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【囲碁】「将棋人気が羨ましい」「藤井七段のような存在が必要」…通常の手続きを省略する前代未聞の若手抜擢の背景に焦りと危機感
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0001れいおφ ★
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2019/01/06(日) 00:37:07.79ID:CAP_USER9
囲碁の日本棋院が５日、最年少プロ棋士として小学４年の仲邑（なかむら）菫（すみれ）さん（９）を４月から採用することを公表した。

通常の手続きを省略する前代未聞の若手抜擢（ばってき）の背景には、
藤井聡太七段（１６）らが活躍する将棋界の人気への焦りや女流棋士の伸び悩みへの危機感がある。

「藤井七段が活躍する将棋界がうらやましい」。
折に触れて将棋界への羨望のまなざしを向けるのは井山裕太十段（２９）＝五冠＝だ。

２度の七大タイトル独占を成し遂げ、昨年は将棋の羽生善治九段（４８）とともに
囲碁界初の国民栄誉賞を受賞したが、スターを次々と輩出する将棋界への焦りは否めない。


約２０年前に週刊少年ジャンプで連載された漫画「ヒカルの碁」で一時、囲碁ブームが盛り上がったが、
その後は人気拡大への“決め手”が打ち出せていないのが実情だ。
日本棋院が発行する雑誌などの定期購読会員数の減少傾向にも歯止めがかかっていない。

「将棋教室への小中学生の参加者増加につながった藤井七段のような存在が必要だ」。
囲碁界には若手スターの誕生を求める声が広がっている。

今回の背景には女流棋士の強化策の側面もある。
日本を追い抜き囲碁先進国になった中国や韓国勢と戦う国際棋戦では、久しく勝てない状況が続いている。
とりわけ女流棋士の場合は台湾勢も力を伸ばしており、３０年に日本で行われた国際棋戦では、
国内第一人者の藤沢里菜女流名人（２０）でさえ中台韓に続く４位にとどまった。

日本棋院の小林覚副理事長は「強いプロが多くいて競いあうことで、
世界一が生まれる可能性が高くなる」と説明。仲邑さんのプロ入りによる女流棋士の実力面の底上げを期待した。

https://www.sankei.com/west/news/190105/wst1901050021-n1.html

関連スレ
【将棋】小学４年生の仲邑菫さん、史上最年少のプロ棋士に　日本棋院が発表
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1546672172/
0287名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:11:40.32ID:77wAkUj00
>>282
戸島花っていうAKB1期メンバーがおってな
伊藤かりんはその二番煎じって言われていたんやで
0288名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:11:42.30ID:Td/pXOG50
ルール自体は囲碁の方が簡単のような気がするが、
フリーダムすぎて何をどうしていきゃいいのか初心者には分からんのよな
良き導き手の必要性が将棋よりも高い感じ
0290名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:11:58.64ID:0EUYk3xN0
日本人は囲碁に興味ないからなｗ
大人になってからようやく嗜むレベル
例えば韓国みたく、街のあちこちに碁会所があって
子供達の高い割合で幼少時から修練を積んでる、みたいなことは
日本では全くない
日本人にとって囲碁は、チェスやフェンシングや太極拳みたく、
上達しなくたってどーーでもいこと。
0292名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:12:12.23ID:mkF7przY0
囲碁界のアイドル万波奈穂
ってなんかで見たけど
0293名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:12:26.97ID:MJca2zjW0
だと思った
0294名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:12:34.92ID:orGP5Hvy0
将棋は定期的にニュースになってるけど囲碁はなってましたっけ？
藤井七段が話題になった時に爆発的に関連商品が売れまくって連日ニュースになってたけど
一方囲碁は実力も定かでない子供を無理やり祭り上げて話題作らないといけない状況
現実が見えてなさすぎて笑えるわ
0295名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:12:43.15ID:E5j7K4r10
米長が種を蒔いて、多くの将棋棋士が水をやり接木してきた
ネット中継という畑に、藤井聡太という突然変異がおこり
想像を越える収穫がもたらされた、というのが今の将棋界だしね
マネしようと思っても、できるものではなかろう
途中、俺の用意した種だけ育ててろと、畑に塩を巻かれたりもしたし
0297名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:14:04.89ID:BXbgFlfD0
囲碁も将棋も好きだけど囲碁って石で囲ったところが地で
石が置いて有るとこは地では無いという基本認識からわからん人いると思う
将棋の方がいろいろ視覚的にわかりやすいので王様が詰むとか
視覚的にわかりやすいのが将棋指さなくても見るだけでも楽しめるのが良いところやな
この女の子　１１才の記録破ったのか　特例とか
0298名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:14:39.94ID:oGoNTgCZ0
将棋よりも複雑で難しいことが自慢なんだろうけど、難しすぎて新規が付きづらいだろ
0299名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:15:28.69ID:0EUYk3xN0
将棋はサトシンやハッシーあたりですらちょくちょく露出してるからな
里見ですら始球式やってる
0300名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:15:39.84ID:eNbTNeIc0
囲碁のが面白いんだけどな
0301名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:15:50.61ID:Ww1hc9+L0
>>276
それでいいんだよ
フィギュアブームつったって、ほとんどの人はスケートブーツも履かんだろ、一部の子供だけ
将棋も本気でやるのは一部の子供、あとはサラリーマンがスマホでやるくらい、電車内ではよくみるよスマホ将棋
0302名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:16:03.41ID:F9Dl6WwA0
囲碁を1から楽しく学べる無料のアプリを作れ
もしくはあるなら教えてくれ
0303名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:16:09.79ID:RlCaDISr0
羽生ちゃんの最大の功績は、旧価値観を完全にぶち壊して、７冠取ってそれを
証明してしまった事だね。旧価値感とは、「人生経験や遊びも将棋には必要だ」
みたいな思想。羽生ちゃんは「純粋に勉強、研究以外に強くなる方法は無い」って
言い切っちゃった。
生意気だ〜と思った奴らの殆どが、コテンパンにやられて消えて行ったよね。
そういう意味でいうと将棋界は変化に富み、面白い。
0304名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:16:12.13ID:ePWYRxS90
藤井君もそうだが羽生やひふみみたいな誰でも知ってるスターが囲碁にはいないイメージ
0308名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:17:29.03ID:Swevhahl0
この10歳のメスガキが強くなりかつブスになれば
人気は出ると思う
ただ弱かったり、美人になったら人気はでんわ
それが今の日本だからな
美人は嫉妬され叩かれる
0309名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:17:34.28ID:0LnLxj9E0
将棋を自転車の競走とするなら囲碁は飛行機の競争みたいなものだ。
競争するには乗りこなせないと話にならないが乗りこなすまでの修行量が全然違う。
囲碁は一般人には荷が重すぎる。
0310名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:17:39.47ID:j54ENxLG0
碁石置いたらドラゴンとか妖怪とかポケモンが出るようにしたら人気出る
0311名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:18:09.63ID:77wAkUj00
>>299
結城聡が始球式やってるんだよなあ
0312名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:18:29.00ID:f2UlBFXV0
>>296
最年少言いたかったから正規ルート踏ませませんでしただからね。
この子一生言われるよ可哀想に。
0313名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:18:49.67ID:FvsW4xnt0
AIの碁は読みが深すぎてわけがわからない。
プロの九段が三子、四子置いても勝てないんだから。
AIに勝てない中国や韓国の棋士に日本の棋士が歯が立たないことも
人気低迷の原因になってると思う。
0318名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:20:17.53ID:pID2crpA0
>>264
新設タイトルキラー藤沢と言う破天荒な人はいたんだがな
0319名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:20:42.02ID:4mM1iFUc0
>>69
これな。
将棋は日本国内の1部中の1部の将棋好きな奴が必死でワーワー騒いでるだけで所詮は小さな国内ローカルゲームwww
将棋なんて興味ない人の方が多いし。
更に言えば女は将棋なんかにまず興味示さない。
女は将棋とか囲碁よりも麻雀を好むしな。
0320名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:20:54.40ID:OQu4pkOR0
今の棋士はAIを将棋の研究に使っているが
AIがこのまま進化していくと
過去の棋譜等やレートの増減傾向等をとりいれて棋士の棋風をシミュレートした
藤井シミュレータや羽生シミュレータみたいなのが登場する
(亡くなった棋士の大山シミュレータも発売され　将棋ファンは往年の名人との対局を楽しめるようになる)
そうして各トップ棋士は丸裸にされる
そのシミュレータで研究されるから
人間の将棋の棋力はかなり平均化するし飛び抜けた存在はいなくなる
将棋は全てが解析されずとも
少なくともトップ棋士の対局は先手後手が勝敗を分ける一番の要因になるだろう
さらに遠い未来になると将棋は解析され
人間の頭部にチップが埋め込まれるようになり
将棋そのものが変革を迫られる
0321名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:21:07.12ID:wOP/7Tj+0
黒の隣に白置いてるだけで良いも悪いもさっぱりだからな
将棋は駒が複雑に絡み合ってて一喜一憂できるけど
ここがどうにもならないから棋士のキャラ付けまでいかないんだよ
0323名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:21:31.96ID:zthAvBis0
囲碁は分からない。
白石と黒石しかないし何が何だか分からない。
オセロの親戚か？
0328名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:22:34.00ID:14SJnsNN0
>>313
「将棋より囲碁の方が局面が多いからコンピュータにも抜かされにくい」
みたいな話があったけど
なんのことはない人間に十九路は多すぎなんだね
背伸びしすぎ
0329名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:23:13.04ID:Nb/poQic0
>>295
藤井聡太のプロデビュー戦に加藤一二三を持ってきたマッチメイクは完璧だった。

その後の連勝も凄かったけど、最初から一気に認知度上げたのは大きかったよね。

将棋詳しくないんだけど、あの対戦って誰が組んだのか分かってるの？
0330名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:23:15.37ID:FOkowN060
将棋人気なんてあんのか？
0331名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:23:48.25ID:77wAkUj00
>>312
今回の制度の適用対象候補の子は他にもいる
あと、この子は正規ルートでも来年にはプロになれるくらい強い、それでも最年少記録
0332名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:23:53.44ID:4HD/0vkj0
チョンを受け入れたら完全に終了
0333名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:23:54.31ID:gds2jeYT0
〉203
現行ので言えはお金、出すのは新聞社。
本因坊って人が名人しててのち本因坊名称を日本棋院に譲渡。関西棋院もあり第一人者とされたころの呉は読売嘱託。
名人位再興の試みは挫折続きやっと合意したか名称は本因坊位に、同時に賞金1位で最高格の棋聖位出来た。
0334名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:24:07.52ID:eNbTNeIc0
超絶美女の黒カカちゃんをフィーチャーすべき
0336名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:25:38.42ID:6Kpazs9X0
藤井君の人気

藤井君は詰将棋の鬼で射程距離が長い、
人よりかなり逆算して詰みまで読める、という強さの指標が分かるのが受けてる。

藤井君が惜しげもなく飛車や角を捨てたら、
「お前はすでに死んでいる」と宣言したようなもので
ギャラリーも盛り上がる。コンピューターがそれを教えてくれるしね。
0338名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:26:04.28ID:f2UlBFXV0
囲碁ヲタなら強い子供ってわかってるんだから正規ルートで少し時間足踏みしてもって考えるもんだけどね。
親父がプロでお友達が強いって言ったからプロに特別にしました結果最年少ですで一般人がどうみるかも考えない時点で韓国以下しか人間がいないってバレてしまった。
本当に情けない話ですよ。
0339名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:26:17.24ID:NRzg80NH0
チェス将棋みたいな格闘技ぽさがないから厳しいかな
ネットであそびにくいしw
どうやって生き残るかは中国人が考えればいいのかも
0340名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:26:27.31ID:14SJnsNN0
>>274
＞最近のAIを見ると、将棋よりも囲碁のほうが人間側が本質を何も分かってなかった
だよね
0341名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:26:33.45ID:ZeuUGv3D0
井山いるやん
0342名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:26:36.86ID:Ww1hc9+L0
>>304
無理矢理だけど
羽生→井山
ひふみん→趙チクン
藤井→ここが居ないから作りたかったのかな、上手くいくか知らんけど
0343名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:26:57.19ID:tqBdjfPEO
囲碁は地味過ぎてつまらない
同じ白と黒ならオセロの方が単純明快で皆知ってる
将棋は駒に個性があって、敵陣切り込んだらパワーアップするとか取った敵将が味方になるとか映画やドラマみたいな子供でもわかる楽しさがある。
0344名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:26:59.71ID:PD7uRcfX0
将棋はシンプルな戦術ゲー。局地戦で「「目の前の大将を討つ」以外の戦略がない
囲碁は大陸全土を争う内政あり外交ありの戦略シミュレーションみたいなもん

将棋は大将が戦場で指揮を執ってるから戦死で決着がつくけど
囲碁は皇帝が安全な宮中から命令してるだけ。兵や人民がいくら死んでもＯＫとか
だだっ広い領地の開拓やらゲリラ的戦術やら、何かと日本人の共感しにくい要素が多い
0346名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:27:27.34ID:eNbTNeIc0
ひふみんよりチクンのが全然面白いぞ
0347名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:27:31.57ID:ootwzpkq0
藤井君は芸スポではバリバリ財布でまず有名になったからな
若いのにキャラ濃い
0348名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:28:01.03ID:tTU7VuBR0
>>339
ぶっちゃけ中国でも中国将棋の方が人気で
競技人口が一桁以上違うからな
中国も韓国も意外と囲碁の大会に金が集まらない
0349名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:28:02.86ID:0/1kA5oK0
地味
じじいのイメージ
0351名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:28:53.96ID:FEtFAI11O
ヒカルの碁の続編漫画始めれば？
かつての人気漫画の子供世代編とか、最近あちこちでやってるし
0353名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:29:14.00ID:3K4lvb1x0
黒い石が赤ならもっと人気出たと思うよ
0355名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:29:39.00ID:1jdNpVke0
動物将棋みたいな囲碁へ繋がる簡単なゲーム作らねえとダメだろ
あのデカイ盤面と勝敗のよくわからんルールという敷居の高さで大概の人は心がすぐ折れる
0356名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:29:55.72ID:wOZLoLbs0
実際は何とも思ってないやろ
将棋は日本人しかやってないけど囲碁は中韓人もやってるから囲碁がなくなる事なんかあり得ないし
0357名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:30:13.85ID:0EUYk3xN0
>>330
近年、将棋の子供大会では参加人数が激増してる
藤井のおかげとかじゃなく、ネットのおかげだな
藤井以前から上がっている
0359名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:30:44.45ID:LaaK/dvW0
羽生善治みたいな人が出ないとダメ
0360名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:30:53.13ID:vkGOCLNS0
ヒカルの碁ブームの時、碁会所に子供が来たら追い返していたジジイ連中とブームをいかせなかった日本棋院。
ネット配信と将棋の相性の良さを見抜いてタッグを組んだニコ生と米長。
0361名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:30:58.44ID:77wAkUj00
>>342
藤井ポジは一力
というより当初は藤井を将棋の一力という形で売り出そうとした
0362名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:31:02.80ID:14SJnsNN0
石に個性がないのに盤が広すぎる
普通逆だろうと思ってしまう

それにあの石は木の盤にマッチしてない
見た目とか質感とか
0364名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:31:28.10ID:WZdbS1zr0
将棋のほうが単純に面白いから仕方ない
初心者が見てるだけでも凄い手が解りやすいし
0365名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:31:37.55ID:9QLX9Oy50
井山より年収上の将棋棋士おらんしな
その時点で囲碁の方が上やな
0366名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:31:53.80ID:0EUYk3xN0
>>359
井山が出た
それでも盛り上がらないのはもう
庶民の囲碁に対する囲碁の人気の無さ、興味の無さの顕れ
0367名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:32:32.12ID:zthAvBis0
将棋も藤井が出るまでに何年もかかっているからな。
天才の中の大天才。
0369名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:33:18.96ID:iAZBg4nf0
>>364
ニート香車ネタとかあまりわからん人でも使えるしねw
あとは棋士が面白い人が多いから解決見てても面白いだろうね
変人も面白いし
囲碁にもいるんだろうけど囲碁の変人はガチ変人な感じがする
0370名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:34:03.97ID:14SJnsNN0
＞通常の手続きを省略する前代未聞の若手抜擢（ばってき）の背景には、
＞藤井聡太七段（１６）らが活躍する将棋界の人気への焦りや女流棋士の伸び悩みへの危機感がある。

危機感はわかるけど
これでプロにさせられる本人はたまったもんじゃないね
これから伸び悩んだらどうするのか
0371名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:34:45.73ID:6Kpazs9X0
>>362
日本人の感性として、石にあまり価値を見出してない。
木の駒の方が美しく見える。

碁石は素材だけ。誰が作ったとか関係ないよね？
将棋の駒は木の素材以外に彫り方とか誰が彫ったとかで
価値が違うしね。
0372名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:35:01.07ID:f2UlBFXV0
日本人が嫌うのはズルや嘘なんですよ。
この子が通常のルートを通ってない事実はズルや嘘に見えてしまう。
天才だからにならないんですよ。
本当に頭が悪い選択をしたもんだよ。
囲碁をやってる人間も色メガネで見られてしまうことに気付かない大馬鹿です。
0373名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:35:13.54ID:r4O/x/w50
>>352
どっちもマイナーじゃん
0374名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:35:16.99ID:fPvyGDax0
自分が相手を囲んでるのか相手に囲まれてるのか未だによく分からない
0375名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:35:17.02ID:wv89VNZZ0
ゲームのルール自体が、普及という意味では囲碁は将棋に勝てないだろ。

囲碁はルールがよく分からん。
石を囲んで取るのは分かるけど、いつまでそれやるのか、どうすれば終わるのかが理解出来ない。

将棋は王様取れば勝ちだから、とりあえず勝敗は誰にでも判るわな。
0376名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:35:45.42ID:14SJnsNN0
>>358
繋がらないのか・・・
素人目には同じもので盤が狭いだけに見えるのだが・・・
0377名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:36:22.36ID:iAZBg4nf0
純碁でもう少し狭くすればある程度変わるかな
大局を見るという点では囲碁も面白くはあると思う
0378名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:36:30.35ID:Vy5CrvUX0
プロ棋士を手取り早く量産するなら
中国、韓国、台湾の落ちこぼれを輸入すれば行ける
日本の囲碁の未来は明るい
0379名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:36:44.16ID:yxmR10Et0
>>1　囲碁は、遥かに奥深いと理解できます。
理解できますが、将棋よりルールが解りづらい。
もっとも、ルールを知ろうとしたことがない。
将棋は、子供の頃から周囲に将棋やってる目上の人や大人達がいたから入り易かった。
0380名無しさん＠恐縮です
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2019/01/06(日) 02:36:51.05ID:r4O/x/w50
>>348
中国将棋と日本将棋は全くの別物だから関係ないだろ
囲碁とオセロ、将棋とチェス以上に違うわ
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