【野球】落合博満「縦のスライダーって何？縦ならカーブでいいんじゃないの？」 野球用語に疑問★２
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
元中日監督で野球解説者の落合博満氏（６５）が１４日、ＣＢＣラジオの中日応援番組「ドラ魂（ダマ）ＫＩＮＧ」（火〜金曜後６・００）に生出演。放送時間の１時間を目いっぱい使って球界のあれやこれやをぶっちゃけまくった。
自身がゲストだというのに、番組開始直前に局内で見かけた旧知の夫婦デュエット「チェリッシュ」を“ゲストのゲスト”としてスタジオに招き入れ、しばし思い出話に花を咲かせるというさすがの“オレ流采配”を見せた落合氏。
現役時代には、ヒーローインタビューで打ったボールの球種を聞かれると決まって「真ん中まっすぐ」と答えるのも落合流だった。どんなコースのどんな変化球を打っても「真ん中まっすぐ」と答えていたのは、次からも続く相手との駆け引きの意味合いだったのかと問われると「いちいち球種なんて覚えてらんない」とあっさり。
そこから話はちょっとばかり脱線し、日ごろ感じている疑問も口にした。「スライダーは（横に）スライドするからスライダーだろ？縦のスライダーって何？縦ならカーブでいいんじゃないの？」。そして、「オレはまっすぐしか待ってない」とし、「曲がってようが、来たところを打つだけだから。それに面倒くさいじゃん、いちいち。だから“真ん中まっすぐ”って」と振り返った。
ソース スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181214-00000129-spnannex-base
2018/12/15(土) 10:38:38.39
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1544837918/ >>409
フォークの握りで手首はスナップさせるの。 渡米後・故障離脱前の田中将大の速球とスプリッターの紹介（スポーツサイエンスというESPNの番組）
Sport Science: Masahiro Tanaka (HD)
https://youtu.be/ZEtZGmMxwaw 握りで分けようとすると、チェンジアップなんてどれだけあるかわからんしなあ >>410
スライダー？ リリースの擦り具合で回転が変わって動きが変わるけど？ >>412
ジャイロは変化球の種類ではなくて、球の回転の仕方の呼称だから
縦スラと呼ばれるものの多くはジャイロ回転していると言われてる >>397
フォークシンカースクリュースライダーはあったよ 確かに投手は変な拘りもってるけど
変化球は打者からどう見えるかが重要なのよね
だから最近の投手の頑なな姿勢には疑問
どう見てもカーブなのにスライダーとか言ってみたり
ようはカーブなのよ
いくら握りをスライダーにしてても 指の掛け方をスライダーにしようが
変化がカーブならカーブ 名づける時は球筋でつけて
分類するときは握りや方法でやろうと
するから面倒なことになるのは当たり前
無駄なこと ボストン・レッドソックスOBが
変化球の投げ方を教えてくれるシリーズ
スライダー
Red Sox Academy -- Slider
https://youtu.be/wqYjWtyZckk
シンカー
Red Sox Academy -- Sinker
https://youtu.be/Qt7gfqLNDik
パームボール
Red Sox Academy -- Palm ball
https://youtu.be/_6WV7ois3Rw
チェンジアップ
Red Sox Academy -- How to Throw a Changeup
https://youtu.be/dAYk9NJMAOY
ツーシームファストボール
Red Sox Academy -- Two-seam fastball
https://youtu.be/HWis_QIRG5Y
ナックルボール（これだけ先生が現役選手（2018年も20試合4先発3ホールド1セーブ））
Red Sox Academy -- Knuckleball
https://youtu.be/-Zl2sNg772s スライダーってのはスピードがあるってイメージなんだけど 落合て長嶋茂雄の事もわかるとか言って納得してたもんな
周りは長嶋茂雄の言ってる事理解できずにポカーンとしてたのに
イチローとも理解し合ってたし変人同士凡人にはまったく理解できないけど何か通ずるものがえるんだろうな >>304
タコノリは落合が壊したという風潮あるけど
フロントに打率よりホームラン求められて打撃を崩したのと
レーシックの失敗で視力が落ちてしまったのが原因 カーブって
どろーんと落ちるやつだろ
工藤監督が甲子園で投げてたやつ 7 庄司
8 弘田
4 落合
D リー
3 レオン
5 有藤
9 日替わり
2 高橋博/土肥
6 水上 >>422
まあ、球筋はちょっとした具合で変わるからね。 >>429
真っ直ぐだと思ったらチョロっと逃げるのがミソみたいね。 >>398
落合と中村紀洋が同じ右バッターで、もともと打撃フォームも似てたということも大きかったと思う。
特にスイングする前のトップの位置が低いのはそっくり。ノリさんはアメリカであのフォームを酷評されたけど。 >>432
そういえば福士が絶好調期に鉄の玉みたいな重そうな球を投げてたな。
受けたことなどないけど、見るからにドスンっていうの。 縦スラはジャイロ回転の落ちるボールなんだから
ジャイロフォークで良いんじゃないの？ >>433
ショートの水上さんはロン毛だったよなw
ロッテは弱かったから目立たなかったけど、守備はかなり上手かった。 ナックルカーブは握りがナックルなだけでカーブ軌道
ナックルフォークは握りがフォークなだけでナックル軌道
打者目線では
それはカーブだしナックルだということになる >>22
親指と人差し指で挟んで、ボールに回転与えて曲げるのがカーブ・ドロップ
中指と人差し指で挟んで、ボールの回転を少なくし空気抵抗で落とすのがスプリット・フォーク 結構良い打線だがなあ。なぜ弱かった・・・
投手かな？ >>443
小さい頃、手の甲を捕手に向けて投げたら落ちる変化球とか思って遊んでいたけど
まずコントロールできないw ナックルカーブ、スラーブ、Ｖスラ・・・コナミが元凶
スライダー、カーブ、シンカーの斎藤雅樹が打ちにくかった記憶、逆に星野のスローカーブ、フォークは球速の遅さもあって容易に見切れた >>822
その打順って落合が三冠王になった82年だろうからキャッチャーは袴田じゃね？
土肥と高橋併用だったのはまだ張本がいた頃だと思う ごめん間違えたｗ
>>433
その打順って落合が三冠王になった82年だろうからキャッチャーは袴田じゃね？
土肥と高橋併用だったのはまだ張本がいた頃だと思う >>446
パワプロの投球術でいえば、とにかく速いストレートが一番だから こんなこと言ってるからアナルは他人に教えられないんだよな ようゆうてくれた
ツーシームだなんだかようわかんねーンだよ最近 >>452
カーブはそんなに横には曲がらないよ。むしろ落差が大きいボール。スライダーのほうが横の変化は大きい >>453
テレビだと横変化が見えにくいだけで高校レベルのカーブでも普通にデッドボールコースから曲がるぞ ボクノカンガエルカーブ
ホカハミトメナイ
ずっとこんなようなスレ それは目の錯覚。カーブはスライダーほど球に回転は掛けられない。
打者寄りからカーブを投げると、頭や胸付近に向かうようにみえるけど、実際には対角線に投げ込んでいるだけで曲がってる訳ではない。 ソープって何？結局やるんだし赤線でいいんじゃないの？ カーブ
曲がる
スライド
横滑り
（滑り台のように）下に滑り落ちる
ドロップ
落ちる
落ちた
シンカー
沈む物
錘（重り）
フォーク
突き刺す物
突き刺す物の形状
叉（割れて裂けたような複数の鋭利な突起物）
ナックル
指関節
指の節 カーブ（投球の軌道）
利き手側から反対側に曲がる変化球
スライダー（投球の軌道）
（逆カーブで）利き手側に曲がる変化球
フォーク（球の握り方）
指と指との間に球を挟んで、食器のフォークに物が挟まったような玉の掴み方
ナックル（球の離し方）
指関節を使って球を弾き出す >>453
というか、オーバースローで縦に曲がるのがカーブで、右投げで右打ちの外に逃げるのがスライダーでしょ？ >>460
え？ 包む握りでシュート回転なんかしないぞ？
ナックルは指で押し出してないか？ ツーシーム（球の縫い目を考慮した球の持ち方）
球の縫い目が回転方向に１回転するうちに縫い目が２個通過するような球の持ち方
フォーシーム（球の縫い目を考慮した球の持ち方）
球の縫い目が回転方向に１回転するうちに縫い目が４個通過するような球の持ち方 >>457
「正統的なカーブ」も回転はかかるから山なりに落ちるけど、包んでひっかけるのと違って横には滑らないだけだろ？ ボクノカンガエルカーブ
ずっと、こんな塩梅で
ずっと、貼り付いてる 昔はカーブについては曲がるとしか評価がなくて、
落ちるカーブの方が珍しかったけどなあ
今じゃカーブは落ちるものなんだな リーリーリーって何なの？
黙ってればいいんじゃないの？ チェンジアップ（打者を騙す投球方法）
ファストボールを投球するモーションでスローボールを投球
スローボールを投球するモーションでファストボールを投球 各論に
英語に
言葉の話になると
蜘蛛の子散らすように
逃げる逃げる
勇ましいほど雄弁だったのにね 菊池雄星「スライダー投げるぞ」
SB選手「打ちごろのカットボールや！」 中学生で習ってる英語さえも知らない（忘れてる）
残念な人が多い謎のスレかと フォロースルーの掌の向きがスライダーとカーブで真逆なんだからそこで判定するしか無いよ。
投げた後に掌が外を向いているのに縦に変化してるなら縦スラと呼ぶほか無いんだよ。
わかった？オチ コナミに直接言え
実況や解説にはその方が楽なんだから >>102
チェンジアップ、フォーク、パームは回転の殺し方の問題。
回転を殺しきったらナックルになる。 この早さで俺のクイズに答えられたら天才
通算成績 2408安打 609HR
誰だ？ スライダーは横に変化、あまり落ちない
カーブは横というより斜めに曲がり落ちる
斜めでなく縦に曲がり落ちる縦のカーブがドロップ
落合はスライダーの特徴を縦の変化が少ないと考えてたと思う ピッチャーは投げ方で名前をつけ、
バッターは軌道で名前をつける。
そんで関係者の間でどっちかが主流になる。
一方でその呼び方に違和感を覚える人もいる。
そんなとこでは？ ここまで弱くしといてまだ需要あるのかよ
まじ笑えるんだが >>484
中学生で習う英語も分からない人達
かと
このスレでも 童夢くんのブラックホールも真ん中まっすぐでしかなかったのか はたで見てたら同じようなもんでも握りや投げ方で微妙に軌道やタイミングが違ったりして打者の対処も変わるんじゃないの >>470
それはチェンジオブペース。
チェンジアップは深く握ることで、手首のスナップを効かせずに投げて、
初速とバックスピンの双方を殺し、フォークなどと同じ変化をさせる変化球。 アメリカの実況で「ブレイキングボー」というのは回転軸がボールの進行方向に向いたボールだと思う
このボールの速度を落としたものが縦のスライダーで、さらに速度を落としたものが昔で言うドロップだと思う
この回転は一番空気抵抗がかかるらしい 落合が言う縦スライダーとはほぼハードスライダーみたいなやつの事を言ってると思うが
メジャーでも１０年ぐらい前まで結構流行してたのに、ここ最近過去の遺物っぽくなって来てないかな
中南米あたりの投手なんかですら小さい曲がりに変わった気がする
だって使い勝手悪いからね。見逃せばボール、ストライクに入れようとすれば甘くなる、すぐ見切られる
松坂とダルビッシュは完全にこの泥沼にはまってた
フォームがどんどん悪くなってヒジが遠回りしたり首が動きまくったり
自分はあんなハードスライダーの奪三振、超ダサいと思ってたが信者大絶賛で本人も中々やめられないとは >>494
ブレーキングボールというのは回転数(バックスピン)が少ないボール。 ドロップって結局今で言う
パワーカーブと一緒じゃないの？ そもそも
バズワード大会（な運用の人がむしろ声高）
なので 球場に足運ぶ人は、
こんな事、大して気にして無かったりと
これが現実 素人がカーブ投げようとする投げ方がスライダー
カーブって縦に切る感じなんだよな。 変化球って変化の仕方じゃなくて投げ方で決まるものだと思ってる。
フォークの握りだと回転ゼロにはならないからナックルと区別できるけど、フォークの握りで回転ゼロも投げられないわけではあるまい。 >>501
工藤や佐々岡のように指で弾くような投げ方もある。
投げ方は人それぞれ。 カーブは基本的にトップスピンで、完全に水平なスピンだと所謂ドロップ、傾きがあると横方向にも変化するカーブになる。
大なり小なり浮き上がる軌道から重力プラススピンの生む下方向への力で曲がり落ちる。
桑田や工藤の指パッチンリリースの方が、抜いたり捲いたりするリリースよりスピン量が増える事が多いので、変化量も多い傾向。
桑田は抜くリリースも使ってたが。
縦スラはトップスピン、２シームジャイロ、４シームジャイロの３つが多い。
元広島のジャクソンや巨人の田口の縦スラが２シームジャイロ。
曲がるというか、揚力がほぼ働かないから落ちる。でも横方向に空気の流れがあるから微妙に横変化もする。
同じく巨人の内海のスラーブも回転はよく似てる。
俺は軟式草野球だから低レベルだけど、プロの変化球は指の掛け方やリリースで同じ球種でも軌道や変化量、変化のタイミングを変えてる。硬式の方が縫い目が高いし、重さの関係で変化量が半端ない。
恐らくカーブなんかは見上げるくらいの高さからワンバンくらいまで急激に落ちるだろうし、スライダーは手元に来るまでストレートと見分けがつかないんじゃないかな。
草野球でも凄いピッチャーのカーブやスライダーは簡単には打てん。ましてプロの硬球の変化球なぞ素人が論じるレベルじゃないと思う。落合も分かってて敢えて斜め上の事を言ってるんじゃないかな…。 >>504
腕の動きが上から下である以上、前に投げ出した場合に何らかのバックスピンは必至。
だから、別個にトップスピンをかけて相殺しない限り、回転数はゼロにはならない。 結局は、軌道の話をしているのに
その説明に、バズワードと使うから
自己矛盾に陥る
ずっと、こんなカンジ 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏） 」して、ファンを増やしなｗ
「日米やきう」視聴率ｗ BS CS なしｗｗｗ
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう ８．９％ ← 大谷特集 大谷新人王速報で ８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう ７．５％ ← 超爆笑ｗｗｗ
平均視聴率 「 ９．０％ 」 人気低迷 高校野球部員激減 不人気ですねー
「巨人ファンしか」見てない やきう 「巨人リーグ」 に改名すればいいかもねｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
