【サッカー】クラブ史上最低の成績でモウユナイテッドに批判殺到!!「終わりの始まり」「80年代のチームだ…」 「モイーズと同じ」
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敵地アンフィールド（Anfield）に乗り込んだユナイテッドは、一度はジェシー・リンガード（Jesse Lingard）のゴールで運良く追いついたが、終盤にシェルダン・シャキリ（Xherdan Shaqiri）に2ゴールを許して1-3の敗戦。またしてもちぐはぐな内容に終わり、勝ち点19もの大差がついた首位リバプールとの力の開きを見せつけられた。
リーグ17節を終えたここまでの成績は、プレミア発足後ではクラブ史上最低で、4位チェルシー（Chelsea）とは勝ち点11差。さらにはポール・ポグバ（Paul Pogba）やアレクシス・サンチェス（Alexis Sanchez）らスター選手との度重なる確執も伝えられている。そしてチームがクリスマス前後の過密日程に突入しようとする中、OBからは再びモウリーニョ監督の解任を求める声が噴出している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181217-00000025-jij_afp-socc
12月16日、マンチェスター・ユナイテッドは、プレミアリーグ第17節でリバプールに１-３と敗れた。すでに不本意なシーズンとなりつつあるなか、伝統のダービーで内容でも完璧にやりくるめられてしまったチームへは、批判が殺到している
ユナイテッドは、今シーズン、プレミアで無敗を維持して首位を走る宿敵リバプールとは、勝点19差もつけられている。チャンピオンズ・リーグ（CL）出場権が懸かる４位とも11ポイント差。振り返れば、7位ウォルバーハンプトンに１ポイント差と詰め寄られている。
英公共放送『BBC』によると、17節終了時で勝点26というのは、1990-91シーズン以来となる数字で、リバプールとの19ポイント差は、過去最大だという。17試合で29失点と守備は崩壊しており、得失点差はプラスマイナスゼロ。ここ６試合で１勝しか挙げられていない有様だ。
当然、ジョゼ・モウリーニョ監督への風当たりは厳しい。OBのガリー・ネビルは、英衛星放送『Sky Sports』で、ポルトガル人指揮官が「職を追われることもあり得る」と言及。同じくOBのロビー・サベージは、「プレーのパターンと方向性が見えない。このチームはモウリーニョの下でどこへ向かっているんだ？」と論じた。
ただ、全てがモウリーニョだけの責任でもない。元イングランド代表FWのアラン・シアラーは、「今のユナイテッドで力を発揮しているのはダビド・デ・ヘアだけだ。クラブは何かを変えなければいけない」と述べている。
「フロントは監督を取り除くか、監督を支持し、監督が望む選手を獲得しなければいけない。このチームには必要とされる仕事がたくさんあるからだ。夏にフロントはモウリーニョを明確に支持しなかった。常に監督のせいなわけじゃない。ベストを尽くしたと思っているユナイテッドの選手が多いとは思わないね」
クラブの伝説のキャプテンと言われるロイ・キーンは、「今日、月から人が来て、サッカーを何も知らなかったとしたら、ユナイテッドはプレミアリーグの平均的なチームに過ぎないと言うだろう。1980年代のユナイテッドだ」と、チーム全体を批判している。
サベージもこれに同調し、「ユナイテッドはひどかった。もう言い訳はできない」と手厳しい。
「彼らは大金を費やして補強した。それでこれだけ離されているなんて、本当にバカげている。受け入れられることじゃない」
また、G・ネビルも、「ファンは試合を見に行こうと望んでいない。それは今だけのことじゃないんだ。デイビッド・モイーズの下でも同じだった。ルイス・ファン・ハールの時も同じだ。クラブ全体がリセットを必要としている」と指摘した。
「BBC」のフィル・マクナルティ記者は、「モウリーニョは非常に不幸せな船で不満な船長のよう」と表現し、「ユナイテッドにおけるモウリーニョの終わりの始まりのようだった」と、現体制はそう長く続かないと予想している。
2013年にアレックス・ファーガソンが退任して以降、低迷から抜け出すことのできないユナイテッド。“スペシャルワン”をもってしても苦しみ続ける赤い悪魔は、一体どこへ向かうのか……。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181217-00051556-sdigestw-socc ユナイテッドの戦士やファンがガソリンを入れるたびにシティに金が入るファッキン最高だね！ 内部昇格以外の後任候補て誰がいるかしら
ジダンがやる訳ないよな 昨シーズンはシティが強すぎたし今期はリバポ強すぎだしドンマイドンマイ 最後の優勝が香川がトップ下やってた頃なのか
よく追い出したものだな まあ、ファーガソン時代以前のマンUに戻っただけ
ミランと同じで低迷期突入だな ここは監督選びの苦悩を長いこと経験せずにきたからフロントがぬるま湯
苦労を知らずに大人になった金持ちのボンボンと一緒 今日月から来たサッカー知らない人がユナイテッドは平均的なチームだねって言うわけ無いだろ馬鹿キーン 結局ファーガソンが偉大なだけなんだよなぁ
よりにもよってリバプールに負けたら駄目でしょ ファーガソンが引退した時点でユナイテッドは終わった 駒は揃ってるのになぁ〜
やっぱ、どこでもちゃんと自分のチームを作り上げるベップ クロップは凄いんだなぁ モウは説教臭いおじさん
クロップはノリのいいおっさん
この小さな差が大きい 他の金満クラブが金持ってても勝てないクラブあるでしょという言い訳のための存在意義しかない
マンＵのおかげでそんなクソみたいな言い訳が通ってしまう
つまりサッカー見る側にとっては害悪でしかないクラブ >>1
>OBのガリー・ネビル
どの口が言ってんだよ、こいつｗ 俺はポルト時代からモウリーニョを、土人レベルの知能の教師が向いていると評していた
結果、20年後それが証明された
選手が自立心や意識、創造性が高ければモウリーニョは足元を見られる これで試合が面白いならまだいいけど、試合がこれまた糞つまらない >英公共放送『BBC』によると、17節終了時で勝点26というのは、1990-91シーズン以来となる数字 ロイキーンなんてファギーが審判買収してなかったらベンチにすら入れないレベルのゴミが生意気だな
更にそれ以下のサベージ >>30
それが一番の問題なんだろうなぁ
モウも何も言わなくなったもんな
最初、クラブからの指令かと思ったけど、どうも選手とうまくいってない方が大きいような気がする 詳しい人に聞きたいんだけど
ファーガソンって本当に名称なの？
引き際が一流なだけじゃないのか
なんか過大評価されてる気がする あんまり詳しくないけど、モウリーニョで駄目なら、誰がやっても駄目っぽいと思うが・・・
ファーガソンと一緒に強化担当部門の大物が辞めたんだろ？
それが痛いんじゃないか 現状でも選手の駒はそろってるよ
確かに今季はモウの欲しい選手は獲ってこなかったかもしれないが
謙虚さと標準レベルの戦術家であれば選手をモチベートできる
選手の方が戦術的にああした方がいいとか優位に立ってるから、こうなってる
ないものねだりで、文句ばかり謙虚に組み立てる姿勢がない 弱い方のマンチェスターはなぁ
カニにゴール決められるし、どうにも突破口が見えないよね >>40
だってクロス100本とか心の中で思っても基地外だと思われるから普通言えねえよ
それを平然とやってのける そこにシビれる！あこがれるゥ！ 相手の対策しかしないからモウリーニョのサッカーだと選手うまくならないからな
ラッシユフォードとか代表だとワールドクラスに見えるしもったいねーわ 今は昔と違って選手も戦術的にどんどん意識が高まってるから、モウリーニョレベルの説教臭い教師では従えなくなってる 昨シーズンの失点が28で今シーズンは既に29
このまま行けば色んなワースト記録更新してくれそうだな
CLで敗退してれば気持ちよく切れたのに中途半端に勝ち上がっちゃってフロントも迷走し始めたな >>45
当時ポゼッションサッカーの新時代に付いてくのがやっとだったけど
その時代までの長期政権は紛れもなく名将と言えるだろうよ >>51
クロス100本の試合は2点とれたしそこまで糾弾される結果ではなかったんだけどな
問題はリオ退団して以降のDFリーダーの不在だわ 言わなくていいことを選手に言うモウリーニョ
余計なことをあんまり言わないで選手にある程度委任するクロップの差だな
パフォーマンスほどクロップは鬱陶しくない
余計な手出しはしないで選手の判断力を尊重するタイプ
モウリーニョは型にはめたがるんだろう
サッリもいいと思ってたが、カンテの扱いやアンカーにレジスタという固定観念がある時点で、
そろそろ化けの皮が剥がれてきた ガム爺が偉大過ぎただけ。
何故あのメンバーで勝ててたのか不思議なくらい偉大 モウリーニョでもだめなら
ペップグアルディオラしかもういないぞ >>45
ファーガソンは戦術的には見るべきところはない
でも人心掌握クラブマネージメントには異常に長けてた >>59
クロス40本でようやく1点かーってなってたような
それ以外のパターンもないから効率悪すぎるだろって >>48
俺もそれだと思う。編成担当が交代して以来ガクっと補強の質が落ちた
逆にマンCはバルサで編成担当をやってたベギリスタインを編成に引き抜いてから補強が当たりまくり >>62
エマちゃんがピッチ入った時ガチ切れしてたねw モウも終わっちゃった人みたいな感じだし
選手もやる気無い感じだし
サポータもふて腐れちゃってるし
チーム全体に全く活力が感じられないな
いまだにファーガソンロスと言いたくなるほど
右肩下がりの一途だな ペップにしてもクロップにしても監督の影響力を使って選手を引っ張ってきてる部分もあるからな
モウリーニョはオワコンだから選手が行きたがらない リセットを望んでいるなんて都合のいいことだよ
今より良くなる保証なんてどこにもない フェライニを前にあげてクロス１００本
これで勝つる！ クロップも昨シーズン辺りからゲーゲン一辺倒のハードワークサッカーする事が減って引き出し増やしてるしなあ
モウも監督として成長しないと選手もついて行かないんじゃないの ベンゲルより厳しいのが今のモウだよな
流行があるとしたら、とっくに終わって逆風ばっかり吹かせるから お前ら上司だったらモウリーニョとクロップどっちがいい？ ファーガソンが神だっただけ まああの頃は他のチームは金なかったけど 仮にペップやクロップならマンＵは確実に復活してただろう
トゥヘルあたりでもそれなりに持ち直したんじゃないの
モウリーニョじゃ無理ってだけだろう ポグバをユーべに格安で輸出して高額で買い戻した見る目のないチームなんだからそう怒るなよ。 思えば香川ってマンうに移籍した途端にリーグタイトル取ってめっちゃラッキーだよな
あれ以来沈みっぱなしだし 80年代のマンウってそんなダメだったか？
タレントいたけどな 基本的にモウのサッカーは守備できる奴揃えないとやれないサッカーだけどマンU守備ザルな奴だらけだからな
と言うかイングランド代表勢はどのクラブのイングランド代表の選手だろうがパス回せないのが痛すぎる 選手とコミュニケーションを取れない監督は現代のフットボールでは難しい
選手の機嫌を損ねてしまうとね
選手も戦術的に下手な監督よりかしこくなってるから 昔は有名選手に守備やツマラン戦術させるカリスマあったが今はもう舐めれちゃってるよね ポルトガル代表やったらええんやないか？ 人気も将来シティーに抜かれるだうな、マンUの出身の息子がわざわざシティーのユースに入れるくらいだしな そこそこメンツは揃ってるけど、FWがルカクじゃどうにもならんだろうよ ネットやスマホがないテレビ時代なら、モウリーニョのテレビ受けするようなキャラクターイメージで騙せたんだろうけどな 強いの方のマンチェスターの監督もポゼッションでありながらチーム総走行距離はプレミアでもトップクラス
あれだけ上手い奴らの集まりでもハードワークしてるんだよな
オワコン化してたモウリーニョを選択してしまうフロントが一番の癌じゃないのか？ >>91
シティのビルドアップ隊はイングランド代表中心だけど >>45
10年前にインテルで３冠達成した時は誰も勝てねえと思ったが
今にして考えるとその前のチェルシーから結果出しつつチーム壊して
3〜4年でケンカ別れするモウリーニョ周期が始まってんだよな
まあ時代に君臨したのは間違いないが今の状況もまたこの人の運命かもな ユナイテッドサポ「モイーズはおれのトラウマ」
こんな感じなのかな？ モウリーニョは守備でも攻撃でも選手の創造性を奪って型にはめたがる
選手の能力を引き出せない
チェルシー時代はルイスに批判され、マタを干して放出
これでモウリーニョの無能さは全て分かる イブラですら救えなかったチーム
あとは選手を金に換えて高飛びするしかないな
大丈夫だ、マンチェスターには青いのがいるから寂しくはないだろう ウッドワードは忌憚ない意見を言うスカウトを首にしてイエスマンの言うことしか聞かないみたいだし厳しいなモウリーニョのミス待ちリアクションフットボールが身に沁みてしまった現状からの方向転換も大変だろう 実況しながら観てたけど
「ユナイテッド弱え〜〜ｗｗ」
って馬鹿にするような書き込みすら無かったな >>105
そりゃーGKキャロルとかハワード 中盤 スミスフレッチャーオシェイとかでも
CL出てたんだからな。
一時期豪華メンバーいたけど 選手がフットボールをできないんだから、そりゃ従わなくなるよ
仮にＣＬのようなトーナメントは守備的に出て勝ちにいくとしても、
リーグ戦では選手の能力を引き出して流動性を許しながらバランスを取らないといけない モイモイ呼んできてポグバ、ルカク、フェライニ前に並べて放り込んどいたほうが勝てる >>65
何いってんだこいつ
あれだけの結果残してる爺の戦術に見るべきところがないわけねーだろ >>114
ベッカムやめてロナウドも当時ただのオナドリロストマンでやべーと思ったけどルーニーが覚醒してなんとかなったな そもそもアマチュアレベルでも3流なんだから、選手に上から目線で命令しても説得力なんてないわけで
選手とコミュニケーションを取りながら協力してチームビルドしていかないといけない
ペップのような戦術家はある程度コミュニケーション能力は低くてもいいが >>1
2011、2012年のドルトムントのサッカーめっちゃ面白かったけど
今もクロップ面白いサッカーしとる？
久々に見てみようかな。。 アマゾンプライムのオールオアナッシング見て勉強したらいい、マンU
ペップ以外と汚い言葉使ったりしてるしいろんなとこが見える クラブ創設から80年で7回しか優勝してなかったのに、ファーガソンだけで13回優勝してるからな マダユナイテッドとイマユナイテッドが残ってるから平気だろ >>113
ｳｼﾞの低視聴率とか当たり前になるとわざわざ誰も言わなくなるよなｗ クロップ優秀過ぎワロタｗ
どんなチームでも強くする能力あるな 俺はモイーズが５ちゃんねるでボロクソに玩具にされてた頃から、モウリーニョも大差ないと主張していた
むしろモイーズのほうがヤヌザイとか上手く使えてた >>122
普段のリーグ戦は省エネで戦ってるみたい。CLとか対ビッグクラブだと伝家宝刀ゲーゲンプレス発動させてめっちゃ熱い試合にするスタイルだな
この間のナポリ戦は最高に面白かったよ。リバプールのファン増えてると思う ファーガソンはいい時に辞めたよな
今なら５年に１回くらいしか優勝できんよ ユナイテッド
£89m ポグバ
リバポ
£36.9m サラー
£28m フィルミーノ
£13.5m シャキリ
£ 8m ロバートソン
£3.5m ゴメス
リバポは一昔前はお笑い補強も結構あったのにまともな補強しかしなくなったな
あのCL決勝でやらかしたカリウスとか言うGKはハズレだったみたいだけどｗ クロップが来た時はプヲタが「クロップのサッカーはプレミアでは年間通して出来ない」ってドヤ顔で言ってたな
そのプヲタも最近は見かけないからとうとう絶滅したんやろか 試合見てない人向けに言うとリバプールのシュート数は30本以上だから内容以上にボコられてるからなこれw ファーガソンはクロップにも唾つけてたんだよな。
タイミングとかいろいろな面で縁がなかったんだろうけど、クロップ迎えられてたら違った展開になってただろうな。 >>123
ペップはバルサの時からファッキンファッキン言ってるから好きなんだろうな 大金かけてこれだけの選手いて勝てないのはほとんど監督のせいでしょ >>136
多分無理
マンウは走らずに糞サッカーで勝つ事がユナイテッドだという石頭のOBの呪いがあるから あれ？ついこないだまで「世界でもっとも優秀な監督」じゃなかった？
今は誰がその地位にいるの？ モウはつまんねえサッカーするけど
それでも勝ててうちはよかった
だけどクソつまんねえサッカーしたあげく勝てないとか擁護するとこが一つもない 俺はトゥヘルを評価しているのだが、一般的にはペップとクロップが双璧であろう >>17
してやったりだろ
モウリーニョが後任だと自分を超えられる可能性があるからあえてモイーズ選んだんだし
ここまでチームが落ち目になるとは想像してなかっただろうが ぶっちゃけもう戦術が古いんだろ
ベンゲルとかもそうだけど同じリーグに長くいると見切られる そういやCLの抽選会は今日だったか
勝てそうにない所と当たれば解任早まるぞ カガワに年俸10億払ったけど日本からスポンサー収入が50億あったという話 インテルの頃のモウリーニョは自分の選手を名指しで貶すなんて考えられなかったんだけどなあ
そういう態度が選手の求心力を生んでたと思うんだが
2010年のインテルは出来すぎたスポ根マンガだった
なんでこんな風になっちゃったんだろうね 名を挙げるのも多すぎて面倒だけど誰もOBがコーチや監督として育ってないからな
OB連中の批判はあてにならん 選手のクオリティが低いわけじゃないが、無駄金をかけすぎてるからな
そういうところでも選手のコントロールは難しくなる
しかし要らない選手を要らないということも必要になるからな
欲しいといって取ってきた選手らからも求心力を得られてない現状、やはり監督の責任問題にしかならない >>157
監督だけじゃなくクラブの会長もインテル愛の塊だったり裏方もしっかり支える連中だったからね
マンUの会長とか金儲けだけでしょ、って感じだし補強担当仕事の出来が悪いしで責任は監督にもあるけど裏方にも割とある ここで是非スコールズの忌憚のない意見を
個人的に楽しみなんだが 選手も人間だから、監督を知名度だけで評価はしないということだ
無名でも天井が見えてない監督なら、まずどういう人間かを知り尽くすまではとりあえず従うぐらいはするだろう
モウの場合、既に天井が見えてるから、従わなくなってるんだろう プレミアトップのチームと比べて選手も監督もランク落ちるしな
こんなもんじゃね モイーズは1年目でアフロしか買ってもらえなかったんだぞ
モウリーニョは3年目でどれだけ金使ったと思ってるんだ あのさ 記事じゃわからんが 今何勝何敗何引き分けなのか教えてくんないか？ >>160
ネビルとかあんな醜態晒してコメンテーターしてて草 そらジダンやろcl3連覇は前人未踏。
ユナイテッド再建は、まず何よりディレクターを置いてから、ジャルディムで2,3年掛けて選手を育てつつ勝てるチームの土台を作ってジダンにパスするのがいいってredcafe民が言ってた クロップとペップにモウリーニョが勝てるわけない
モウリーニョって良いサッカーするチームを一度も作ったことないよな ひとまず誰にも分かるように名将度を決めてくれんかね
モイーズが10なら
モウリーニョ、ファーガソン、クロップはどうなんのよ CL1位突破しとけばなあ。リバポにアウェーで負けるのはしゃあないべ >>65 デルボスケと同じなのか やはり人は機械じゃないからな
ただベッカムにスパイク投げつけてんのに掌握していたの？ｗｗ モイーズ以降、マンカスに来て名を上げた奴って誰もいねーしな
どんなビッグネームでも評価が下がっちゃうとんでもねぇゴミクラブだよ、今のマンカスは あかんわ。
ファーガソン引退後で一番酷いってことだろ？
しかも、よりによってリバポ好調で。
モウはクビだな。
誰が火中の栗を拾うかは知らんが（笑） マンUが弱くなったんじゃなくて他クラブが大金使えるようになって強くなっただけ つまりモイーズが悪かったんじゃない
「モ」が悪かったのだ >>179
まずリーグ戦のみなのかCLとか含むのか具体的じゃないしなおかつその目の前にある機械で調べろやって話だからな モウは今期中にクビだな
いつもどおりといえばいつもどおりか >>131
ファーガソンなら今のようなチームにはしてないからｗ
勝てるチームの作り方を熟知してるから20年以上トップに君臨してんだぞ リバポメンツの割に強い。やっぱサッカーは監督だな。 サンチェスとポグバがスター選手とか言ってるけど
世界一金ある割には補強が地味すぎる マンウで指揮したが
監督としてファン・ハール以下の評価になっただけだったな 次はロペテギ監督でお願いします
いろんな意味で今のユナイテッドに最適の監督だわ モイーズも前年度優勝メンバーにフェライニマタを買ってもらって7位だからなあ
モイーズと比べること自体うんこなんだけど >>188
選手の値段高騰しすぎてブレイク前の若手とってきて育てるのが一番よさそう
コウチーニョやデンべレ程度に200億だとスター選手の移籍今後相当減るだろ >>193
ポグバ自前で育てれない連中に可能と思うか？ モイモイは無能ではあったけどgifでたくさん笑わせてくれたしな インテルやミランみたいだなw
金使ってるのにそれなんだからもっと酷いお笑いクラブだけどwww マンU自体が審判に贔屓されなくなったんだろ
ファーギータイムなんてインチキがあったんだし >>197
フットボール・ジーニアスに無能とは何事だよ。。。 >>186
メンツの割にって知名度で言ってるんだろうけど
シティ程じゃないにしてもベンチ含めて相当な選手揃えてるからな モウではダメだって序盤のスパーズ戦で大敗して分かりきってたのに逆によくここまで引っ張ったなｗ >>192
ファーガソンがあのメンバーで優勝できてたことが凄いだろ
ターンオーバーがあれほど決まる監督っていないんじゃないか >>45
結果が全て物語ってるよ
非の打ち所がない >>199
プレミアは審判がドラマ演出する感じがある
監督の人柄も贔屓される理由になってるように感じる
レスター優勝の時のジャッジはあまりに贔屓されすぎてたし
最近はクロップが人気高くていつもリバプールは得してるね
審判団に散々文句言ってきたモウリーニョは明らか嫌われてる ファーガソンが大嫌いだったライオラ物件を放出する事から始めてみようぜ
ポグバいなくなるけど モウリーニョの守備的サッカーを我が名古屋に来て植え付けて
攻撃的な風間監督をマンＵ監督にすればいいんじゃね？ＷＩＮ-ＷＩＮじゃん(^_^) サンチェスもポグバもルカクも影武者がやってんだろ
代表と完全に別人や 金かけてる割に選手も微妙だよな
監督変えても5位あたりがお似合い フェライニ目掛けてボール蹴ってれば勝率は上がるし実際何度も救ってるのに
どの監督も何故かかっこつけてフェライニをベンチに置いて糞みたいな試合して助けてドラえもんよろしくスーパーサブでフェライニ投入
てめえの戦術よりフェライニの空中戦の方がよっぽど強いって理解した方がいい だって上位チームなのに守備サッカーだもん
リーグ戦は下位にしっかり勝ち点取ることが重要なので
テクニックのある選手をちゃんと揃えた方が良いのは明らか
下位チーム絶望させる方針のペップが一番賢いわ ファーガソンて何がそんな凄かったんだ
香川もファーガソンがいる1シーズン目だけは活躍してたな >>208
これはリパポにボールを持たせて前掛かりになったところカウンターを狙うモウ得意の展開じゃん
でも負けたけどｗ アーセナルは監督交代がスムーズにいったというのに…
マンUとモウにとってお得意様だったアーセナルにも勝てなくなっちゃったな 監督の力量の差やな
しかしぶっちゃけリバよりマンＣが若干つええな
てかマンＣが今んところヨーロッパ最強だな >>215
モチベーション管理が最も優れてた サブにも使うタイミング明確にしてハッパかけたりね
ただまぁめちゃくちゃ強いチームは2007-08ぐらいだろうな モウリーニョなんか見てると長期政権の難しさが分かって再評価されるべきだと思う >>202
モウ続投の判断もモウの望む補強もしないのにクビきったら自分らが危うくなる >>213
第一次チェルシーの頃だったら昨日なんか早々とルカクに見切りつけてフェライニ1トップしてたな
試合中の采配も昔ほど当たらんし頭の切れや決断力が落ちてるわ
昔は行けると思ったら平気でフート1トップとかやっててマジ凄いと思ったけど チェルシー、マンC、リバプールが金使えるようになったからなー >>217
持たせたとしてもシュート数15本前後だろ
30本以上とかありえるの(´・ω・｀) ？ というかリバプールそんな事になってたのかよ
クロップ本物だったんだな ファーガソンだって就任して5年間位は中位に沈んでたけど今のマンUはそこまで我慢できないだろ
ペップもクロップもサッリもポチェッティーノもエメリも就任して直ぐにチームを上向きにさせたけどマンUでのモウは既にピークアウトでしょ 昨シーズンのCLもシティはリヴァプールにやられたからなあ
潰しあいにならなければ決勝まで行けるんじゃないの ファーガソンが就任したときはもともと弱小だったからな >>45
まず低迷してたチームを立て直して
20年以上一つのクラブで監督やれて
その間、2年に1回レベルでプレミア優勝（CLもたまに優勝）できる監督が
ホイホイ存在するなら過大評価になります >>232
アトレチコと当たったらベスト16で消えそう トッププレイヤーなんてわがままなのが当たり前
そういった選手を上手く調教し気分良くプレーさせるのがビッグクラブの監督の仕事
モウリーニョみたいな高圧的でコミュニケーションとれない指導者の時代は終わった サラー売り飛ばしたりポグバにムカついたりデブライネを意地悪で出さなかったり
このモウリーニョってのは監督の資質無いだろ >>232
強いところと当たってないだけ
あの年の強いチームはほとんどレアルに潰されたし モウリーニョのサッカーはもう古い
シティかバルサかユーベかバイエルンかパリぐらいで監督しないと優勝できないよ 今夏のオフに獲ろうと声掛けた選手に尽く断られてたのは笑ったｗ
アルデルヴァイレルトやマグワイアはほぼ加入決定言われてたのに
マンUとモウに求心力が無くなってきてるな いまのプレミアはとんでもない速さで戦術レベルが上がってるからな
リバポ、シティ、トッテナム、チェルシー、アーセナル、みんな戦術レベル高い
下位でもボーンマスやサウザンプトンとか革新が始まってる
そんな中、いまだに脳筋サッカーやってるユナイテッドは中位にいるだけすごい >>223
フート1トップはクレスポに対する嫌がらせだと思うけど モウって金を使えってせっつくだけだろ
インテルはその借金を悲惨な形で返すことになった レッドスターナポリパリに負けるようなチームがプレミア首位だもんな
低レベルな争いしてるだけだろ？ >>45
戦術家ではないけどクッソ怖いからみんな必死にやってた
それだけで強かった >>249
俺はファーガソン信者だけど
各国の戦術レベルが急速に上がってCLで勝てなくなってきてた
だから香川とって戦術の変更を模索してたんだよね
結果的にはいい時に止めて伝説になったんだよなあ マンUとミランがこれほどまでに凋落するとは…
日本代表の主力がいたのは、偶然だよね？ ファンとマスコミがサンチェスじゃなくて
マルシャラ使えと
言い出す
マルシャラを先発で使ってノーゴールに終わった試合の記者会見で
「お前らがマルシャラ使え使えって言うから使ったよ」
こんな事言う監督 ダメだよなぁ 選手としての実績ないから選手から見下されたら終わりだな いつもデヘアだけが擁護されるんだけど
実はデヘアが要因だとおもうけどね
ひとりだけスーパーセーブしてればいいって問題じゃない。
最強レアル時代をささえたナバスをきってクルトワを正GKにして終ったレアル。
デヘアももってないんだろ
デヘア変えれば守備力アップしてまた復活すると思う。 ファーガソンは鬼軍曹や瞬間湯沸し器だけど
この親父なら勝たせてやるかって選手に思わせるだけの人間性があったからな
モウリーニョも10年前からちょっと前まではインテリで新時代の監督ってイメージで信用を得ていたけど
段々と品性下劣なのが露呈してきて色んな意味で選手に対して神通力が働かなくなってきた コンテがいるがなぁ
巨大補強費与えてポグバの取扱説明書持ってるから常勝チーム作れそうではあるがな >>257
まずDFここが壊滅してる
戦術云々でもなく人員が悪すぎる リーガ時代から妙に誹謗中傷ニュースが増えた気がするなぁ
クラシコの煽り文化がそのまま感染してしまったような
SNSで個人発信が出来やすい時代になってきたのも原因かな そもそもこのクラブは成功したと言えるだけの監督がめちゃ少ない
てかぶっちゃけバスビーとファーガソンだけ
それだけハードルが高いと見るべきなのか
いまの出来でも十分満足するべきなのか もう需要あるのは三冠置き土産に去ったインテル位だろうか？
まともなビッグクラブは今のモウなんて年俸バカ高くて、金遣い荒い割に、ビッグタイトル取れない厄介者にしか思わないよな
おまけにファギーやベンゲルみたいな若手の育成手腕や選手からの人望もないから、長続きしないしね >>250
チームが崩壊するのわかって逃亡したからね >>264
中国じゃね？
てか、clも終わりだなw >>52
20年とかサッカーじゃ大昔だろ、もっと細かくくくれよ
Jリーグじゃオフトとか松木とかが監督やってた時代 >>256
キーンらOBの話を聞く限り、勝利のためならどんなことでもやる凄腕な事はみんな今でも称賛されてるけど、そんな「この人のために戦いたい」みたいな人間性とは皆無な人だろファーガソン
むしろそう言った優しさが欠片もない非情な指揮官だからあれだけの結果を残せた
そして泥舟になったとわかったら脱出し、それ以降現在に至るまで院政として睨みを効かせ続けてる チェルシー時代に放逐した若手が今のプレミアのスターばかり
完成された選手を並べて勝つ事は出来るが、育成能力は皆無
欧州で需要の無いモウリーニョの行き先は中東か中国だろうが、どこでも揉めるだろうな >>1
つまり監督をファーガソンにすれば解決って事だな 香川が入った辺りから弱くなり始めたしインテルの長友と同じだな
日本人が入団出来るようになったら終わりの始まりだな
本田のミランもか マンU対PSGとかネイマールとエムバペにがっつりやられそう モウリーニョてボルトからチェルシーについていったやつはいたけど、
そのあとモウリーニョについていったやつてほとんどいなくね？
リカルドカルバーリョがレアルいったくらいか？ ４シーズン目のここまでで既に十分言えるとは思っている
（今日のゲームは関係ない）が、タイトルを獲って
「応援しているクラブの監督がモウリーニョ（タイプ）
ではなくクロップで良かった」とおもいっきり言ってみたい。 巨額の負債で３部降格かな。
俺の予想が現実味を帯びてきた。 駄目になる流れになってる
一時のミランのよう
金がない
だから不安定
その場しのぎだから、継続性もなくパッとしない
過去に栄光を手にしたけど、特段活躍したわけでもない
ＯＢがしゃしゃり出る
すべてにリスペクトがない モイモイで成績振るわなくって焦って顎なし野郎を持ってきたあたりでもうダメだと 今シーズン誰を補強したのかわからないくらい、誰も活躍してないな
世界的スターもいないしねぇ… モウリーニョのせいじゃなくマンuがもともとこんなもんやろ
ファーガソンが異常だっただけ >>282
ファンハールは問題ない。選手育成ちゃんとやってたし、フロントが結果を求めて選手育成しないモウリーニョに変えた所で詰んだ。 ファーガソン末期もゴミのようだったけど
奇跡的に勝ってたな >>268
野球における森と同じで強豪には合ってるけど下位チームには合わないタイプだな
そういうチームだと選手がやる気をなくした時点で総スカン食らっておしまいだ >>275
エッシェン、エトー、イブラヒモビッチ、マティッチ もしかしてモウリーニョってそんなにすごい監督じゃないのでは... >>292
いや割ともうあの頃より深刻な数字でてる >>136
ドルトムント辞めた後しばらく休みたいといった事を話してたけど気がするけど、直ぐにリバプールに来てくれてうれしかった。 寂れた都市のチームに要求が高すぎるんだよ
ロンドンにもオイルマネーにもにも対抗できないから
このまま没落していくんだろう
ここまでよく頑張ったよ おいおいモイーズが補強したのはアフロくらいだぞ
一緒にすんな >>268
ファーガソンの元でプレーした選手のインタビューや自伝なんかで
選手に対する細かい気配りとか散々語られてるやんけ
ユナイテッドを退団したあとにも声をかけてもらって感動したとか モウリーニョが退屈なサッカーしかしないって最初から分かってたろうに 70年代後半から80年代にかけてリーグを支配してたリバポもリーグ優勝から30年遠ざかってるしマンUも長い低迷期に入るかもな https://erogazou.jp/2018/12/17/post-4251/
非正規は絶対に必要
こいつ正論過ぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 最近シアターオブドリームスって言わなくなったよな
あんなサッカーじゃ無理ないか かつてのミランみたいだな
往年のスター選手が過去の栄光と比較するだけで現状の問題点把握してないやつ
まんうはもうとっくに終わってんだよ >>65
すごいな
ファガーソンの戦術ないと言い切る芸スポ民 ファーガソンて目新しさは無かったのに凄かったんだな
モウとかは策に溺れてるのかもしれない 華は無いが質実剛健タイプ、ﾌｧｰｶﾞｿﾝと同じ長期政権で結果を出してきたモイーズでもダメ。
W杯でもクラブでも経験豊富で攻撃的なファンハールでもダメ。
華があってカリスマ性あって守備的なモウリーニョでもダメ
どのタイプの名監督も潰したマンU先輩 ゴミランは金がなくなったのが滑落の原因だけどマンＵは未だに世界一の浪費クラブだからな マンUは監督の問題が一番でかいと思うわ。
モイーズ、あごなし、モウリーニョってみんなちょっとアレな監督だろ ちょい前まではさすがにミランと一緒にするのはかわいそうだわと思ってたけど、
完全にミランコースだわ。
昔はちょっとスキだったけど、いまじゃビットコインと呼んでるわ。 カシージャスほど過大評価されてるGKっていないわ
やっぱチビにGKは無理 メンツもあれっちゃああれだよな
最終ラインなんてぱっと見エバートンクラスと変わらんレベルだし中盤の構成も歪
唯一前線の駒は揃ってるんだからそいつらを最大限生かすサッカーをするべきなのにな >>265
チーム崩壊する前に肛門が崩壊したから引退したんだろ >>312
ファーガソンっていう特大のくせ者が26年も監督してたんだからそこは問題ないだろ
問題は前のチェルシーの時もそうだがモウリーニョはもう選手に舐められてる >>285
ファンハールが育てた若手の殆どをモウは切ったんだよな
残ったのラッシュとリンガード位じゃね >>45
アフィ用のいかにもって感じのレスだが反応してやる
マンUの
ファギー以前の主なタイトル(1878〜1986) リーグ7回 FA6回 CS9回 CL1回
ファギーの主なタイトル(1986〜2013) リーグ13回 FA5回 CS10回 CL2回
ファギー以降の主なタイトル(2013〜2018) リーグ0回 FA1回 CS2回 EL1回
ファーガソンのマンUはプレミアを5年に3度のペースで制覇してた >>45
戦術は大した事ない。ベッカムが抜けてからは得意とする、展開の大きなサッカーが出来なくなった。
むしろ、戦略で勝つ監督。選手のローテーション、モチベーション等、なんとなく勝ってしまう監督。
あと、引き際は一流どころか最悪。勇退のチャンスも有ったが、延長。
堕ちていくチームでさっさと後任に任せれば良かったが、なんとなく勝てそうなので続けてしまい、
巨大戦力のシティもマンチーニとかのカス監督を選び続けた運も有って、結局続投して勝ってしまった。
ただ、最高の監督だと思うし、本当に大好きな監督。 >>309
戦略家だしな
戦術は殆ど戦術コーチに任せてたんじゃないかな
監督が戦術家である必要はない、これはクロップも言ってる事
どれだけマネジメント出来るかが重要 何気にバイエルンてこのラウンドはいつも優遇されてきたからいい気味だわ
今回は早々に消えそう 香川の絶頂期をドブに捨てたクラブだからザマアミロ以外何もない アーセナルの背中さえ遠い状態だしこのまま辞めさせないなら最高で6位くらいだろな 結局モウリーニョは戦術家じゃなくてモチベーターだったんだよ >>330
アザールが獲れずに代わりに香川獲得後の数試合後の粕谷氏の解説コメント
「単調なドリブルで仕掛けるだけのアザールなんて使えない。香川を獲得したユナイテッドが正解」
で、結果は… やっぱりファーガソンは凄かったということか
そして、クロップも優秀だ
モウリーニョ？ 誰だそいつは >>327
任せるべき後任がいなかったと言うか取れなかったと言うか
半ばSDも兼ねていて丸投げだったフロントの無能が晒されっぱなしでここまで来てる
カネを使ってもさっぱり効果的な補強にならない
どんなチームにするのか、まるで画が描けてないんだよなぁ >>332
忠誠を求めるだけで選手の士気を上げるタイプではないが
好き嫌いで起用方針決めて嫌いとなると干し上げる
勝ててるときはそれでも何とかなるが、負けが込むとすべてが負のスパイラルでチーム崩壊 >>325
ポルトにいた時はモウの戦術こそ最先端の戦術だったけどね、15年も経てば陳腐化する。
グアルディオラみたいに次から次へと戦術を試すタイプでもないし ただでさえファーガソンがバルサにﾚｲｰﾌﾟされて
旧態プレミア勢の限界が露見してきてたのに
ユナイテッドだけはとうに旬を過ぎたロートル監督ばかり次々連れてきてんだもん
そりゃ取り残されるよ
アーセナルはようやく気付いたけどな サンチェスってアーセナル時代はよく点とってたけどユナイテッドではさっぱりなのな モウ枯れてるのはわかるけどチェルシーとインテルの頃はちゃんとビッグクラブでも凄かったんよ
2期チェルシーでも1回優勝してるからワンチャンあるかと思ったけどダメそう
代表監督とかやってみてよ やたらとファーガソンを持ち上げてるけど、ファーガソン時代なんて戦術ルーニーじゃん モウリーニョさん
中国は嫌でしょうから
神戸か名古屋で待ってますよ モイモイが再評価されるのか
これ以上監督に無駄金使うならファギーをAI化した方が安いだろ >>23
ペンペン草も生えてないドルトムントを立ち直らせ独走優勝させ、
果てはCLファイナルまで導いたからな
並みの監督とは次元が異なる存在 >>150
そりゃあ、ポジショナルプレーとストーミングという、
現代サッカーの二大潮流の創始者だからな その二流リーグで中位に甘んじてるから大問題なんだが モウモウはキャラクター性が選手より光ってる
でも選手と仲が悪いのはやっぱ気持ちよくないね ファーガソンがいま監督やっても勝てないと
思うけどね。ファギータイムや資金力で
他のチームよりいい選手獲得できたから
当時は勝てただけ。
ベッカム、ギグス、スコールズ、ネビルを
育成したのは認める。 >>1
3年目のモウリーニョをやり過ごせなかったか
ユナイテッドにしたら予定通りだろう
来年の新監督は誰になるんだ？ ギグスを英才教育すべきだったんだよな
ファーガソンは勝ち逃げだわ リーグ戦6位って全然最低な感じしないけどなあ
降格圏に入るようだといよいよヤバイけど チチャとかベルバトフみたいな選手を重宝しないからや ファーガソンが続投してたらどうなってたか気になるな >>1
モウの後はネビルとかいう老害に監督をやらせてみてはどうだろうか？(提案) 記者が例の3年説についてモウ本人に質問したところ、顔真っ赤にして反論したらしいな >>45
モイーズもファン・ハールも（確かモウリーニョ）も、就任して言ったのが、「メンバーが足りない」だった
そんな「足りないメンバー」で毎年優勝争いしていたファーガソンの手腕は、天才的というより魔術的ですらある
勝った時にその勝った理由が分かるのは並の武将で、本当の名将は勝った理由が説明できない
的なことを孫子が書いてた気がする書いてなかったかもしれんが ネイマールは無理だったとしても...
財力だけはあるのだから、グリーズマンやエムバペは獲れただろう
とにかく金の使い方が下手だよ Jに来い
モウリーニョは自信喪失状態だろ
Jでリハビリすればいい
ベンゲルみたいにな
従順な白人コンプの糞ジャップを率いて自信回復すればいい
Jリーグは低レベルだしな まんうはバスビーとガムジー以外の監督の元では140年の歴史で2回しか優勝してない
その2回ともマングノールなので優勝監督は21人中3人のみ
まめな マンうは今世界で一番金の使い方が下手くそなクラブだと思う >>287
低迷していた下位クラブを強豪クラブに持ち上げたのがファーガソンだぞ そんな悪かったっけ？って思ったけど、
ウルブス西ハムワトフォードとならんでんのかひでえな。 >>151
アッレグリってｗ
セリエでしか実績ねえじゃん
CL決勝2回行ってるとは言え2回ともボコられてそれ以外の年は全然駄目 アホみたいに金使わせてバス並べるだけだもんな
攻撃とか選手の即興任せだろ >>104
ファーガソンが名称かどうかの質問だぞw 選手同様監督にも旬があるしな
しかもサッカーのありとあらゆる点で
近年加速度的に消費が早くなってる
ペップ当人も更新を欠かさずに努めているが
それでもやがて時代遅れ扱いからは逃れられないだろうな ファーガソン時代は他のチームが今みたいに強くなかったしな。いまファーガソンがやっても、それ程変わらない。気合いは今より入るかもだが。
ファーガソンはポグバみたいなのは怒って干すし、まぁモウリーニョと近いね。残念ながらペップ、クロップ、サッリ、ポチェッティーノ、ここら辺の監督が凄すぎる。
世界の最先端の攻撃サッカーをやってる。 もう一度いう 女医を追い出して勝運が消えた まぁ選手関係者から顰蹙買ってカリスマ性失ったんだな 立て直せるとしたらジダンくらいか でもやらんだろうな 芸スポ民って上から目線の非とばっかりだよね
中にはまともな人もいるけど ファーガソン1
本人に詳細な戦術を考える素養があったかは不明だが、数年単位で全てのコーチを変えることで時代に適した戦術の更新、またそれに適するであろうスター（候補生）を獲得し育てる
ファーガソン2
流れを把握し、自チームに持ってくるのが上手い
ファーガソン3
瞬間湯沸かし器。人格者かどうかは不明。ただ、気づかいの人でもある。恐らく神経質。
ファーガソン4
ファギータイム。時間を操る力を持つ
示唆される特徴は、流れを読み決断する事に優れている経営者タイプ
アイデアを出す人ではなく、アイデアを聞いて判断する人なので、ボケない限りは80でもいけたであろう
やりたきゃの話 ディマリアをゴミ扱いしたチームにふさわしい末路
ポグバも案の定ダメになったし チェルシーもモウのせいで悲惨な状況だったからな
ファンハール続投の方がずっと良かったね 今の順位表
5 Arsenal 34
6 Man Utd 26
7 Wolves 25
8 Everton 24
9 West Ham 24
完全にマンUは強豪ではなくEL争いのチームなんだよなあ ここのチームはフロントがダメだよね
金かけて選手の取り方がへたくそ サーの頃は二回に一回優勝してたよな 面子は豪華までいかなかったのに >>397
こんなに弱くてもビッグ6に入ってるやｗｗ
プレミア弱いなおい シティーはオイルマネーなきゃ雑魚のままだろ
弱い方のマンチェスターに資金力以外歴史あるんだぞ(震え声) モイーズユナイテッドより
ひどいの？
あれよりひどいサッカーあまり
みないが >>406
有り得ないだろうけど、モウリーニョが神戸に売り込んでも拒否すると思う
神戸というか三木谷が。
モウリーニョは鹿島や名古屋や浦和あたりにマッチするじゃないか >>401
いやビッグ6じゃなくて今やビッグ5だろうね ネビルもう監督とかコーチとかしないの？
ゾラとかまたコーチから出直ししてるぞ 今季のマンUは他の優勝争う5クラブに全く勝ててないからな
昨季は6勝位してた筈だけど今季は未だに一つも勝ててない ポグバルカク有りで勝てないってw
岡崎いれたら一発で勝てる希ガス >>406
モウの戦術は三木谷が大好きなバルサと真逆の戦術やん >>413
ポグバ入れてルカク外すだけで良いのに
俺が監督した方が勝てそう >>406
そうしたらイニエスタやビジャは出ていく モウは日本嫌いだけど、日本人選手は大好きなんだよなw
香川、岡崎、内田を名指しで褒めてる >>406
レアルの匂いのついたやつ取ることだけはないだろ 石井ちゃん「プレミアのアルディージャだ」
大岩「鹿島にそっくり」 >>417
いやぶっちゃけ日本のメディア相手に外面合わせただけの完璧リップだろそれ
本当に好きなら誰がしか獲ってて然るべきだが
現実彼の元でプレイした日本人はまだ１人もいないのが何よりその証拠 ファーガソン時代っていわゆる名将がプレミアに集まり出す前だから何とも言えないだろ
マンチーニが名将扱いされてた時代だぞ ニューヨークの空港にて、バイエルン会長へーネス（グアルディオラの自宅に招かれて契約書にサインもらってきた）を見かけたガム爺「おい、こんなとこで何やってるんだ」
へーネス「俺の経営してる食品会社の仕事で来ただけ！バ、バイエルンは関係ねえから！」
ガム爺「ふーん…」 >>208
酷いスタッツだな
シュート数もそうだがパス成功率60％じゃカウンターすら出来ないだろ 移動中も経営のビジネス書を読み続けて、クロスサッカー論を編み出したモイーズの方がモウより上だよ
無論だけど、顎無しよりも上 ロイ・キーン「今日、月から来た人が〜」
今日、月から来た人「誰？」 守備だけ固めて攻撃は選手任せだとか、ビッグクラブがやる戦術じゃないんだよな
現代サッカーから取り残された監督 イブラがいればある程度はモウの味方になってまとめてくれただろうに ハゲルディオラ＞＞クロップ＞＞ガムクチャ＞＞＞＞＞＞もうりーにょｗ >>417
対戦チームの選手褒めるのはマナー。本当に評価してるならスタメン候補としてオファーする。 ブンデスリーガ ドイツの反応 Ich liebe Fussball!!
トランスファーマルクトが市場価格を更新！香川の市場価格は８００万ユーロにダウン！《ドイツの反応》
この日、ブンデスリーガに所属する５２４人の選手の市場価格が新たに査定されたが、ボルシア・ドルトムントに所属する香川真司の市場価格は、これまでの１１００万ユーロから８００万ユーロに下がっている。
香川は今シーズン、ルシアン・ファヴレの下で公式戦４試合にしか出場しておらず、それが影響したとみられている。 まんうは今もヤングを起用し続けてるの？
まんうの影の支配者なの？ヤング 俺にマンＵの監督やらせろ
立て直せる自信はある
少しのスパイスを加えるだけで優勝争いできる ぼくのえらんださいつよのまんゆー
カントナ
ファンニステルローイ
ベッカム
ギグス
スコールズ
キーン
ネビル兄弟
ファーディナンド
スタム
シュマイケル モウは次どこ行くんだ？中堅のチームのが能力発揮できるやろ >>52
ユナイテッドにはここ20年で5人も監督がいないってことでは >>446
ちょｗｗｗそれｗｗｗｗユナイテッドにはここ20年で5人も監督がいないってことではｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗ
みたいな書き方してあげろや！ あのゴミ戦力で勝てると思ってるのか
ファンはお花畑すぎるな あの珍テルをCL制覇に導いた名将ですら建て直せないユナイテッド
そもそもあのゴミ戦力で勝てるわけはないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
