実力も男女差あるが、
待遇も男女差あるよ。 ヒカルの碁のアニメのホームページに梅沢女流プロの碁のやり方書いてあった 家には将棋盤と麻雀パイと花札はあったが やり方は難しいなと >>650
全然分かってないなあ
フィギュアを観てる人の殆どが細かいルールなんて知らないよ
それでも演技が綺麗とかスピードが凄いとかジャンプが高いとかそういうのは分かるし
好きな選手の演技はまた見たいと思う
つまり観戦競技として成立しているんだよ
囲碁は解説があっても何がなんやらまるで分からない
当然棋風なんてのも理解できない
最強囲碁棋士が出現したとしても対局を観たいという人は増えないよ
素人に分かるのは棋士のルックスと戦績しか無いんだから 囲碁男女の待遇の差はない以上知ったげ君うざいんで消去 囲碁は将棋に比べて感覚的な部分が大事な競技だから若年者でも強い棋士が生まれやすいのは事実なんだろうけど、
それを差し引いてもあまりに簡単に高段位を与えすぎている。小学校低学年で四段とか五段がゴロゴロいるのはやりすぎ。 >>654
＞待遇も男女差あるよ
どうあるの？
将棋の場合は待遇差があるというよりは本物のプロと女流プロは別の制度だからね >>1
コナンの羽田にナルトのシカマルという有名将棋キャラがおり、将棋漫画も各誌に１本は連載されているという盛況ぶり
さらに「３月のライオン」と「りゅうおうのおしごと」のTVアニメが大好評を博した将棋ですが
ここでもう一度、韓国国技キムチ産業スミダゲー囲碁を扱った近時の日本コンテンツを見てみよう！
・HOPE〜期待ゼロの新入社員〜 （蛆TVの日９ドラマ）→韓国の国民的囲碁漫画「ミセン」が原作
・プリパラ（TV東京のアニメ）→ヒロインの一人が韓国の国技である囲碁の愛好家という設定、韓国資本との合作（製作委員会に韓国資本が参加）
韓国国内では「韓国製アニメ」として大きく展開している「半韓国アニメ」
韓国が関与しないとまともにコンテンツも作られない囲碁というキムチ臭いゲームｗ
純粋和製コンテンツが次々と作られる将棋とは大違いｗｗｗｗｗ >>482
野球とラグビーに例えた方が良いかと
野球の方がラグビーの何倍も複雑なルールなのに
視覚的にわかりやすいあたりとか 将棋ってルールがわかりやすいけど
囲碁って取っ付きにくいんだよね ヒカ碁ブームを活用できなかった無能は何やってもダメだろ 分からない自慢はいらねえわ
そんなの「お前の頭がクルクルパーなだけ」の話で終わっちゃうし >>639
その死活の見極めが難しいのが、「囲碁がわからない」と言われる所以だね。
高段者ほど、早い段階で死活を見極めるから、
素人目には決着の着いていない地域戦がそのまま放置されていようで、
どちらの地がどのように分布しているか、わからない。
終盤まで打ち切ると、大体わかるものだが、
それでも実力差が極端だと、死活の見極めで合意できない場所も生じる。
「え、そこ死んでるの？」「じゃあ頑張って生きてみたまえ」
って、２眼作ろうと打ち込んでみて、やっぱり殺される。
そう、「活きる」ってのは、端的には「二眼を作ること」だ。
先のたとえで言うと、各部隊が、二つ以上の独立した田んぼを持つこと。
田んぼがひと繋がりになっていると、敵味方が打ち込むたびに田んぼが
順々に埋められて、最後の田んぼに石を置かれた段階で、その部隊は全滅する。
田んぼが二つ以上に分かれていれば、部隊内の田んぼが全て埋まる前に、
敵石はアゲハマになるから、安全。 >>666
囲碁界のお偉方がそういう考え方だから人気出ないんじゃね？ ＞＞667
オセロが痛快？
強い奴とオセロ打ってみろ。
悔しくて泣くか腹立って殴るか、どっちかしかなくなる。 >>669
プロ400人の内、対局オンリーで食えるのは数十人ぐらいだけどね ヒカルの碁がブームだったときにいろいろとやってれば・・・ >>667
痛快さじゃなく明快さじゃね？
元は囲碁をシンプルにしたものだし >>656
結局「俺がわからんから他人も理解できないだろ」って話か
それならいくら説明しても無駄だね そもそもアゲハマって何語だって話だよな。他にもコミとか有るんだっけ？
外国語なら対応した日本語を作り、日本語なら漢字を使いなさい。日本で普及させたいなら。 カトモモの奨励会試験とか里見の奨励会編入試験とかは近いものがあるかな
でも奨励会入ってからは特例なかったから里見は4段なれずに退会でカトモモも苦しんでるな 井山裕太は国民栄誉賞取ったけど、知名度は羽生さんの100分の1以下だし
国内で無双状態なのに国際戦ではいまいち、というジャンボ尾崎状態だし 日本棋院は将棋連盟ほど危機感を持ってない
と思う。
将棋棋士を呼んで大会を開いたとき、サイン一枚一枚丁寧に書いてて感心した。
サービスも満点でまた呼びたいと思った。
囲碁の棋士はやる気も無く、酒臭くて日本棋院にクレームを入れたが無視された。 昨日は囲碁の日だったんだな
それに合わせて発表したからイベント的な要素も強いんだろう
でも本人にかかるプレッシャーは半端ないだろうから少し気の毒な感じもする
旧共産圏のオリンピック選手育成みたいなやり方は
中韓あたりでは平気なんだろうけど日本だと違和感持つ人も多いだろうね >>676
「揚げ浜」「込み」だろ。むしろ日本語。
カタカナで書くのは、片仮名をしばしばカタカナと書くのと同様、
普及した用語として意味が限定されたことによるものだと思う。
アゲハマとかくと「いわゆる揚げ浜」のような意味になる。 囲碁は白と黒、ある局面で形勢逆転したらしいけど
初心者には、どこでどう躓いたのか分かりにくくて難しそう
というところから、とっつきにくい
将棋は、駒に役割があり
王を取るという目的があって
形勢がいつ変わったとか、しくじりポイントが初心者でも分かりやすい
だから今度はこうしようと考えたり、気付きをみつけやすい 将棋は駒の移動範囲さえ覚えれば素人でも打てるから
ハム将棋のような素人向けゲームも成り立つけど
囲碁は戦術有きだからな 奨励会を勝ち抜いたんじゃねえのかよ
広告塔を期待されての「プロ抜擢か」… 競馬に対する競艇競輪みたいな感じだなw
多分超えれない すみれちゃん、
（ロリっ子なら受けるだろ）
とか思ったら、ほんとにまだ子供だった 我が子の小学校では今ちょっとした将棋ブーム
ルール全く知らなかった子供たちが知ってる友達に教えてもらって広まったらしい
子供が子供にルールを教えられるという意味でも将棋は優秀
あと100均とかでポケット将棋みたいなおもちゃ買えるのも子供への普及に一躍買ってると思う でも藤井は正規ルートを実績残して上がってきたわけで
でもこの子は英才特別採用であって、院生を勝ち抜いてきた正規ルートじゃないんだろ
余計なもの背負わせるだけで良いと思わないけどな ＞＞685
囲碁の場合は「それもう死んでるじゃん」ってのが盤面に居残ってるからねぇ。
でも、将棋だって、プロの盤面見せられて、どっちが優勢かとか言われても、
素人には大抵わからないでしょ。 ＞旧共産圏のオリンピック選手育成みたいなやり方
これともなんか違うと思うけど
プロになるための育成コース、なら分かるけど（現在でもそれはあるんだが）
これは「プロにしちゃってる」からね
正規コースでプロならいいけど特例だもん
なんだかなあ
この子何とか九段の子供か孫なんだろ？
藤沢秀行の孫も１１歳でプロとかふざけたことやってたけどそんなコネの無い一般人は
どんなに才能あってもそんな特例は適用されないだろ、絶対
日本の囲碁界はゴミだよな
これじゃ中韓相手にまともに戦えないわ >>669
賞金ランキング見れば判るが囲碁棋士の1000万プレーヤーは将棋の1/3しかいないよなw
最底辺の対局収入も将棋は250万程だが囲碁は15万程w
だから囲碁棋士の大半はスーパーのレジ打ち等のダブルワーカーなんだよなw >>690
そういえばポケット囲碁って見たことないな。有るのかも知れないけど。 子供の頃、将棋は指せるやつはいっぱいいたけど囲碁打てる奴はほとんどいなかったな 地獄の奨励会を勝ち抜いたプロと認定でプロになったんじゃ土俵が違うよね >>676
碁石は素材として蛤の貝殻を使うから碁石自体も蛤と言ったりする
きっと「盤上から取り上げた蛤」という意味でアゲハマと言ってるんだろうな >>691
しかも、国内でやるならともかく留学だろ
無理して小学生にやらせていいことじゃないわ
日常生活でストレスマッハになって
囲碁どころじゃなくなる ヒカルの碁の恩恵受けたろうに
それを生かせなかった無能 ルールは囲碁のほうが簡単だろ
オセロみたいなもので
石を多く置いたら勝ちで、囲えば取れるってだけだろ 将棋は日本国内限定だから、世界に互する人材の発掘とか必要ないけどな。
将棋とチャンギとの異種格闘技戦とかないだろ？ >>693
藤沢秀行の孫娘も女流特別採用棋士
ほんまもんの正棋士最年少記録は趙治勲のままだよ 父親がプロ棋士で韓国の囲碁教室に通って…
アルバイトみたいな感じに「プロに採用」…
普通にプロ棋士目指してる人らはどう思うんだろうな 将棋の藤井も一過性のもので安泰というわけでもないけどな 囲碁なんてお爺ちゃんの趣味だからなスタイリッシュ感がない >>697
NECに逃げ場が残っている瀬川の悪口は ヒカルの碁を時代設定を今にして作り直し、ネットに潜む謎の棋士Saiが
名人に勝ってしまうとか、１度も対局した事が無い少年がプロに近い実力がある
少年をあしらうとかを再現しても「囲碁のソフトを参照しながら打ってる？」
と疑われるだけで感動が無いからなあ 将棋や麻雀もルール分からない人結構いるがネタに使われたりするくらい身近な存在なのに、なんで囲碁は人気ないのかな >>707
だから他の棋士も頑張ってるだろ
藤井は凄いけど、藤井に頼り切りにはなってない
藤井自体の露出もおさえめにしてるし 将棋人気が高いのは、日本人は知能が低いから盤面が広くて抽象的な囲碁を理解できない人が多いから
中国韓国には勝てない
レーダー照射されたってぎゃあぎゃあ騒ぐ国民 >>710
緑の碁石なら最近亡くなった作家の夏樹静子が昔からやってる。
青とオレンジのクリスタルの碁石なら、高級囲碁サロン・ダイヤモンド囲碁サロンにある。 純碁のすすめ【前編】 10分で碁が打てる
文・王銘?（日本棋院棋士・九段）
「囲碁は驚くほど簡単だった」。これは大げさな言葉ではありません。
純碁とは何か？
「純碁」はもちろん囲碁と同じものですが、最後の計算をするところだけを、誰でも簡単に理解できるよう「盤に置いた石の多い方が勝ち」に変えたものです。
いままで「囲碁は難しいもの」と誤解されてきたのには、「地が分からない」というのが一番大きな原因でした。
「地」ではなく「石」の多少を勝敗の基準に変えるだけで、囲碁は途端に簡単なものに変わります。
教えることは、以下の５つだけ。
１、交点に順番に打つ
２、囲んだら取れる
３、これ以上打つところがない（得点を増やせない）と思ったらパスできる
４、相手がパスしても、自分は打てるが、両方パスなら終局
５、それぞれ盤上にある自分の石を数え、多い方が勝ち
http://jungo.go-en.com/column/p003.html 藤井は、羽生に勝ったりするぐらいの実力あったけど、この子はあるのかね
プロにするのはいいけど、弱いなら逆に人気に悪影響しかないよな
それとも、対戦やらないプロになるのかねw プロ同士の戦いは１９路盤でいいけどアマ用の碁は９路盤で統一した方がいいよ。
そうでもしないと対局時間が極端に長すぎて普及は不可能。 藤井はブサイクだから羽生みたいにスターにはならないよ
ニコ生やアベマの戦略でスターになってるだけ強いのは認める 藤井七段に人気があるのは、そりゃ、若さもあるだろうが、
一にも二にも「強いから」やで
そういう点で、ものすごい勘違いをしてるような・・・ 将棋はプロ入り手前の三段リーグすら厳しいところでドラマがあるのにねえ
囲碁は謎の特別採用で審査ゆるゆるだしありがたみゼロ
話題性と引き換えにプロの価値を引き下げた囲碁界は寿命を縮めることになりそう >>720
お前みたいな低知能のゴミって見た目しか判断する基準無いからな（笑） オセロは子供同士がやると１０分で終わるし
将棋だって３０分で終わる。
そのスピード感が無いと絶対に普及しない。
子供だって忙しいんだから。 >>714
なんか言ったか？
ノーベル賞すら取れない脳障害劣等土人（笑） >>721
デビューから29連勝、羽生や名人に勝って全棋士参加棋戦最年少優勝、四段から一気に七段
これらのわかりやすい実績なくただの最年少中学棋士だったら今の人気はなかっただろうな >>723
残念人間見た目が9割なんだぞ
将棋はガチ勢以外のおかげで人気なんだよ
君もちゃんと毎日風呂に入って髭剃って清潔感だしてろよ 初心者にはルールが難しくてダメだわ
決着がわかりにくい 藤井くんが強いのは認めるけど角を交換し合うもしくはそれを
拒絶して角を守るためにぐちゃぐちゃな戦形になる将棋より
矢倉なり美濃なりでしっかり囲い合ってから戦う将棋が見たい むしろ世界中で人気のあるバックギャモン（双六）がなぜ日本で人気が無いのか考えた方がいい。
日本では奈良・平安時代に大ブームが起きたそうだが
朝廷でバックギャモン禁止令が出されてからパタリと誰もやらなくなってしまった。 プロの娘がプロに担ぎ上げられるのって
もはや縁故プロだろこれ。 囲碁、中国に負けるのはまだいいとおもうが、
韓国より弱いってのはイメージ悪いよな
普及が弱いのは若手が台頭しないからではなく、トップ層の実力不足のせいだろ >>713
イヤ
頑張ってるのはいいんだって
日本人が熱しやすくて冷めやすい民族でブームになってしばらくしたら静かになるのって幾度となくあっただろ
それに将棋は新聞社におんぶにだっこという図式は相変わらずだし
その肝心要の新聞社の状況を考えてみなよ >>735
韓国は算盤とか学習塾感覚らしいよだから競技人口からして根本的に違う でも麻雀プロに比べたら囲碁のプロは年収１億円を超えてる人も居るし
そうとう恵まれてるでー 正直囲碁界に藤井みたいな天才でて来てもあまり話題にならんと思うわ。
やはり地味なかんじだしな >>730
ああ
中身のない薄っぺらい奴って見た目ばっか取り繕うよな
それで人間の程度が分かるよ（笑） >>738
麻雀のプロなんて、本当の意味でのプロじゃないからｗ
お前が麻雀プロと麻雀したら半荘１０回のうち４回は勝てる
そんなものを普通の常識ではプロとは言わない 昨日これと同じこと書いたら、将棋ヲタの単発必死だな見たいに言われたけど、囲碁界のトップ自身がそう思ってるんじゃんｗ >>743
普通の常識ではそうかもしれないけど
ポーカーのプロというのはちゃんと存在してるしなぁ >>697
奨励会を勝ち抜いても、順位戦を３年連続だめで、
フリークラスに落ち、順位戦復帰の為の成績を上げられず
１０年後強制引退の人もいる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
