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【野球】落合博満「縦のスライダーって何？縦ならカーブでいいんじゃないの？」　野球用語に疑問★２
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0001シャチ ★
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2018/12/15(土) 21:45:49.44ID:CAP_USER9
元中日監督で野球解説者の落合博満氏（６５）が１４日、ＣＢＣラジオの中日応援番組「ドラ魂（ダマ）ＫＩＮＧ」（火〜金曜後６・００）に生出演。放送時間の１時間を目いっぱい使って球界のあれやこれやをぶっちゃけまくった。


　自身がゲストだというのに、番組開始直前に局内で見かけた旧知の夫婦デュエット「チェリッシュ」を“ゲストのゲスト”としてスタジオに招き入れ、しばし思い出話に花を咲かせるというさすがの“オレ流采配”を見せた落合氏。

　現役時代には、ヒーローインタビューで打ったボールの球種を聞かれると決まって「真ん中まっすぐ」と答えるのも落合流だった。どんなコースのどんな変化球を打っても「真ん中まっすぐ」と答えていたのは、次からも続く相手との駆け引きの意味合いだったのかと問われると「いちいち球種なんて覚えてらんない」とあっさり。

　そこから話はちょっとばかり脱線し、日ごろ感じている疑問も口にした。「スライダーは（横に）スライドするからスライダーだろ？縦のスライダーって何？縦ならカーブでいいんじゃないの？」。そして、「オレはまっすぐしか待ってない」とし、「曲がってようが、来たところを打つだけだから。それに面倒くさいじゃん、いちいち。だから“真ん中まっすぐ”って」と振り返った。

ソース　スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181214-00000129-spnannex-base

2018/12/15(土) 10:38:38.39
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1544837918/
0002名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 21:46:08.62ID:dRcC1Uqw0
2ダー<ヽ｀∀´>
0004名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 21:49:49.97ID:C0zT2xho0
カーブ、シュート、スライダー、フォーク、ナックル、シンカー、ドロップ、カットボール、チェンジアップ、ツーシーム

説明できる人は少ないでしょ？
0005名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 21:50:11.34ID:LOBLN1Kd0
野球やったことないからわからんけど
縦スラとカーブの握りは違うの？
0007名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 21:52:14.21ID:Agk54CgG0
指をスライドするからスライダーて堀内だったか誰かがメジャーリーガーから聞いたて言ってた
堀内も最初は落合と同じようなこと思ってたみたいだけど
0008名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 21:52:53.74ID:j26eMu+O0
別に何でもええやん薪割りボールで大リーグボールでも
好きに呼べばええねん落ちた右に曲がった左に曲がったでもええし
0010名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 21:54:04.04ID:XeU3hcTo0
Vスライダーとかも
意味不明
0011名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 21:54:53.63ID:m5c+aA/U0
「消える魔球」以外は変化球扱いは不要
チェンジアップやフォークは重力で落ちるだけ
ボール3個ぐらい揺れたり、横滑りしてもまっすぐのうち
0012名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 21:55:47.74ID:PDaNJlK00
軌道が違うのではないかと思ってるけど。
カーブはブレーキを掛けながら落ちる、スライダーはそのままのスピードでスッと落ちる。
0013名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 21:56:06.51ID:zDZfHTp30
>>10
コナミがゲームだとスライダーは打ちやすい球種になってるけど
それでもそれを武器にして最多勝取った投手を強くさせるために
そんな球種を設定したとか言ってたな
0014名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 21:57:04.86ID:Dk2m2vLA0
>>5
ぶっちゃけ、投げる投手がスライダーと言ったらスライダー、カーブと言ったらカーブだってさｗ
ツーシームというどう見てもフォーク投げる投手もいるけど、あれは本人が言うからツーシーム
握りと言ってもみんな一緒でもないらしい
0016名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 21:57:45.73ID:0/KeHjSy0
星野のカーブはすごかったよ
0018名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:00:30.66ID:vsJeVjOl0
縦ならドロップだろ
0020名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:02:01.29ID:/qd2Zgtf0
落合が野球中継のアナウンサーしたら全部真ん中まっすぐ！とか言いそうだな
0021名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:03:07.56ID:DGqpi+F10
コレだからP経験ない野手は・・・
確実に肘を破壊する最も危険な変化球、宜野座カーブに対する冒とくだわ
0024名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:05:50.11ID:M3IDGjnf0
球なんか
曲がらない（厳密に曲がらないとかあり得ないがとりあえず）か
右に曲がるか左に曲がるかと後は上に行くのはあり得ないので下に落ちる球。コレしかない。
つまり

直球
落ちる直球（フォーク）
カーブ
落ちながらのカーブ（どう呼ぶのが正解かは知らん）
シュート
落ちながらのシュート（コレもどう呼ぶべきかは知らん）

これで全部だろ？
あとはどう曲がるか球に聞けのナックルを足すのか足さなのいかくらいだ…
0025名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:06:19.38ID:qeLRBgyA0
つーしーむ、カットボールとかうぜ。
ストレート、カーブ、シュート、フォーク、スライダーで充分。
0026名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:06:36.64ID:d5CNg9s30
縦のスライダーは手首を寝かせるように投げる、
横のは人差し指を立ててボールの左側を引っ掛けるように投げる
これは自分流だけどね
0027名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:07:01.62ID:LC5Ljnrb0
一流のバッターだったから何言っても逆らえない
0029名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:07:33.70ID:BEm63yOZ0
全盛期の金子千尋はゲームみたいな球種だったな
0031名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:08:25.24ID:dmmts0h50
>>14
ツーシームはシュートだぞ？
0032名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:08:59.55ID:C0zT2xho0
右手で投げて
左に横に曲がるのがカーブ
右に横に曲がるのがシュート
左下に曲がるのがスライダー
右下に曲がるのがシンカー
下に落ちるのがフォーク
不規則に動くのがナックル
スピードが遅いのがチェンジアップ
0033名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:09:22.46ID:TZwXs0Fe0
球速と軌道が違うんじゃないのかな？
カーブは一度ボールが浮き上がるように見えてからスピードを殺しながら落ちてくるとか
岸のカーブは、よくそのように言われるみたいだがｗ
0034名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:09:43.65ID:52nIF7TY0
SEXっていう球種もあったような
0035名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:09:51.64ID:RHi02l+J0
落合ってこんなに無知だったのか・・・
0036名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:10:16.84ID:C0zT2xho0
>>31
ツーシームは遅いストレート
0037名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:10:40.58ID:JYgznD4e0
握りで言うからそうなる、でもボールの変化は単純で数種類で事足りる。
0038名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:11:18.62ID:Agk54CgG0
コシヒカリ
0039名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:12:59.96ID:uQOcSl4s0
江川卓のコシヒカリ思い出した、横のカーブって言ってなかたかな
あれ、何なの？
0040名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:13:01.36ID:oUJHj8x00
江川はストレートとカーブしかなかったからな
山倉がカーブのサイン出して江川が首横に振ったらストレート投げる
だから試合終わるの早かった
0042名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:13:45.05ID:RHi02l+J0
落合のホームで活躍度

川崎→無双
ナゴヤ→無双
東京ドーム→活躍
札幌ドーム→まったく通用せず

激狭球場でしか活躍できない雑魚
0043名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:14:21.11ID:1X0gmQH10
読み方難しいから
真っ直ぐ、下変化、右変化、左変化にして欲しい
球種はこの4つの区分で事足りる
0045名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:16:22.14ID:v8c+HTi00
落合の時代にはなかった変化球って事？
昔は変化球の種類が少なくて楽だったんだな。
0047名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:19:48.66ID:dea96cV80
カーブはちゃうやろ〜落合はん
0048名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:21:10.87ID:dea96cV80
>>13
普通に縦のスライダーのこと
0049名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:21:40.33ID:FBEmR2WR0
>>31
人によってはシュート回転しちゃう人もいるけど、
基本的にはストレートだよ。
フォーシームより伸び（浮き上がり）が無い。
0051名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:22:12.15ID:kLfkxheB0
スポニチは落合の番組での発言で記事作り過ぎだわ
0052名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:22:53.86ID:dea96cV80
天才落合もピッチャーのことは素人以下かい
0054名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:23:43.89ID:OxXKSBZ50
落合、マスコミに出まくってるけど急にどしたん？
信子に働け！って言われてんの
0055名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:23:53.19ID:dea96cV80
>>30
フォークは無回転系の球だぞ
0056名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:24:06.51ID:DXA5d4nD0
ガキの頃家にあった野球カードに書いてあった
江本の必殺技エモボールってのがいまだに何だかわからない
まぁ興味もなかったんだけどｗ
0057名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:24:22.70ID:5LLkpB/X0
これ、自分も疑問に思ってたわ。
でもカーブは明らかにカーブだという個性を主張しているわ。
0058名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:24:34.84ID:ZijSruxC0
球の速さですかね・・・
0059名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:25:17.08ID:lSkeYJsr0
シンカーとスクリューの違いがわからん
右投手と左投手の違いだけってならなんでそれだけ呼び方変えるんだ？
0061名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:28:16.06ID:FBEmR2WR0
>>50
フォークとドロップだと球速も軌道も違う。
フォークはストレートの軌道から、ボールに回転を掛けないで空気抵抗で落ちる。
ドロップは一度浮き上がり、それから重量で落ちる
一応縦回転は掛かってるけど、重力で落ちる落差のほうが多い。
0062名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:31:37.11ID:9LGLCZz40
持ち方がカーブと違うのかな？
0063名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:31:51.12ID:HUk9590E0
シュートをサイドスローで投げたらとんでもないフォークになるはず
0064名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:32:28.20ID:9LGLCZz40
>>54
そろそろどっかで監督やりたいんじゃね？
0065名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:33:47.25ID:Rd7T13nY0
>>42
落合現役時代に札幌ドームは無いぞw
0066名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:33:47.46ID:cfpbDIeW0
大塚と小林雅英は気持ち悪いくらい縦スライダーだったけど
自分はスライダーが縦と横に投げ分けられるなんて、まあ信じない
大体にわか素人が言い出す縦スラの投げ方はなんちゃってカーブだしさ

松坂とダルビッシュ見てるとプロでさえなんか痛い勘違いしてると思った
ジャイロ意識してどんどんフォームが悪化していった馬鹿投手二人

横回転系の変化球は単に横から引っ掛けただけじゃキレは出ないはずだよ
0068名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:35:05.05ID:/dNBwi5K0
カーブとスライダーじゃ投げ方がぜんぜん違うだろ
0069名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:35:57.56ID:fFr5VIYW0
>>42
全盛期と45にもなる時を比べるお前の理論が通用せず
0070名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:36:20.10ID:8Dnrjwwo0
ドロップカーブ投げる投手減ったな
現役で投げてる投手いるのかねえ
0071名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:36:47.16ID:z2BSRpDi0
変化球談義を再開したのですか？
0072名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:37:43.36ID:Rd7T13nY0
わかったようで全然わかってないなんちゃって変化球マニアを生み出したのはパワプロの弊害
0073名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:38:20.28ID:RHi02l+J0
>>65
落合札幌ドームでやってなかったんかいｗ
いよいよ激狭球場でしか活躍できなかったゴミだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0075名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:38:40.89ID:5Q35ktfE0
>>70
阪神のメッセンジャーはそれに近いカーブ投げる
0076名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:38:47.25ID:PFlLL8Vg0
節子、それドロップやない
縦のスライダーや
0077名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:40:24.56ID:RHi02l+J0
落合はミスターロッテ
中日には渡さん
0078名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:41:24.20ID:Dk2m2vLA0
>>55
それナックル
フォークは回転する。少ない回転だけど
回転しないと打者に見破られてボールは振ってくれないってさ
大魔神が言ってた
0080名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:42:08.72ID:b0B3Ydlm0
>>4 ドロップ≒カーブ？
ツーシーム≒シュート？
カットボール≒スライダー？
この3つは明確に区別できん。
0081名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:42:51.77ID:RHi02l+J0
リー
落合
有藤
福浦

スッゲー打線！！
0082名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:43:19.74ID:QzT9J72IO
要するに、野球も複雑多様になっているんだな
それに対応する選手も進化しているということか
いやいや、昔が単純で簡単だったとはいわないよ
いつの時代もそこが進化の先頭だったのだから
0083名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:43:33.46ID:ot4b3K4X0
金田正一はドロップとゆるいカーブと
速いカーブの三種類だけど
全部まとめてカーブと言ってるから
ストレートとカーブだけと言われてる。
0087名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:45:12.10ID:RHi02l+J0
高速スライダーはよく聞くけど
高速カーブは聞かんな
0089名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:46:16.89ID:KnyA91ch0
パワプロが困るやんけ！
0090名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:46:53.23ID:5Q35ktfE0
>>87
高速カーブを今風に言うとパワーカーブやスパイクカーブって言うんじゃないの？
0091名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:49:25.99ID:FBEmR2WR0
>>4 右投手 右打者として。。
カーブ
一度浮き上がった軌道から、打者から遠ざかるように曲がりながら沈む

シュート
真っ直ぐの軌道から打者に向かって鋭く曲がる

スライダー
真っ直ぐの軌道から打者から遠ざかるように鋭く曲がる

フォーク
真っ直ぐの軌道から、落ちる球

ナックル
チェンジアップみたいに緩い球速でゆらゆら揺れながら落ちる球。

シンカー
真っ直ぐの軌道から打者側に曲がりながら沈む球。

ドロップ
一度大きく打ち上がってから、大きく沈む球。

カットボール
ほぼ真っ直ぐの軌道から、打者から遠ざかるように少し動く球。投げ方や握り方によっては打者側に動く場合もカットボール。

チェンジアップ
ストレートの軌道ながら球速も遅く、回転数も少ないので沈む球。これも投げ方や握り方で右や左に曲がる球もまとめてチェンジアップ。

ツーシーム
ストレート（フォーシーム）よりも回転数による空気によるマグナス効果による揚力が少ないので
フォーシームより少し沈んだ感じの球になる。

説明できる人は少ないでしょ？
0092名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:50:37.08ID:8aku+9Hn0
腕を振る前に手首が直球と同じ角度なのがスライダーで、
手のひらが内側に来てるのがカーブと理解している
0093名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:51:27.79ID:Fmz/zcw30
人差し指と中指でバックスピンかけるのがストレート

中指で横回転かけるのがスライダー

人差し指で横回転かけるのがシュート

中指と親指と手首使って斜め回転かけるのがカーブ

カーブの回転を縦方向にしてストレートと逆回転かけるのがドロップ

縦スライダーはわからん
0094名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:53:31.31ID:swoTqTSA0
>>59
呼び方変えてるのはコナミの影響による誤解
本来は同じ球種を左右で区別してるわけじゃない
0095名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:53:32.14ID:JiV+tGGt0
シュートが沈むからシンカー
沈むスライダーは名がないから仕方なくそう表現してるんやね？
0096名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:53:50.34ID:DsbTVGeP0
蠍固めとトライアングルスコーピオンみたいに
小指の角度が違うって納得しなきゃ
0099名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:54:50.26ID:DsbTVGeP0
>>17
>>94
コナミはサッカーでも造語でポジション作って混乱させてるよな…
0100名無しさん＠恐縮です
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2018/12/15(土) 22:55:00.49ID:8aku+9Hn0
>>93
斜め回転ではブレーキが効いて落ちるカーブにはならない
ジャイロ回転に近くないと
縦のスライダーも同じ理屈
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