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【サッカー】<セルジオ越後/Jリーグ語る!>「25年で進歩したとは言えない」 ★2
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0001Egg ★
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2018/12/27(木) 19:50:44.46ID:CAP_USER9
ワールドカップ(W杯)ロシア大会を中心にサッカー界でさまざまな話題があった2018年も終わりが近づき、新年早々には「森保ジャパン」がアジア王座奪回に挑む戦いが始まる。
Jリーグについて今年の総括と、将来に向けての課題は何か。セルジオ越後氏(73=日刊スポーツ評論家)に語ってもらった。

   ◇   ◇

今年のJリーグは大味だったという印象だ。2連覇した川崎フロンターレの強さより、前半戦に独走したサンフレッチェ広島の終盤の失速ぶりが目立った。
ルヴァン杯は残留争いをしていた湘南ベルマーレが優勝し、天皇杯では川崎Fが準々決勝でJ2モンテディオ山形に敗戦。
こうした波乱が起こるのは、全体のレベルが拮抗(きっこう)しているからではなく、本当の強さを持ったチームが少ないからだ。

その意味で最も安定した強さ、総合力があるのは鹿島アントラーズだ。J1、ルヴァン杯、天皇杯すべてで4強入りした上、ACLも制した。まず補強がうまい。
DF植田が欧州に渡ると、韓国代表チョン・スンヒョンを獲得して穴を埋めた。昨季入ったGKクォン・スンテもうまく曽ケ端と入れ替わったし、FWセルジーニョは勝負どころで得点を決めた。

一方で下部組織出身の鈴木や若い安部が台頭して、金崎が出ていったことを忘れさせた。ジーコも戻ってきたし、以前からブラジル人を重用するなどブレないクラブの理念がある。
だからかつて欧州に出た柳沢や小笠原、内田らも戻って来られるのだろう。

ヴィッセル神戸にイニエスタ、サガン鳥栖にフェルナンドトーレスが来たのも話題になったが、やはり1人ではチームは変えられなかった。どちらも1歩間違えばJ2降格だった。
確かに宣伝にはなったとは思う。「では、うちもビッグネームを呼ぼう」と動いた他クラブはあった? 結局、日本のクラブは親会社の予算次第、まだ「企業スポーツ」の域なんだ。
名古屋グランパスが強くなってトヨタ車がさらに売れるなら、親会社も本腰入れるけど、現実はそうじゃない。

今年は93年にJリーグが開幕して25周年の節目だった。開幕後数年はジーコ、リネカー、リトバルスキー、ストイコビッチ、レオナルド、ジョルジーニョ、ドゥンガら本当のスターがたくさんいた。
日本選手の1億円プレーヤーだっていた。それが今はどうだろう? スター選手の数も選手の年俸もがた落ちだ。これではレベルアップしたとか進歩したとか、言えないんじゃないかな。

12/23(日) 7:44配信 日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181223-00426046-nksports-socc

写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20181223-00426046-nksports-000-view.jpg

Egg ★[] 投稿日:2018/12/24(月) 08:58:52.36
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1545609532/

【サッカー】<セルジオ越後/日本代表を語る>監督が代わったらすべてリセットされてしまうのが日本の悪い癖/東京五輪への本気度を疑う
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1545588917/

【サッカー】<セルジオ越後/海外を語る!>「堂安は小野に遠く及ばない」W杯出場枠を48チームに拡大「個人的には賛成できない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1545522347/
0003名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 19:52:33.99ID:RGWHb/jb0
さすがにそれは無いなw
あまりに的外れなこと言ってると仕事無くなるぞ
0004名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 19:52:44.45ID:avHnETV30
誰?
0005名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 19:52:47.90ID:3M+dHRcD0
韓国にまだ追いつけないんだもん
0006名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 19:53:07.11ID:QeRomtyv0
セルジオ越後が通用してる時点で進歩したとは言えない。日本語の拙さも。
0007名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 19:53:43.16ID:WZHR+yR10
指導者と審判のレベルアップが急務だな
全国どさ回りしてくれる人とかいないのかね
0009名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 19:55:24.66ID:ArrwPeUz0
>>3
進歩してる根拠がない
W杯ベスト16なら2002年で達成してる
0010名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 19:56:41.41ID:j1+Gtn9j0
>>1
進歩してないのはお前
0011名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 19:57:28.30ID:j1+Gtn9j0
>>9
自国開催と第三国開催いっしょにしてる馬鹿がいると聞いて
0012名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 19:58:00.45ID:1rukcWit0
W杯の順位が進歩の基準なら、
女子サッカーは何をしても進歩してると言えなくなるな
0013名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 19:59:47.72ID:D+Gs2gs90
この25年で何も進歩していないとすれば、相対的に世界のレベルが地盤沈下したということかな?
0014名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:00:26.04ID:ArrwPeUz0
>>11
とするなら2010年からは進歩してないってなるけどいい?
W杯の成績が根拠とか言い出すバカがいるからな
0016名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:01:17.02ID:kPDQFVKZ0
プレイボーイの記事も面白かったし、最近マイルドになったけど、やっぱり辛口だよなw
もっと盛り上げなきゃいかん
0018名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:02:00.43ID:aFFiE/lx0
jリーグは進歩どころかショボく成り果てているからな
三木谷ひとり頑張ってる印象
三木谷消えたら、jリーグも終わり
0019名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:02:55.43ID:j1+Gtn9j0
>>14
なんで自己紹介してんの?
0020名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:02:57.49ID:VZLxRjxd0
3兆円は溶かしておいてこのザマだ
税金を、つまり俺の金を使う以上二位じゃダメなんだよ
1回ぐらい飛行機ごと撃ち落とせ、JAL123のお返しだ
0021名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:03:55.26ID:D+Gs2gs90
こいつの言っていることはミサンガとか顔ペイントとかピッチ上でのダンスとか、
サッカーの真似事をして満足していた25年前と今のレベルが同じだと言うこと。
0022名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:07:46.90ID:7kRkZxs00
仕事内容は「難癖をつける」という簡単なこと! だれでもできるし、報酬も大きい♪
0023名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:08:23.17ID:wRgeUpiP0
ACL二連覇してんだろ
0025名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:10:13.70ID:1J++KcyK0
日本人は日本人でしかないからね

フィジカルで劣るのはどうしようもない
0026名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:12:10.15ID:ArrwPeUz0
>>19
25年前と比べて日本サッカーどこが進歩してると思うかね?
もちろん世界と相対的に
0027名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:13:02.84ID:Z9gPHOiQ0
日本より世界がだめになってきてるじゃん
ブラジルとか下手糞だっただろw
日本にも日本以外にもチャンスだよ
そもそも世界とかいうけど前回の覇者が、ガチの戦いで
韓国に完敗とか情けなさ杉だろ
0028名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:14:10.18ID:j1+Gtn9j0
>>26
全てだろ
逆に進歩してないと思うところ上げてくれよ
0029名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:14:29.12ID:cbyF9+Ei0
昔は選手層が薄くて代表選手と上位クラブの選手がかぶってた
今は浦和鹿島と準代表クラスでアジア制覇できる
セルジオは相変わらず見えてないなあ
0030名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:14:57.90ID:8DMH7rQr0
Jリーグって普通につまらないのよ
0031名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:16:09.56ID:ArrwPeUz0
>>28
中田や小野や俊輔以上の選手今いるか?
もちろん世界と相対的に
0032名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:16:22.75ID://dQ2oLqO
自治体に金をたかる技術は進歩した
0033名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:18:09.26ID:mlEwYAqN0
>>31
全盛期の中田や小野ならともかく、中村程度ならそれを超えれる選手はいるんじゃね
0034名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:18:49.63ID:dj+Py40l0
最高位が、未だに釜本、杉山を要するオリンピック銅メダルだからな
0035名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:20:49.02ID:ArrwPeUz0
>>33
誰?
0036名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:20:55.70ID:KtY4Cr8WO
毎年同じ面子で優勝争いしてるようなリーグよりJリーグのように面子が変わりやすいリーグの方が面白いと思うけどね
0037名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:21:09.19ID:WHef++0Q0
>>30
俺が野球に抱く感情と同じだね
0038名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:24:52.14ID:hpianPTZ0
少しは進化したよ
ゴール前でバックパスは無くなった
0039名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:26:07.38ID:kPDQFVKZ0
日本のサッカーは進歩してると思うがな
Jリーグは見てて面白いぞ
0040名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:29:24.92ID:qUu+PuhT0
>>37
同じだねって え何 キモい
0041名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:31:19.61ID:j1+Gtn9j0
>>31
なんでそれが基準なの?
意味不明すぎてこわい
んで香川も長谷部も吉田もちょっと前の川島でもいくらでもいるだろうが
0042名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:31:32.34ID:7xoeXfZh0
多分こいつが解説者として誰にも相手にされないことが一番の日本サッカーの進歩に繋がる
0043名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:33:47.08ID:j1+Gtn9j0
>>42
実際誰も相手にしてない
武田とかと同じカテゴリー
0044名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:37:54.84ID:pDwZNpk70
>>43
誰もてw
テレビという大きな権力が相手にしてるじゃん。
問題はファンが一枚岩じゃないからだよ、Jを馬鹿にするサッカーファン多いだろ。
0045名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:38:24.92ID:ArrwPeUz0
>>41
意味がわかってない時点で話にならない
一発勝負のW杯のベスト16程度の結果なんてなんの評価にもならない
世界はどんどん進化してる
今そこに日本の選手はついていけてるかね?

ちょっと前の川島がなんだって?
0046名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:40:10.77ID:uEvA8Pkm0
いや、まあワールドカップの予選突破がデフォになっているくらいは進化してるんじゃないの?
0047名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:40:40.07ID:j1+Gtn9j0
>>44
テレビももう全然出てないじゃん
そんなやついないよ
いたとしたらそれはサッカーファンじゃない
海外厨は知的障害だから人ですらない

>>45
知的障害と会話する気ないから勝手に喚いててくれ
0048名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:42:33.55ID:brACSOSn0
これ聞いてラモスは何を思うだろうな
0049名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:42:37.93ID:44KYpBym0
オフトのアイコンタクト時代が最強だったんだよ
0050名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:45:50.49ID:/Cm9aH8V0
老害ジジイの戯言で必死になるなよ
0051名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:46:19.69ID:j1+Gtn9j0
・ワールドカップ5大会連続出場
・内ベスト16進出3回
・アジアカップ優勝4回
・ACL4回優勝
・DAZNから2100億円の投資


これ全部Jリーグ出来てからの目に見える結果な
これで進歩してないとか池沼丸出しのこと言うならこれに反証するのが先だろ
0053名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:47:42.41ID:OXCKwMQT0
進歩してるだろ
25年前にそれまで何度ワールドカップに出てた?何度GLに進んだ?

それを今停滞してる事と一緒くたにするとか、難癖しかつけられないなら大人しく隠居しろよ
0054名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:48:49.44ID:7xoeXfZh0
>>47
テレ東の土日の23時からのスポーツ番組のサッカー担当のレギュラーなんだよな
0057名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:51:45.60ID:1Z27L7cn0
93年頃はUAEとかイラクに負けてた時代
今はほぼアジアには負けないからな
0058名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:54:35.04ID:j1+Gtn9j0
>>54
そんなもん誰も見てないからセーフ

>>52
住所教えて
措置入院の対応とって貰うから
0059名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:54:50.06ID:qYDAnHpG0
初出場のフランスワールドカップ

「1勝が目標」

2018ロシアワールドカップ

「1勝できれば上出来」


かわってなかったwwwwwwwwwwwwwww
0060名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:56:50.61ID:t0tbnuqV0
こんな反日クレーマーのコメントでいちいちスレ立てすんな
0061名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:57:05.70ID:pDwZNpk70
>>51
これで人気でないで足掻いてるんだろ?
多分ジャズは黒人、ヘビメタは白人みたいなステレオタイプがあるのよ。
野球てそのリスクないからね。日本人的じゃんか。
0063名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 20:59:45.41ID:pI+yiNoM0
>>44
自分でプレイするサッカーを趣味にしてた友人いたけどJリーグの話題を振ったらレベルが低すぎてみてられないとかで鼻で笑われたことあるよ(15年以上前の話なので今は知らない)
サッカーの話はその人とあまりすることなかったので海外サッカー好きだったかは知らないけどね
0064名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 21:01:17.29ID:tMaC+3Te0
セルジオはどうしてこうなった?
人格障害のようだ。
0066名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 21:02:42.80ID:j1+Gtn9j0
>>61
ここ数年順調に観客動員数伸びてるが
川崎、神戸はチケット入手すら困難だし
0067名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 21:03:29.53ID:ue7/BEx00
25年前はどれだけサッカー後進国だったかお前がしらないわけねえだろ

本当にサッカー界の張本みたいになってるな
ここまでくると老害でしかない
0069名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 21:04:56.79ID:ZJIB9mdp0
セルジオも進歩してないだろ
0071名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 21:05:54.49ID:hr5xxvHf0
なにこの基地外


20 名無しさん@恐縮です sage 2018/12/27(木) 20:02:57.49 ID:VZLxRjxd0
3兆円は溶かしておいてこのザマだ
税金を、つまり俺の金を使う以上二位じゃダメなんだよ
1回ぐらい飛行機ごと撃ち落とせ、JAL123のお返しだ
0072名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 21:05:57.88ID:ArrwPeUz0
>>51
1・W杯は枠を広げてもらったから
2・開催国プラスまぐれ
3・25年で3回その前から優勝してる
4・25年間で優勝4回ってそんなにすごいか?
5・DAZN10年で最高2100億な
0073名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 21:07:04.52ID:FfwATiQI0
ワールドカップ出場も叶わない時代にプロリーグを作って、今や出場が当たり前になった
これって進歩以外の何なの?
この老害は日本のサッカー界に何か齎してくれたのかな?
松木のバーターとしか思えない
0074名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 21:08:36.76ID:j1+Gtn9j0
>>73
俺もそう思うがすぐ上にいる池沼はセルジオと同じ考えてらしいぞ>>72
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/27(木) 21:09:29.06ID:ArrwPeUz0
>>73
W杯出場枠でググってみ
なんでかわかるから
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/27(木) 21:11:18.17ID:ArrwPeUz0
>>75
知ってるけどどうした?
0078名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 21:12:43.97ID:RMwKX+PL0
ID:ArrwPeUz0
ID:VZLxRjxd0

こいつら2018年のうちに殺処分すべきだろ
0079名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 21:12:49.64ID:pDwZNpk70
>>66
正直な報告は好感あるよ、皮肉でなく。
しかしJ出来てから何年?て話だね。

町おこしに利用されてる可能性あるよ?サッカーが。本気じゃないて事。
0080名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 21:13:08.44ID:phHTSwIT0
>>72
アジア予選グループ1位で突破してるから2枠のままでも出場できてるよ
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/27(木) 21:15:24.00ID:ArrwPeUz0
>>80
2位でも通過できるからな
1位しか通過できないとなれば相手は死ぬ気で来るだろう
それに負けてきたんだよ
0084名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/27(木) 21:15:49.03ID:lqlr+9q40
サッカー関係者がJの問題点を指摘するのは大歓迎なんだけどさ
コイツって鼻クソ程度の影響力もないよね…業界に舐められてんの?
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/27(木) 21:16:19.34ID:8DMH7rQr0
>>59
停滞が過ぎるよ〜
日本球蹴りちゃんw
0086名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 21:17:28.61ID:phHTSwIT0
>>83
日本相手なら2位でもいいやと諦められてるからな
これが進歩でなくてなんだw
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/27(木) 21:17:47.00ID:lkv3yVDr0
ここ数年進歩してるかって言うならともかく、さすがに25年前からは進歩してるだろ
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/27(木) 21:18:11.78ID:FfwATiQI0
>>76
それが進歩していない証明になんの?
時代によってサッカーの内容も変わってきてはいるが、アメリカ大会予選の頃の大味なサッカーより、今のサッカーの方が格段に進歩していると思うが
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/27(木) 21:18:22.33ID:CuTaPBTX0
ケチをつけるのは楽だからな
100のポジティブを無視して1のネガティブを強調すればいいんだから

セルジオ越後はずっとそれで飯食ってきてる
今更方向性は変えられんだろう
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/27(木) 21:19:26.11ID:l1c32Mks0
日本でサッカー人気はワールドカップだけ

Jリーグは今年少し巻き返しただけで25年前からは大きく後退してる チーム数は増えてるが

Jリーグ優勝決定戦視聴率が2.5%  これが今のJリーグの全てを物語ってるわ

一握りの人にしか関心を持たれてない事実
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/27(木) 21:19:34.09ID:Nrv30p770
昔はあまり海外行かなかった
今は有能な選手ほぼ全員が欧州行くからな
進歩させたいなら今年みたくビッグネーム呼ぶしかない
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/27(木) 21:19:42.51ID:FfwATiQI0
>>89
99のポジティブ松木と99のネガティブ老害でバランス取れてんだろうねw
0093名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 21:21:12.38ID:OXCKwMQT0
>>56
無理して難しいこと言わなくていいよ

今がどうであれ、この25年の変化は大きな進歩だからね
分かる?僕ちゃん
0094名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 21:21:40.43ID:ArrwPeUz0
>>86
2位でもW杯出れるなら日本の強さとか関係ないだろうね
0095名無しさん@恐縮です
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2018/12/27(木) 21:23:54.31ID:ArrwPeUz0
>>88
世界と相対的に見なきゃ意味ないだろ
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/27(木) 21:24:17.74ID:Uj49tK2g0
Jリーグって何であんなにつまらないんだろ
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/27(木) 21:27:47.56ID:Uj49tK2g0
>>90
2.5%てマジかいな

3%はあると思ったw
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/27(木) 21:28:29.66ID:FfwATiQI0
>>95
何で?
サッカーの質の進歩の話であって他国は関係無いじゃん
25年前海外クラブ所属選手0の時代から今は弱小国含めて500人弱
これって進歩じゃないの?
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/27(木) 21:31:09.19ID:ArrwPeUz0
>>97
俺はJリーグなんて2%くらいだと思ってた
Jなんて意味ないよな
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/27(木) 21:32:52.03ID:8qQ5/sUO0
愛するサッカーにケチをつける奴は全て攻撃するヘディング脳笑
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