【野球】落合博満「縦のスライダーって何？縦ならカーブでいいんじゃないの？」 野球用語に疑問
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元中日監督で野球解説者の落合博満氏（６５）が１４日、ＣＢＣラジオの中日応援番組「ドラ魂（ダマ）ＫＩＮＧ」（火～金曜後６・００）に生出演。放送時間の１時間を目いっぱい使って球界のあれやこれやをぶっちゃけまくった。
自身がゲストだというのに、番組開始直前に局内で見かけた旧知の夫婦デュエット「チェリッシュ」を“ゲストのゲスト”としてスタジオに招き入れ、しばし思い出話に花を咲かせるというさすがの“オレ流采配”を見せた落合氏。
現役時代には、ヒーローインタビューで打ったボールの球種を聞かれると決まって「真ん中まっすぐ」と答えるのも落合流だった。どんなコースのどんな変化球を打っても「真ん中まっすぐ」と答えていたのは、次からも続く相手との駆け引きの意味合いだったのかと問われると「いちいち球種なんて覚えてらんない」とあっさり。
そこから話はちょっとばかり脱線し、日ごろ感じている疑問も口にした。「スライダーは（横に）スライドするからスライダーだろ？縦のスライダーって何？縦ならカーブでいいんじゃないの？」。そして、「オレはまっすぐしか待ってない」とし、「曲がってようが、来たところを打つだけだから。それに面倒くさいじゃん、いちいち。だから“真ん中まっすぐ”って」と振り返った。
ソース スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181214-00000129-spnannex-base カーブは親指と人差し指の中から抜く
スライダーは人差し指と中指で回転を加える
ちゃんと勉強しような ドロップじゃないのか？縦スラ
チェンジアップだろ結局ｗ 何個目の記事だ
もうスポーツ新聞は番組の音源を買ってサイトで流せよw フォークとナックルとチェンジアップの違いはなんだよ >>3
ニワカ乙
カーブだって回転かける奴はいる
日本だけが投げ方で名称を変えるからおかしいんだよ >>8
昔はハーフスピードの直球をチェンジアップと言っていたと勘違いしてた ちゃんとしたカーブを投げられる人があんまりいないからな >>12
フォークなのにツーシームと言い張るやつもいるしな スライドって滑るって意味で
横に限定してるわけでもないじゃん むかしに比べて増えたよな
スプリットフィンガーファストボールが出てきたあたりから急に増えた印象あるわ >>12
確かにｗ
要は球がどう変化するかって話であって、
挟んで投げようがどう投げようが、ストンと落ちる球ならフォークの部類になるよなあ・・・
その方がわかりやすい。 フォーク：初速から遅い、ストレートと同じ軌道からストンと落ちる
ナックル：初速から遅い、心なし山なり、揺れながら落ちる、投手も落ち方を制御できない
チェンジアップ：ストレートと同じ軌道で打者の手元で減速、やや落ちる
くらいのイメージだな
投手によって違うしこれとは断言できない 野球知らない一般人
「カーブは横だろ！何だよ縦って！」 ＞曲がってようが、ときたところを打つだけだから
大谷が目指してる境地じゃん
大谷は落合になりたかったのか 初期のパラプロのチェンジアップは今のスローボックス。これ豆な ストレートだけで抑えられないとチェンジアップがどうこうになるんだろｗ
本格派がやっぱりアレだから スプリットフィンガード・ファストボールとか、なげーよな >>24
ナックルは落ちる球じゃない
不規則に動く球だ >>12 >>21
ツーシーム、フォーシームは完全に投げ方だけで決めてるだろうが
どう変化しようが関係ない 変化球なんて俺様からすれば大して変わんねえだから、
曲がる方向で区別すりゃ十分だろ自慢か 素人一般野球だとカープは斜め横に曲がるものでしかない
コレがプロだと縦のドロップカーブが普通でさらにメジャーでは高速で縦に落ちるパワーカーブ >>31
事前に投げる球種を調べておいて、球の動きと握りとコースと回転で判断 縦の変化にメジャーは弱いんだぜ
特にドロップ投げるＰはいない・・・肩に悪いからｗ メジャーは実際に球の軌道と変化速度だけで球種決めてるしな
だから野茂のフォークは公式記録だとチェンジアップになってるんよ カーブはトップスピンっていうの？ストレートとは逆の回転のスピンをかける。
縦スラはジャイロに近いスピン、つまり進行方向に近い方向に回転軸がある ヤマヤスのアレは一応ツーシームって事にされてるけど結局なんなんだ
5ちゃんで質問してもみんな答えがバラバラなんだよな >>35
重力あるんだから上にはいかない
基本的には墜ちてく 昔のさんまのギャグ
アナ『ドカベン君、打った球はどんな球でしたか』
香川『こんな(手でボールの形状を創って)』『まるこぉーい玉や』 フォーシームとツーシームだけでグイグイ押して行けよ >>35
不規則に動くって言っても重力無視して上や真横には動けねえから
変化するときは落ちて行くんだよｗ
いわゆるムービングボールとは別だ、ニワカｗ >>17
ホークスの武田の球はドロップだと言われてたけど、ここ数年、落ち方が小さくなってるような気がする。 縦スラにもいろいろあるじゃん
早いカーブだったりスプリットの逆回転で沈み込むのだったり 外人はバカじゃない、ちゃんと区別してる(´・ω・｀) 指が短いから人差し指と薬指でボールを挟んでフォークを投げる投手がいたな。 160kmがどうとか言うがマシンで練習出来るから。日本のバッティングセンターで300kmくらい出るマシンが
あって初老の老人が230kmくらいの速球をバンバン当てていた。人間なら慣れれば300km程度は打てるだろう
要はバッターの狙いを外せばいいだけだから。ダルビッシュなんかスローカーブ投げれるのに速球に拘って
故障した スライダー系の最高球種は２つか
バニッシュ
ウィザードドライヴ
新垣のバニッシュはまさに魔球だったよ。WDも右打者は結局バットに当てる事すら厳しい球だった フォークとかスプリットとかチェンジアップとか
なんの違いがあるんだかわかんねぇや
球速は個人差だし、回転数とか握りとか投手の都合だし サークルチェンジとチェンジアップの違いがよくわからん シュートピッチャーいないな～最近は
危険球とかうるさいからなｗ メジャーはフォークボールが肘を痛めるという理由で長く投げない時期があって
その間にフォークの代わりになる落ちる変化球を開発していった
スプリットフィンガーファストボール 縦のスライダー 高速チェンジアップ 縦のパワーカーブ
今のスプリットは浅く挟んだ高速フォークだが、初期のスプリットは指を立てた妙なものだった >>42
へー
公式記録にフォークはないの？
公式記録の球種が知りたい 科学的分析をして膨大なデータ取った結果
メジャーでは一番有効なのはまずは速球って結論出たんよ
んで次に右投手の場合は身長
だからアメリカでは右投手は高身長＋球速出ないとそもそも投手をやらしてもらえない時期が来てる
右投手の平均身長は遂に190超えたんだぞメジャー(´・ω・`) >>21
物語を作る時に内容より設定大事にしてるみたいな感じあるね
設定蔑ろにするわけじゃないけど >>55
人間の反射神経やら身体能力の限度から考えて170キロ超えたらまず狙っては打てないらしいぞ ビニールのボールを押し潰して投げると凄いフォークやナックルになるよな 落合クラスだと範囲内に入ればどんな変化球でも運べんだろ
どこに来るかだいたいわかんだろ >>3
球種の名前は変化じゃなく握り方ってことだな 谷口君が高校野球で投げてたフォークは今の球種なら何なの？ 昔はスライダーなんて言わなくて大きいカーブと小さいカーブって言ってた
それくらいでいいよな。大差ないんだからこんな感じでいいんだよ。 >>9
下ネタはやめてくださいって言ったじゃないですか >>34
何か知らんがカムストックという単語が浮かんだ >>50
そうだよな。スライドするからスライダーなんだから落ちるのは全部ドロップだ 5chのニワカより落合の意見のほうを信じるわ
落合は打者だったから、プロの一流ピッチャーが言ったらそっち信じるけど アンダースローとサイドスローとオーバースローでカーブ投げても、カーブはカーブ。 >>78
投手はみんな縦のスライダーと言う そもそもがカーブとは握りが違うからな 甲斐キャノンって何？ガンダムとかけてるようでキモいんだけど 俺は 人差し指と中指を揃え親指を大きく離し
真っすぐ振り下ろして投げて カーブのつもりだった
良く落ちて気持ちいかったぜ（笑） >>55
バッティングセンターはストライクしか投げないからな
ボール球が来ないと分かってたら全部振りに行けるし当てに行ける >>1
何も説明出来てないな。あまり頭が良くないんだろう 落合といいイチローといいダルといい、日本で突き抜けた人はへんに理屈っぽい人が多い 落合スレすごい数立ってるなー
どっかのネット業者と契約したのか そりゃ、あんたにとってはどの球も大差ないんだろうけどさ… 縦スラとかこれらメジャーでは何って言ってるんだろ
和訳もいいけど適当なのあるからな >>63
そうなると身長が低いPに慣れてなくて、逆に打てなかったりする。 サファテが最初に日本の広島カープに来たときにはフォークは投げていなくて、指を立てた
旧式スプリットを投げていた
指が立っているから球種は分かるし球の落ちも鈍い
日本でフォークボールを習得して、そしてソフトバンクにたどり着いて絶対守護神 >>65
いや、300kmくらいは打てる。慣れだよ、慣れ。もっとも絶対に死球にならない前提だが。 投手は打者を崩すのが仕事。スローカーブとチェンジアップがマストだな。 縦のカーブ？
ドロップだろ！金田正一や宮田のドロップは大リーグ並みだった。 ストレート
カーブ
シュート
フォーク
スライダー
シンカー
ナックル
ドロップ
チェンジアップ
SFF
4シーム
2シーム
スクリュー（） 昔はタイミングを外すスローボールみたいな扱いだったのに、いつの間にか変化球になったチェンジアップ 落合スレ立ちまくってるけどスレタイ全部文句言っててワロタ スタットキャスト検索
Statcast Search | baseballsavant.com
https://baseballsavant.mlb.com/statcast_search
で球種（Pitch Type）の欄のフォークボール（Forkball）のチェックボックスにチェックを入れて検索すると
今年投じられたフォークボールは田澤の投じた84球だけという結果になる
これは田澤の球の軌道が今年のメジャーでは唯一無二だったからなのか、
それとも田澤が事前にフォークボーラーとして登録されてたからなのか なんか落合スレ多いな
こいつの言うことをイチイチ有り難がるのやめろ 技術的には日本球界最高の人
球を当てるだけじゃなく当て方で回転まで計算して飛距離、落下位置を決めていた >>88
いや、言われないけどｗ
お前が普段みんなから言われるからって他人も一緒だと思うなよｗｗｗ >>110
こういうスレは
・まったく知らない人
・カーブもスライダーも落ちる玉だよね、程度の人
・軌道や速度の違いもわかってる人
・腕の使い方や微妙な握り、リリースポイントや個人差で変わることをわかってる人
が入り乱れてるので、そういうの知らない人も多いぞ
知識のない上の連中ほどプライド高いし、知識も少ないから、自分の知ってることだけに固執して噛み付いてくるｗ 打者目線で考えると、球速と曲がり方への対応が重要なのであって、投げ方なんてどうでもいいという話なんだろうな
ある意味、すごく面白い フォーク、スプリット、Ⅴスライダー、チェンジアップ、パーム、ナックル・・・、
こんなもんか縦の変化球って、パワプロやれば何となく違い分かるわＷ 球種細分化してバッター目線で楽しむなら、野球中継のカメラは
球審は目障りだが、昔のようにバックネット裏から映せよ。
カットボール→直球とスライダーの中間
チェンジアップ→直球だが、投球動作中に大きなためを作って打者のタイミングを狂わす
フォーク→（9時・3時ではさむ） スプリット→フォークと直球の中間（10時・2時ではさむ）
[死語]ドロップ→（落ちる）カーブ シュート→ツーシーム
ビーンボール→東尾引退後は死語 >>112
右投手が投げたときに右打者のほうに曲がる玉
左投手のときは当然逆 これは落合に同意。
「「縦スラ」ってなんだよ。ただのカーブじゃん」っていつも思ってった。 投手は新しい名前のボールを言いたがる。打者を幻惑できるから。一方、打者は古い球種のままがいい
打てそうな気がするから >>17
ドロップはいわゆる高速カーブを指していたと思う。
今の人は球が速いから昔でいうドロップだと思う。
工藤のカーブは回転をかけて下に伸びていたので「カーブというかドロップですね」と言われていた。 放った球を木の棒で打って全速力でオヤジが走る
恥ずかしくないのか？
大人なんだろ。 フォークもしくはドロップもしくはシンカーはたまたスクリュー >>55
テニスとか速いサーブは250km/hだしな 右投手
スライダー 縫い目利用して左にスライド
ツーシーム 縫い目利用して右にスライド
これであってんのかな？
黒田のツーシームはとんでもなく曲がってるようにみえるけど ズボンをパンツと言ったり
杉様をスギちゃんと言ったり
オシャレに言えばええと思ってるんやろ。 スライドが横だけとは限らないだろ
縦にスライドしたっていい パワプロの弊害
実際の変化球の曲がる方向と曲がり方がゲームと一緒だと思ってるからな
野球はエアプ多いから >>117
いや、チェンジアップはそうじゃない。腕の振りはストレートと同じ。薬指と中指を開いて投げる。。
YouTubeで桑田が指導してる動画があるから。とんねるず石橋が松井秀喜をチェンジアップで面白いように
三振を獲った。中々球が来ないから カーブとスライダーの境目がよくわからん
回転方向は同じだろ >>134
オシャレか？
初めてズボンのことをパンツって聞いたとき、パンツってwwwと笑わなかった？ 縦の変化球はフォーク、スプリットてあるけど、どう違うのですか？ この人は巧みなボディバランスとバットコントロールで全ての球を自分にとっての真ん中にまっすぐ呼び込むことができたからな
で、呼び込めないのは手を出す必要ないっていう
まぁ見たことないけどさ 変化が同じなのに握り方や回転数がどうたらこうたらもういいわ
じゃあホップする握り方があったとして
変な投げ方して落ちる方向になったら落ちるホップする球になるのかよ >>92
それも分析が進んで結局右投手は
高身長＋球速
これが科学的分析で結論が出て数年になる
その中から変化球で差が出て来るんよ
結果野手より右投手は平均身長が10ｃｍくらい高くなるという現象が起きてる
そして今もそれが進行中(´・ω・`) こんだけ球種があるんだから、そろそろ童夢スペシャルやドリームボールを投げる投手が出てきてもいいだろう >>140
あんまり難しく考えないいよな。横から投げればスライダーよ。
文字通り「スライドさせる」んだから。
厳密にはボールの縫い目に引っ掛けるところが違う もう10年前ぐらいから解説者が投げている本人がどういうかだと言っている
大昔の分類は事実上なくなっている
ただし亜細亜大のツーシームだけは違和感 あれはスプリットもしくはフォークだ >>139
2本の指で投げるとこを3本使ったりして、腕をしっかり振っても速い玉を投げられなくしてるって認識だが、あってるかな シュート＝ツーシーム
シンカー＝おもにサイドスロー、アンダースローの落ちるシュート
>>131
テニスのサーブ終速は？
要は球が発射されてから、打点までの到達時間が問題
あとテニスのリターンは野球のバットの振りよりコンパクト
ラケット面にあたれば何とかなるが、野球は芯を大きく外せば即アウト まあ打つほうから見れば
「次 ここら辺に球来るな」って山勘張ってんだから
ごちゃごちゃ球種がどうのこうのは言わないな
明かにストライクゾーンに来て打者のフルスィング手前で
アウトに流れる投球とかは見てて好き >>154
チェンジアップは人差し指をほぼ使わない。球を支えるだけ。回転が掛からないから途中で落ちる 落合さんはかなり昔から横にまがらないと
スライダーじゃねえっていい続けるよね >>142
大昔の杉下とか村山のように
完全にすっぽぬかして緩い球速でストンと落ちるのがフォーク
フォークはせいぜい野茂までで
現代人が投げてるのは全部スプリット
日本人の呼び方で全部フォークと呼んでるだけ >>156
おまえ平松のシュート打てなくてベンチで泣いてたやんけ >>108
同意です、バッティング技術で落合を越える選手は俺の目にも誰一人いません、
落合選手は技術的な面では天才バッターでしょうね。 ボールの握り方が違うって言うけど見てる方はそんなの分からんし スライダー
Hスライダー
Sスライダー
Vスライダー 握るとか真ん中とか回すとか抜くとかエロ過ぎるだろ・・ >>49
スピンがあってボールの縫い目とかもあるんだから、条件次第では真横や上にも動くだろ？ 草野球してて試しに親指人差し指で輪を作って中指と薬指で投げるのをストレートと同じ振りで思い切り投げてみたの
普段投げるのに使ってないところなのか肘から腕に凄い激痛 肘や肩壊すのってチェンジアップが問題なんじゃないかと
試しにやってみて スライドという言葉に横という位置指定は含まれてないでしょう。 >>174
カットボールと言えば武田だな 武田はカットボールを投げているはずだけどアナや解説者はストレートとずっと言っていたんだよな
引退して解説をするようになって武田がカットボールを投げていたといったときはなぜかうれしかった。解説者たちも知らなかったのに
俺は気が付いていたとね >>174
リベラが投げてたことしか知らない打撃練習で松井が面白いように空振りしてた ストレッチプラムと冬木スペシャルの違いもわからんしなあ 落合は東尾に正確にピッチャー返し当てた技術がすごかったw カーブは山なりに横滑りで落ちる
スライダーはストレートの軌道から横滑りで落ちる 右折するのがカーブで左折するのがスライダーかと思ってた >>174
曲がりの少ないスライダーその分球速が速い
三振を取るより凡打させるボール ワンシームを握り方じゃなく軌道を説明できるやつは少ないよな 垂直落下式DDTとブレーンバスターの違いみたいなもん チェンジアップって文字通り途中から球が速くなると思ってた。 チェンジアップの定義は「生きた直球と見せかけた死んだ直球」
腕、肘の動きは直球と同様で、最後の指先の押し出しを敢えて使わないってことでOKでは？
素人への説明は、これ以上複雑になると無理やろ・・・ >>174
Sport Science: Mariano Rivera's Cutter
https://youtu.be/zH_wEUBWp9k 球が伸びてくるって誤った表現もやめて欲しい
プロの解説者が言う度にガッカリする スクリューボールとか名前カッコいいじゃん。
ガキの頃どうやって投げるのか兄貴に聞いても
お前には無理だの一点張りだった。 指のかけ方や回転数だけで変わるし
結局その上で求める変化を求めて調整するだけだから
球種は便宜上の分類でしかないって
大学で理系の有名大学出たMLBのピッチャーも言ってた >>34
>>74
ワイは、1989(平成元)年に日米野球で来日した、オーレル・ハーシュハイザー(LA-Dodgers)を想起したｗ 打者からみた分類ではなく投手からみた分類で、
どう投げるかの技術的な伝達のため名前が付いているから 石川か星野かわすれたけど伸びてくるの反対でいつまでも来ないストレートってのあったな くだらない揚げ足取りで注目集めようとする
落合は2ちゃんねらみたいだな >>12
ピッチャーとバッターの感覚の違いじゃないの。
バッターにとっては基本どんな変化をするかだけが重要だけど
ピッチャーにとってはどんな投げ方をしたらいいかも重要だから。 俺が小さい頃は、カーブ＝横に曲がる玉っていう印象だった パームとチェンジアップとラビットも曖昧
プロレスの技みたいなもので好き勝手言って盛り上がるんだろうけど >>195
実際伸びてくるように感じるから仕方ない スプリットは名前の通りファストボールの一種で小さく沈む直球 投手からしたら、打たれない玉、を投げることが目的なんだよな
そのために、早いと見せかけて実は遅いとか、手元で落ちるとか、横に滑るとかを実現させたい
んでそれらを実現するには握りやリリースポイント腕の使い方etcがあって、それらは体型の大小
もあるので人によって違う
それなのに握りがこうだから○○という球種で、○○だからこう変化するって細かく決めるのは正直ナンセンス フォーク
深ーく挟み込んで
究極に回転をなくしたまま放る
極端にボールが回転してないので落差がデカい
スプリット
フォークより浅く挟んで回転を少なくし
なおかつスピードもできるだけ落とさない
落差は中程度だが回転が若干ありスピードもあるから
バッターからするとストレートとの区別がすごくつきにくい でも野球ってこういう言葉遊びも楽しみのひとつだよね くっだらねえな
スライダーってのは縦に落ちるんだよ 縦のスライダーって何？縦ならカーブでいいんじゃないの？
↓
そだねっ
↓
横のカーブって何？横ならスライダーでいいんじゃないの？ >>195
江川とか球児の球は、感覚的には明らかに伸びてくるだろｗ
速度と重力だけじゃなくてスピンがあるってことも考慮するのは物理学の初歩だぞ？ >>195
「伸びる」という表現に違和感は全く覚えないな >>176
イチローより間違いなく凄いと思います、
イチローはたしかに一般の選手よりヒットを打つ技術は高いとは思うけれど
ちょこんと当ててヒットにしているイメージ（だから足で稼いだ内野安打も多い）ですが
落合選手の場合はしっかりとボールをとらえてヒットにしているので
（だからホームランも多く三冠王にも成っている）
本当のバッティング技術は落合選手の方が遥かに上だと思ってます。 最近ノムさん化してきたな
球界のご意見番になりたいのかな
でも話はノムさんの絶頂期のほうが面白いけど カーブと落ちるカーブの違いなんて
ボールを手から離す時の手首の角度の違いだろ？
フォーク、スプリットが主流になったら縦回転のカーブの希少性は薄れたよな
カーブがマイナー球種になったのは微妙なコントロールが難しいからでは？ 今は変化球の一種になってるけど昔ならナチュラルシュートって矯正されるよね 縦スラとかカットボールとか、ツーシームとか、そうやって名付けられると、
打者の意識としても、その名前を追っかけてしまい、それでは勝負に負けてしまう。
重要なのは、各投手の持ち球の軌道を頭に入れておくことなんだよ。
なんかの著書で、落合はこんな事を言っていたな。 カットボールも
曲がりの小さいスライダーとして投げているのと
速球ストレートに近い高速で少し食い込ませる変化のと
二つある >>226
ナチュラルシュートっていわゆる棒球って言われてたな
回転軸が垂直から常に傾いてるから
揚力が皆無でおじぎする
ナチュラルシュートじゃなくても疲れてきた投手でも肘が下がればシュート回転になる
これ力業でねじ伏せるには
揚力無視できるぐらいの速度あれば良いんだろうけど >>222
回転が加わることでマグヌス効果で重力と逆方向に働く力が生まれ
落差が少なくなるのが「伸び」の正体であり
またこの回転と空気抵抗によって産まれる力がほとんどの変化球の変化の正体
一方、回転を与えないナックルはこのマグヌス効果を受けないから
落ちながら、かつ、縫い目にかかる空気抵抗でランダムに落ちる
だから「ナックルが上に動く」などというのはボールが勝手に飛び上がるレベルの
突風でも吹かない限りありえない >>231
曲がりの小さなスライダー、例えば大瀬良のカットボールだけど、これはスライダーとそのまま呼ぶべきだと俺は以前から思っている
黒田が投げていたのがカットボール >>225
まあカーブできわどいどこでストライクとれるなら１流ピッチャーだろうしなｗ 落合なんて別に現役時代もたいした打者じゃなかったよ。
やっぱりすごい投手とか大打者ってメジャーへ行って大活躍した人じゃないとね ツーシームやシュートなのに動く球とか言うやつの方がやばくね >>3
まあ、落合は打者側からすればって事だろうな
投げる側からすれば違うけど 落合と違って、他の選手は球を色々分析して苦労しながら打ってるんだろうな…
当時ではこいつくらいだ、来たボールを何となく打ち返せたのは 細分化してるからね
同じ球種で曲がりの大小を幾つか使い分けてたっていうなら、多分昔の投手でもいるはずだし 古田「投手がスライダーといえば全部スライダー」
まあ実際投げる人にとっては球種の違いは厳密なもんじゃないんだろう >>231
二つというより無数にあると思うよ
テニスサーブでは「フラット」「スライス」があるが
フラットとスライスの間には無数の打ち出し角度がある。
ストロークでも「トップスピン」と「フラッド」の幅で打ち分けるんだよ。 スプリットって叩きつけてるだけにしか見えん
全然フォークじゃなくね ①原則として縦でも横でも曲がるのはスライダー
例外
①抜くように投げて縦に大きく曲がるのはカーブ
②抜かないで縦に大きく速く変化するのはパワーカーブもしくはナックルカーブ
③ストレートとほとんど変わりのないように見えるがほんの少し横に曲がるのはカットボール >>175
左は身長は右投手程厳しくはない、球速もそこまで求められはしない
勿論大型＆球速あったほうが良いのはその通りだけどね 野球なんかストライクゾーンに来た球も打つだけだからな
追いかけるから空振りするんだよ 江川卓のラビットボール
カムストックのスクリューボール 左に曲がるのがカーブ右に曲がるのがシュートだと思ってた パワーカーブが出てきて従来のカーブが縦のスライダー扱いになったんじゃね
パワーカーブを実際にバッターボックスで見てみると以前のスライダーやカーブと
まったく軌道が違っていて以前のスライダーやカーブを同種の曲がりが小さいスライダー
パワーカーブを曲がりが大きいカーブとするほうが理にかなってる感じがするもの >>218
じゃあ「滑球」で
MLB》好強喔！虎王用滑球羞辱大谷翔平 - 中時電子報
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20180518001211-260403
※バーランダー（虎王）が大谷の膝元に投げ込んだスライダーの記事 大谷の決め球のスプリットとフォークは違うの？
高速フォークとは言わないのか >>125
セブンイレブンのレジ横で売ってた、シャーベット状の飲み物 投げる力の9割を横回転に変換して
ほぼ真横にギュンギュン回るUFOボール投げられるんだけど
火が出るくらい真横に回転しながら無変化で球速60kmくらいという
訳の分からないもんになった ただものすごくつかれるスローボール スライダーやフォークは140キロ投げれる人いるけどカーブで140キロは
おらんの？ >>256
かなり昔
今でいうスライダーがカーブで、縦のカーブがドロップだって聞く >>161
ありがとう
回転をかけないってのは、フォークと一緒なんだ >>220
初速と終速がほとんど変わらないから、加速してるように見えるんだよ。
自動車でも新幹線でも自分の目の距離に近づくと早く見えるのが当たり前。 〇ーシームは握りの問題で変化を表す言葉ではない
力加減でシュートにもスライダーにもチェンジアップにもなるので
〇ーシームと言われてどんな変化球か分かる人はいない
これを変化球のように実況や解説をするのは完全な誤り
変化球はスライダー、カーブ、シュート、シンカー、フォークなど、どんな変化が分かる言葉でしゃべらないといけない カーブ、シュート、フォーク、ナックル、シンカー、ドロップ、カットボール、チェンジアップ、ツーシーム
どんな球か全部を説明出来る野球ファン居るの？ >>3
これだけ自信満々に頭が悪いと生きるの楽だろうな メジャーでフォークボールなんか言ってるのあんま聞いた事ないけどフォークボールていう概念はあるの？ カーブがドロップを飲み込み
スライダーがカーブを飲み込んでいったのが球種の世界
適当な物だと割り切るしかない >>271
ウェキペディアで「球種」検索して1時間読み込んだら
並の知能がある奴なら全員理解できるぞ。 誰か小宮山のカーブの投げ方がシュートみたいな投げ方なの解説してくれ
テレビで本人の解説見たときは「ほぇ～」と納得したんだが忘れてしまった >>3
それは通称「セコいカーブ」
北別府や槙原が投げていた球
本物は桑田や工藤のカーブなんだよ 左投手が良く投げている肩口から入ってくる球も
今はスライダー扱いだもんな
石井とか川口の時代はカーブだったんだが >>270
だな
メジャーのシンカーは日本的ツーシーム
日本で言うシンカーはメジャーだとチェンジアップの一種 >>262
カーブは抜くことで落とすからストレート並みのスピード出すような力を
ボールに伝えるのは無理なのでは >>50
昔はそう言ってた印象があるね
で縦のシュートがシンカーだっけ 昔と違って球種が増えて、落合もついていけないのかな >>8
フォークは握り方
ナックルは無回転ボール
チェンジアップは腕の振りがストレートと同じの遅い球
無回転でフォークの握りのチェンジアップもある
ナックルにも２シームと４シームがある
４シームの方が変化が大きい
ナックルフォークチェンジアップ４シームだ >>34
ファイブ•フィンガー•フレア•ボムズ
を思い出した >>270
まあ そうは言っても今はツーシーム≒シュートだな
確かに、初めてツーシームを耳にしたころ、長谷川はツーシームはスライドすることだってあると説明していたよ
でも、まあ今はシュートと同じ扱いで良いと思うね 少なくとも日本ではね 地域最弱と言われてた野球部の投手のストレートが威力なさ過ぎでホーム前で失速してたら相手方チームから
カーブ狙えって言われてた
カーブじゃないんだよ >>274
握りが深くて遅ければフォークとして扱われるけど
今のMLBはスプリット（SFFと同じ）が主流なので
田中・大谷はスプリット扱いだし、「フォーク」でカウントされるのは田澤くらい ボールの中心線に沿って握り、リリースのタイミングに親指で弾いて縦の回転をかける
握りが不安定でコントロールが難しいけど、面白い縦カーブ投げられるよ >>195
実際にやったことある奴は分かるけど予測より落ちてこないから本当に浮かんでくる感じがする
伸びてくるは的確 シュートとカットボールとシンカーとスクリューボールの違いがイマイチ分からん(´･_･`) こういうの微妙に野球人気の低迷の原因になってると思うけどな
昔より倍くらい種類増えてるけど違いなんていまいち分からない
スクリューとか言い出してからおかしくなったかな？ 細かい球種名つけるのなんなん？タテなんて全部カーブでいいだろ。どっちだって打てるから。っていう落合の凄さ シュートやシンカーもメジャーではカットボールになるのか？ >>258
同じや
スプリットは変化を表す
フォークは握りを表す
フォークの握りでもいろんな球種を投げられるから向こうではフォークとは言わん >>298
ゲーセンのストラックアウトで
野球未経験者に「どうせ届かなくてお辞儀するから最初から的より上狙え」って言うと当たる法則 江川や野茂や上原みたいに球種は２種類投げられれば通用するんだろ。 >>306
カットボールとかはメジャーだと全部シンカーだよ >>220
明らかに伸びてくる？
初速が終速より速いわけないでしょ
フィギュアスケートのスピンも誤解してる人いるけど >>123
野球知らんがとても面白い観点だと思った 縦に落ちてるのに今のはカーブですねとか言われるとムカつくわ 縦縞のユニならタイガースで阪神
カープは 赤ヘル で広島 落合は速い変化球と遅い変化球を区別するのに反対なのかな
結局打者視点と投手視点の違いなんだろうが 落合はバッターだから握りとかしらんし興味もないし
バッター目線からしたら
軌道がカーブとほとんど同じならそれカーブじゃん
ってなるのが普通だね
ナックルカーブとかなんてアレ握りがナックルなだけでただのカーブだし メジャーの呼称が入ってきてから細分化されたんだろうなあ わたるがぴゅんでもたっちゅーが来た球取るだけって言ってた！ 自称エモボールとかヨネボールってのも昔あったの思い出した
どんな変化したんだろう はっきり言えば、投手は独自の効果的なボールを研究して投げるだけ。
「球種をどう呼ばれるか」なんか気にしていないよ。
相撲の決まり手と同じで、どちらにもとれる球種もあると思うよ。
ボールの握り方に限らず、腕の振り、肘の使い方、指先の使い方など
千差万別だろ？
同僚にも引退するまで変化球のにぎり方教えない選手も多いし・・・ まあスプリットとフォークを区別するのは必要性を感じないな 今の時代、自分なりにマイナーチェンジしてどの投手も投げているから
細かく分類したらキリがない >>3
そんなことより、カーブ、シュート、シンカー、ナックル、フォーク、ツーシーム、フォーシーム、のどんなコースを取るとか回転の仕方を教えろよハゲ 必殺技っぽくてかっこええやん
どんどん名前付けてけ そういうこと？
カーブって横に曲がるもんだと思ってた。
スライダーとカーブを逆に認識してたわ。
さすが、わかりやすい説明してくれる。 斎藤隆のスライダーは、しっかり落ちてた。
アメリカではなんて言われてたのかな？ 早い話、投手が言うことがすべて。
ラーメン屋でいうところの「まぜそば・油そば・汁なし麺」と同じようなものｗ >>29
だったら曲がるのは全部カーブでよかろうもん >>312
ごめん間違えた
終速が初速より速いわけない むかし一世を風靡した宜野座カーブは軟式でも投げられる
草野球レベルでも鋭くまがり落ちてから空振り取れたら超気持ち良い 昔は大きく挟まないといけないという先入観があったから落ちる球を投げられない投手はたくさんいた
代表的なのは江川、もちろん必要性もなかったというのもあるが、今の時代なら投げられていただろう 金田が言ってたな
球種が増えたんじゃなく呼び方が増えただけだって
指の数も球の形も変わってないし
昔の投手も色んな握りを試したって いや俺はむしろカーブは横に曲がると習ったが
縦のカーブはドロップ >>339
その金田の認識は違うと思うよ やっぱりどう考えても今は球種が増えたよ ぶっちゃけスライダーよりカーブの方が難易度高いよな。
高速スライダー投げれる投手は何人も居るけど、
高速カーブを投げれる投手は殆ど存在しない。 >>269
ん？
じゃあなんで他の（スピードガンでは）同じくらいの速球投げる投手の球は伸びないんだ？
今のじゃ説明できないだろ？ スライダーよりカーブの方が曲がりが急なんだよな確か >>1
整理しようぜ
握り変化どっちベースかで揉めてるがかここはやはり握りじゃないのかね
例えばカレーベースのラーメンだろうがそばだろうが、ベースは麺にあるわけだし
もっとわからなくなったわボケ!! 本当にこの質問は意味あるの？
打ったボールは何ですか？
ストレートと答えるのとカーブで答えるので、何か貰えるもんでも変わるの？ カーブ投げられなくてスライダーしか投げられない人とかおるの？
おるならタテのスライダーになるのでは 縦のスライダーって誰が言い出したんだろな
解説とかで縦のスライダー発言したの誰がいる？ ストレート→まっスラ→カットボール→ハードスライダー→スライダー→スラーブ→カーブ 昔ヤクルトの加藤が投げてたカーブは今で言うとなんだ？ 飛んでくるボールって
位置と速さと回転方向以外に
どういう物理的状態が存在してんだ？ >>338
全盛期の江川は
①最高のストレート
②最高のカーブ
③最高のコントロールを兼ね備えてた投手
唯一不足していたのは
①東尾の様に相手を壊してもいいと思ってビーンボールを投げる悪魔のメンタル
江川はビーンボールどころか胸元のボールすら、ほとんど投げなかったよ カット←＊→ツーシーム
スライダー←←＊→→シュート >>309
江川の時代は知らんが上原は球種的には2つだけど5種類以上の変化がある
同じスプリットという分類でも握りや投げ方変えると変化や球速が全く違うし
本当に2球種しかないなら3ストライク取られるまでに狙い球を変化球に絞れば3打席に一回は絶対打てて.333 以上打たれる雑魚投手 それよりデッドボールってどうしてボールが死んでんだよ >>345
４シームの１／４回転ナックルで
向かい風が20km/sなら浮くんだよ
それをフォークの握りで投げたら上に落ちる？フォークだ
残念ながら釣りになってない >>307
スプリットフィンガーこそ握りかただろ。 >>356
東尾は下手に避けなければベルトのバックルに当てるボール投げてるって言ってた >>99
ストレートはともかく変化球はどうなの？
165キロのツーシームメジャーのキャッチャーが捕れなかったけど
サイン違いじゃなくて予想より変化が大きかったみたいだけど このじじい文句ばっか言ってる
こんなのが周りにいると最悪だぞ 球種なんかピッチャーが決めるものなのに何言ってんだこのアホは
極端な話、どストレートでもピッチャーがカーブって言ったらカーブなんだよ
こいつ何年野球やってるのよアホ 真っ直ぐはストレート
縦や斜めに弧を描く変化球はカーブ
左右に流れる変化球はスライダー
落ちるやつはフォーク
もうこの四種類でいいだろ 伸びる伸びないの言い方はOKだけどね
普通にただ投げたら抗力で失速するんだからそれを基準に伸びるというだけ 野球のボールは硬すぎるよなあ
テニスなんて200キロのボールがボディに飛んてくるけど
大丈夫なのに ツーシームとかフォーシームとか
実際に違いがわかって投げてるピッチャーいるの？
まあ2000年以降から細かく分類しだしただけでバッターの手元で
動かすなんて沢村エイジの時代からやってたことだしね >>371
＞縦や斜めに弧を描く変化球はカーブ
＞左右に流れる変化球はスライダー
何が違うんだ？
＞もうこの四種類でいいだろ
右か左か分からんな。 カーブとスライダーは軌道が違うから
落ち合いは耄碌してんのか？ アクセル、ループ、ルッツ、アクセル、フリップ、サルコウ
これもめんどくせーから回転でいいだろ >>1
こいつ素人かよ
カーブは山なりで急速も遅めで
縦のスライダーはキレがあって急速もやや速めだろ >>367
１６５ｋｍでも
回転数／速度比がスプリットに近いと取れん ゲームだと高速で少し曲がる球が
めちゃ打つの難しいんだよな
プロもそうだろな >>312
上のほうの人も言ってるように、「感覚的には」明らかに伸びてくるんだよ。
初速と終速の問題じゃなくて、スピンがあるから（感覚的には）浮き上がってくる。ので、経験的に予測されるの軌道より上に（近くに）ボールが来るので早く来たように感じるんじゃないかな？ >>352
アウトコースを限界まで引きつけてライト方向に飛ばす特殊な打法だからな
インコースに投げられるとどうしても振り遅れがちになって弱かった
もちろんそれでもある程度は捌けるから何度も首位打者取ってる訳だが バッター側からするとそうなんだろうけどピッチャー側からすると色々工夫してるんですよって話なんだろうな >>230
星野のストレートが一番速いって言ったの誰だっけ？ 弟子の愛甲がニコ生甲子園とかでさかんに言ってたことだな >>379
x書いて上下の三角の範囲で曲がるやつがカーブ
左右の三角の範囲で曲がるやつがスライダー
わかったか？ 回転数の多い150km/hと
回転数の少ない160km/hはもはや変化球 来た球を打つってのは長嶋も同じだな
松井も長嶋に「来た球を打てばいいんだ」と言われたそうだが
インタビューで「その辺は今後の課題にしたいと思います」と言ってた シンカーとスクリューって右投げか左投げかの違い？
右投げの投手が投げるスクリューってある？ カーブ
シュート
フォーク
ストレート
この4つにしてほしい 横方向がスライダー
縦方向がカーブって分け方は納得できない >>366
頭にもいっとたやんか。
ベルトのバックルに当てるコントロールあったら、ビーンボールなんか不要やろ？
江川与死球＝23 東尾＝165
＊江川にはバッターも警戒せずに打席に立ってる。
真ん中より外のボール中心の投球なのでバッターが踏み込み過ぎて当たる場合も多い。
＊東尾には当てられる前提で警戒しながら打席に立っていたにもかかわらず
避けられなかった死球が165
残した数字だけでは選手の能力なんて測れないんだよな。
稲尾もクリーンな投手だったし、性格悪ければ金やん超えてたかもな・・・ >>382
お前が馬鹿だ。
最高球速160キロの奴が投げる145キロのカーブと
最高球速140キロの奴が投げる130キロのスライダーなら
カーブの方がキレて速いじゃないか。 >>355
ボールの縫い目の存在は大きい。あと表面の傷とかもえいきょうするだろうな・・・ 球種の名称って時代とともに変わってないか
昔はツーシームとかフォーシームなんて聞いたことなかった >>146
いまそれ始めて知った
たんなるキャノン砲からきてるだけかと思ってたww カーブ（ドロップ）と縦スラは違うと思うけどなあ
速度も軌道も全然違う >>343
スライダーやフォークはストレートと同じ腕の振り・リリースポイントで投げやすい
カーブは捻る（手首なり肘）分同じ振り・リリースポイントで投げるのが難しい もうパームボールなんて投げる奴居なくなったな元広島の川端順が投げてバタボールなんて呼ばれてた事もあったが 高速スライダーとか持ってるやつならカーブも分かりやすいけど
球クソおっそいヤツの自称スライダーとか
ストレートなんだかカーブなんだか >>394
何を言ってるのか意味不明
そもそも、スライダーとカーブの違いなんて
投げ方だけだろ。
そもそも、ボールなんて回転と速度ぐらいしか
物理状態が無いわけだし。
ウイキで調べても
「投げた人が『これはスライダー』と言ったらそれはスライダー扱いになっちゃう」
だってよｗ >>230
いや、オリックスの星野だろw
ストレート120～130㎞、カーブ＜100㎞ぐらい。
そういうことｗ
底辺DQNの性感帯やコンプレックスをくすぐればいいだけなんだよコンテンツなんて。
うおおおおおお！そりゃあー！とりゃああ！
この吹き出しループだけでジャンプ漫画なんて10年連載いける。
おーおー♪おおお～♪俺たちワンピーエグザイル♪
このノリだけで日本ナントカ賞なんて総なめでとれるしな。
人口の半分は偏差値50以下。IQは100以下。端的に言えば知的障害者だ。
ベストセラーってのは「馬鹿でも読める」ってことｗ
元電通社員｢CMは偏差値４０に理解できなきゃダメ｡世間にはおそるべき量のバカがいる｡それが日本の普通の人だ」★３
https://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/news/1485946457/
大橋巨泉「テレビは貧困層の王様」「負け組、貧乏人、それから程度の低い人が見ているんです。」
https://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1469322011/601
【文春】「ノストラダムスの大予言」の著者・五島勉氏が謝罪 「まさか信じ込むとは」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1514903995/
“UFOを流行らせた男” 矢追純一81歳「空を見上げてほしかった UFOなんて実はいない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1522625950/ 桑田が言ってた手首が縦(?)に向くのはカーブだけっつーのが分かりやすい >>382
素人考えだけど、プロぐらいの熟練になると
山なりなんていう明確な弧を描く挙動自体がなくて、どの球も球威に満ちた直線的なものなのでは。基本的に。
カーブとスライダーを明確に分けられるのは低レベル帯の話なのかもしれない。 >>403
用語自体は昭和からあったよ。少年野球で教わったし
そのときはまだ球種の呼称になってなかっただけ >>412
うるせえ馬鹿
投手の投げ方や指のなんとかで球種増やすなって言ってるのだよ。
曲がり方で4種類に統一すればいんだよ
いちいち面倒くさいからな。 >>268
チェンジアップもいろいろあって「腕を振っても球に力が伝わらないようにする」ってのだけが定義だからあってるよ
「おっけー」マークみたいに親指と人差し指で丸を作ってからボールを鷲掴みにすると松坂大輔が投げるサークルチェンジ
スタートレックのバルカン星人の真似みたいに中指と薬指の間からボールを抜くとメジャー式「バルカンチェンジ」
親指と小指で丸を作ってそこにボールを乗っけて投げるとパームチェンジ >>391
たぶん清原、直球に強い清原が言うなら緩急の使い方がうまいってことだろうか ほとんど同じコースで曲がってくるし
正直打者からしたら違いわからんだろ >>421
川崎憲次郎のシュートはただのツーシームらしいな ツーシームはつまりシュートおじさん「ツーシームはつまりシュート」 ツーシームっていつの間にシュートのことになったんだ
ツーシーム、フォーシームは縫い目に対して縦に握るか横に握るかの違いなだけだと思っていたわ ちなみにカーブが廃れたのは投げ方のせいだと思う
現代野球は投げ方で球種の分かりにくい微妙な変化球が主流になった 落合は結果出してきたから正論になるが
普通はアスペ
世の中の不思議 >>3
カーブは抜くやつ、中指と親指で弾きあげるやつがある。誰かが書いてた工藤や桑田のカーブがそれ。
で、基本的に回転はトップスピン。
縦スラは同じように抜くやつもあるし、中指とか人差し指で切るやつもある。回転はトップスピンもあるし、ジャイロ回転もある。
山井のスライダーの解説で誰かが言ってたが、投げる本人がカーブと言うかスライダーと言うかによるらしい。
落合はその辺の細かい事じゃなく、軌道や変化の仕方で大まかに言ってるんだと思うよ。
オリの山岡の縦スラとかリリース見てるとカーブに近い。軌道もカーブに近い。マエケンのカーブはカーブらしいカーブだね。 回転数と回転軸、２つの条件が合わさって
浮き上がるようなストレートに見える
回転数はあってもフォームがスリークォーターだと浮き上がって見えない
完全なオーバースローに近いほど理想的なストレートになる ツーシーム、スプリット、チェンジアップ、スライダー
これらを投げられればMLBで無双できる 松阪はジャイロボールだろ。江川や球児みたいにホップするわけじゃなく、それでも他の投手と比べて直線軌道で来る。 ちと古いが佐々岡が投げていたのがドロップでありパワーカーブ >>407
うん
カーブ（ドロップ）はボールが浮き上がってから落ちるよね
縦スラの場合はほとんど浮き上がらない フォークをドロップとは言わないだろ
曲がり方でなく投げ方が違うからだ
ハイ落合と付和雷同するバカに完全論破 >>409
パームボールは引退した中日の浅尾が投げていたな
あいつが最後の使い手かな シームは縫い目のことで縫い目をどう持つか
二つならツーシーム、４つならフォーシーム 球種なんて結局自己申告なんだからどうこう言ってもしゃーない
あえていうなら一般的に言われてるのが正しいんだから流石に落合でも無理 俺はスライダーは人差し指と中指で縫い目を挟むようにして投げてた
例えるなら石で水切りするイメージ
カーブは親指と人差し指でボールを挟みフォーク投げるイメージで挟んだまま指を水平にしすっぽ抜ける感じで投げてた >>1
カーブは斜めに
縦はドロップじゃないのか
まぁ言わんとするところは分かるが 縦のカーブならドロップでいいだろ
カーブくんはドロップくんにドロップの投げ方教わってたから握りとか違うのだろうけど >>444
打者から見れば予想した軌道に来る球を打つだけだから、投げ方も握り方もどうでも良いのよ。 ツーシームみたいな微妙な変化球は草野球レベルでも有効？🤔 カーブは人によっては手の平が自分の顔の方に向いて、手の甲が打者の方を向くように投げるよね
スライダーとは全然違う 4年前メジャーリーグで新人（独立リーグ含む苦節8年）が
パームボールで三振を取ったがキャッチャーが取れず振り逃げになった
Palmball-throwing Holdzkom fans three in MLB debut
https://www.mlb.com/news/palmball-throwing-holdzkom-fans-three-in-mlb-debut/c-92749558
>Bourjos reached first base after the leadoff strikeout -- because the palmball, a pitch Russell Martin had never before tried to catch, avoided the receiver for a wild pitch.
PIT@STL: Holdzkom fans side in Major League debut
https://youtu.be/5hihiHOSiCs
振り逃げは0分13秒～ >>455
草野球なんてボールがHBに届く頃にはほとんどおじぎしてるし
変化とか以前の話なのでは >>434
ちょ！指で弾きあげながら投げてんの？
知らんかったわ
ピンッ！てやってんだ
凄えな、ピッチャー >>391
星野はスローカーブのインパクトあるけど実はストレートとフォークボールが軸の本格派に近い投球スタイルなんだよな 横浜の山崎の変化球は正式にパーム認定されたからまだパーム使いは残ってる
本人はツーシームって言ってたみたいだがw結局パームに変更されたｗ ちょっと息抜きや！ラーメンで考えて見ろよ
大分類では「しょうゆ」「とんこつ」「みそ」「しお」などだが
細分化したら何百種類もあるんじゃないか？
極論すれば店ごとに種類が違う・・・
俺のイメージでは「しょうゆラーメン」→永遠の王道・ストレート
「醤油とんこつ」→直球とカーブの融合・スライダー
「とまとラーメン」→最近マニアに流行・カットボール 投げる人は細かい工夫をしてるだろうからいやいやスライダーやカーブとは違うんですよと言いたくなる気持ちは分かる 落合が言いたいのはカーブだろうがスライダーだろうが、同じ握りと投げ方でも投手によって千差万別だから、いちいち球種でどうのこうの考えるの面倒くさい。
縦に変化したらカーブの要領で狙って打つだけ以上。
どう握ってった？球種？しらね。
って事だ。 >>463
コントロールは難しいけど、親指で弾くカーブは頭の高さから低めまで落ちる
プロレベルだとどうなるかわからん ツーシームとかフォーシームとかって呼び方はなんか好かんわ >>431
それ、レベルは別として「カットボールの先駆け」かもな
そのうち「しょんべんカーブ」にも、もっともらしい球種名つくかもね？ マリーンズの内が決め球で縦スライダーを投げるけど、それをフォークという実況や解説がいると不勉強だと笑われていた
最近はフォークもかなり投げるようになったので、しっかり軌道を見てないといけなくなった 魔球っぽくてオラワクワクすっぞ！
「Dreams」も初めはワクワクしながら読んだ
やっぱ番場蛮最強 ストレート、カーブ、シュート、フォークだけでいいじゃん
楽天松井と高校の時対戦したけど
カーブはほんとにボールが消えた気がした >>481
それはカーブかもしれないけど、スライダーは消えない
スライダーは逃げるんだよ >>481
カーブがインコースに決まったら
高校生には打てないだろうな 途中までの軌道がまっすぐ
スライダー
シュート(ツーシーム)
カットボール
フォーク
スプリット
チェンジアップ
シンカー
パーム
投げた瞬間から軌道が山なり
カーブ >>473
今中のがそれっぽいけど、すっぽ抜ける様に投げるとか言ってたしな >>463
あくまでおれの場合だけど、抜くカーブは中指だけをしっかり縫い目に掛けてリリース前に手の甲を三塁側に向けて、リリースの瞬間に微妙に内側に傾けながら中指を下と言うか手前に引っ掻く。浮き上がりは少ない。
弾くやつは親指も確り掛けて、同じような角度で親指を上に弾きあげる。ボールが親指を乗り越えて浮いて行くイメージ。変化は大きいけど少しコツがいる。
抜くカーブは少し練習すれば大抵の人は投げられるよ。そういう意味合いで言うと弾く方が本当のカーブかも知れん。 松井は
スライダーで三振の山築いてたからなぁ恐ろしい
あいつはチェンジアップでも覚えりゃ凄い投手になると思う >>486
こういうの
Clayton Kershaw Showing Off His Curveball
https://youtu.be/tgA18wvtAKs 物理法則で分類するなら
・「スピンしているボールにかかるマグヌス効果で曲げる」ボールの回転軸違い
（重力に逆らって落差を小さくしているフォーシームのストレートも含む）
・できるだけ回転を加えずに落とし、場合によっては空気抵抗によるランダムな変化の恩恵を請けるボール（フォーク、ナックル、一部のツーシーム等）
の二種類であとはその組み合わせと回転数・回転軸の違い 今中はデリケートなコントロールしてる割には
右利きなんだよな(´・ω・`) ストレートカーブシュートフォークチェンジアップスライダーナックル
これぐらいにしとけよ、昔の野球ゲームもこれぐらいだったし
近年ややこしく言いすぎ、ツーシームフォーシームスプリットとか・・・
ややこしくしすぎると更に視聴率下がるぞ 強気のピッチングって何なの？
大きく縦に割れるカーブって何なの？
肘をたたんでって何なの？ >>479
2010日シリの内はやばすぎたな
150超えのストレートと縦スラで空振りばっか
あれが縦スラを投げる投手の到達点な気がする オジサンかつ野球詳しくないんだが、スライダーっていつ頃生まれたの？
オジサンが小さい頃は、カーブ、シュート、フォーク、ナックル、パームくらいしか無かった気が… なんかよくわからんが、縦に落ちるならフォークじゃ駄目なん？ 右斜めなフォーク
左斜めなフォーク
右に曲がるカーブ
左に曲がるカーブ >>59
チェンジアップは投手によっていろんな握り方がある。
サークルチェンジはその握り方の一種。
確か親指と人差し指で輪っか（サークル）を作るからサークルチェンジじゃなかったかな。 >>1
縦スラはカーブみたいに手首回さないよ。
桑田とかダルビッシュに聞いてみろ。 水平に近いスライダー
斜めなスライダー、のほうが分かりやすい カーブは右投手なら投手から見て左方向に曲がる球
スライダーはフォーク回転も加わった感じかね？ ピッチャーの気持ちの問題。必殺技の名前みたいなもん
言うと気合が入る >>473 >>490
丁寧にありがとう
関心はあるんだけど、野球やらんのよ
なんか申し訳ないわ
小学校時代に教わりたかった ピッチャーからしたら投げ方が重要だろうけど
バッターは軌道でしか見てないからね
軌道が同じなら球種は同じことになる 右バッターボックス側の外野がレフトってなんだよ
右も左も分からないバカが考えたのか 【プロ野球仰天伝説03】西鉄の誇る“神様”稲尾和久の進化するスライダー - 野球：週刊ベースボールONLINE
http://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&;id=097-20171229-13
＞ 3年目からスライダーを意識して投げ始め、空振りが取れるようになった。そして完成したのがプロ6年目、42勝を挙げた年だ。ボール2個分、曲がるスライダーを習得。数種類の投げ分けができるようになった。 >>506
稲尾和久の全盛期のころにはあったらしい。東尾や北別府も投げていた。 >>504
割れるというのは横変化が少なくて縦に大きく、鋭く曲がり落ちる事を指すんじゃね？
オーバースローのピッチャーのカーブはこのタイプが多い。
肘を畳むというのはテイクバックから腕が頭の横を通る時点で既に手首が大きく内側に傾いてる状態のフォームの事かと…まぁバレやすいフォームだね。俺の草野球レベルの知識だけど。
強気は…緩いカーブをど真ん中に投げるとか？w >>523
当たり前だろ、方向を知るってのは難しいんだぞ！ >>89
radikoで聞けるから
記事にしやすいんだろうな 球辞苑でカーブの特集やってたよね、ゲストが今中だったはず >>433
嫌がらせを受けて育ったからしょうがない >>521
起動からして、
曲がる球でもカーブと縦スラは、
堕ちる球でもカーブとドロップとフォールとシンカーとナックルはまるで違うだろ。
なのに面倒くさがりの落合がバカならでは理由づけでバカ丸出しなことを放言し、
思考を放棄するお前みてーなバカが落合に付和雷同してるだけｗ >>1
色んな球種のネーミングあった方がゲーム制作等の関連ビジネスとしては助かるんだよ
それに楽しいだろ
プロレスの必殺技みたいに笑
中邑真輔だって同じ技で名前２つあるだろ
ボマィエ→キンシャサ・ニー・ストライク
日本人で初めてASUKAの顔だけでヌイたの恐らく俺 いろいろ言うとデータにされちゃうからな
それに相手の失投ってことにしてあげる落合の優しさなんじゃね グワッと曲がるのがカーブ
スパッと曲がるのがスライダー >>477
炭素を強く握ったらダイヤモンドができるらしい 投げ方について
握り方や意味に名称にスペシャリティ度を声高に語る投手と解説者
投げ方の差異に名称など、打者からすると意味のない差別化にバカな行為
こんな >>452
遅いフォークでw
無回転仲間ってことで ストレート→バックスピンで重力と逆方向の力を生み落差を少なくして延ばす
フォーク→回転数を０に近づけることで、揚力をなくして落とす
横カーブ・横スライダー→横方向のスピンで横向きの力を発生させて曲げる
縦カーブ・縦スライダー→ トップスピンで下向きの力を発生させて落としながら曲げる
シュート→カーブとは逆方向のスピンで逆方向に曲げる 見た目のボールの動きじゃなくて握り方と投げ方で球種が決まる発想が変と言うことでしょ
落合の言い分の違和感ないけど >>511
投げ方や握り方じゃなくて、どう変化するかが論点なんや これは落合がアホだな
変化球は投げ方で分類した方が分かりやすいだろう
違う投げ方で同じ変化するボールを区別しなかったら、人に伝わりにくい 亜大ツーシーム(シンカー(スプリット(フォーク))) 言葉で”カーブ”だけだと伝わらないから、言葉分けてるんでしょ
今、俺が思い浮かべてる”カーブ”は右か左か分からないだろ
逆に、
”カーブ”、”縦のスライダー”なら、どっちだかわかるだろ
>>552
まあ打った球はなーに？って聞かれることに対しての解答やから後段は判るんだけど縦横に関してはアホやな ていうか落合なんなん？急に偏屈ジジイになってない？
縦スラって結婚前から出てきたけどその時は何も文句言わなかったじゃない スポーツマン金太郎じゃカーブとドロップしか教えてくれなかったわ 投げ方うんぬんは
テレビやラジオの中継向けな話で、当時はそりゃ盛り上がっただろうが
今のご時世、そんなものは過去の遺物で何の意味も無い
とかね 落合は昔から目立ちたがりの逆張りジジイじゃん
三冠王という権威で神格化されてるだけ >>83
それって佐藤義則が投げてたヨシボールの握りじゃない？
分類的にはフォークって言ってた。ノムさんが
あのボールだけは全く打てんかったと言ってた球。
ホークスコーチ時代に武田に伝授して、今武田が決め球の一つにしてる。 >>21
その伝でいうとパームボールとフォークは
フォークなのか？ 投げ方どうこうじゃなくて玉の動きで球種分けろよ
こんなので揉めてるから人気落ちるんだよ 日本の投手が投げてる自称カットボールはただのスライダーだよ >>12
ニワカって人に言えるのはプロ野球経験者だけだよ
まさか引きこもりネット民じゃないやね 笑 サイドスローがスライダー投げれば横スラ
オーバースローがスライダー投げれば縦スラ
と思ってた >>477
原作のみに出てきたハラキリシュートが魔球っぽくなくて一番好き >>567
腕の振り。
ストレートの振りでスローボールを投げればチェンジアップ。 >>566
カッコいい変化球こそ男の憧れ、中二病の誉れだろ
投げる本人がそう言うならそれでいいんだよ >>8
フォークは回転が極少ない、チェンジアップはフォークと同じだけどフォーク
よりは回転が多くなることが多くフォークより落ちないように見えることが多い
ナックルはほぼ無回転で空気抵抗をモロに受けそのため揺れながらいろんな方向に落ちる
解っていてもメジャーリーガーが打ち損じまくる魔球 プロ野球で小学生が普通に投げたらチェンジアップか？ ;彡彡彡ｲ ヾヾヾヾヾミミミミミミﾐ、
!川川ﾘｱ __,,ｨｲｴ ｴェｪｭ_ヾミミミi
|川川ｱ ＿_ ＿ ヾ川ﾘ
川川ﾘ / ●ヽ /● ヽ .|川|!
川川|. ー” ｀ー- .川ﾘ
川川| ,ｨ :、 Nﾘ
ヾ川ﾍ / しﾍ__ノしi! /リ
! ヾ| ,.-─?、 | ;|
`ー!. ;’｀ｰ?” ﾉ` |”
ヾ、 ｀ﾞﾞﾞ´ ﾉ;、
＼ ／ |) ヽ
|＼＿＿＿＿__／ ／ | 抑えれば何でもいいわ
斎藤佑樹みたいに能書き垂れて打ち込まれるのが一番ダサい スローボールはゆったり投げて速度を遅くして調整
チェンジアップは速球と同じフォーム、同じ腕の振りを見せかけて、球だけ遅くする Yu Darvish Cutter Slow Motion
https://youtu.be/Dwpvo5ep58w
Yu Darvish teaches Martin Perez how to throw a cutter 8/14/16
https://youtu.be/Ky0ukKA3jeY >>1
横ではなく縦にスライドするんだよ
アホ面の落合にはそれがわからない スプリットフィンガーファストボール
ファミスタ'87辺りで覚えた言葉 >>553
あれが本物のシンキングファストボールだろうな >>563
フォーク→人差し指と中指で挟む
ヨシボール→親指と人差し指で挟む
こういうこと？
下の握りで人差し指に力を入れて投げるのがスライダーの投げ方だと思ってた
なるほどな >>557
カーブと違い縦スラは手首に捻りを加えないからな
(パワプロでいう所Vスライダー)
カットボールも昔は真ッスラって言ってたしSFFとは微妙に違う
スプリットも要は浅い握りの速いフォークだし落合は縦スラって名称が嫌いって話だろう 初球打ちって必殺技みたいに言ってるけど良い球来たから降っただけじゃないの？ 俺は手が大きかったからナックルが凄い落ちたわ。
だから逆にコントロール難しかった。 マスゴミだかがソフバン東浜とかDeNA山崎が投げてるツーシームを亜細亜ボールとかワケわからん名前つけてたな >>567
スローボールはゆっくり投げるだけ
チェンジアップは思いっきり腕を振ってもできる限りボールに回転を与えないよう
にして投げる
空気抵抗をより受けるので落ちるように見える >>1
カーブって縦か？
縦、横、斜めでいったら
縦＝ドロップ 横＝スライダー 斜め＝カーブ じゃね 直球、ツーシーム(スライダー、シュート)、スプリット(フォーク)、カーブ(チェンジアップ)
これで統一したらええねん >>482
岩瀬のスライダーは消えると言われてたが >>587
どんなカーブも真横には曲がってない、斜めに落ちている。
その縦横のベクトルの違いだけ。 「現代でフォークと言ってるのは全然違う。本物はナックルみたいなもんだよ。」
「どんなに練習してもフォークはすっぽ抜けるリスクがあって怖い球なんだ。」
どこかで村田兆治が言ってたはず、対談本で見た記憶がある 球速が遅いのがカーブ
球速が早いのがスライダー
そんなイメージ
それよりフォークとスプリットの違いがよくわからん 同じ投げ方でも人によって変化違うし、投げ方を違っても同じ変化な場合はある
どっちにしても細かいことを言えばいくらでも分類分けできてしまう >>594
左打者の場合、投げた瞬間は視界の外でデッドボールに見える。
それが外角のギリギリまで曲がる。 >>599
大きく落ちる（深く挟む）のがフォーク
小さく落ちる（浅く挟む）のがスプリット >>129 和製英語だよ
英語にもhot cakeって表現あるけどsell like hot cakes(飛ぶように売れる)みたいな使い方 最近はフォークのことをスプリットって言ったりオシャンティにしようとしがち 杉下とかの昔のフォーク
打者「うわあ、フォーク投げよった、落ちるでえ、このあたり振ったろか、うわあ、もっと落ちたぁ（スカッ）
今のフォーク（スプリット）
打者「速球きた、うわあ、落ちたぁ（スカッ）」
って速球（Fastball)とのひっかけで投げて三進取ってるわけだからスプリット＝SFF（Split-finger fastball)なんですわ >>607
Split-finger fastball
これって今言わなくなったよな スピードコントロールで重力で落ちるのと
回転のコントロールで空力で下にスライドするのは
物理的に別種 カーブは手首を横にひねって、親指と人差し指の間から抜けるように投げるから
速度が出ずに回転量は大きくなる
スライダーはストレートと同じように縦に手首を振って、人差し指で押し出すときに
横にボールをづらす。ストレートのようにボールを押し出す力がある程度加わるので
速度が出て、回転量は若干落ちる
このストレートに近いボールを押し出す指の動きのまま、
時計の０時方向ではなく、１０時方向へ傾けた状態で、ボールを押し出すと
縦気味になる
カーブ 速度：低、回転：高
スライダー 速度：高、回転：中
縦スライダー 速度：高、回転：中、傾きあり
カーブは速度が低いので、早めに曲がり始める
縦スライダーは速度が速いので、曲がり始める前にだいぶ距離が進んでいるので
バッターの前で曲がったように見える 落合からしたらバット振れば打てるから
全部もう球で良いだろ 抜くのがカーブで斬るのがスライダーなんじゃないの？
ソフバン武田のカーブとスライダーはよくわからんけどな
それよりカットとスライダー、フォークとスプリットだろ
シンカーとスクリューも統一しろ 回転軸の違いで呼称するか、変化方向で呼称するか、日本はこれがごちゃ混ぜになってる。 俺がどこかで見聞きした>>597は>>165や>>607で説明されてた 手を離れてからの軌道が違う
落合は分って言ってると思うけどｗ 投手目線ではカーブとスライダーは違うんだろ。
打者目線ではどうでもいいと。 ちょっと待ってくれ
本来カーブって横に曲がるんじゃないの？（右でも左でもどっちでもカーブじゃないの？）
それをカーブは縦、スライダーは横なんて言われると困る >>1
40年前のハウツー本だと、右投げで左に曲がったらカーブ、右に曲がったらシュートだろ？
山なりの今のカーブが出だしたころは「縦のカーブ」って言ってたろうが 落合がいいたいのは新しくもなんともない技術を新しいネーミングをつけただけでさも
イノベーションのように装う詐欺師が多すぎるってことなんだよ ＞曲がってようが、来たところを打つだけだから
天才はこれだから・・・ >>621
右投手はシンカーで左投手はスクリューと誤解してる人いるけどね カーブにしてもスライダーにしても
人によってかけ方が違うから結局変化する形でみるのは正しい ＞現役時代には、ヒーローインタビューで打ったボールの球種を聞かれると決まって「真ん中まっすぐ」と答えるのも落合流だった。
ノーノー寸前だった斎藤から逆転サヨナラ3ラン打ったときも「真ん中のまっすぐ」って答えてるな
https://youtu.be/DIgPt-_mV70?t=1702 >>621
投げる腕の振り方が大きい違い。
ストレート並みに強く降ればスライダー。
やや弱く捻って投げればカーブ。 同じ軌道の球でも握り方が違うから名前が違うとか、
小学生が必殺技の名前考えてるようなノリにしか見えない 自分草野球でピッチャーやってるんですけどストレートと同じ腕の振りでチェンジアップが投げられません
どうすれば良いですか？ >>626
ダルビッシュもそんな感じで説明してたよな
それ見てプロでもインチキなんだなと思った
シンカーとスクリューって投げ方違うのにね >>631
結果、同じ軌道でも名前違うの？おかしくね？ フォークとスプリットも
カーブ（斜めに曲がる）、縦スラ（斜めに曲がる）
と同じようなもんでしょ
>>165>>614
バリバリの先発で最後のフォークボーラーは
野茂ではなくキューバ人のホセ・コントレラス
2005年ワールドシリーズ第1戦
ホワイトソックス先発ホセ・コントレラス
アストロズ先発ロジャー・クレメンス
（ホワイトソックス2番セカンド井口資仁）
2005 World Series Game 1 Astros @ White Sox
https://www.youtube.com/watch?v=V7hNFTpfxrU
6分55秒～
「フォークボール、ストライクツー」
「コントレラスはフォークボールを投げます。彼は、スプリッターを投げる
クレメンスよりももっとボールをチョークします。」
10分15秒～
「ロジャー・クレメンスのスカウティングレポートを見てみましょう。類い稀なる
パワーとコントロールのコンビネーション。誰もが彼のパワーを語りますが
その特筆すべきコントロールについて語られることはあまりありません。
ミスター・スプリッティ。彼のスプリットフィンガーファストボールですね。
コントレラスの投げるフォークボールとは違うものです。」 ファミスタ世代なら右投手ならカーブは左に曲がってシュートは右に曲がる。スライダーやフォークなど蛇足にすぎん >>629
むしろ曲がりの小さいパワーカーブが縦スラに近いな
投げ方は違うが球の軌道が >>219
牛島もものすごく落差のあるフォークだったな。指の関節外れそうになるくらい挟み込むって言ってた。
昔、最終回に門田がわざとバッターボックスの後ろの方に立った上で、わざとツーストライクまで追い込まれて、フォークボールを誘った。
その誘いに乗ってフォークを選んで投球モーションに入った瞬間に門田がバッターボックスの一番前までテクテク歩き出して強引にすくい上げてサヨナラホームランにしてた。あれは鳥肌立った。 >>640
おじさんのションベンみたいにキレが悪いのがしょんべんカーブ >>636
球速が違うから軌道は全く違う。
カーブは途中から落ちる。 >>624
同意
青田さんも、「今のスライダーは昔の小さいカーブや。
スライダーは縦じゃなく横に小さく滑るんや」
ノムも、「カットボールって要するに稲尾なんかのスライダーだろ？」
昔の真っスラとカットボールは何が違うんだろう？
ツーシームだって、昔から日本でもシュートを投げる時はツーシームの握りが普通だしね。
SFFも村山なんかの速いフォークだし。 はあ？縦に曲がったらフォークだろ。カーブは右か左。 あんまり曲がらないカーブを水野さんがスライダーと言い張るので >>647
中学生が全力で投げるのとプロが手を抜いて投げるのとでは球速が似たような感じになるけど 広島にいた近藤の親指と人差し指ではさんで投げるフォーク
近ちゃんボール
ちなみに中崎が投げるのはポークボールとブーシームな カーブもスライド（スライダー）も縦とか横とか特定の方向へ曲がることを意味してないだろ スピードの違いで分けてるんじゃないの？遅いスライダーも速いカーブも聞いたことない >>643
牛島は手が小さいので指が実際に外れるぐらい開くようにしたんだよな
実際にグロ画像レベルで指の又が開くし >>655
野球好き「シュート
ゴルフ好き「スライス >>651
それ言い出したらストレートも中学生はスローボールになってしまう。
同じ投手という前提で話さないと。 アナウンサーって、すぐに球種が分かるのがすごいと思ってたが、
野球をやってると分かるもんなの？ 規定はなくて投げる本人が勝手に言ってるだけといってたよ。 >>657
直球（ストレート）と変化球（カーブ）の2種類しかなくて、
カーブの中に色んな球種があるってカタチなら納得する。
ただしそうなると「カーブ」ってのは特殊な変化球の名前としてはおかしいと思う。 >>634
チェンジアップの振りでストレート投げろ まぁ落合は天才やからこれでいいやろ
長嶋茂雄よりはまだ分かりやすく喋ってくれるだけマシ >>621
昔のドロップ、縦に大きく落ちるスローカーブは、
手の甲を打者に向けるイメージで、球を親指と中指で下向きに球を捻りながら、
指の間から抜く。
スライダーは指の位置を少しずらして握り、投げる瞬間だけ横に球を捻る。 >>660
となると最初の一球だけだと記録員は球種の判別できないの？
（その投手の全力が分からないから）
明らかにおかしいだろ
1球だけで判断できるようにしないと >>657
アメリカではカーブをブレイキングボールと言うことが多いな
ブレイキングボールは変化球全般の意味もある >>585
うん、あの人、指が短すぎてどうしてもフォークが習得できなかったので、苦肉の策で親指と人差し指の間から抜いたらバッチリハマったらしい。
あと普通のフォークと違って手首の角度が違うから、それも良かったらしい。そんな投げ方するピッチャー他にいなかったから、自分でヨシボールと命名してた。 プロのピッチャーってホント凄いよな
サイン交換してキャッチャーに投げる球種伝えないと、キャッチャーは捕れないもんな
素人の草野球ではそんなことはないが >>669
球を深く挟むかどうかの違い
ただしアメリカではフォークは死語に近いのか、
今では挟んで投げるのは全部スプリットの様子 >>670
記録員が何故球種を把握する必要があるんだ？ 普通のストレートをフォーシーム言うようになったのも最近だよな
ムービングファストボールとツーシームは若干の違いがあるが 握り方で名前を決めようとする人も居て（野球界にはそういう人が多い）
そういう世界なんだなと納得するしかないのかね？
あくまで一般的な考え方ではボールの軌道だけで決めるべきだと思うんだけど。
そのうちストレートを投げる時に足をちょっと開いていたからと新しい名前付けそう 内川の打撃理論が面白かったな
特定の球種で考えるのではなく、軌道で分類すると >>673
星野｢俺、素手でキャッチされたんですけど･･･｣ >>671
ほんとに一瞬ボールが止まるように見えて、そこから落ちて来るカーブあるよね >>669
実際にはガッツリ挟むとフォーク、浅く挟むとスプリットなんやろうけど
投手本人ががフォークと言えばフォークやしスプリットと言えばスプリットやからな >>676
あれ、前の方のコメントでメジャーは全ての球種まで記録してると書いてあったぞ
まあ記録員じゃなくても球種を記録する人は居るだろ
テレビでもネットでも >>678
シュートの握りも、稲尾はフォーシームで、西本はツーシームで平松はノーシームだしな フルタイムナックルボーラー出てこないかなあ
メジャーでもほとんどいなくなってきてるけど 投げる球がわずかに上昇する（ホップ）するストレートはあるけど
フォークみたいに急激に上昇するストレート はまだないな
これ編み出したら無敵だろ >>685
NPBの話で頼むわ。
メジャーとか中学生とか知らん。 >>678
チェンジアップだけでも投げ方は投手次第で千差万別やからなぁ >>662
主力投手の持ち球は大体把握しているだろう
球が低めに落ちて、この投手は落ちる球はフォークだけだからフォークとか >>690
あれはホップして見えるだけ。
人間の力では有り得ない。 >>225
ホークス武田が独特のドロップ投げてるけど、野球始める前はバレーボールのアタッカーだったので、腕の軌道と手首の角度に変な癖がついてて、 それが影響してるって。
故障するんで、他の人は僕の真似しないでくださいって言ってた。 >>690
アンダースローのピッチャーが高めに投げるボールはホップと言ってもいいんじゃないの
一応キャッチャーの捕球時はリリース時より上昇してるし フォークはバッターが描いている軌道よりもさらに下へ落ちることを主眼とした
上下落差を大きくして空振りを取る玉
スプリットは、フォークより球速を上げてストレートに見せかけ、バッターの手元
まで、ストレートなのかスプリットなのかの判断を遅らせて、
ストレートの軌道でバッターにバットを出させ、そのバットの位置より
ちょっと下を通すことを主眼とした球。
上下落差は少なくていいが、直前まで落ちる軌道だと分からせないよう
にするのが目的 一番わからんのはパームだろ
なんだよ指を３本開くて
そこになんの効果があるんだよ
プロはだませてもおれはだませんぞ >>690
ホップして見えるストレートはあるけどピンポン玉じゃあるまいし上昇するストレートなんて無い >>653
>カーブもスライド（スライダー）も縦とか横とか特定の方向へ曲がることを意味してないだろ
アメリカのサイトで、シュートを「日本の投手がよく投げるリバーススライダー」と解説していたな
スライダーは外に曲がるとの暗黙の了解 >>223
＞ちょこんと当ててヒットにしているイメージ
それメジャーでのイチローの打ち方の一要素だろ
メジャーでやったこともない落合をイチローと比べるなよ >>703
物理的には上回転を増やせば硬球でも本当にホップするが、人間の肉体では現実的に無理とか >>699
アンダーの投手は下から上に投げるからそういう意味ではそうかもなぁ >>702
親指と小指で挟む握りじゃなかった？
無回転変化球でフォークやナックルの分類になると思う なんかこの書きだしで始まる記事５パターンくらい見たぞ >>225
あと緩い変化球は盗塁されるリスクが大きい
フォークはさらに後逸のリスクもあるし ２００ｋｍぐらい出せるピッチングマシーンで、
回転量も人間の10倍ぐらいかけれれば、ホップした球にはなるんじゃね？
ピンポン玉みたいに
まあ、見た目でホップしてるぞ！！！
って見えるぐらいの軌道は人間には無理だな >>702
驚くほど落ちるけどな。
ただ制球が困難。 >>702
パームボールは簡単
指の面を増やしてバックスピンかけるだけ
伸びた後に軽くおじぎするような球で見栄えのいい緩急がつく
そして打たれる >>694
プロ入りまで変化球を投げられなかった江夏が、新人の頃に必死にカーブを投げたら、
王に「あの変な曲がらないチェンジアップはなんだ？」といわれ凹んだとか >>706
>>712
たしかに機械なら可能やろな
ただ人間の投げる球でそんな魔球自分は観たことないわ >>715
バックスピン掛けたらストレートと同じで、むしろ落ちにくくなるやん >>706
でもまあ地球は丸いわけだから
丸い地球を
まあ早い話が
ホップしてる相当というか >>715
バックスピンかけたら重力に拮抗して落ちないだろ
パームは指先で球を触れずに、手のひらで球を押し出して、
回転を極力与えないのでは？ 最近の評論家が良く使うのが「半速球」
反則球かと勘違いするわ
他に言葉は無いのか 縦スラはドロップ回転のとジャイロ回転のがある
打者からしたらカーブでいいじゃんって言いたいんだろうなあｗ
投手としては指を加速に使う要素が残ってるのがスライダーで
指を加速に使えないのがカーブって感じ >>717
テレビで見たが、松坂のまっすぐの五割り増しくらい回転数が増えたらホップするとかなんとか どんな落ちる球でも投げるのは案外簡単。
難しいのが制球。
まず素人ではモノにできない。 野球が奥深いのはピッチャーの投げる球の変化量や軌道、回転数を完全にコピーして機械が投げても
打ちにくさまで再現出来るとは限らんことだな。
ピッチングフォームやリリース時の球の出所の見やすさ/見づらさ、投球テンポetc.打ちにくさは
そういう他の要素も影響するからね >>718
バックスピンが打者の手前で切れる感じで軽く落ちる
そして打たれる
(俺流パーム) >>721
打者はだいたいそれくらいのアバウトな感覚で打つからでは？ パームっつったらまあ木田勇と藤沢公也だろ～？
ウソがバレるとボッコボコ感がハンパなく >>726
それ単なる鷲掴みの素人投げで球がお辞儀してるだけかと >>726
言わんとする事はわかるが、回転かけない方が急に落ちるから打たれない。 カーブだと
江川、桑田、工藤、今中 かな
桑田のカーブはえげつなかったって
昔現役の田尾が言ってたっけか >>723
なぜシュート回転の質の悪いストレートの松坂w 昔のパワプロだと大野がパーム投手だったよね、実際投げてたかわからんけど 最近はスライダーとカットボールの中間のスラッターなんてのもあるねｗ >>726
打者の手元でバックスピンが切れることを計算して投げられたら、それはそれで打ちにくい
変化球になりそうだねｗ >>728
木田は一年目のオフにマスコミに、紅白の審査員やらレコードやらで引っ張り回されて、
本人も天狗で練習しなくなってな。
練習不足で真っ直ぐの速度が落ちたら、途端にパームを見切られるようになったな。
日ハムファンだったのでよく覚えている。 >>307
スプリットも握り方だよ。
人差し指と中指を大きく離して投げる速球のことだもの。 >>735
1988年頃に大野はフォーク→直球→パームのコンビネーションで打者を三振とかやってたぞｗ
但し大野は人差し指を浮かして投げていた
1992年くらいに大野は肘を痛めてパームを封印したと聞いている >>281
並の知能があるはずの貴方が説明してよw ラジオは球種あまり言わなくしたら？
ストレート、横カーブ、縦カーブ、フォーク。
これ以外はどういう軌跡をえがく球を投げたかいえばいい。 >>744
実際に投げてるのだと大塚と田中将大のイメージだな >>725
分かる
ホークスの杉内やロッテ成瀬の投げるボールを完全再現したとしても打ちにくさまでは再現できんやろね >>158
MLBだと
シンカーを軸に投げるオーバースローの投手多いよ >>749
投げ方とリリースの遅さで全然変わるからな。
成瀬や和田の投げ方は球が遅い投手の手本。 >>745
大野は凄いよね
野茂がメジャー行く1～2年前にエンゼルスから広島カープに交換トレードの打診が来ていた
あの日米で交換トレードが成立していたらNPBとMLBの関係は今とはまた違った形になっていたかもしれない さっきも書き込んだけど変化球の定義なんて曖昧なもんなんやて
極論投げた本人が僕が投げたのは〇〇ですと言えば言えばそうなる >>745
へー、カーブとシュートってイメージだったから >>725
独特な間合いで打者をイラつかせて打ち取るタイプもいれば
短い間合いでガンガン投げて打者を追い込むタイプもいる >>751
メジャーは日本よりスプリット使う投手少ないからな >>751
ヤンキースの王建民はシンカー投げていたな
オーバーと言うよりもスリークォーターだったが でも投げ方で打ちにくいなら
それを機械で再現すればいいような メジャーは挟む系のボールは肘壊すからって敬遠されてるからなぁ >>756
昌だな。
あの大上段からの投げ下ろしで130kmのストレートだからな。 >>366
東尾は右投手が足を高く上げるタイプの強打の左打者と対戦する時は軸足の膝にぶつけろと口酸っぱく伊東に教育してた。
そこなら絶対避けられないし、怪我はしても死なないからって。ロッテ監督時代伊東は本当にそう教育してて実際に柳田潰した。今も生き続ける東尾イズム。 フォークとかスライダーのすっぽ抜けの球が高めに行って打者が空振りするケースをよく見る（広島から巨人行った丸とか）
ああいうのも狙って投げられたら有効なのかもな 縦スラってカーブの回転軸を縦にしたなんちゃってスライダーと
スライダーが横に滑らずスッと落ちる横にほとんど行かないスライダー（縦スラ）がある
相模の吉田とかほとんどの高校生が投げてる縦スラはカーブ 投げる方、教える方の区別だと
方向は置いといての切るカーブと抜くカーブになるよね
（投げ方は両方カーブ）
ストレートの投げ方で切るとどっち曲がってもスライダー
投げ方がストレートと異なるがカーブ投げる時ほど
手の甲を打者に向けずに投げるとスラーブｗ
ストレートと同じ投げ方でリリースで切るだけだと曲がらない人が
なんとか曲げようと頑張ってると結果的になることもある >>754
江本孟紀や江夏も言ってたな
くせ球とか偶然の変な曲がりを周りが勝手に勘違いして、特定の球種と思い込むとか
まあ勘違いしてくれた方が得なので、そのまま訂正せずにおくとか どニワカのぼくはキンブレルのストレートとカーブが好き(＾ω＾) 大野は横のカーブも投げていて江川がスライダーより
遅いし横のカーブでしょうと言ってたな
そういう江川も縦の遅いカーブと横のもう少し速い
（でもスライダーと呼ばれるものよりは速球に比べて遅過ぎる）カーブを投げていた カーブはスピード遅いじゃん
スライダーはもっとストレートに近くて変化も少ないだろ
えぐいスライダーになると恐ろしく変化するが普通の投手は
そんなスライダー投げれないから 握りも回転数も違うからな
別に縦スラは分からんでもない
落ちるカーブって表現の方が良く分からん >>615
本当のカーブはスピンで曲がるんだけど
しょんべんカーブは立ちションの時の様に
重力で軌道が曲がってくるだけの揶揄 >>34
あまり落ちないフォークと呼べばいい？＞SFF ツーシーム、フォーシームを初めて知ったのは？
メジャーの久里 基本的にはどうでもいいが
パワプロを作るコナミが困るんだろうなｗ 投げる方の意識としてはカーブはストレートとの球速差を意識して投げるよな
スライダーはストレートとの球速差はさほどない やきうWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>774
一般的なカーブのように斜めに抜くのではなくて
ま縦に抜いたカーブを縦スライダーと言い張っている連中は高校生あたりにごまんとおる スプリット・フィンガード・ファストボールだから
フォーク=挟んで投げる落ちる球全般
SFF=速いフォーク
に統一してほしい >>522
元オリックスの星野みたいなのは
桑田や工藤みたく親指で上手くはじけないから
苦肉の策で手首ごと捻ってる カーブは抜く感じで投げるからチェンジアップのように遅い
スライダーは指でボールを切るように投げる 本人が
スライダーと言えばスライダーだし
ジャイロと言えばジャイロだし
カーブと言えばカーブ ツーシーム、フォーシームみたいに握り方でいいだろ、
結果より入口で決めればいい 一茂みたいになってきたな。っていうか、いちいちスレたてるな シーズンオフでやきうの話題皆無になったんでやきうラジオの与太話ごときで
ヨダレ垂らしてうれション大はしゃぎするやきう豚オジサンたち
WWWWWWWWWWWWWWWW >>102
パーム
OKチェンジアップ（中指薬指小指で投げる）
宜野座カーブ
シェイク
超遅球（フォークとSFFを別にするならこれも入れないとね） >>773
最速110キロの弱い高校球児でもスライダー投げるぞ
たとえ90～100キロでもスライダーだ
速さの違いという問題ではない 最強の魔球はホームベースに吸い込まれる野球盤フォーク、ボールが消える 投手のことは完全に素人だなｗ
カーブとスライダーじゃ全然握りと投げ方が違う 球種談話盛り上がるよね
野球中継とか見てると次に投げる球種とコース
予測しながら見ちゃうけど 指をいっぱい添える野茂式のフォークも別枠にしないと
落ち方違うぞあれ
フォークは高めにいったら落ちないといわれてたのに
野茂のはどっからでも落ちる >>355
回転軸と縫い目（シーム）の位置関係で生じる気流の変化はデカイのでは？
例えば回転方向に対して順序よく4つの縫い目が現れるフォーシームより、非常に近接した二つの縫い目が現れてはしばらく縫い目が現れずにまた連続で縫い目が二つ現れるツーシームは
フォーシームより気流の乱れが大きくてボールを変化させる力になる。手首の使い方なんかで変わるけど、少し沈む感じのシュートって感じで無理矢理理解してる。 全然関係ないけど、昔ってヒットを2本以上打つと複数安打とか、 3本打つと固め打ちとか猛打賞とか言ってたよな？
イチローがメジャーで、当たり前のように連日2本打ってマルチヒットとか連日いってて、 いつのまにか日本でもマルチと言い出したよな。
いや別にどうでもいいんだけど チェンジアップも分類始めると色々ある
（打つ方で区別が要るのはバルカンとサークルだけ）
鷲摑み、ストレートの人差し指中指を中指薬指にする
中指を離して残り4本で握る
この辺はブレーキのかかる普通のチェンジアップ
バルカンチェンジ（バルカンサインの間に挟む）と鋭く落ちるチェンジアップ
サークルチェンジはシュート回転で曲がりながら落ちる（お辞儀気味に） >>12
アメリカだと、カーブもチェンジアップもパームもスローボールも
緩急つける球は、全部ブレーキボールだけどなｗ >>804
野球中継よく見てるとわかるけど
画面に表示される球種ってあれ意外と適当 野球はまだ経験者が多い。
サッカースレなんて酷いぞ。
ほとんどウイイレ厨しかおらん カーブは曲がる、スライダーは滑るみたいな。
サッカーのフリーキックでも想像できる。 軌道じゃなくて握りだならな
スプリット チェンジアップ フォークは軌道同じだし >>807
ＷＢＣを機にテレビも国際化みたいな動きにしてるだけ
表示もストライクよりボールが先になってる >>808
バルカンサインじたいスタートレック知らないと理解できんがな >>805
野茂のフォークは別格ってかホンマの魔球やからしゃーない
観た事ない人居たらつべに沢山動画あるから一度観てほしいレベル 桑田が
僕はカーブは手首をくの字に曲げます
そこからとひねりますと
おっどろいたなあ～それ聞いた時
逆さに曲げてひねるならまだわかるけど
くの字に曲げてひねるだと～？ >>815
その３つ全然違うぞ
バッターボックス入らないとわからない 縦のスライダーてソフバンの
やつくらいしか投げるやついないだろ 10.8決戦の桑田の最後の球がカーブ
あれ格好良かったなー ちょい昔に、一斉風靡した宜野座カーブてのがありまして
投げ方というと、これはなんなのかと 右手で投げて
左に曲がるのがカーブ
右に曲がるのがスライダー
って聞いたんだけど？ >>807
猛打賞は日本独自
言い出した人も特定されている
失念したが カットボールとスライダーもボーダーレスだしな
「ちょっとだけカットした」とか言うし >>819
普通かと
上にあるが握手の時の手首の角度 草野球のピッチャーが投げるストレートは縦のカーブｗ >>828
桑田はわかりやすく極端に説明してるだけ >>819
>>828
昔ヤクルトにいたスローカーブの人がそんな事を言ってたの聞いた 素人だから、縦スラは速いカーブって感じに見えるだけど
回転とか違うんだろな フォークほど落ちないけどフォークより球速が速いのがSFFじゃないの >>817 そかｗ バルカンサインが判らん人は身近なバルカン星人に挨拶してみよう
だれだったかバルカン握りで縫い目を左右のどっちかにかけ
全力で振りぬくことにより曲がる（斜め下に落ちる）フォークを完成させてたのいたね 初速、回転軸、回転数でほぼ全て決まるからね
握りはそれを生み出すためでしかない >>837
今のメジャーは早いカーブが流行りだな
カーショウとかマイコラスみたいな 桑田のは簡単だろ
ジャイロはそれを逆にひねる(三塁)から
難易度が半端内 >>837
スライダーとカーブは投げ方ってかボールに対しての指のかけ方が全くちゃう もう馴染んでんだから良いだろw
分かりやすくていいじゃないか ところでワセリンボールとヤスリボールは変化球非認定なのな
そりゃまあそうだが 投げ方と握り方で主張しても
落合福嗣のお父さんが打ってて大差ないってことだから
カーブに吸収だな。 >>828
昔、スローの映像見たけど
手の甲は三塁ベンチ側向いたまま
そうねぇ次元が口元の銃口に息を吹いた後に
また構えるような とでも言うか
人差し指と親指直角になって銃を打つ感じの
仕草を打者側にしてるように見えたよ ジャイロは手首くのじで
甲を打者にむけつつ三塁がわにひねりながら投げる
慣れたら普通のストレートに近い速度だせる >>829
球速を落とさないと曲がらないのと、デッドボールのリスクが高いからだろ。 いやだから握り方がじゃなくて
実際に縦のスライダーがカーブと違って
バッターが打ちにくいのか
って話だろ。
落合福嗣のお父ちゃんが言いたいのは。 ＞面倒くさいじゃん、いちいち
そら打つ方からしたらそうかもしれんがｗ >>856
シュートは曲げても球速ほとんど落ちないよ 速さだけで区別つけるなら
パワーシンカーとかも入っちゃうなｗ じゃあバッターからしたら変化球は何種類に分類されてるのか >>829
ツーシーム、シンカーと呼ばれるようになっただけかと >>409
無茶苦茶古いけど日ハムの木田がエゲツないパーム投げてたな。そのパームで新人で投手タイトル独占してMVP取ったからな。
すぐに天狗になって、大沢親分に「天狗は芸の行き止まり」って言われてて、本当にダメになっちゃったけど。 ツーシームだよな最近は。
縦のスライダーもバッサリ無かったことにされるぞ。 何人かレスくれたけど、手の甲を打者に向ける意識で実際は>>852ってことなのかな？
実際にやったら体壊しそうだけど、投げ方って色々あるはずだからなー >>855
がんばれタブチくんを思い出した。
あまりにもスロー過ぎ、1球目魔球か？
2球目は底知れぬ恐怖を感じさせる。
3球目は、舐めとんかー！HRを打たれる。 >>861
落ちないというか、それはわざわざ落ちなくしてるだけで
落ちるからな
落ちるシュートとかシンカーとかになっていく
境目はない >>839
西本さんのシュートはTVで見てても見事に曲がってたな
平松さんのカミソリシュートはそれほどでもなかった >>857
縦スラはスライドしてないからカーブやんってシンプルな話だよな(カーブと縦スラが違う球なんて当然わかってる)
オチアンは落合は球種がわかってない馬鹿って言いたいだろうけど 変化球は昔と今で呼び方が変わってるからな
細分化もされてる
昔は大雑把すぎた シュートすげえホントに曲がってるわって思ったのは
西本と北別府だけだな >>872
お前さんがまともなシュートを投げたことがないのは分かった >>873
あれは変態レベル。
あの曲がりは普通の右腕だと無理。 大魔神佐々木がほとんど唯一苦手にしてたのが落合
なぜかと言うと落合だけが佐々木の癖を見抜いてたから
凡人には絶対わからない癖があったらしい 縦のスライダーをカーブにしちゃったら、もう林くらいしかスライダーいなくなるんじゃないの？
あと伊藤智か
それにしてもあのスライダー投げれるのに中継ぎですらイマイチだった林って… >>872
スリクォーターとかサイドスローだとシンカーになるね。握りとか投げ方そんなに変わらないんだろうけど。 速球や色んな変化球を同じフォームで投げて
なおかつキレや制球まで求められる、プロは凄いわ >>891
シュートを曲げるために球速を落とすという感覚からして間違っているからな >>887
俺の印象はガルべスだな。
案外変化球のバランスが良い投手だった。 >>894
はあ？
未経験者の理屈は意味不明だなｗ
落ちるシュートって存在してるんだけど、知ってる？ 遊びで指をクロスさせたりとか滅茶苦茶な握り方したらエグイ曲がり方して二度と再現しない
投手あるある >>884
確かに佐々木は落合には良く打たれてた
松井秀喜はまるで打てなかったのに >>7
ここが無断転載してるだけだからなw
だからたくさんあるけど
各社それぞれ上げているのよね 宜野座カーブの名前が出てたか
あれはトミージョン手術送り量産球だなｗ
そして縦スライダーは宜野座カーブに近い投げ方になる >>896
審判狙って投げたけどちゃんとシュートかけてたもんなw 親指と人差し指くっつけて、okサインとかお金のサインwの形にして投げるサークルチェンジってチェンジアップもあった記憶。
松坂がメジャー行ってその握り練習してるとか言ってたような。 >>884
落合は盛田をコントロール悪いのにシュート投げる最低な投手ってキレてたなw >>887
おっさん世代は西本、東尾だな。やっぱり。東尾は投球術というかぶつけ方まで含めて好きだったわw 落合は臆病だから球を怖がる
なのでシュートを胸元に投げられるのを特に嫌がる
死球の心配がなければ四割なんて簡単だそうだ >>908
センター前ヒットならいつでも打てますと言ったイチローに通じるアホ発言だな 沈む2シームやシンキングファストボールの類はマダックスが投げていた
当時は2シームはバックスピンでもいいから4シームより沈むなど不規則に曲がる球と定義されていた
下手するとスライダー回転の2シームと主張しても許される雰囲気すらあったｗ
でも今ではシュート回転でないと2シームと呼んではいけない雰囲気だなあ
そして昔「シュート」と呼ばれていた球も2シームに紛れ込まされてしまった
（ダルビッシュや黒田は沈み加減で区別している） 指に粘着剤でもつけて投げたら面白かったやろな
やらんかったけど
一度やってみたらよかった サークルチェンジは初見殺しでいいぞ～
そしてバレたら滅多打ちに合うぞ～～～
自分の持ち球が中指側ワンシームの偽スライダーと
サークルチェンジと「打たれるからストライク禁止」のストレートだけの
弱小ストッパーの経験よりｗ ツーシームとシュートは明確に投げる際の意識が違う
ツーシームは中指が残って結果若干のシュート回転が「かかる」だけ >>909
内角の怖さが無ければ落合が4割打っても不思議はない。
イチローの発言はそのまま解釈すれば10割って意味だから全然アホさが違うだろ。 >>909
いや、死球を避けるための動作や準備がなければもっと楽に打てるというだけの話
落合だからということでなく、打者全般に
頭部死球でキャリアを潰した蓑田や水谷のことを、
「俺は投手を全然信用しないから、ああいうことはないよ」と パームは「やったー修得した」という自己満足でやる人が多過ぎｗ
打たれない or 打たせたった、という武器になるパームは多分、現存してない ドロップは、山なりに大きく落ちるカーブだったような
用途がカーブと大差ないから、区別する必要なくなったんじゃね 昔はカーブは横曲がりで縦はドロップで通用してたが
どこかで誰かが、水平に曲げるのも片方の側の腕から投げて垂直方向に曲げるのも
物理的に無理っぽ
って気がついたから
全部斜め曲がり 1990年代はシュートは捻る球なのか切る球なのか最後までしっかり定義されないまま
シュートは何か肘に悪いらしいと言われて誰も投げなくなってしまった
そして投げてたヤクルト川崎も壊れた
結局は
・捻るというより親指と中指、人差し指の圧力の差で回転を生み出せ
握った指からボールが勝手に弾けてその時に掛かる回転を活かせ
・腕は速球と同じくらい速く振れ。肩から肘に掛けての使い方は4シームと同じで良い
これだけで簡単に投げられるという代物だった >>3
膨大なレスの中に腕の振りにも触れてるものがないとは
スライダーはストレートと同じ腕の振り
ツーシームとかなんとか言ってもその中での工夫
曲がるよりもチェンジアップの側面が強い
伊東とかすごかったけどあんなキレキレに流れるのはごく一部
カーブははじめからそうはできない
捻るにしろ弾くにしろ肘から先に出てくる
だからしっかり曲げる落ちるでないと打たれる
例外は今中とかごく一部それでも一緒なのは途中まで >>919
死球動画がよく珍プレーで笑われるけど
実際にプロの投手渾身のストレートぶつけられないと痛みがわからないんだろうな
(運が悪ければ即死するわ) >>918
イチローの発言は高校時代でしょ
高3夏の地方大会で7割打ってたイチローならそこまで嘘の話ではないよ >>884
そんなもん初期の佐々木じゃん。それいこう大魔神て名称ついて
メジャーまで行った頃の佐々木が打てるとは思えん ぽっちゃりって何？
太ってるならデブでいいんじゃないの？
ってくらいの暴論！ 何で日本では、そこんとこ相撲の決まり手みたいに名前訳syるんだろね
曲げ球抜き球ブレーキングボールって方がわかりやす プロ選手にこういうスレを見せてコメントしてもらう
ノリのいい人でネット配信ならできそ？ >>924
真横に大きく食い込むシュートはツーシームの投げ方では絶対に投げられないけどな でもおれも少年野球の時に
こらきみシュート投げてるだろ
投げてません
ナチュラルか
みたいな事はあって
じゃあおれシュート投げれるかもなと思った記憶が 落合が今の時代にいたら右投手の内角スラッターのフロントドアで震えあがってたか？ >>927
江夏のように手首だけで捻るカーブもある この人野茂のストレートも大したことないって言ってたな新人でプロでやってくのに
必死な選手挑発して打って楽しいか？
メジャー行った頃の野茂相手なら手も足もでないよ どう曲がるかよりも、
ドローンっていうのがカーブで
キュッっていうのがスライダーだと思ってた。 >>937
フロントドアは東尾が投げていたとか
東尾が「球の遅い俺が唯一、見逃しの三振を取れる球」として本で図解入りで解説
その東尾に狙い撃ちのライナーで降板させた落合 >>937
インコースにカーブならわかるけどインコースにスライダーという発想は昔は無かったからな
内角攻めるなら普通シュートだし >>933
音楽のジャンルも拘る奴いるよな
正直どうでも良いのに >>939
バカ
野茂は社会人からプロ入りにかけてがピーク
球速も一年目がいちばん速い >>936
ナチュラル以上に曲げるのが難しいから。
同じ強さの腕の振りで更に曲げようとしたらすぐ肘が壊れる。 ヤンキースの守護神、マリアーノ・リベラのカットは、リリースの僅かな違いで横に曲がったり縦に落ちたりする。
同じ球種でも回転軸の僅かな差で変わるよ。 MLBには変化量だけで見ると
昔の西本や平松のシュートより大きい変化の
2シーム使いが大量にいるなあ まとめるとやっぱりめんどくさいというのが一番的確な表現だな フォークはバッターでないと落ち具合が判り難い
スライダーもいいが、やっぱり大きく変化するカーブがいい
打者に当たるんじゃないかというような球がストライクになるのが
打者の挙動も含めて見ていて変化球の醍醐味が味わえる >>936
素人が普通に投げると大抵シュート回転
ゴルフのスライスと同じ
ただスピードもなくだらだらと緩く曲がるだけなので使い物にはならない >>937
それがどんな球か知らんけど
性格的にその右の内角スラッターＦＤは全球ＨＲ狙うだろ落合 シュート自己流で肘捻って投げようとしたら下手したら数球で肘故障する >>944
野茂の一年目なんか145kmも出てないぞ。
フォークオンリーで勝ちまくってた投手。 真上に投げてるようなゆるーいカーブでストライク取る投手が見ていて気持ちよくて好き >>954
その最高峰は今中だな。
90kmの山なりカーブ。
その後の140km程度のストレートが全く付いていけない。 >>945
いやそりゃそれでプロで西本としてやってけるんだから
難しいのは分かるけど
どうせシュートを目指すなら
ナチュラルでカーブするよりはシュートした方が目指しやすい気が
真っ直ぐ投げなさいって言われて投げたら
カーブ方向に打者の背中越えて相手ベンチに飛び込むようなヤツだと
きみシュート向いてないね～となるかと 縦のスライダーだの、投げ終わった後のバランスがいいだのノムさんも呆れとったわ >>950
身体の開きが速いとシュート回転するからな メジャーは今はムービング系が下火になって
４シーム全盛になって来てる
打者のバッティングスタイルで有効な球種は変わって来るな >>958
スプリットだったか
ストレートとほぼ同じスピードで少しだけ沈む感じだった >>964
へえ
全部ムービングファスト投げとけばええんや！みたいな感じだと思ってた >>965
カーチャンにとってはロボットは全部ガンダムみたいなもんか 凡人は細かいことに拘る
天才はそんな些細なことは拘らない
だから本質を見切れるってことじゃね？ >>10
変化球って日本では投げ方で区別してるんじゃないの？ 今中で分かんないなと思ったのは
全球カーブ待つわけにいかんの？
でストレートはカットか空振り
仮に今中と中村が察知してカーブを投げないとしても
おそらく１人につき５～６球はかかるから
２７人で１３０球
ただどこで突然ストレートを狙われるかという恐怖の１３０球だから
これはつらい筈 子供の頃ディンプルのある軟球を左腕で右に捻って投げたら左に凄い曲がってったけど
あれカーブなんか >>964
フライボール革命への対策でフォーシームに原点回帰した感 >>971
遅い球に大ヤマを張ると、胸元の速球を逃げられない >>971
今中はストレート単体も打たれないんだよ。
江川も野茂もほぼ2種類なのに打たれない。 >>978
逃げるくらいできないかね
のんびり信号待ちしてる所に
横から猛スピードで暴走車が来てもよけるくらいできるし >>980
実際に打席に立ったら厳しい
アマの130kmくらいのストレートでも危ないし、ましてやプロのストレートはどうか ttps://ameblo.jp/furitsukeyakabuki-mon/entry-12425880218.html
半師走！
2018年12月14日(金) 15時35分51秒
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20181214/15/furitsukeyakabuki-mon/a2/d7/j/o0640085414320660615.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20181214/15/furitsukeyakabuki-mon/40/db/j/o0640085414320660623.jpg カットボールって何?
カーブ?スライダー?昔のドロップ？ >>972
これだれか知らないのか偉そうに言ってて少年野球もやったことない奴らばっかか 右に曲がるのがカーブ、左に曲がるのがシュートだと長年思ってたわ
で右に鋭く鋭角に曲がるのがスライダーと もう落合のテレビやラジオから何個記事作るんだよ？お前ら自前で取材行けよ >>937
落合はシュートが苦手。盛田を嫌っていた。
フロントドアはどうだろう？基本右バッターは肩口から入ってくる球を大好きだからあっさり対応しそうな気がする。 松坂のスライダーが正解だよ
ジャイロ回転して落ちる >>986
捻りながら全力でボールの右側切って左に抜けてったんじゃね(適当 >>996
えっスレが消える時になんて衝撃的発言を 右投げの投手から見て
左に曲がるのがカーブ
右に曲がるのがシュート
ホムベ付近で落ちるのがフォーク
フォークのつもりで投げたけど落ちなくてぶれ球なのがナックル
・・ってぴぴが言ってた >>993
本人曰く本当に苦手なのは外角低め
なぜか内角が弱いイメージだけど、都合がいいので訂正しなかったと
郭泰源、槇原みたいな、右の本格派の速いスライダーが苦手
バットは長くてベースに近く立ったけど、リーチが短くてアウトステップだしな >>986
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