【囲碁】「将棋人気が羨ましい」「藤井七段のような存在が必要」…通常の手続きを省略する前代未聞の若手抜擢の背景に焦りと危機感
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囲碁の日本棋院が５日、最年少プロ棋士として小学４年の仲邑（なかむら）菫（すみれ）さん（９）を４月から採用することを公表した。
通常の手続きを省略する前代未聞の若手抜擢（ばってき）の背景には、
藤井聡太七段（１６）らが活躍する将棋界の人気への焦りや女流棋士の伸び悩みへの危機感がある。
「藤井七段が活躍する将棋界がうらやましい」。
折に触れて将棋界への羨望のまなざしを向けるのは井山裕太十段（２９）＝五冠＝だ。
２度の七大タイトル独占を成し遂げ、昨年は将棋の羽生善治九段（４８）とともに
囲碁界初の国民栄誉賞を受賞したが、スターを次々と輩出する将棋界への焦りは否めない。
約２０年前に週刊少年ジャンプで連載された漫画「ヒカルの碁」で一時、囲碁ブームが盛り上がったが、
その後は人気拡大への“決め手”が打ち出せていないのが実情だ。
日本棋院が発行する雑誌などの定期購読会員数の減少傾向にも歯止めがかかっていない。
「将棋教室への小中学生の参加者増加につながった藤井七段のような存在が必要だ」。
囲碁界には若手スターの誕生を求める声が広がっている。
今回の背景には女流棋士の強化策の側面もある。
日本を追い抜き囲碁先進国になった中国や韓国勢と戦う国際棋戦では、久しく勝てない状況が続いている。
とりわけ女流棋士の場合は台湾勢も力を伸ばしており、３０年に日本で行われた国際棋戦では、
国内第一人者の藤沢里菜女流名人（２０）でさえ中台韓に続く４位にとどまった。
日本棋院の小林覚副理事長は「強いプロが多くいて競いあうことで、
世界一が生まれる可能性が高くなる」と説明。仲邑さんのプロ入りによる女流棋士の実力面の底上げを期待した。
https://www.sankei.com/west/news/190105/wst1901050021-n1.html
関連スレ
【将棋】小学４年生の仲邑菫さん、史上最年少のプロ棋士に 日本棋院が発表
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1546672172/ あんな綺麗な嫁となぜ離婚した
それも将棋への嫉妬のせいか？ やっぱ米長は凄いな、あの段階でネットの将来性と将棋の相性を読みきっていた
勿論AIとの対局とかその後の活動もやったけど、私生活はともかく先見の明は凄い >>166
そもそも囲碁は中国でも別に人気でもないからな
韓国ぐらいじゃね囲碁人気高いの >>249
先見の明だったのか、「新しい！面白い！やってみよう！おまんこ！」だったのかはわからないけどな 囲碁は負けたときに部分的には勝ったけど全体では負けたみたいな感じで
負けのショックが少なくて良い思う
将棋は１手間違うと取り返しが付かないし負けたときは人生全否定されるくらいショック受けるから
正直なところ指すの怖いわ >>247
別れちゃった(´･ω･`)
室田伊緒だっけ？ 初代アルファゴーとの対局見てたけど
解説者が途中から解説投げてたモン
一気にブレイクスルーが来た 「囲ったら取れます」とか「囲われてるから打てません」みたいな概念を
「何だよそんなの聞いてねえよ」って言われない程度にしっかりと、それでいて簡単に説明しきることができるのだろうか
説明する方は出来てると思ってるけど実際には出来てないから
簡単でしょ？とか言われても簡単じゃねーし騙されたとなる >>231
瀬川の事とかAI 対局とか話題づくりに天才的なプロデュース能力があったな
周りは大変だったろうけど プロの将棋の棋士はみんな個性的でぶっ飛んでるキャラだから面白いよな
それこそ昔の升田や中原も米長もみんなぶっ飛んでたな >>240
なるほどありがとう
当面は適用対象になりそうなのはいないのか
普及は将棋の方が頑張ってると思う(と言うより今までの囲碁が糞すぎ)けど将棋の課題は次世代の育成かな 囲碁が簡単だと言う奴ら。
ルール覚えたつもりの小学生同士が囲碁打って、一局の終わりや勝ち負けが理解できると思うか？
殆どの小学生ができないと思うし、だから難しくて面白くないという印象なんだよ。
そういう明確さが他のボードゲームと大きく違うよ。
オセロならひっくり返してウェーイ！、将棋なら王様取ってヒャッハー！だからな。 いまだにルール分かんないし、周りにやる人間いないから覚える気にもならない。 >>245
そうかな？
本屋行くとAIの研究本多いぞ囲碁は >>254
老人ホームみたいなとこでは囲碁の方が人気あるらしい。
将棋の負けは完膚無きまでに叩きのめされるから
だんたん嫌になるみたい。 >>259
囲ったら取れる取れない辺りはまだ大丈夫なんだよ。
問題は地の計算。ここで一気に脱落していく。 >>237
個人との相性もあるだろうけどアマ低段になるのは囲碁のほうがラクだった
ただゲームとしての深さは囲碁のほうがあると思う
最近のAIを見ると、将棋よりも囲碁のほうが人間側が本質を何も分かってなかった ヒカルの碁とテニスの王子様がほぼ同時にヒットして子供たちの競技人口が増えたときに
囲碁界は自分たちの地道な活動の成果もでてきたと言い
テニスは松岡修造がアニメマンガのおかげで子供たちが増えてきているので
全体のプラスになれるように力を尽くしたいと言っていた
この対応の差が凄く印象に残っている そもそも本当にネットや世間で言われてるほど将棋ブームか？
ほとんどの人間は駒の動かし方や現名人の名前すら知らんと思うぞ
週間将棋も事実上の廃刊だし 流行の二次元キャラ作る場合でも、将棋は各駒に特定の役割があるから明確なキャラを
作ることが出来るけど、囲碁は白ちゃん、黒ちゃんしか居ない。
この視点から見ても囲碁は地味。 ルール知らない人が多い
形勢判断が分かりにくい
次の一手が予想しにくい
終盤の大逆転が少ない
将棋と比べるとこの辺りが人気でない要因かと 将棋にスポンサーが付くだけでも驚きなのに
囲碁で食って行けるなんて信じられない 碁石が何を表してるのか素人には全くわからんからな将棋とは違いすぎる https://youtu.be/FlWDS4bBVHo
将棋界と乃木坂はコラボしてるから
囲碁界は欅坂がいいんじゃね？ >>282
戸島花っていうAKB1期メンバーがおってな
伊藤かりんはその二番煎じって言われていたんやで ルール自体は囲碁の方が簡単のような気がするが、
フリーダムすぎて何をどうしていきゃいいのか初心者には分からんのよな
良き導き手の必要性が将棋よりも高い感じ >>276
羽生や藤井の名前は一般人でも知ってるけど
囲碁は一般人誰も知らない 日本人は囲碁に興味ないからなｗ
大人になってからようやく嗜むレベル
例えば韓国みたく、街のあちこちに碁会所があって
子供達の高い割合で幼少時から修練を積んでる、みたいなことは
日本では全くない
日本人にとって囲碁は、チェスやフェンシングや太極拳みたく、
上達しなくたってどーーでもいこと。 将棋は定期的にニュースになってるけど囲碁はなってましたっけ？
藤井七段が話題になった時に爆発的に関連商品が売れまくって連日ニュースになってたけど
一方囲碁は実力も定かでない子供を無理やり祭り上げて話題作らないといけない状況
現実が見えてなさすぎて笑えるわ 米長が種を蒔いて、多くの将棋棋士が水をやり接木してきた
ネット中継という畑に、藤井聡太という突然変異がおこり
想像を越える収穫がもたらされた、というのが今の将棋界だしね
マネしようと思っても、できるものではなかろう
途中、俺の用意した種だけ育ててろと、畑に塩を巻かれたりもしたし 囲碁も将棋も好きだけど囲碁って石で囲ったところが地で
石が置いて有るとこは地では無いという基本認識からわからん人いると思う
将棋の方がいろいろ視覚的にわかりやすいので王様が詰むとか
視覚的にわかりやすいのが将棋指さなくても見るだけでも楽しめるのが良いところやな
この女の子 １１才の記録破ったのか 特例とか 将棋よりも複雑で難しいことが自慢なんだろうけど、難しすぎて新規が付きづらいだろ 将棋はサトシンやハッシーあたりですらちょくちょく露出してるからな
里見ですら始球式やってる >>276
それでいいんだよ
フィギュアブームつったって、ほとんどの人はスケートブーツも履かんだろ、一部の子供だけ
将棋も本気でやるのは一部の子供、あとはサラリーマンがスマホでやるくらい、電車内ではよくみるよスマホ将棋 囲碁を1から楽しく学べる無料のアプリを作れ
もしくはあるなら教えてくれ 羽生ちゃんの最大の功績は、旧価値観を完全にぶち壊して、７冠取ってそれを
証明してしまった事だね。旧価値感とは、「人生経験や遊びも将棋には必要だ」
みたいな思想。羽生ちゃんは「純粋に勉強、研究以外に強くなる方法は無い」って
言い切っちゃった。
生意気だ〜と思った奴らの殆どが、コテンパンにやられて消えて行ったよね。
そういう意味でいうと将棋界は変化に富み、面白い。 藤井君もそうだが羽生やひふみみたいな誰でも知ってるスターが囲碁にはいないイメージ 将棋→戦略ゲーム
囲碁→年寄りの趣味
といったイメージ >>302
升目が多すぎてスマホじゃ画面が狭いのも囲碁の弱点だな >>289
井山、梅沢由香里、あとはさかなクンさんのパパあたりがせいぜいだろうね この10歳のメスガキが強くなりかつブスになれば
人気は出ると思う
ただ弱かったり、美人になったら人気はでんわ
それが今の日本だからな
美人は嫉妬され叩かれる 将棋を自転車の競走とするなら囲碁は飛行機の競争みたいなものだ。
競争するには乗りこなせないと話にならないが乗りこなすまでの修行量が全然違う。
囲碁は一般人には荷が重すぎる。 碁石置いたらドラゴンとか妖怪とかポケモンが出るようにしたら人気出る >>296
最年少言いたかったから正規ルート踏ませませんでしただからね。
この子一生言われるよ可哀想に。 AIの碁は読みが深すぎてわけがわからない。
プロの九段が三子、四子置いても勝てないんだから。
AIに勝てない中国や韓国の棋士に日本の棋士が歯が立たないことも
人気低迷の原因になってると思う。 >>287
将棋は高梨臨てのもいたな
最近絡まないけど >>85
国ごとに違うゲームになってるのが
お互いに良いのかもね >>264
新設タイトルキラー藤沢と言う破天荒な人はいたんだがな >>69
これな。
将棋は日本国内の1部中の1部の将棋好きな奴が必死でワーワー騒いでるだけで所詮は小さな国内ローカルゲームwww
将棋なんて興味ない人の方が多いし。
更に言えば女は将棋なんかにまず興味示さない。
女は将棋とか囲碁よりも麻雀を好むしな。 今の棋士はAIを将棋の研究に使っているが
AIがこのまま進化していくと
過去の棋譜等やレートの増減傾向等をとりいれて棋士の棋風をシミュレートした
藤井シミュレータや羽生シミュレータみたいなのが登場する
(亡くなった棋士の大山シミュレータも発売され 将棋ファンは往年の名人との対局を楽しめるようになる)
そうして各トップ棋士は丸裸にされる
そのシミュレータで研究されるから
人間の将棋の棋力はかなり平均化するし飛び抜けた存在はいなくなる
将棋は全てが解析されずとも
少なくともトップ棋士の対局は先手後手が勝敗を分ける一番の要因になるだろう
さらに遠い未来になると将棋は解析され
人間の頭部にチップが埋め込まれるようになり
将棋そのものが変革を迫られる 黒の隣に白置いてるだけで良いも悪いもさっぱりだからな
将棋は駒が複雑に絡み合ってて一喜一憂できるけど
ここがどうにもならないから棋士のキャラ付けまでいかないんだよ >>264
将棋の解説の仕事抜け出して馬券買いに行ったりする棋士もいるしな 囲碁は分からない。
白石と黒石しかないし何が何だか分からない。
オセロの親戚か？ 藤井みたいな特殊学級顔のヒーローなんて囲碁には必要ない！ >>304
将棋のひふみんに対抗できるのはチクンだな >>322
むろやんが解説中に馬券の答え合わせ始めたときは爆笑したw
しかも勝ってたしw >>313
「将棋より囲碁の方が局面が多いからコンピュータにも抜かされにくい」
みたいな話があったけど
なんのことはない人間に十九路は多すぎなんだね
背伸びしすぎ >>295
藤井聡太のプロデビュー戦に加藤一二三を持ってきたマッチメイクは完璧だった。
その後の連勝も凄かったけど、最初から一気に認知度上げたのは大きかったよね。
将棋詳しくないんだけど、あの対戦って誰が組んだのか分かってるの？ >>312
今回の制度の適用対象候補の子は他にもいる
あと、この子は正規ルートでも来年にはプロになれるくらい強い、それでも最年少記録 〉203
現行ので言えはお金、出すのは新聞社。
本因坊って人が名人しててのち本因坊名称を日本棋院に譲渡。関西棋院もあり第一人者とされたころの呉は読売嘱託。
名人位再興の試みは挫折続きやっと合意したか名称は本因坊位に、同時に賞金1位で最高格の棋聖位出来た。 >>267
そうそう
終局にも進行にも審判が必要だよね 藤井君の人気
藤井君は詰将棋の鬼で射程距離が長い、
人よりかなり逆算して詰みまで読める、という強さの指標が分かるのが受けてる。
藤井君が惜しげもなく飛車や角を捨てたら、
「お前はすでに死んでいる」と宣言したようなもので
ギャラリーも盛り上がる。コンピューターがそれを教えてくれるしね。 >>312
事情に明るくないが、藤沢里菜は納得してるやり方なのかな？ 囲碁ヲタなら強い子供ってわかってるんだから正規ルートで少し時間足踏みしてもって考えるもんだけどね。
親父がプロでお友達が強いって言ったからプロに特別にしました結果最年少ですで一般人がどうみるかも考えない時点で韓国以下しか人間がいないってバレてしまった。
本当に情けない話ですよ。 チェス将棋みたいな格闘技ぽさがないから厳しいかな
ネットであそびにくいしw
どうやって生き残るかは中国人が考えればいいのかも >>274
＞最近のAIを見ると、将棋よりも囲碁のほうが人間側が本質を何も分かってなかった
だよね >>304
無理矢理だけど
羽生→井山
ひふみん→趙チクン
藤井→ここが居ないから作りたかったのかな、上手くいくか知らんけど 囲碁は地味過ぎてつまらない
同じ白と黒ならオセロの方が単純明快で皆知ってる
将棋は駒に個性があって、敵陣切り込んだらパワーアップするとか取った敵将が味方になるとか映画やドラマみたいな子供でもわかる楽しさがある。 将棋はシンプルな戦術ゲー。局地戦で「「目の前の大将を討つ」以外の戦略がない
囲碁は大陸全土を争う内政あり外交ありの戦略シミュレーションみたいなもん
将棋は大将が戦場で指揮を執ってるから戦死で決着がつくけど
囲碁は皇帝が安全な宮中から命令してるだけ。兵や人民がいくら死んでもＯＫとか
だだっ広い領地の開拓やらゲリラ的戦術やら、何かと日本人の共感しにくい要素が多い >>307
井山しか知らない
あとは藤井と一緒に新人王とった子
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