【囲碁】「将棋人気が羨ましい」「藤井七段のような存在が必要」…通常の手続きを省略する前代未聞の若手抜擢の背景に焦りと危機感
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
囲碁の日本棋院が５日、最年少プロ棋士として小学４年の仲邑（なかむら）菫（すみれ）さん（９）を４月から採用することを公表した。
通常の手続きを省略する前代未聞の若手抜擢（ばってき）の背景には、
藤井聡太七段（１６）らが活躍する将棋界の人気への焦りや女流棋士の伸び悩みへの危機感がある。
「藤井七段が活躍する将棋界がうらやましい」。
折に触れて将棋界への羨望のまなざしを向けるのは井山裕太十段（２９）＝五冠＝だ。
２度の七大タイトル独占を成し遂げ、昨年は将棋の羽生善治九段（４８）とともに
囲碁界初の国民栄誉賞を受賞したが、スターを次々と輩出する将棋界への焦りは否めない。
約２０年前に週刊少年ジャンプで連載された漫画「ヒカルの碁」で一時、囲碁ブームが盛り上がったが、
その後は人気拡大への“決め手”が打ち出せていないのが実情だ。
日本棋院が発行する雑誌などの定期購読会員数の減少傾向にも歯止めがかかっていない。
「将棋教室への小中学生の参加者増加につながった藤井七段のような存在が必要だ」。
囲碁界には若手スターの誕生を求める声が広がっている。
今回の背景には女流棋士の強化策の側面もある。
日本を追い抜き囲碁先進国になった中国や韓国勢と戦う国際棋戦では、久しく勝てない状況が続いている。
とりわけ女流棋士の場合は台湾勢も力を伸ばしており、３０年に日本で行われた国際棋戦では、
国内第一人者の藤沢里菜女流名人（２０）でさえ中台韓に続く４位にとどまった。
日本棋院の小林覚副理事長は「強いプロが多くいて競いあうことで、
世界一が生まれる可能性が高くなる」と説明。仲邑さんのプロ入りによる女流棋士の実力面の底上げを期待した。
https://www.sankei.com/west/news/190105/wst1901050021-n1.html
関連スレ
【将棋】小学４年生の仲邑菫さん、史上最年少のプロ棋士に 日本棋院が発表
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1546672172/ >>502
出てきてもルールが複雑だから囲碁ファン以外から注目されないと思う つーかやりながら今までいくつ取っててここは死んでてーってポイント数えてんの？囲碁って
そんだけでも無理ｗ 「将棋人気が羨ましい」
これを言えてるうちは、実はまだ、囲碁界には余裕がある。
とは言え、日本棋院の無能ぶりはガチだから将来は危ない。
ただ、今回の一件はGJ。
覚先生や張ウが太鼓判を押してるから、この菫ちゃんの実力は間違いない。 俺の勝手なイメージだけど
将棋＝遊び
囲碁＝習い事
なんだよなあ
学校にマグネット盤持ってきて休み時間に将棋で遊んでる奴は居たけど
囲碁やってる奴は一人も居なかった >>503
極端にいうと
囲碁は賞金システム
将棋は対局料システム
囲碁棋士はプロの間口も（将棋より）広いし強制引退も基本無い
それもあってかトップクラスは凄まじく稼ぐけど
囲碁の対局だけで食っていけないのも少なくないから道場やレッスンプロで
くいぶち作ってる人多い
逆に将棋はプロの間口が狭い年4−5人しかプロになれない上引退規定もある
だから対局だけで食っていけないのはほとんどいない
どっちがいいかはよくわからない 改革の第一弾としてNHKの囲碁フォーカスの司会を変えようか
ダイアナ・ガーネットじゃ面白くもなんともない 囲碁はゲームで見れるような陣地の視覚化数値化して欲しいわ
将棋も戦況が解析データで表示されたり囲いや戦法名がバーンって出てきたら楽しそう
まあそこまでしてこんなよく分からん奴の人気欲しくないだろうが 欅坂あたりから囲碁アイドル出そうか
女性ウケでジャニーズでもいいぞ 囲碁のほうがワールドワイドなんじゃねーの
そこらへんアピールしたらいいのに
あとはヒカルの碁の時に乗っかり方失敗したよな
あそこはほんともったいなかったと思うわ
将棋はアニメにしろ映画にしろ乗っかり方がうまいよな
協会の広報とかの実力なんかね 19×19ピクセルの絵を用意して
自分の陣地になった部分は下が見えるようになって
自分の陣地じゃなくなったら再び見えなくなる的な
見えてる領域が多かったら勝ち
でも見たいところが見えてなかったら気持ち的には負け >>514
さほどワールドワイドでもないのと
中韓にかなわないのもあると思う
中韓は研究をトップクラスほぼ全員でやってついてけなくなったやつ落として
新しい優秀な才能入れてさらにAIで研究
日本も研究会はあるけど数人だしAI研究もついてくのがやっと
だからますますはなされる >>492
キモい社会性皆無のジジイしかいねーじゃん こ↑こ↓で囲碁を貶めているヤツらって要は「酸っぱい葡萄」だろ？ ヒカルの碁は読んでたけど囲碁のルールはさっぱり分からなかった。 囲碁はファンがマイナージャンルにありがちなセンミンイシキみたいなのない？
単純に性格悪いだけかもしれんが
将棋の方が間口が広くて敷居が低い感じあるわ ほんとの実力ないのに子供持ち上げても人生メチャクチャにするだけ
やめなさい >>498
半分冗談かもしれないけど
師匠も「最近藤井のピンチが少なくて物足りない」とか言ってた事があるね
藤井の将棋を長い間近くで見すぎたんだな 基本５つ並べれば勝ちでしょ？
４つ３つでも四三で勝ちか >>515
麻雀格闘倶楽部から上るタバコの煙かき分けたその奥で
テトリスや上海と並んでありそう 途中で3目取られてこれだと何故28目負けになるのかわからん
広い方が総取りになるの？
https://i.imgur.com/USkOEqx.jpg 将棋はプロの試合でも何となくわかる。
囲碁はさっぱりわからん 日本人はガラパゴス好きだからだろうな
囲碁は中国人や韓国人もやってるから敬遠される
チェスは世界中でやっている
将棋はほぼ日本人しかやってない >>520
貶めているとかじゃなくて理由を追求したいってのはあるな
なぜ囲碁が普及しないのか
例えばだけど俺の家にも物心付いた時には将棋盤と碁盤両方あったんだよ
でも兄貴と二人ではさみ将棋や回り将棋や山崩しの遊びから始まって将棋は指すようになったけど
碁盤はメンコの台にしかならんかったｗ
親父が両方のルール知ってたから等しく教わったはずなのに
自然発生的にそうなってしまった 解説で今取れそうな陣地と取れた陣地に色つけてほしい
見てても全然分からん
将棋は何となくここが戦いの場って見てわかる >>514
この日本囲碁業界の話題作りに使われた大阪の子も韓国留学組で師匠は朝鮮人
韓国と中国に関わらなくていいのは将棋の最大のセールスポイントかもしれんw
中韓しかない世界（）戦とか最悪にもほどがあるw 囲碁って盤が広すぎると思う
将棋で言うと大将棋をそのまま続けてる感じ
将棋は数減らしたり大駒増やしたり試行錯誤して今は神バランスになっている
囲碁も13路とかどれぐらいがいいかわかんないけどもっと狭いのを「標準」にすべきじゃ >>539
スポーツにしても
日本人は野球とか相撲とか駅伝とか
地域限定競技が好きだしな >>518
ヒカルの碁もサイが消えたあとヒカルが吹っ切れたところで完で良かったのに
その後強敵の中韓出して日本はそれらに敵わないみたいな終わり方したのがしょっぱい感じしたな 俺が小学生の時、放課後や修学旅行で将棋をやることはあっても囲碁をやることは
なかった。一度も。だから未だに俺は囲碁のルールがわからん。将棋なら今でも
ネット上のAIとしょっちゅうやるが。多分これが多数派。 最初の一歩が囲碁は難しい気がする
将棋の駒の動かし方は知ってるが
囲碁はわからんわ やり方は別に簡単だと思うが、陣地数えんのメンドクセって感じる人多そう 地の計算？やっぱ無理だな 終局しても分からない
やりながら今は何目差で先に進むと何目差になってーとかよくやれるな 囲碁やらないでオセロとかガラパゴチックな競技作り出すし >>536
ルールが分かりづらい、周囲（同年代の子）に囲碁を指せる人がほとんどいない
今の時代テレビゲームなど子供が興味を持つものがいっぱいあるから
とっつきづらい囲碁に夢中になる子はあんまりいないだろうね
将棋はルールが分かりやすい分囲碁よりもマシというだけでブームというほど
流行ってはいないと思うけどな 将棋は戦術、囲碁は戦略って聞くけど
将棋と違って解りにくい罠 >>532
意味分からんなｗ
盤面は黒12目で白13目じゃないのか？ 囲碁は勝ったと思って終局したら負けばっかで意味わからん 形勢判断しやすいようにボードゲームからビデオゲームにするしかないんじゃね？ >>551
上の方は囲まれて死んでる、一番下は逆に白が置けないから盤面の計算が14-11なら分かるんだが
下の方まで全滅してるのが解せんｗゲーム側の不具合かな >>540
同じ意見だわー
でも考えてみると
それもアルファ碁にどーんと負けるまでは分かりようがなかった事かも？ ヒカルの碁が20年前の漫画というのが一番の衝撃だ… 将棋やチェスは、言ってみれば局地戦。
大将を落とせば勝ち。
敵の駒を獲ってまた使えるというのが、日本的な戦争観で、面白い。
まあ中国将棋も面白いけどな。
囲碁は国の争奪戦。
乱になると、草の根から豪族が湧き出して、
勢力を合わせながら大きな流れになるという、
中華独特の戦争観が根底にある。
何処にでも石を打てるおおらかさの中に、
ひとつで全体の戦局が反転してしまう繊細さがある。
数理と言っていいほどの戦術、哲学と言っていいほどの戦略。
敵を完全に殲滅することも実質的に不可能で、
どこか共存しながら勝負を決めていくのが面白い。 囲碁は地味だもんな〜
石をチェスの駒みたいにしてみたら良くね >>555
囲まれてても石がとれるときは置けるんだよ >>541
違うな
他国に勝てる競技が好きなんだよ
フィギュアスケートが人気なのは
常に五輪や世界選手権で上位に来る選手がいるから
囲碁も中国韓国に勝てる世界一の棋士が出れば人気は出る ヒカルの碁があんな終わり方しなければ今頃は将棋なんて駆逐してただろうな >>563
あそこ一番下に置いて白が全部取れるんけ？ちなCOMさんは手番パスしたが 囲碁は終わり方がドラマチックじゃないでね
まあ年逝った人向けだよね 藤沢路線の破天荒キャラが必要だろ
お行儀よいキャラで安定させるのはその後だ >>564
＞囲碁も中国韓国に勝てる世界一の棋士が出れば人気は出る
出ないと思うよ
子供から大人まで一様に普及してないし興味持たれてないもの
そもそも七冠独占した井山が中韓のトップには勝ててないってことすら知られてない >>566
取れる
一方で白の一、二行目の空きは白から埋めない限り取られないので黒からは手を出せない=陣地 将棋はやっぱとった駒を再利用できるという日本独特のルールが強烈な決め手になってるね
あのルールがあるがゆえにチェスのような引き分けがほとんどなくて、
最後の局面で一番盛り上がるという設定にできた
「相手から取った駒を使える」というルールを最初に考えたやつは天才だわ スター作りたいのは解るけど良血を育成枠ごり押しはあかんよ
良血なら地道にさせるべき ぶっちゃけ、将棋でも囲碁でもいいから、
ゴリッゴリにゴツイ勝負を楽しませてくれるアニメなり漫画なりが欲しい。
盤上のシンデレラ
https://www.nicovideo.jp/tag/%E7%9B%A4%E4%B8%8A%E3%81%AE%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AC%E3%83%A9
これなんか、プロの先生（窪田義行七段）がツイッターでわざわざ解説付けてくれるぐらい
レベル高くて、でも面白くて、ずっと見てたわ。
アニメの沼に落ちてw、１５年将棋から離れてた師匠がこれ観て将棋に帰って来てくれた。
ブランクの差で暫く俺の方が勝てたが、脳内の定跡辞書の更新が進めば、やっぱ師匠は強いわ...。 >>555
上のどこに黒石を置いても、置いた瞬間は、
黒は白の何れの部分も囲い切ることが出来ない。
むしろその黒石の方が白石に囲まれていることになり、
置いた瞬間に白側のアゲハマとなる。
下に白石を置くと、下の黒は白に完全に包囲されるので、下は全部取られる。
上に残った黒石も、この空間で活きる方法が無いので、白側のアゲハマになる。 >>541
囲碁も特ア限定ゲームだぞw
とはいえ競技人口で囲碁が将棋類より上なのは韓国だけだがなw
日本は1/7、中国に至っては1/25だからな＞日中囲碁人口
囲碁資本もコリアン資本塗れだし、日本囲碁人口に占める在日比率も異常に高い
囲碁がキムチゲーだと揶揄される所以だ 将棋は評価値で更に分かりやすくなったからな(´・ω・`) 江戸時代に囲碁は武家の嗜みで将棋は平民の娯楽だった
だから囲碁の方が今でも格式が高い ヒカルの碁はストーリーか面白いだけで、囲碁の魅力を伝える内容ではなかったな >>564
正直世界一の棋士が出ようが天才少年が出ようが囲碁は人気でないと思う 将棋は漫画よりも現実の方がぶっ飛んでるけど、囲碁はどうなんだ？
将棋は現実を漫画にしたら編集にありえねーよって没くらうレベルじゃん >>566
盤面の黒石は全て死んでいて、既に白側のアゲハマだ。
もし白側が下に打つと、自陣を自分の石で埋めて、
陣地を減らしてしまうことになる。
だから白側はパスする。 どんな下手くそ同士のひどい将棋でも、駒の動かし方分かってればそのうち王とられて勝負がつくからな
歩が前進するだけでも戦ってる気にはなる。囲碁は意味分からん >>570
そうだよね
中韓の方が強いってこと自体
知ってる人がほとんど居ない
でも実際に世界トップレベルが出れば
報道のされ方が変わるから人気も出るんじゃない？ 9歳の女子小学生に囲碁界の未来を託すのが日本棋院
情けない、つくづく情けない >>578
だから廃れてしまったのかな
結局庶民に親しまれないものは淘汰されてしまうわけで まぁ将棋ファンはよくも悪くもバカばっかりだからね
国民栄誉賞を鬼畜眼鏡よばわりしてたら本人にバレた、とか >571
>575
>583
取れるんだ。なるほど
●●●●●
●●●●●
○○○○○
○○○○○
○○ ○○
つまりコレだと例えば下段中央に置いて黒の25-0ってことか
何故そこに置くとひっくり返るのか？(囲まれた扱いになるのか) はちょっと理解が追いつかないのだけど、説明ありがとう。 >>590
それ、黒石全部死んでるから。
そんな盤面は有り得ない。 初心者、素人お断り的なスタンスじゃそりゃ廃れるわけだ 囲碁みたいな朝鮮人塗れの敵性ゲームがこの大嫌韓時代の日本で人気になる訳無いわなw 囲碁を理解できない素人はついてこなくてもいいよってスタンスじゃそりゃ廃れますわ 「英才特別採用」第一号w
特別採用って何だよ
特別枠の特別かい？
特別扱いの特別かい？
仲邑九段の長女だから、特別縁故採用の特別かい？
合格ありきの茶番審査ワロタ >>271
こんなキモイのは久々に見かけた
お釜チャンが妊婦服コス 何度かルール覚えようとゲームやってみたけど最後はcpuが勝ってしまう
将棋は負けた理由わかるけど囲碁は負けた理由がわからんからもやもやする 囲碁は盤面を見ても勝ち負けが分からず基本的につまらない
将棋は解説さえ聞けば素人でも分かりやすい伝説の一手みたいな華やかさがある 3月ライオンの会長は米長がモデルっぽいが、
現実の米長の方がはるかに変人だしな…
村山も二階堂よりも変人だし、
藤井も辻井より存在感ある。
スミスも同様。
漫画の方が現実より真人間になってるｗ >>592
●●●●●
●●●●●
●●●●●
○○○○○
○○○○○
仮にきれいに陣地が分かれた場合、広く取ってる方の勝ち？
逆にこれだと白が全部死んでるってことかな。そういうルールはこのゲームのページに書いてなかったから知らんかったが >>596
誤解なのかもしれないけど
なんかやり方というか発想がすごく韓国っぽいもの感じてしまう 囲碁を理解できないお馬鹿さんは置いてけぼりってスタンスではそりゃ廃れますわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
