【野球】日本ハム“夢の新球場”計画始動も… 課題は「駅から徒歩２０分」
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日本ハムが２０２３年に北海道北広島市に開業を予定している新球場に関して、新球場建設の準備会社「北海道ボールパーク」が１２日に都内の電通本社ビルで記者説明会を行った。
建設費約６００億円を見込むビッグプロジェクトは、収容人数３万５０００人、日光を採り入れるガラス製の開閉式屋根と総天然芝を予定する。実現すれば日差しにあふれ、寒さとも無縁の“夢の新球場”だが、最も大切な交通アクセスの問題が横たわっている。
この日登壇したのは、同社取締役でボールパークファシリティ部長の三谷仁志氏。同氏は日本ハム球団の事業統括本部副本部長を兼務している。
説明会では交通アクセスに関する質問が続出。ＪＲ札幌駅から北広島駅までは最短１６分で、一見問題はなさそうだが、その北広島駅から建設予定地の北広島総合運動公園までの徒歩２０分が問題となっている。
「鉄路と道路でどう分担するのかを考えなくては」と結論が出ていない。球団関係者が期待を寄せるのは、球場に隣接する新駅の建設だが「鉄路に関してはＪＲ北海道や北広島市と協議をしているが、結論はまだ出ていない」と三谷氏。
赤字体質のＪＲ北海道が自治体の協力を得たとしても、ここからの５年で新駅を建設できる体力があるのかという点が１つ。さらに、札幌と新千歳空港を結ぶ千歳線は、貨物ターミナル駅やフェリー乗り場がある苫小牧市からの貨物列車も走る道内トップの輸送密度。野球シーズンの半年間とはいえ、１万人超の想定人員を輸送する許容量が残されているのかという疑問もある。
三谷氏は「新駅の建設を前提にせず、既存駅をベースにＢＲＴ（バス高速輸送システム）や、移動のピークをずらす仕組みやパークアンドライド、自動運転車などの組み合わせも考える」と新たな交通システムの導入を視野に入れる。
人員輸送の不安さえ解消されれば、世界に冠たるボールパークが実現しそうだが…。（片岡将）
12/14(金) 16:56配信 夕刊フジ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181214-00000012-ykf-spo ヤクルトはもうダメだ、新潟に移転するしかないorz >>1
新駅開業だけなら5年もかからん
やっぱり線路容量が足りるかの試算が間に合って
ないんだろう（JR北海道にやる気がないから） >>8
JR北が頼りにならないことなんか始めから分かってた
ダメなのはそのことに目を瞑っていた日ハム 18:22 日本ハム本社
↓
18:28 梅田
大阪メトロ御堂筋線(なかもず行) 6分
↓
18:34/18:41 心斎橋
大阪メトロ長堀鶴見緑地線(大正行)
↓
18:45 ドーム前千代崎
↓
18:47 京セラドーム大阪 >>7
やる気が無いというより低能なのだろう
低能なら鉄道事業に手を出すべきではないのに
なぜ低能JR北海道は低能なのに鉄道に手を出すのだろう 18:24 日本ハム本社
↓
18:30 阪神梅田
阪神本線直通特急(山陽姫路行) 14分
↓
18:44 甲子園
↓
18:47 阪神甲子園球場 >>10
頼りにならないというか
低能なんだよな
事故ばっか起こしてるし >>14
道民はマジ歩かないぞ
駅から徒歩10分圏内じゃないとイヤ
通勤は30分以内じゃないとイヤ
駐車場無料じゃないとイヤ いっそのことJRいっさい利用しない前提で考えたらどうだろう
その方がリスク回避につながる
変な事故起こしまくりのJR北海道を完全に無視する ほとんどの札幌市民はJRの駅まで時間が掛かるし北広島駅から球場まで時間が掛かるし
札幌から北広島まで16分とかなんの意味もないんだよな >>14
ほかのスポーツには「遠いくらい歩けばいいだろ」とぬかすくせに
20分程度でこれなんだもんな 人は記憶型と思考型に大別できる
新駅が駄目ならj既存の駅に近いところに作らなければならない
北広島駅なら川を渡って直ぐの辺り
上野幌駅なら順天病院に行く手前 >>25 の続き
あ～面倒だ
上野幌駅の周辺は開発の余地がある
上野幌駅を丸ごと球場にしてしまえ 思ったより近いんだな。
辺境だの地の果てだの騒いでたから2時間ぐらいかかるのかと思ってた さいてょ「おいおい、俺が投げられる環境をしっかり作ってくれよ？」 東京の人間のほうが歩くのを苦にしない
田舎者はそこのコンビニに行くにも車だ
札幌だとバスと地下鉄の連絡もいいのだが 歩かないけれど
地下鉄の優先席は使わない
エレベータも使わない なぜ？
冬で体の弱い人は地下鉄乗らないからか？ ロッチみたいにバス走らせればいいじゃん
西武バスでもさ >>3
試合終了してから
札幌市内に移動しようと思ったら渋滞で2時間はかかる
それでもハムファンは許容できるんだろう 試合終了時間が読めないのにダイヤなんて組めないだろ 楽天生命パークも仙台駅徒歩20分
ZOZOマリンも海浜幕張駅徒歩20分 キャパ１万台ぐらいのでっかい駐車場作って駐車料金めっちゃ安くすればなんとかならんか？
渋滞対策は必至だけど新駅作るよりは道路の方が作りやすいと思うが
料金３００円ぐらいまでに抑えてくれると嬉しい 徒歩20分って事は実際は最低30分はかかるだろうな >>41
それでいいんじゃないかな
どうせJR北は死んでも、歯を食いしばって、何が何でも、絶対に協力しないだろうから
あてにしない方がいい >>15
楽天本社やソフトバンク本社も神宮や東京ドームの方が近いんだよな 土地勘ゼロだけどゴンドラリフトを設置するのは解決にならない？
騒音はないし夜景は見れるし必要なときだけでいいし メットライフは駅から近いけど駅まで行くのはすげえ乗り継ぎ悪いからな
ZOZOとメットライフは関東なのにガラガラなのはそこ 無能が揃いも揃って札幌市側に折れなかったのがなあ
一方、札幌側こそ天下りの利益追求ではなく、ハムを本気で
引き止めるべきだった 普段車でどこにでも行く田舎者にとっては徒歩20分はきついわ 何でもかんでもやろうとしたら600億じゃとても足りないよ
見積り甘過ぎ、倍は見とかないと
もう鉄道諦めて何とか道路広くする方向にするしかないよ
まあ渋滞地獄は仕方ないね、覚悟するしかない
ただ酒も飲めないスタジアムや商業施設とか寂しいにも程があるがね
道民法なら飲酒運転は普通の事だから関係ないのかな じゃあ普通車で来ればいいな
運転代行を1000人ぐらい待機させて
代金は観戦チケットに含む 今からでも遅くなければ札幌ドームは日ハムがいなくなればやっていけなくなるんだから日ハムに売ってしまえばいい。
日ハムも巨額の投資を抑えられるし、
札幌市も半永久に固定資産税は入ってくる。 札幌の人間は普通に歩くよ
地下鉄高いから大通やすすきの辺りへはみんな地下道歩いてる
徒歩20分は野球ファンの年齢層を心配してんだろｗ 浦和レッズはバカサポーターの熱が駅から20分じゃさめないから スタジアムと駅は30分も離れて設計されてるよ アメリカは駐車場の中に球場がある様な見た目だけどな 福岡人だが。ヤフドも最寄りの唐人町駅から徒歩20分くらいかかるぞ。 球団の前身鑑みたら東急に頭下げるのがスジじゃろうて
定鉄が傘下だしJRと軌幅同じだし JR北なんて一般企業なら倒産しててもおかしくない状態なのに、
そんなのが野球のために鉄道を速やかに整備してくれると期待してる方がどうかしてるんでは？ 自転車なら5分ちょいじゃね
北海道て年中雪降ってるから無理か >>54
道警は簡単に飲酒運転捕まえる事できるから
点数稼ぎに最適だな 道路と駐車場を徹底的に整備する
鉄道は無視
北海道はクルマ社会なんだからこれでいいだろ 徒歩20分
実際は30分以上
雪が降って歩きにくいと40分 和歌山の紀三井寺球場なんか駅から徒歩40分やぞ！
なめんなよ！ >>63
西鉄が本気出すから天神か博多駅から直行バスやろ 駅は満杯でホームに行くまで20分
ホームから電車に乗るまで10分 年間７０試合程度
10年、２０年したら出て行く可能性がある
わざわざ新駅作らんだろ >>75
北広島駅から新球場まで途中から坂道になってるからなぁ
帰りが登りの坂道になるから大変だと思うよ 駐車場はどのくらいの規模にするのかな
2000～3000台規模の駐車場で出庫が集中するとだいたい90～120分くらいの渋滞が予想される
5000台とか10000台とかなったらどんな事になるのか興味はあるな >>62
このままでは札幌ドームが負の遺産、札幌市民の税金から維持しないといけなくなれば売った方が得だと思うけど。 >>80 >>82
ならJR無視で良いんじゃねw
倒産寸前のインフラは回避で 20分なら札ドの時と変わらんから大丈夫だべ？向こうは登り降りキツイけど北広島は普通に歩くだけだから... >>58
３セクだろあれ
公務員様の貴重な天下り先だから無理じゃないかね 10年、20年で出て行きはしないだろ、
空港と札幌繋ぐ動脈だから無茶な事出来ないのと、
10～20年後の客足状況を読むのが無理って話で。 >>58
ハムはそう脅したつもりだったが自前のドーム建てられるものなら建ててみろで後に引けなくなったハムが計画だけ公表して今に至る インパール作戦を髣髴とさせられる大作戦だな
成功したら慌てふためくサカ豚のさまが拝めるな メインが野球だって事を忘れてない作りにする事だけを祈る
無理だろなあ、無駄な物をいろいろくっ付けまくって失敗しそうな気しかしない… >>33
>札幌市内に移動しようと思ったら渋滞で2時間はかかる
かかるわけないだろ・・・
市内に入る前に分散するんだから、
ぶっちゃけ市内から広がる札幌ドームより渋滞しないよ。 >>71
ハムが使うんだから、作って鉄道走らせてくださいって言うの当たり前だよね。 >>44
ナゴヤドームの場所にトヨタスタジアムがあったら毎試合満員になるぞ
ていうか焼き豚はこの程度の駅からの距離でサッカーの観客数煽ってたのか
ただでさえ水増しなのに 札幌ドームは日ハムがホームにしていた東京ドームと事情が違う。
この後コンサドーレとその他でやっていけるのか。
お役所仕事だから結果どうなろうと高い給与はもらえる立場の考えは無責
なんだろうな。 道内各地と空港から専用バスを走らせまくればいい
非協力的なうえに脱線やら火災やら引き起こす低能JR北は無視
球場としても事前にJRは非推奨である旨周知徹底すれば良い >>7
駅の建設負担をJRと自治体に丸投げしてはじめて可能な新球場建設だからなw
ハム「客が増えて儲かるのはJRなんだから負担しろ」
JR「うちにはそんな余裕ありませんよ！」
市「協力はするけど負担増はイヤ」
こんな感じでしょ 駅から新球場までの道、
ストリートビューで見てごらんよ
「モノレールかロープウェー作れば？」 って誰もが思う道路だから。 >>104
そんなんやったって意味ねえだろ。
Jr金無いし、空港周りはお客さん居るんだから、野球観戦者とかたいして要らないだろ。 >>105
市は誘致したんだから、責任あんだろｗ
北広島市民に増税しても、駅作ってあげないとｗ
夕張みたいに破綻しないのを祈るｗ >>106
こりゃダメだなw
新駅できないならJRは完全に無視するしかない 武蔵小杉から等々力競技場
埼玉美園から埼スタと同じ位って考えたら
大した事なくね？ なんで鉄路(新駅予定地)に隣接するように球場を作らないの？ >>1
駅のホームをめちゃくちゃ伸ばすとか、完全に商店街(屋根付き)にして両側に店を開くとか盗塁体験コースにして客を走らせるとか工夫しろよ 焼豚は徒歩10分程度の距離でも遠く感じるんだってさ
【プロ野球】 鷹、ヤフオクドーム“大改革” 7階建ビル建設、高さ40Mから滑る滑り台も
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1543238297/
186 名前:名無しさん＠恐縮です :2018/11/29(木) 00:27:25.03 ID:nPKXI/180
>>184
行きで普通に歩くと10分では無理
連れとのんびり川沿い海沿いを歩いて20分ちょいくらい掛かるヨ
188 名前:名無しさん＠恐縮です :2018/11/29(木) 07:03:36.03 ID:5jukcK5i0
10分ちょい歩くのは、自分にとっては遠いと思っちゃうな
ホークスタウンがゴーストタウンになった要因の1つはそこだと思うし >>110
だよねえ、誘致に参加した市民一人当たり10万円くらいで徴税するのが相当かな。 海外のサカーなんか歩くのが楽しいのに
もしあれなら沿道に店（野球関係・飲食など）とか作ったらどうよ >>99
かかるだろ。
現状で球場駐車場からはける導線を一本しか想定してないんだからw サッカー場だと普通だな
やきうがいかに駅近立地で恵まれてるか自覚した方が良いよお前らハナクソは 札幌駅から球場前まで日ハムが運営したらいいように思うけどなあ >>104
そのバスを走らせる道路事情がそもそも破綻している。 ビールの売り上げすらとかハムは言ってんのに
鉄道じゃなくて駐車場とか
じゃあ飲酒運転になるから新球場でビールの売り上げは期待出来ないな >>58
札幌市が売ると言ったこともなければ日本ハムが買うと言ったこともない
さらに日本ハムは札幌ドームの野球専用化を断っている
虚しい妄想はやめとけ >>113
浦和美園から埼スタへの道は信号が一つもないから割とスムーズに行けるのがいいよね。等々力は住宅街の中を進むのが一見さんには分かりにくいかも 地方は公共機関より車じゃねーの
道路整備のほうに力入れたほうが >>123
鉄道敷けってかｗいくら金があっても足りんぞ >>123
>>131
上下分離方式だな
jrの鉄路に日ハムが電車を走らせる >>129
信号1個無かったっけ？一本道だよね、沿道に屋台みたいのあったな >>131
そんなにかかるんか？
単線で電線なし、途中下車なしで駅一つ作るのでも数十億とかかかるんかな？ >>136
補足
単線はあかんか。複線、または路面電車系とか 野球場って元々の立地が異常に良いからな
それを基準にするからおかしくなる >>136
札幌駅からずーと北広まで、線路敷く用地買収すっとすげえ金だろ。
てか札幌駅からは無理だべ。 ロッテのマリンも徒歩15分くらいかかるけど、周辺がでかい建物ばかりだから、建物３つくらい歩けば着くので近く感じる。 >>133
問題になっているのは千歳線自体のキャパだからそれでは解決せんな
むしろ日本ハムが子会社作って三本目の線路を上野幌～北広島に敷いてピストンさせるとか
三種鉄道事業者として線路だけ保有して、上の運営をJRにまかせる
ごめんただの妄想です 新札幌以西に線路を引く用地はないだろう
北広島市内までくると土地は余っているんだが >>139
あるいは地下鉄‥余計金かかるなw
しかし、バスだけでは捌ききれないんじゃないか？ JR北海道はJR東に面倒みさせろよ
つうか合併させろ
東は儲けすぎだろ >>141
お金あるんだから、鉄道会社作っちゃえば問題なしだよな。
汽車も自分で走らせれば、その上がりもぜーんぶハムに行くしなｗ
ドームの時みたいに、金取られてあがりがーって言わなくていいし >>148
もう後戻りは無理。北広島って自治体を巻き込んでんだから。 >>31
優先席に座らないのは街の規模的に
知り合いに見つかる可能性ががあるから。
自分は、東京、名古屋、大阪、
全部若い健常者でも堂々と座っていることに
驚いた。 >>138
そりゃ大抵の大手私鉄は球団持ってたし
国鉄も持ってたな 年間60日前後数万人が使う路線ってJR北から見ればドル箱路線なんじゃないのか？ >>124
道路事情があれで破綻しているというならＪＲは跡形も無いなw >>138
例えば開催が月2なら、どっかの郊外でも月2だけ混めばいいだけ
って客もなるが 月の半分は試合となればアクセス悪いってのは
主催者側に不利だろう >>153
北海道だから、みんな車で行ってビールじゃんじゃん飲むんじゃねえの？ >>153
新千歳空港駅～札幌駅の空港客のジャマになられると困るんだよ >>153
年間365日で割ってみればドル箱かドル箱じゃないか判るんじゃないか。
使ってない期間撤収する事出来ないんだから。 >>33
負け試合は帰るのばらけるだろうし勝ち試合は帰り渋滞も楽しいだろうしね >>156
道警の警官の点数稼ぎのドル箱になるなｗｗｗ |
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく 福岡ドームもそのくらい歩くし、大阪ドームも環状線からならそんくらい歩くよ。 西28丁目駅からどうやって行こうか思案中
東西線で新札幌まで出てJRに乗り換えるのがいいのか、バスでJR琴似駅まで出てそのままJRで北広島に行くのが良いのか
とにかく交通費はかかりそうだ、年間シートは買えないな ホークスも地下鉄だとそれくらいだよ
ワイワイガヤガヤ楽しんで歩くから気にならないな 恵比寿ガーデンプレイスみたいな通路に飲食店やら何やらを設置しとくと良いと思う 西28丁目駅からどうやって行こうか思案中
東西線で新札幌まで出てJRに乗り換えるのがいいのか、バスでJR琴似駅まで出てそのままJRで北広島に行くのが良いのか
とにかく交通費はかかりそうだ、年間シートは買えないな 恵比寿ガーデンプレイスみたいな通路に飲食店やら何やらを設置しとくと良いと思う 恵比寿ガーデンプレイスみたいな通路に飲食店やら何やらを設置しとくと良いと思う 西28丁目駅からどうやって行こうか思案中
東西線で新札幌まで出てJRに乗り換えるのがいいのか、バスでJR琴似駅まで出てそのままJRで北広島に行くのが良いのか
とにかく交通費はかかりそうだ、年間シートは買えないな サッカーならもっと距離あるのが当たり前なんだけど豚にはこの距離はきついんだろうな サッカーならもっと距離あるのが当たり前なんだけど豚にはこの距離はきついんだろうな >>149
ナゴヤドームが駅から遠いって何の冗談かと思ったよ
JR線からでも徒歩圏内なのに >>157
国交省も何言うかわからんし
JR利用は想定せずにバスとマイカーで何とかするしかない >>157
国交省も何言うかわからんし
JR利用は想定せずにバスとマイカーで何とかするしかない >>128
それが出来るのがここだから。
言いたい事を言う。 >>128
それが出来るのがここだから。
言いたい事を言う。 西28丁目駅からどうやって行こうか思案中
東西線で新札幌まで出てJRに乗り換えるのがいいのか、バスでJR琴似駅まで出てそのままJRで北広島に行くのが良いのか
とにかく交通費はかかりそうだ、年間シートは買えないな >>128
それが出来るのがここだから。
言いたい事を言う。 >>128
それが出来るのがここだから。
言いたい事を言う。 >>154
札幌への導線が36号線と274号線の二本しかない。
球場からその分岐点に行くまでの道路を一本しか想定してない。
これが破綻じゃなくて何なの？ >>149
ナゴヤドームが駅から遠いって何の冗談かと思ったよ
JR線からですら徒歩圏内なのに 書き込めてた
連投すまそ
>>172
やっぱりそっちまで地下鉄で出ないとダメだよね >>149
すまん
不安定でダブった上に>>174と>>186でIDまで変わった 主たるアクセス方法がどれになったとしても迷惑なんだよ
特に鉄道に支障が出るのは大迷惑だ
北海道の産業にとってはくだらねー野球なんぞより貨物(流通)の方が重要なのだよ
ようはとっとと北海道から出ていけ、ってこと
たかるのもたいがいにせい 新駅ってつくらないとダメだろ。
ハッキリ言って有る無しで死活問題だと思うよ。
積極的に誘致活動しないとダメだろ。 マツダは駅から球場までの道のりも楽しいけど、さすがに20分は萎える.. 基幹道路あれば問題ねえだろみたいに思ってると
大分でのサッカー代表戦みたいに痛い目見るんだよね
何もなかったところに突然大量の車流すと予想外の事態がだいたい起こる >>191
JR北にそんなカネが無いのは誰もが知ってる話だし
請願駅だと北広島市が費用負担する事になるはず
そもそも駅作って解決する問題かも怪しい、空港へのアクセスがパンクしかねないし >>193
特に平日は、地獄だな
帰宅とぶつかるから鉄道も混雑してるだろうし
祝日は、見越してかなり早く来たりと行くだけならなんとかなるかもだが
どっちにしろ脱出が大変なことは変わらんだろうな また札幌ドームにすら来てない奴がぶつくさ言ってんのか 東京ドームとハマスタ最強や
神宮は歩道狭いのがマイナス
特に帰りは大混雑 >>3 >>41 >>86
駐車場は3,000台、余裕だねwwwwwwwwww
マジレスすると
道路状況から考えると
3,000台が渋滞前提でギリギリ捌けるマックス台数なんだと思う どうせすぐ失敗して負債押し付けて他県にとんずらするのが目に見えてる ナゴドも地下鉄ナゴヤドーム前駅の改札からだと15分くらいかかるぞ 直ぐ近くの高校に３年通っていたが駅から坂下ってから登るからやきうのファン層である老人にはかなり辛いぞ。高校生でも１５分はかかった、ジジババなら３０分近くかかるしそこから座席に座るまで２０分で約１時間といったところか >>213
現ナゴヤ球場のこと？昔は貨物駅に臨時停車してたよな、確か。でも20分とかそんなにかからないよ ２０分ってほんとかな
敷地の入口まで２０分なら、席までだと３０分掛かるかもしれない 今でも地下鉄ホームからライト側行くと20分まで行かないけど結構掛かる 最悪の立地だからな。
徒歩20分といっても坂ばっかだし、実際はもっとかかる その徒歩20分の間に土産物屋や弁当屋、コンビニができればたのしくなるじゃん 結局新駅はないという想定で考えられてるのかな？
あそこ歩きなら坂の上り下りがうざいぞ 坂ばっかと言っても、保土ヶ谷球場に高校野球見に行く我々からすりゃ全然苦にならない ＞赤字体質のＪＲ北海道が自治体の協力を得たとしても、ここからの５年で新駅を建設できる体力があるのかという点が１つ。
懇願駅なんだから駅作るにしてもその費用は全額日ハムや自治体持ちってのがJR北海道にとっての大前提だろう 道民にとってはありえない遠さだが
関東だったら普通って言われそうな距離だね 昔神宮球場行ったときJR駅からそのくらい歩いたような気がするけど遠回りだったのかな >>227
徒歩20分ったら地下鉄で二駅分くらいだからなぁ
地下鉄駅直上住みでも車使うのが当たり前だしクソかったりーわな
みんな車で行くんじゃねーの。札幌東部はともかく西部や南部、北部住みの連中にとっちゃ地獄だろうけど駅から歩くくらいならとしか考えなさそう >>220
行きは人がある程度は、分散するから出店出せるだろうけど
帰りはみんな駅方向に一斉に移動で危険だから撤去だろうし
混雑したコンビニに入るくらいならさっさと帰るんじゃね？
ナイターとかだと特に電車何本も逃せるくらい翌日の予定無いならともかく マツダは広島駅から徒歩10分だな
駅から近すぎると試合終了時に客が殺到して混雑するから
10分が丁度いいぐらいかな その徒歩20分が吹きっさらしで店舗すら無い苦行ゾーンだと知っているのは、北広島高校出身者だろうな 札幌のＪＲは客輸送に適してないかな。
沿線住民ほど車必須というわけのわからなさ 中国に日ハム事務所を開設して、
北海道ツアーにやきう感染を組み込むとか 決める時には
札幌ドームは駅から遠いからクソ球場
って言ってたら、もっと遠くなったでござる >>235
「ローソンが赤い！w」とか言いながらわちゃわちゃ歩いてたら結構すぐ着く(感覚的な話だけど) 仙台駅から楽天球場まで歩くくらいの距離かな？それよりは近いか。 駅から球場までセイコーマート２軒位建てとけば道民は満足するだろう（てきとー 札幌ドーム、ヤフオクドーム、ナゴドは
駅から遠いな
京セラドームがドーム球場のなかでは
アクセスが一番いいな >>203
なるほどね
西武ドームも試合後はリアル フィールド オブ ドリームス状態だもんな 20分って、５００ｍくらい？
球場までに、面白い所や、遊べる所、あるいは、公園のような、気持のいい所なら
苦にならなと思うけど。 駅から球場まで自動運転のシャトルバス走らせて、
車内の読み取り機にチケットかざしてポイントがたまったら、
もらって嬉しいプレゼント進呈とか 不動産屋の駅から15分はだいたい2時間くらいかかる
今住んでる部屋も夜は道がわからなくなって迷う >>34
西武みたいに自前で鉄道持ってるならともかくJRが一企業にそこまで優遇する義理はないわな。 自然を破壊する的な話があったから
駅から球場のあいだを広大な森にして散策道にしよう
散策道に屋根つきの動く歩道を通して
途中に保護を兼ねたフクロウカフェつくろう >>243
学校があるだけで閑散としてるんだっけ？ JR北海道は金出さんよ
あわよくば新駅増設の資金出してもらおうというのが移転の話が出たときからの考え JR北マジで死にそうだからな。ボール遊びに付き合ってる場合じゃない。 ディズニーランドでも開業当初は舞浜駅なんて無かった。
ゼータクいうな！ >>252 あわよくば新駅増設の資金出してもらおうというのが移転の話が出たときからの考え
新駅建設費用は「請願駅」だから日本ハムや地元自治体が全額負担するんだよ 始まる前に終わってる稀な例
昔の公共事業の箱物みたい >>252
路線大幅に減らそうとしてるくらいだからな 試合数が多い 時間が遅くまでやる野球で徒歩２０分はありえない せいぜい徒歩１０分まで 中山競馬場みたいに、イベント時だけに開く地下道と動く歩道を作りますか。
途中坂道があるから、エスカレーターとエレベーターも必要だけれど いまの守銭奴ペラペラ人工芝ドームも徒歩15分くらいはあるだろ
駐車場も新しい球場は増やすし、今後長年やっていくんだから改善される 最重要の札幌からの既存道路の拡張は不可能
よって駐車場も3,000台が限界
JRはたとえ駅を新設したとしても増発は不可能（新駅作っても各駅停車のみ札幌から20分以上）
アクセス問題は改善されることはないw
キャパ35,000人の施設作っても
せいぜい頑張って15,000～20,000人くらいしか人が集まれない施設w 道民はみんな車持ってっから大丈夫っしょ
駐車場だけは用意してやれよな
どーせ土地代も東京と比べるとタダみたいなもんだし 現時点で最寄り駅降りてなんやかんやで15～20分くらいかかる施設と
何も出来てない段階で希望的観測で徒歩20分なのとは絶望的な差があるけどな 歩けない距離じゃないけど冬はつらいな 行ったことないけどw >>15
決まり文句の｢阪神は兵庫の球団｣、でも
これ見たら阪神は大阪の球団 >>260
今現在の札幌ドームでも
最寄り駅まで20分くらいじゃない？ 新球場はクマが出るような原生林のド真ん中なんだろ
徒歩20分は恐いなｗ 道民(特に札幌市民)の感覚
3分 近い、5分 近いほう、7分 車で行かない？
10分 遠い、15分 間違いなく遠い
20分 舐めてんのか >>109
野球場だけですら観客の処理に困ってるのに他の施設なんか作ったら完全にパンクしちゃうだろ 札幌市裏切っといて北海道で商売できると思うなよ肉屋 電車の本数のほうが問題やろ
しかも徒歩20分じゃ着かないし 新駅できるから大丈夫とか言ってたのはどうなったのか‥ こうして見ると東京ドームはアクセスが抜群にいいよな >>278
一気に全部作るわけじゃないぞ
2023開場時には野球場と一本のバイパス道路くらいしかない
2030年までに段階的に整備して、
もう一本のバイパス・アリーナ・大学などを作っていく計画だ >>119
とりあえず地元民じゃないお前の意見は論外 >>282
札幌市が肉屋を虐待して、いざ肉屋が出ていったら土下座ｗ
土下座しても許してもらえなければ今度は「肉屋が喧嘩ふっかけてきた」ｗｗ
マジでヤバいな札幌市ｗｗｗ 野球のスタジアムは全体的に立地に恵まれてるよな
私鉄が球団持ってるせいもあるけど
日産スタジアムも豊田スタジアムもそんくらい歩くし、町田のスタジアムなんか登山とか言われてるし >>285
うわぁ
出来る頃には野球廃れてるだろw 新駅できるから大丈夫なんてだーれも言ってないぞ
二月の説明会の段階で北広島市は、
・新駅はできない可能性がある、相手のあることなので
・新駅ができたとしても、それだけで交通問題が解決できるわけではない
といった説明をしている。
ボールパーク側も、
・新駅ができなかったとしても、その一つだけを理由に着工を断念する、ということはない
（新駅は論点の一つに過ぎないということ）
という説明をしている。
請願駅だから北広島市とボールパークとでお金を出して駅を作るわけだけど、
運営主体となるJR北海道の意向は無視できないので、
「新駅はできます」なんてことをいえるわけがない >>294
じゃあ北広島駅から３０分もあるくのけ？
２０分じゃない３０分やでｗ 新駅なんて自治体建設が筋だよ
藤沢市に今度出来る事になった東海道線の新駅も神奈川県と藤沢市と鎌倉市の折半で作る
JRに負担求めてる事は異常だってわかってんのかハムも北広島市も google様によると最短コースでも３１分かかるとなっている
出発地: 北広島駅
目的地: 北海道札幌養護学校共栄分校、〒061-1112 北海道北広島市共栄２７４?１
31 分（2.4 km）
北進通 経由 試合が終わったら、３０００台の車が一斉に動き出す。
幹線道路に出る道は一本しかないから一方向にな。
ゲートを複数作ろうが合流点は一緒、道路は二車線、絶対に詰まる。
駐車場から脱出するだけで２時間掛かるんじゃないか？ BRTといっても道路は必要だぞ
というよりも専用道路か専用レーンが要る
普通に他の車と混走させたら
それはBRTではなく普通の路線バスだ 国府台スポーツセンターもプロ野球誘致しようとしてるらしいが周辺の交通が無理ゲー
地下鉄かモノレールでも通さないとどうにもならんと思 バスを１時間待つくらいなら駅まで歩こうと思う奴もいるだろうしそれほど深刻に考えることもない >>302
駅までついても電車来ないよ
電車が来ても空港客とその荷物でいっぱいなので客を押し込めない >>303
連節バス必須の案件だけど札幌圏にあったっけ？ >>296
JRに負担を求めているのって誰よ
私が知る範囲内ではいないはずだが 知人に日ハムの大ファンの夫婦がいるんだが
リタイヤ後ドームすぐ側に家建てたのに気の毒だ 球場で閑古鳥が鳴いたらこの種の心配はしなくていいぞ
BPでアクセス問題を起こしたくないなら
BPがガラガラになるのを祈るべき 芸スポ民によると、ボールパークはガラガラな一方、渋滞をするらしいぞ
＜芸スポ民が想定しているボールパーク＞
・札幌市民は市外には出ない
・札幌市境には結界が張ってある
・札幌市民はJRを使わない
・北広島に野球場など作っても札幌市民はいかないので、ガラガラになる
・ボールパークは第二の夕張になる
・でもシャトルバスだらけになって道路は大渋滞し
・千歳線のダイヤが乱れて空港客が迷惑し
・ボールパークで札幌への帰宅難民が発生する >>313
簡単だよ
警察が興行を認めなければいいだけ >>307
ピストンって駅まで？
多分頑張れば歩ける距離だと行きは、バス出るけど帰りは、バス出さないんじゃね？
やれば渋滞がより酷くなるから >>314
アクセスが悪過ぎて、それで不快な思いをした道民は二度と足を運ばないだろうから、結果ガラガラになるってビジョンだろ >>318
お客さんは１万人しか警察が入場を認めないで解決 徒歩２０分の公共交通機関なんて球場ができてからぼちぼち考えればいい >>314
一見矛盾するようだけど実際こんな感じなんだよなあ、札幌人 >>320
20分間歩いた先にある駅の電車事情は
福住よりも4ランクくらい落ちるんだよな >>314
え、なに言ってるんだろ？w
ガラガラでも渋滞するよw
観客が三千、五千人とかでガラガラじゃないの？ >>323
道警察が５０００人しか入場を認めなければＯＫ 移動に長い距離歩かされたり、行き帰りの渋滞でイライラさせられたりすると自然と足が遠のく
そうやって人が減った分だけ混雑が緩和されるのと、
その程度の混雑なら観に行きたいと思う層が釣り合ったところで動員力が決まって来る感じでしょ >>326
混乱を引き起こすだけだから、興業を縮小させるか開催禁止すればいいだけ 商売乞食集めてボールパークロードみたいなの作りゃええやん >>326
平日3000、土日10000ってとこか。
さびしいねぇ 交通アクセスの問題もそうだが
北広島って雪結構ふるのにガラス製の開閉式屋根って持つのかね？ http://www.guideway.co.jp/faq/index.html#Q_01
日ハムと北広島の資金でガイドウェイバス路線を新札幌～球場まで整備する
それくらい大胆な案じゃないと解決しない >>331
おそらくだけどその位の事は考えて建てると思う ＞説明会では交通アクセスに関する質問が続出。
平成のインパール作戦ｗｗｗ >>331
ガラスだから壊れやすいって事は無いだろうけど
日本のスタジアムの開閉式屋根ってだいたいトラブル多発で
閉めっぱなしか開けっ放しに近い状態になるイメージだな >>336
欠陥大阪ドームを建設した大林組を信じろ >>336
そもそも天然芝がうまく育たないらしい。 楽天生命パークは仙台駅から大通り進んで20分歩いたところにあるんだろ？
むしろとんでもない好立地だよな Googlemapで測ったらもうちょっと距離あるな
線路沿いを歩いて下をくぐれるところまでで1.68ｋｍだ
しかも球場予定地は確か奥側になるんだよね
まあこの手の話はたいてい現実は倍くらいかかるもんだ 新駅できない場合は、北広島駅からゴンドラだかモノレールだか走らすって市長が言ってなかったか？
まあ、何だかんだ新駅できるんだろうけど
千歳線の輸送量がどうのって、実際はガラガラだしな >>342
駅作る金をどこが出すんだ？ババの押し付けあいになるぞ
JRは瀕死の状態だしな >>7
貨物も走るが中央線の立川－国立のほうが本数ずっと多くね？
多摩の西武ファンよ、同意するかね？
貨物が早着することがあるダイヤ組んでるようで、立川で時間調整したりするぞｗ
新幹線なんか新青森止まりにして、長万部－小樽にスーパー特急を建設
貨物もそっち経由で千歳線を通らずスピードアップ
新青森－長万部を完全複線電化
が国益になったと思うけどな。 >>342
新駅作る金ないのにどこからそんな金出るんだよw >>344
中央線東京口の複線区間に
快速エアポート並みに飛ばす列車はないっしょ
三鷹から立川まで特急でも19分程度
これは表定速度で59.9km/h
その特急も多くて一時間に2本程度
足の遅い各駅停車の電車や貨物に道を塞がれると
東日本の信号システムをもってしても
一時間に2本の特急でさえこんなに遅くなる
他方快速エアポートは札幌から北広島まで
21.8kmを16分で走るから表定速度は81.6km/h
しかもこんな高速の列車が1時間に4本もある
さらにその隙間に足の遅い貨物や普通列車が加わる
こんな路線で増発すると足の遅い列車に
足の速い列車がすぐ追いついてしまい
足の速い列車がスピードダウンせざるを得なくなるよ
上段の現象が顕著なのは名古屋岐阜間のJR
昼は速い新快速などが一時間に4本ある
一方朝は昼よりも全体の本数が多いが
快速も普通列車に前を塞がれて遅くなってる >>342
どこから金がでてくるんだよ
あほすwww 国鉄時代って車両の長さ6両編成とかだったかな。
郵便車とかついていてもっと長かった記憶あるんだけど。 大都市圏の市街地なら新駅で色んな効果が期待できるかもしれんが、
だだっ広い北海道の札幌郊外で既存の駅から徒歩20分の距離に野球場の観客輸送のためだけに新駅は明らかに過剰だもんな 人力車･トゥクトゥク･動く歩道･ピストンバス･タクシー取り揃えてどれか選ぶ >>116
だからそこは十分じゃつかないって
俺も歩いたけど駅までそんなに遠いんだったらもう天神まで歩こうって気になるくらい遠い >>114
その新駅を作る金誰が出すんだってことになってるんじゃん ＞結論はまだ出ていない
23年まで時間は限られているしそろそろ譲歩してJR北海道と合意しないとまずいよ
輸送リスク抱えてファンが離れるよりは工費負担して万全の体制で開業したほうがいいはず
引き込み工事が立体交差になれば既存鉄道を跨ぐ必要があるけど
跨線橋工事は工事中に機材落下させて千歳線を止める賠償リスクがあるので
JR子会社の建設会社しか工事を引き受けてくれないと聞いたことがある
鉄道はよくしらないけど道路の高架部分みたいに
橋梁予備設計半年～1年、詳細設計1年、下部橋脚1年、上部工1年かけるなら
開業に間に合わせるならあまり時間の余裕ないよ >>331
まず屋根はガラス式じゃないからな
ちなみにガラス式の開閉屋根ですら北広島駅にある 今の人口云々言ってる人は東神楽町がベッドタウン需要見込んで色々充実させたら見る見る人口増えてる事実をどう受け止めるのか >>63
福岡市長がどこかにロープウェー作るって言ってたけど野球は関係ないのか？ 千葉のマリンスタジアムも駅から徒歩だとその位かかるが
客入ってるから大丈夫だろｗ >>81
そのバスも乗るのに駐車場いっぱいにたくさんの人が待ってるから たまに鎌ヶ谷球場にいくけど、片道100円で
シャトルバスルが運行されている。
乗ることもあるけど、大体行きも帰りも徒歩でいくよ。
徒歩２０分くらいだけど、大丈夫だよ。 球場の出入り口をたくさん作ってくれ
あとはシャトルバスや球場徒歩圏内に駐車場を作ればいいっしょ
札幌ドームはそれがなかった 土日はシャトルバス出しても道が少ないから結局は渋滞する
274号線はもとよりコストコやらアウトレットで普段から混む36号線のどちらも渋滞するだろう
普通の土日の夕方でも渋滞する事は結構ある
そこにデーゲームの後に3000台の車とシャトルバス？無理じゃない？
その辺りの通勤の人は平日でも混む時間帯はあると言ってた このあいだ苗穂駅新しくなったけど、あの金はどこから出てきたんだ？
あんな無駄にでかい駅を作る金があるなら、新駅なんて余裕だろ >>361
それよ、JRはバスに乗られて上客に逃げられると困るんだよ 野球の些細なこともニュースにする一般紙とテレビが
ダンマリな時点で移転するわけない アクセス問題についてスポーツ紙は全然書かない
毒公と電通様から禁止のお触れがでているようです 福岡も札幌も千葉も仙台も歩くぞ
グーグルで距離と時間調べてみたが
札幌1.1km 14分 道狭く信号多いからノロノロ 20分はかかったようなうろ覚え
福岡千葉1.5km 18分 信号ほとんどなく道広く歩きやすい
仙台2km 25分 信号はそこそこあるが真っ直ぐ広い歩道で歩きやすい
仙台は最寄りの駅は近いがかなりの人数が仙台駅まで歩くね
北広島駅降りたら遠くても球場が見えるように
なるべくまっすぐな広い遊歩道作るとあまり遠く感じないw
まぁ球場出来てすぐは大変だろうけど少しずつ良くしていくでしょう >>376
北広島は駅からスタートしていったん下って上りがあるからハイキングマニアには最高ですね
エルフィンロードを開放したら、自転車オタクにも好評でしょう（棒読み >>67
緑地破壊してバスターミナルとか作ろうとしてんの？
自然破壊許すな 高橋ＢＢＡの参議院選挙転出決まりそうか
本当酷い遺産を残したものだｗ
新知事には理性をもって肉屋の暴挙を正してもらおう >>376
札幌ドームは周りの流れに沿って歩いて駅から10分で着いてる動画があるな
まあそれでも遠いと言われてるわけだけどw
さてその2倍か。
ちなみにサイクリングロードは駅から市役所位まで線路と民家に挟まれて拡張は無理だと思うよ >>380
サイクリングロードは野球開催日は歩行者専用通路にするんやろうな >>383
世界最高の輸送性能でもゴンドラは１時間に４０００人しか運べないらしいぜ >>160
さすがに帰るまで１時間以上かかるのは苦痛でしかないだろうけどな。
次の日仕事の親父とか多いだろうし。 北広島高校通ってた者だが結構キツイぞ
上り坂だし、ちょうど下校時刻と被って歩道パンパンじゃね？ >>387
平地の20分ならな
上り坂含んでるから実際20分は急がないと無理
3、4月は雪残ってるから悪路だしどーすんだろ 徒歩20分ならマツダスタジアムとあまり変わらんのか 吹田も同じちゃう。大げさな。
札幌から２０キロの距離で大騒ぎだからな
田舎モン相手にするとなんだかわけわかんなくなるわ。 北進通は拡張予定だし、高校生と客で歩道がパンク、ってことはないと思うが、
あの坂は年寄や子供にはきつすぎる
新駅ができようができまいが、北広島駅からバスは出るだろう
海浜幕張からマリンスタジアムまでバスが出ているのと同じこと 総工費600億ってさ、事故もなく効率的に作った時の試算なんだろ
北海道の地で道民が作るのにこんなもんで済む別けねーわw >>393
実際は徒歩３０分はかかるで
ソースはgoogle先生 平日はがらがらだろうな
札幌の敬老パスつかえなければ高齢者行かないし
会社員も仕事後に北広は行かないよ >>400
平日はナイターじゃなくて当分デーゲームでやると日刊スポーツに出ていた >>401
そんなんじゃシーズンシート売れるわけねーじゃん >>399
新幹線の窓から見た感じだともう少し近そうに思えたが
結構かかるのね。。。 貨物列車も特急も走りまくる山陽線や瀬戸大橋線とあまり変わらない。
これで新駅も本数アップもできないとか、JR北海道ショボすぎ
JR北 輸送密度 2016→2017
函館線 小 樽～札 幌 46,060人→46,793人 [3]
千歳室蘭線 白 石～苫小牧 45,337人→46,076人 [1]
函館線 札 幌～岩見沢 43,464人→43,575人 [1]
嵯峨野線 京 都～園 部 44,099人→44,251人
山陽本線 白 市～広 島 43,249人→43,840人 [1]
山陽本線 広 島～岩 国 42,707人→43,322人 [3]
瀬大橋線 岡 山～茶屋町 42,043人→42,374人 [4≦] >>404
広島違いだった、失礼。
北海道行ったことないので想像がつかんな。 車メインの集客なのにナイターには出来んよ、遠方の来客見込めなくなるやん
しかし日が落ちきる前から飲酒運転での検挙数が激増するのか、胸が熱くなるなw >>407
駐車場たった３０００台しかないんやでｗ 徒歩20分なら許容範囲だろ
北海道民なんて駅近くに住んでいる人が少ないだろうし慣れているさ >>409
騙されるなよｗ
google様によると最短コースでも３１分かかるとなっている
出発地: 北広島駅
目的地: 北海道札幌養護学校共栄分校、〒061-1112 北海道北広島市共栄２７４?１
31 分（2.4 km）
北進通 経由 北広島ボールパーク
本場メジャーでもこんなに不便な立地は無いんじゃね？ >>405
千歳線の設備がしょぼすぎるんだよ
退避できるところは少ないし、平面交差が残っていたりとか
あんまりJR北海道を責めてくれるな
投資したくてもお金がないんだよ
設備投資すれば運ぶことはできるけど、
じゃあその投資資金はどこからくるの？という話になる
だから妄想レベルではあるが
「日本ハムと北広島市が三セクの鉄道会社作れ」
なんていう人が出てくる 日ハムを敵に回すと恐ろしい
お前この野郎、ミンチにするぞって言われたらと思うと
こわい 日ハム狂信者「札幌ドームは遠い。札幌ドームの階段はひどい」
（札幌ドームより倍以上遠い。階段よりひどい。雪道。坂道。熊も襲ってくる）
日ハム狂信者「ガタガタいうな！」 球場近くに駅を作っても列車本数が少ないから試合終了時に
捌き切れるのかの問題もあるか 札幌市内に北大農場とか無駄な敷地は沢山あるのに
土地の使い方が下手すぎだな
都市部で牛飼ってどうするんだよ >>415
そこがまさしく問題。
北広島市サイドは、
「新駅を作ること自体は難しくはないが新駅設置だけで問題は解決しない」
「新駅ができても、北広島駅と役割分担しないといけない」
という説明をしている
だから北広島駅整備費用に予算をつける予定になっている
問題になるのは平日ナイター終了後
一斉に札幌方面に人が動く
それを新駅だけで捌けるかといえば、無理だということだろう
>>416
北大にしろ八紘学園にしろ、
「都市部に無駄に農地がある」などと言われるのは心外ではないか
何もないところに学校と農地をつくったら、
勝手に鉄道や市街地が伸びてきただけなんだよ
かといって今更郊外に移転というのもどうかな
例えば中央大学法学部なんかは、八王子に移転して一気に学生の質が落ちた 簡単にバスって言うけど北海道のバス運転手不足深刻だからな
路線バス 足りぬ運転手
新年度 解消へ道が専門家会議
道は2017年度、人手不足が深刻な路線バスの運転手確保に向け、有識者によるワーキンググループ（WG）を設置する。
道によると、バス運転手は長時間労働など待遇面で若年層らに敬遠されがちで、高齢化が進む。
WGでは若者や女性の運転手育成に向けた対策を議論し、バス会社の協力を得てモデル事業も実施。地域の生活を支えるバス路線の維持を図る。
路線バスの運転手は道内をはじめ全国で不足し、減便や路線廃止につながるケースもある。
北海道運輸局が15年に道内のバス会社を対象に行ったアンケート（回収率54.6％）では、回答した160社のうち、58％が「運転手が足りない」と回答。
運転手不足に伴い、49％が増車、増便できなかったことがあると答えた。
運転手の年齢構成は20代が2％、30代が12％にとどまり、40代が33％、50代以上が53％と、高齢化が著しい。
道は早ければ5月にも業界団体や専門家が参加するWGを設け、担い手不足解消のための方策を議論する。具体的には若者や女性が就職したいと思うような情報発信や採用のあり方などを検討する。
その上で、路線バスの運行会社を対象に、WGでまとめた対策を実践するモデル事業を行う。
費用は道が負担する。道は利用促進に関する別のWGも立ち上げる。沿線住民への聞き取り調査の結果を踏まえて対策を進め、事業を立て直した十勝バス（帯広市）などを参考に、バス会社の取り組みを支援する。
道は17年度予算案に関連経費700万円を計上した。道交通政策局は「地域住民にとってバス路線は必要不可欠。運転手不足に歯止めをかけ、利用者を増やしたい」と説明する。
出典：北海道新聞 2017年3月6日（月）朝刊第5面 総合 >>418
日ハムが高給で全国からバス運転手を雇えばええやんw
バスももちろん購入でw >>417
農業施設等の市外移転は昔にやっておくべきだったな
今更どうすることも出来ん
ボロい時計小屋とか小さいテレビ塔に道路で途切れた大通公園
札幌は観光都市だが、景観壊す建物が多すぎ 国や役所への批判をマーケティングに使う会社はだいたい怪しい 徒歩20分か
大した距離じゃないけど高齢者にはちょっとキツいかもね このスレに、北広島からのアクセスを心配する人はいませんか～ 札幌→福住14分
札幌→新駅14分
福住駅→札幌ドーム徒歩15分
新駅→北海道ボールパーク目の前
北海道ボールパークのほうが便利じゃん。 >>407
試合中に酒なんか飲んでたら周りにキレられるぞ
うちのチームでは「酒なんかいらねーよ！」って売り子の姉ちゃんを追い返した奴いたしな >>426
いや、新駅はできないだろうから
ボールパーク 北広島から徒歩30分から40分
あと札幌市民には札駅までいくのと福住までいくのは同じ労力だから、やはりボールパークは立地が最悪だよ。 人が通えない立地に雪に弱そうな屋根開閉式
冗談みたいな計画だな
撤退して関東に戻るのかね？ >>400
平日ガラガラ・・・球団も平日に集客がガタ落ちするのはやむなしと見ている。
その分、土日でカバーすると、そして土日は大渋滞という地獄が訪れる。 しょせん大阪の会社だからな。実は北海道なんてどうでもいいのだろう。
行き詰まったらさいならだな。 >>419
客の移動がまともにできない事に気がついて，
結局札幌ドームにごめんなさいして帰って来る
と最初から判ってるからほっといたんだろうね． 600億も野球に注ぎ込む一方で会社リストラだからな
従業員どう思ってんだろ >>78
知らねーよそんなとこ
そもそも和歌山なら土地余りまくってるのにそんなとこに作るんだよ
そんでもって調べたら中田翔さんが高校の時170mのホームランかっ飛ばした球場なんだな 200億の税金を吸う愚策ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やきうって馬鹿なの？ 駅前にあっても結構めんどいのに
徒歩２０分は行く気が失せる距離だな 徒歩20分で文句いってちゃしゃあねえだろ。
駅一つしかないんだろ？
最低でも15分は駅と球場が離れていないと、
駅パンクするぜ。
埼スタと浦和美園駅の関係が似ている。 社長自殺、社員無能で事故多発のJR北海道
おバカ経営の末ブラックアウトの北海道電力
平成最後の年まで不良債権を引きずりカードローンで穴埋め北海道銀行
不祥事と裏金のオンパレード公務員天国北海道庁&北海道警察
外債運用で一千億円の損失を公的資金で穴埋め自分でリスク管理できないけれど個人客にリスク商品売りつけるのはやめないよ北洋銀行
天下り先にこだわるあまり無理難題を店子に押し付け逃げられてドームを赤字製造器にした無能の塊札幌市
北海道民は無能揃い踏みw >>426
新駅できたとしても各駅しか止まらないから
20分以上かかるよ 追伸
嘘八百書き散らかして訴えられた耄碌記者を応援したものの地裁で負けてしまって赤っ恥かいた北海道新聞
北海道民はアホ >>435
東京ドームは水道橋と後楽園
神宮球場は外苑前と信濃町、
複数路線の複数駅があるから、大量に人をさばけるからなあ。 >>437
日本ハムなんて、本体より野球チームの方が格上だろ。野球チームだけでも単独で黒字だせるし 北海道なんて５月まで雪が降るのに…
２万台分の駐車場用意しろよ。 >>442
北海道の子会社で仕事ができる人会った事ない >>447
お前は日ハムの経営規模しらんのか
大阪の一精肉屋レベルと思ってた？ 多分日ハムは野球から開業から10年以内（税金免除期間中）に撤退するつもりなのでしょう
短い期間で北海道から撤退してはあまりにもイメージが悪すぎる
企業イメージのための10年600億の宣伝と思えば安いものだ
立派な施設作ったのに来ない道民悪い、自分たちは悪くないで綺麗に撤退
本当に長く北海道を本拠地とするつもりなら
日本の人口減（野球ファンの減少）による野球の衰退を考えると
今後改善は100％不可能なアクセス問題を抱えるこの立地あり得なさすぎるw >>451
ただ最近は経営不振で社員の一割強のリストラ策を発表したばかりだしねぇ。
昨年は経営幹部の集団セクハラ事件で社長と役員が辞任したし。
制服でするの？は一時流行語にもなったくらいだし。 まあ土日、北広島、月～金は札幌ドームってなるわな。
札幌ドームが建て替えまで居座るよ。 福岡にはめちゃくちゃ恵まれた場所にスタジアム作って貰ったのにさ
信じられない程糞弱い球蹴りチームがあるんだぜ
しかも総工費から維持費からほぼ税金だとよw 新球場のスレ数多く建ってきたがアンチの言う事は何一つ当たってないという 輸送量が増えないということは選ばれしものしか新駅使えないのが根本的にやばいw
新駅から乗れなくて泣く泣く北広島まで歩かされ終電無くなってたなんてオチもあるだろうね。 >>365
千葉は平日はガラガラだぞ
今年は福浦の2000本安打特需で休日は客が多かったけど
ホント今のままなら今年だけのバブルだから 一番の問題って球場バイトの確保じゃないの？
星槎道都大くらいしか大学ないし
北広島だとそれがキツイから運営が厳しくなる >>457
子会社の事業によく600億も投資しようと思ったよな >>461
アンチとかw
この計画、まともな企業ならまずあり得んよw >>419
札幌に帰るぐらいだったら、別の県に行くでしょう ダラダラ深夜になるまで試合して終電逃させパーク内のホテルに割高で泊まらせてやるよ 金払えないヤツは野宿でもしてろ
だから電車もバスもいらん
駅からの移動が面倒ならタクシー使え タクシー代も払えないヤツは客じゃねぇ
こういうことですな 鳥が衝突し危険…「ガラス張り球場」に再考促す
https://www.yomiuri.co.jp/eco/20181214-OYT1T50142.html?from=ytop_top
日本ハムファイターズのボールパーク（ＢＰ）建設に伴うアクセス道路建設で、
北海道自然保護協会は１４日、国の特別天然記念物・野幌原始林への影響が懸念されるとして、
ルート変更を求める要望書を北広島市へ提出した。ガラス張りの球場も、鳥が衝突する危険性などがあるとして再考を促した。
ケチがつきまくり >>441
それでも浦和美園は駅に着けば順次電車に乗れるからマシ
北広島だと1本の電車に500人くらいしか乗れないから駅でひたすら待たされる
広島のエディオンスタジアムの方が事例としては近い JR北海道って想像のはるか上を行く自堕落で無能の集まりという印象
ニュース見るとほんとひでえ
ローカル路線のほのぼの系ではなく、純粋に雑 札幌ドームもロッテマリンも福岡ドームもシャトルバスやで
この記者何言ってんの？ >>473
運転手不足知らないのか？
北海道は深刻 >>473
バス会社にも人員不足だし年60日程度のやきうのためにバスも人員も確保できないって言われているんだが
ほっといても観光や都市間輸送でバスが足りない状況で小中学校の遠足等すら減らされているのが札幌のバス事情 早くも課題が見つかったか
さいてょさんのマネしなくていから シャトルバスも考えたらわかるけど札幌ドームが潰れないと元々今使ってるシャトルバスはそのままだからなw
今後札幌ドームと日程がかぶることも予想されると他のところからバスを確保しなければならない。が、現状バスの運転手不足してる上に場所が不便すぎるから厳しいだろうねw 俺、今までずっと広島の北部に建設するものだと思ってたわ・・・
北海道に広島があったのか 札幌ドームはこれまで日ハムが負担していた高額使用料が入らなくなる分
これからどうやって維持していくんだ？
コンサドーレにそれができるのか？ どんどん夢が萎んでいくなw
最後はフィールドオブドリームスごっこして終わりか >>482
使用料は9億だね
まあ、グッズなんかの売り上げも減るだろうから総額で十数億かな
間違っても26億＋αなんて数字にはならんからね JRと組んだ時点でグダグダになるのはわかりきってた事
で、アクセス道路でなんとかするのかと思ったらこっちもグダグダ 自治体が自ら建てるハコモノならまだ分かるが
企業が絡んでるとは思えないような計画だな この夢の話に北広島市は既にどのくらいぶっこんだのだろうな。。。
誘致計画の段階で何千万か計上していたはずだ なんで日ハムがドームに払っていた野球の使用料をコンサドーレが払うことになるの
そういうことｗ
底辺DQNの性感帯やコンプレックスをくすぐればいいだけなんだよコンテンツなんて。
うおおおおおお！そりゃあー！とりゃああ！
この吹き出しループだけでジャンプ漫画なんて10年連載いける。
おーおー♪おおお～♪俺たちワンピーエグザイル♪
このノリだけで日本ナントカ賞なんて総なめでとれるしな。
人口の半分は偏差値50以下。IQは100以下。端的に言えば知的障害者だ。
ベストセラーってのは「馬鹿でも読める」ってことｗ
元電通社員｢CMは偏差値４０に理解できなきゃダメ｡世間にはおそるべき量のバカがいる｡それが日本の普通の人だ」★３
https://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/news/1485946457/
大橋巨泉「テレビは貧困層の王様」「負け組、貧乏人、それから程度の低い人が見ているんです。」
https://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1469322011/601
【文春】「ノストラダムスの大予言」の著者・五島勉氏が謝罪 「まさか信じ込むとは」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1514903995/
“UFOを流行らせた男” 矢追純一81歳「空を見上げてほしかった UFOなんて実はいない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1522625950/ JR→まだ何も決まらず、負担額？、北広島市、ハムの負担割合？、増発できるか？
道路→既存道路の拡張は不可能、既存道路へのバイパスは特別天然記念物付近のため却下、渋滞は確実、札幌ドームまで1時間？
バス→人員、車両とも確保は無理、渋滞確実
これどうするのよ
札幌ドームでPVでもやるか！ >>471
浦和美園は、埼玉高速鉄道と東京メトロが増発ダイヤを組めるからね。
ただ、一駅目の東川口駅での武蔵野線乗り換えがスムーズにいっていない。
ＪＲ東日本が武蔵野線の増発しないから。
エディオンでアストラムライン使うのは大部分がアウェイ側の人じゃない？
地元の人は車の気がしたけど。 どう考えても、北広島への移転は無理だから、水面下で他県への移転を計画していると思う >>493
結果として道路インフラの限界でしか集客出来なくて平均入場者数が1万5千程度に収束してる
北広島でも対策しないと同じ事が起きるだろうね つかさ、もっと真面目に精査するべきじゃないのか
これ作った後に失敗しちゃった、てへで済む話か？ >>498
道路での輸送のキャパが限られていれば
残るのは鉄道だけ。
でも、破綻寸前のＪＲ北海道単独では無理。
日本ハムか北広島市が金出すしかない。 観客も減りまくってる。でてくぞ！でそこまでひきとめられもしなかったし。
そんな文句あるなら大人しくプロ野球やめればよかったのにな。
自然破壊して地域対立させて失明させて悪魔のような大阪会社は素に帰れよ。
社員リストラするくらいならこんな野球やってるどころじゃないだろう。
東京時代は変人しかこなかったくらいのチームだしな。
ちょっと引っ越しても中身はそっくり同じじゃどう考えても明るい未来はないね。
昔より国もプロ野球も右肩下がりだし。外人も野球なんてみないしな。 ドーム使用料の一部は地下鉄延伸費用の何割か込みと考えてみたら酷くもないか・・・ 海浜幕張からマリンスタジアムまでの距離が歩く限界かな 北広島市って人口6万人弱なのか・・・
無茶したなぁ
この規模の市だと本当にオールインというかコケたら破綻するな スレタイ読んで鎌ヶ谷の球場のことかと思った
あそこも、最寄り駅から徒歩20分くらいだろ
鎌ケ谷市民だけど、いったことないが やき豚とハム豚はこれまでもこれからも都合の悪い話はサッカーガー、札幌ガー、札幌ドームガーと批判だけを繰り返すだけだからな
北広島の問題には全く目を向けずというか向けること避けて他者批判を繰り返すのみ 5Gの時代が到来したらスポーツ観戦はどう変わるかね
自宅で多角的に楽しむ方向に変わるかもしれない
わざわざ球場まで足を運ぶのは相当コアなリピーターしかいなくなるかもしれん
阪神広島ソフバンみたく宗教的に地域を支配してる球団は集客落とさないかもしれんが
立地と言うか球場までのアクセスは最も重要な課題じゃないのか JR千歳線はこれ以上の増発は不可
シャトルバスも不足
駐車場も狭い
もう詰んでるね >>470
道民はひたすら自然を破壊してきたからなあ。残った天然記念林もじきに無くなるんだろう… ドームのスタンド昇降がきついとかクレームつけるレベルの足腰だからなあ… >>513
野幌原始林だって名前の通り札幌市側がメインだったんだけど札幌市側は全て開発されて無くなってるからね 税収からの負担で考えたら北広島市の方が大変なんだけどね
他所の街なんだから他人事なんだろうなぁ… 失明裁判で謝りたくないから長々とやったあげく惨敗した唯我独尊組織。
今回も後先に何も考えてないのでしょ。他の組織まかせの楽観論ばかり。
JRもいい迷惑だわ。役人崩れの７０歳の何十年市長やってる市長もドアホなだけ。
炭鉱から観光へ！で街の破滅を加速させた夕張失政市長とそっくり。 水道民営化のニュースで
現在水道料金が高い自治体と安い自治体発表してたが
高い自治体は全部北海道の市町村だったな JR北が確実に儲かる案件を蹴るのなら、株主の国は経営陣を
切らないといけない
他の鉄道会社で集客施設ができて駅の建設費を負担するというのに
断ることは絶対にありえない >>520
コストを掛けずして北広島駅を使ってもらう方が有能だろ 駅そばでは無いことは決してうれしい話じゃないだろうが
そもそも、折り込み済みかと
新駅云々も「カネ出す人が居ない」のが最初から分かってたから施設側に企画側から声高に言ってなかったりと
施設側に企画側からすると、自前な駐車場の拡充と
道が行うと約束してくれた幹線道路の整備を応援に支援
って流れでしょ、今は ＪＲ北海道支援には、どんな形であれ国の負担が発生するし
そのお鉢はＪＲ東日本に回ってくる。
だから、他人事じゃない。 やっぱり北海道にプロ野球は無理だったね
札ド本拠地の時も東京とのダブルホーム状態だし
全球団の中で一つだけが遠隔地という不公平感が選手にも強いだろう 今のドームも福住駅から徒歩30-1時間かかるじゃん。 >>520
増発による車両費数十億円
それに伴う運転士等の人件費
回収見込みは？ 増発費用って北広島駅を使っても混雑するのは変わらんじゃん
JR北海道は駅への入場規制を毎回やって対応するのかな ライトレール、ＬＧＢＴだっけ？それつくれば大丈夫だよ。 シャトルバスでも運行してカバーすりゃいいんじゃないの >>528
4/12のJR北海道の島田社長の定例会見の時の話だと、安全面を配慮して並んで待っててもらうらしいから実質入場規制と同じでしょ >>535
実をいうと北広島は普段でも３１分も歩く
これが試合開催日となったらどうなるか楽しみです https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181212-00000143-impress-life
北海道ボールパーク、2023年開業の新球場を説明。
交通手段は「新駅のほか既存駅からBRTや自動運転車なども視野に」
電車で札幌から16分、新千歳空港からは20分、自動車であればいずれからも30
分の場所になる。また、JR北海道（北海道旅客鉄道）と新駅の建設についても
話し合っていると三谷氏は述べた。
「近隣にあるレクリエーションの森から流れている沢の水を活かして池を作り、
公園のなかにスタジアムがあるというようなものを作っていこうと考えている」
「球場と公園がシームレスにつながり、試合中でも行き来ができる空間を作りたい」
「今まで日本に屋根がある球場はドーム型のものが多かったが、必ずしも
ドーム型である必要はあるのか」
「宇宙船のような違和感のあるものを作るのではなく、地域に溶け込むことが
重要ではないか」
新球場のアクセスについて、前述したとおり現状の最寄り駅は北広島駅となる。
この点について今後の計画を三谷氏に尋ねたところ、「鉄道もあれば道路もあ
り、どう分担させるのかを考える必要がある。ピークのタイミングに今の供給
量で需要をカバーできるのか。供給の部分については我々だけではできない。
鉄路に関してはJR北海道や北広島市と協議をしているが、結論はまだ出ていな
い。道路に関しても国土交通省や北海道庁と話し合いを行ない、どういった道
路状況が好ましいのか、道路の延伸などのシミュレーションをしている状況だ」
と述べる。さらに新駅を前提とせず、既存駅をベースにBRTや自動運転車などの
組み合わせも視野に入れて検討していると説明した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181212-00417397-nksports-base
日本ハム新球場は立ち見可能開閉式屋根の天然芝球場
プロ野球開催日でなければ、イベントがないと球場周辺は閑散としている場所
も多い。
新球場では「楽しい施設があるから」「あの食べ物がおいしいから」「仲間と
会えるから」といったように球場へ足を運ぶきっかけも多様になるような仕掛け
を施していく。従来の「野球を見る場所」から「人々が集う場所」へ変貌すれば、
社会・地域の新たなコミュニティーを創造することにも寄与できる。
現状では、めったにない平日デーゲームを多くするプランもある。三谷取締役
は「平日の昼なら会社員の方が商談の場として球場を使用することもできる」
と例を挙げた。また、働き方改革が叫ばれる昨今。日本ハムの試合に合わせて
仕事を切り上げたり、福利厚生としてデーゲーム観戦を取り入れる企業が現れ
るかもしれない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181105-00242943-fullcount-base
ハム、新球場概要発表 総工費600億で世界初採用の切妻造開閉式屋根＆温泉
新球場の誘致に成功した北広島市の上野正三市長は「北海道の新たなシンボ
ルとなる空間が新たに創造され、多くの人々に夢と希望、生きがいを与える壮
大なボールパークになるものと確信しています」と期待を寄せていた。 >>535
札幌ドームまでアクセスで文句たれてた人が多かったんだから同じような時間じゃダメでしょ 「平日の昼なら会社員の方が商談の場として球場を使用することもできる」
商談ｗｗｗ 駅出口からドーム敷地まで１０分前後だろ健常者で
２０分あればニチリョウパン越えるだろ https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181123-00000009-baseballo-base
すべての球場に快適な“動線”を
北の大地にありながら、見慣れたドーム型ではなく、スライド式の屋根が天然芝
を覆い、ガラス張りの外観が心地よい開放感をもたらす。森に囲まれ、川が流れ
る大自然の中に、世界がまだ見ぬボールパークが現れる。こんな画期的な球場
が5年も経たないうちに現実になるなんて、なんと夢のある話だろうと胸が躍る。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181107-00243648-fullcount-base&;p=1
北海道から発信する新たな球場の形 社会・地域との共生目指す日本ハムの思い
屋根は2枚構造になっており、大きい方の屋根が可動するリトラクタブルルーフ
を採用。可動する屋根の長さは約160メートルでセンターからホームプレート側
に向かって移動し、開閉には約25分要する。開閉式屋根により、雪が降る北海
道でも天然芝のフィールドが可能になった。屋上には庭園をつくる。
センター後方にある70メートル×160メートルの巨大なガラス（グラスウォール）
が存在感を放つ。球場内が明るくなるだけでなく、太陽光が天然芝に当たること
で芝を育成するという機能性も持ち合わせる。将来映像装置として使うことも視
野に入れている。このグラスウォールの下の部分は、球場の中と外の境界線をな
くしている。高さ約10メートルのガラス壁を開くと、球場と公園、水辺エリア
がつながり、野球観戦と公園を同時に楽しめる空間が広がる。球場外からも野
球観戦や球場の雰囲気が楽しめるようになっている。
センター後方のグラスウォール付近にはファミリー向けの遊具や乗り物を設置
するほか、水辺で遊んでから野球観戦というスタイルも可能にする。レフト上
段には世界初となる地下から汲み上げる天然温泉に入りながら野球観戦ができ
る温浴施設を備える。
お祭りのように歩いているだけで楽しいという場所にする。歩けば、
知り合いにも出会う。みんなが集える場所になる。 札幌ドームは、地下鉄の駅から地上まで階段を上って
徒歩15分かけて歩いて、階段を上って入口まで行って
入り口から座席まで急斜面の階段を下りないと座席に付けないからな
地下鉄ホームからドームの席まで階段を上って下りて30分近くかかる
これ、サッカーも野球も同じ >>545
新球場は入り口から座席までどのくらい時間かかるんだ？ >>529
わざとだろｗ
LRT・ライトレールトランジット >>539
札ドの20分は歩道橋の登り降りドームへの地獄階段 >>538
＞新球場のアクセスについて、前述したとおり現状の最寄り駅は北広島駅となる。
この点について今後の計画を三谷氏に尋ねたところ、「鉄道もあれば道路もあ
り、どう分担させるのかを考える必要がある。ピークのタイミングに今の供給
量で需要をカバーできるのか。供給の部分については我々だけではできない。
アクセス面は重要なのだから落とし所見つけてから発表しろよ
これから検討とか無能 >>549
球場内はともかく北広島だと坂道が続くんだから条件は似たようなもんでしょ >>549
北広島は駅から下り坂でその後上り坂
北広島高校出身だから分かるけど割とキツイよ >>547
ライトレールなんて
札幌で例えたら昔の定山渓鉄道くらいの役割で
球場アクセスには使えんだろ 北海道って車が走ってない高速道路作るより生活道路作った方がいいんじゃねw 歩く歩道を複数レーン運用しつつ
道すがらにショッピングモールを設置して遠く感じさせない工夫をする
もちろんバスも運行すればいい 通路を２階建てアーケードにして
上は商業施設にするとか >>552
エルフィンロードって歩行で利用したら普段アカンの？
あそこならほぼ平坦なような気がするが まともな交通手段を実現するには
税金使いまくりよ。
それでも札幌ドームより減る。 歩く歩道ってただの歩道ｗｗ
ちなみに動く歩道は
香港の８００ｍクラスのが３５億円ほどかかってるとのこと >>558
歩く歩道はメーター辺り200万らしいから北広島駅からだと数十億掛かるだろうね
それに維持管理費って考えたら北広島市だと維持出来ない気がする >>558
冬があるからなー
維持管理費がはんぱないだろ
そもそも年間60程度のために必要なのかっていうね しかし鉄道は増発できない道路は拡幅できないって言ってて札幌オリンピックを誘致しようって何考えてるんだろうねw >>567
誘致しようとしてるのは札幌市なんだから北広島市内の道路事情なんて関係無いよ
それに千歳空港ー札幌市へのJRアクセスは国からの指示で否が応でも改善されるし >>567
札幌市は断念した札幌五輪ではなく
ハムの方を優先すればよかった
東京五輪で3試合ほどサッカーの試合やるために
2020年の夏はハムの試合も3ヶ月やれませんってんだから。
五輪とか全スポーツ合わせても半月程度で終わるのに
ドーム利用不可は夏の3ヶ月 >>569
その途中の北広島で増発不可能なのにどうやって改善するんだろうね 自動運転で客さばくとかいう非現実的案まで出てるあたり本当に手詰まりなんだろう
JR北の大丈夫という返答を安直に信じてた結果 >>571
またやき豚の札幌ガー出ました
どんなに他者批判してもアクセス問題は一切解決しませんよ >>573
JR北なんて最初から大丈夫なんて言ってないし、どちらかといえば迷惑扱い >>561
自転車歩行者道の歩行者は右端に寄って通行しなければならない
幅員が4m程度だと縦1列で通行してないと道交法違反で通報案件 北広島駅とやらのキャパがもたないんじゃ
単なる球場だけじゃなくてボールパークとやらならなおさら
メッセでイベントがあると海浜幕張のホームとかヤバいし >>572
千歳空港の方が優先なんでしょ
そっちに便を振るから新球場への増便の余裕が無い 徒歩20分って川崎球場よりも遠いのか
げんなりするなあ 空港行きの電車が札幌駅の時点で球場利用客で埋まってたら飛行機乗る予定の人は絶望するだろうな 札幌～新千歳の運賃1030円
札幌～北広島の運賃450円
これで球場客を優遇しろってのは無理
ただでさえ年間最大70日くらいの需要しかないのに ２０分ぐらい近いだろ
バスが通ってないので駅までチャリで行って東京まで通勤しているが
最寄り駅までチャリで３０分近くかかるぞ >>581
新球場が出来たら年間40日くらいになるんじゃないの？
北広島じゃあ不便すぎて関東近郊のホーム戦が増えるだろ >>582
実家住みだからだろ？
賃貸でそんなとこ住むやついねえし >>578
ダイヤはスカスカなんだから臨時列車を走らすスジは作れるけど
走らす列車がJR北海道にはないのか
老巧化が激しい列車を無理して使っているもんな 徒歩20分の道中に商店街みたいのがあればあっちゅーま >>580
JR北海道に増発する資力も人的資源もなくて増発できないってことなら埋まるんだろうね >>590
問題はあそこ超下り坂からの超上り坂なんだ建物すら建てられんていうねw
きっと冬場コケるやつ続出するよ俺もこけたし
ほんとモノレールくらいしか選択肢ないと思うわ >>589
ダイヤがスカスカっておまえは何言ってるの？
山手線じゃねーんだぞ http://alternac.jp/kininaru/hokkaidoballpark
世界がまだ見ぬボールパークをつくろう。
– 北海道ボールパークプロジェクト 日経新聞広告15段
https://www.jiji.com/jc/article?k=000000002.000039495&;g=prt
新書籍「ムダな努力ゼロで大成長 賢い仕事術」刊行～北海道ボールパーク等、
注目施設のCM（コンストラクションマネジメント）を手掛けるコンサルタント
の仕事術
［株式会社山下PMC］
ロールプレイングPDCAで毎日１％仕事力をアップする
山下PMCの取締役常務執行役員 木下雅幸による新書籍「ムダな努力ゼロで大成
長 賢い仕事術-ロールプレイングPDCA で毎日１％仕事力をアプする」を、ダイ
ヤモンド社より刊行しました。
日本ハムファイターズ新球場「北海道ボールパーク」等、話題の施設建築のCM
（コンストラクションマネジメント）を担当する著者。本書は、様々なクライ
アントやパートナーとの協働を通して、著者が体得・実践してきた仕事術をま
とめています。
毎日1%ずつ確実に経験値を積み重ねることで、1年後には37倍の新しい自分、
正解がない高度な仕事でも成果を出せる一流ビジネスパーソンの自分に成長す
ることを目標に掲げています。
「PDCAなんてしょせんは無理ゲー。教科書的PDCAなんて役に立たないと思って
いる」「頑張っているのに成果が出せない、なかなか周囲から評価されてい
ない」…そのような悩みを抱えるビジネスパーソンのための本書。
著者の経験をベースに、ビジネスサクセスまでの魅力的なストーリーを描きな
がら、他者を惹きつけ、そして自分自身がわくわくできるような仕事をするた
めのちょっとした工夫やコツをわかりやすく解説しています。 北広島移転で不便を強いるのだから
駅から屋根付き動く歩道でもつくりなさい 札幌ドームとの比較で2.5倍程度の距離
しかもこちらは数十m坂を下ってまた昇るという行程
若者ペースで30分、年寄りなら50分掛かると思う >>346
東海道新幹線やリニア中央新幹線以外やる気が無いJR東海なんか例に出したらダメだよ。
名古屋の私鉄は名鉄が最強で近鉄でさえ負けてしまう。
名鉄無しではJR東海も大したことが無いからね。 JR北海道だって学園都市線沿いだとかだったらもろ手を挙げて協力してくれたと思うよ
けど千歳線沿いだから嫌がるのも当然だわ >>145
名古屋のゆーとりーとラインを元にトヨタ、禿電連合にお願いした方が早いんじゃない？
トヨタグループの日野自動車に連節バス発注して完全自動運転。
専用道路だから事故の心配無いから。
まぁ最終的にはお金の問題だからなぁ。 >>583
新横浜 15分～20分 複数路線、途中飲食店あり
小机 10分 住宅街と土手
ぜんぜん違うわな 福住→札幌ドームの距離の2.5倍なら
徒歩で30～40分かかるな。
多分公園の入り口まで1分80mの不動産基準で計算して20分なのだろう。
あそこは20分じゃ無理だよ。 >>388
そう言う人は北広島に引っ越すだろさすがに 新千歳空港までのアクセスがJRもバスも時間帯によってはパンクしてんだよな。
夕方に札駅から空港に向かう客が球場客とかち合って乗れないだろ。
完全にJR北潰しやないか。 >>470
こいつらただのエコテロリストやん
ダムネーションのツイートＲＴするような奴らやぞ >>605
そもそも何で新千歳とか言うドル箱空港へのアクセスを単線にしたのかって言う まぁ、真駒内も環境破壊がって反対派が頑張ってたけどな >>603
地図で見てみたが
どこが「こんな感じ」なのか理解できんかった エコテロリストだろうが何だろうがそんな事発表前に保護団体の関係者とネゴしとけよ
特別天然記念物なんだし開発通るもんも通らんよ 試合後の混雑を考えると車は大変だと身にしみてる。アチコチ行ったけど、バス専用レーン設けるとかしないと >>600
試合後の小机駅行きの混雑も凄く10分では到底無理。遠回りした方が早いけど俺以外殆どやらないんだよな
歩道橋へ行く道を左折せずに真っ直ぐ向かう 新千歳空港は極端に雪に弱い空港だから、新幹線が開通したら東日本からの航路はすべて廃止しよう。
それですべてが解決する。 >>607
その場その場で安く上げようとして結局それが高い物についてるってことだよね >>612
帰りはね。
小机駅で入場規制もするだろうし。 新幹線も既に青函トンネルが飽和してるからこれ以上の増便出来ないし
青森より前で下りる人も多いから乗車率にも限界あるからね 空港の方が後で出来たもんだし複線云々なら国鉄時代まで遡らなきゃ
民営化した後のJR北海道には無理な話 6 名前： 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
双方の選手も、市民も誰も望んでいない今回の移転劇
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
271 名前： U-名無しさん 03/07/23 23:31 ID:a9WTds6y
日本ハムの札幌移転は間違いなく１００％失敗する。断言してもいい
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ。 >>624
結果的に失敗だったね
札幌と決別してるし 20年の償却後に野球人気が続いている可能性は極めて低い 札幌市の対応が杜撰で気の毒には思うけど
この計画自体かなり無理があるだろ
野球ファンはバカしかいないのか わざと歩かせ途中に商店街とかを置いてもの買わせるスキーム作ってたのなら策士だけど
地理的にどういう状態になってるかわからん >>452
俺もこうなると思う
北海道の人口は今後急速に減少していく
そしてその減少する人の多くが、今の野球人気を支えている高齢者なんだから影響は甚大 普通球場直結の駅作るよね？
西武鉄道にスポンサーになってもらったら？ >>620
特別天然記念物の森の側に建てるから苦情が出るんだろ ＞徒歩２０分が問題となっている。
徒歩30分なら“新駅を”って声が起こるかもしれんが20分ならちょっと無理だろう 世界初のボールパークは大阪球場
スケート場ボーリング場ゲームセンター飲食街卓球センター馬券売り場
なんでもあった >>608
アレは決定前に言ってたからよっぽどいいよ、そもそも真駒内の立地自体北海道全体見据えたら良くなかったし。
今回の環境団体は完全決定してから今更のように言い出したし、そもそもこれまで他の同規模の開発やガラス張りの建物に文句言ってこなかった時点でお察し。 ところでこの記事のソースって日刊ゲンダイと共にハムから出禁食らってる夕刊フジだって事はお忘れ無く >>637
出禁くらってるところにしては随分甘い内容だねw
実際は徒歩20分以上かかるし
アクセス問題はこのほかにも解決しえない問題だらけだもんw ソースが何処だろうと距離が縮まるわけじゃないだろうw >>638
からかいの記事だろうね
結果見て大爆笑か？ >>633
わざわざ新駅作るか微妙すぎる距離
かといって徒歩20分以上はやばい
駅からドームまで何もないとこをひたすら歩くのは苦行だぞ >>644
天気良くて空いてりゃ歩くのも楽しいが前後詰まってて両脇にも人いると苦痛だな しかもJRだと私鉄と比べてその辺のフットワークが重くなるからなあ
東武なんて自社の箱物のためにたった500m程度で新駅作ったけど
JRはジュビロ磐田が最寄駅から互いに3km以上離れてる上に
親会社の向上と抱き合わせという条件も付いてやっと作ってもらえたぐらいだし >>647
あそこは、本拠地は長崎じゃなくて諫早じゃん
しかも、新スタが長崎に出来た後は、練習場建設からも撤退するから
諫早は無関係になるのが確定 何か知事が参議院に鞍替え、とか出てるけど、この人は関係無いの？ 特別はるみタンが動いたってことはないな
自民系ならだれが知事でも同じことをしたと思う
あのおばさん政治的決断力ゼロだしなあ はるみ知事は前回の地震で醜態をさらしたからな
今までの北海道自民としての功労（おかざりだが）もあるから
参院で陣笠議員をやってくれという事でしょ
で、次の知事は政治的決断力のある人でということで >>412
千歳線は複線電化やん
瀬戸大橋線なんか単線やぞ 徒歩20分はきついな、新しく作るならドームの中とか、せめて徒歩10分だな
アクセス悪かったら今までの積み重ねが水の泡になるぞ >>654
だから、ドアツードアになる道路のアクセスを重視してるの
札幌ドームの不満点は地下鉄駅から狭い歩道を徒歩15分だからね 何をいまさらな話をしてるんだ？ｗ
新駅前提じゃないなら、千歳線の空港客にも打撃じゃん
今からでも小樽方面に変更しろよ >>656
空港客は邪魔なのが乗らないんだから有り難い話だよ 神戸ユニバができた頃、地下鉄がまだ来てなくて名谷から歩いたわ。 なんだよ。ボールパークの敷地内にJR駅作るって話だったのに。
まさかのまさかで駅からシャトルバスなんて絶対ありえないから。
そんなクソパーク行かないから。 ちょっとでも北広島駅寄りの北広島総合体育館や北広島高校寄りにつくれば
徒歩10分～15分くらいにはなったかもな >>657
北広島から乗っても新駅から乗っても同じだし北広島にはエアポートが止まるから確実に一緒になるけどね >>653
肝心の、空港に行く南千歳駅～新千歳空港間が単線かつ盲腸線なんだ
全部地下路線で、新千歳空港駅ホームは六両のスペースしかない
ここを安易に単線・盲腸線で作ったツケが至る所で出ている
単線だからボトルネックになる上、地下だから拡張するにもカネがかかる
その上に千歳線は特急の負荷が高い
札幌から帯広・釧路・苫小牧・室蘭・函館等に行く特急が全部ここを通る
貨物もほとんどここを通る（一部室蘭本線を通って東に抜けるものもあるけど）
特急と貨物は当然だが電車でなく気動車な
もともと函館本線と室蘭本線をつなげる程度のしょぼい単線だったのが、
なりゆきで北海道でもっとも重要な線路になってしまった千歳線
大がかりなテコ入れをしたほうがいいとは思うんだけどね >>657
ん？いや新駅で鈍行の駅なら良かったけど、このままだと空港エアポート占領されちゃうじゃん
最近、在来客すら邪魔でUシートしか乗ってないけど、それすら買い占められたらやってられんよ 駐車場もパークを普段使いする地域住民と共用だろうからあぶれるかもしれんね
むしろ焼き豚車で来るなという話にもなる可能性あり
パーク内の商品がディズニー価格レベルだったら廃墟待ったなし >>課題は「駅から徒歩２０分」
ｽﾞﾑｽﾀをﾃﾞｨｽってんのかオイ(#^ω^) >>662
つっても貨物線を立体交差すれば70億円ほどで時間5本に増発できるんだろ？
瀬戸大橋線は地方の補助金90億円出して一部複線化してるんだ。
北海道の行政、鉄道に対して冷酷杉じゃね？ 空港客と野球の客が一緒になるのは危険だよ
野球は怖いから
サッカーの客だったら空港客と一緒でも問題ないけどな >>1
球場まで直結の駅を作ったら？
駄目なの？
京セラドームも最初最寄り駅から結構距離あったけど、新しい駅が出来たら便利になったよね チキンレースに負けるとこういう失敗確定の大事業でも突っ走らざるを
得なくなるんだな。 >>666
元々の話では、
「札幌貨物ターミナル前の平面交差を立体交差にする事業が100億くらいして、
JR北海道では負担できない、快速エアポートの時間5本化はできない」
ということだったな。
https://toyokeizai.net/articles/-/154649?page=2
しかし、どうやったのかしらんが、
「平面交差を解消しなくても時間5本できることがわかりましたあ」
とJR北海道がいいだした。
できない・できないと騒いでいたのはどこの誰だったのか。
新幹線札幌駅ホーム問題でもそうだが、こんな言動をしているからJR北海道は信頼されない。
北海道の行政の最大のガンは北海道知事だと思うが、
何人かと話したけど道議会議員も大概な人たちで。
鉄道に限らず北海道の交通をトータルでどうすればいいのかというグランドデザインがなく、
「JR北海道は自助努力をしろ」としかいわず口だけ出して金は出さない。
残念だが四国との民度の差なのかもしれんな。 改札出たらすぐに入場ゲート
ぐらいのインパクトのある事しなきゃダメだろ >>662
構想として、空港線を千歳線にする案があるんだよ
これが実現すれば空港特急が不要になって千歳線の特急を
そのまま空港特急に出来る
後は貨物線の立体交差を解決すればもっと本数は増やせる >>671
新千歳空港駅「複線・直通化」で何が変わるか。JR・国交省が検討へ
https://tabiris.com/archives/sinchitose20180503/
そっちよりこちらの記事の方が新しいよ やるなら球場の真下ぶち抜いて北広島から北海道全部につながるハブ地下駅でも作らないと誰も通らないしインパクトもない
金ないならNPBから徴収すれば？ 景気いいらしいし
サッカーガーするくらいなら北広島にやきう界が全てを賭けるくらいの気概みせないと >>672
それやると何かあった時に大混乱。
目的地直結でも少し離すのが基本。 >>673
それはもちろん知っている
ただ5月に北海道新聞と北海道建設新聞が構想を流しただけで、続報がない
個人的にはこれが具体化するんじゃないかと思っているが、
現段階では信頼できるソースがない以上、
「新千歳空港線の千歳線本線化事業」は無い前提でボールパーク輸送を考えざるを得ないだろう
例え財源が見つかっても、2023年には間に合わないんじゃねーか？
1000億ともいわれる大事業が4年ちょいでポンと実現するとは思えないわ >>675
お前、この手の直結駅の役割を完全に分かってないな
地下駅とか言っちゃう辺り、素人丸出し 温泉入浴しながら、試合見れる設定らしいけど、テーマパークとかも作って北海道のレジャー施設全て北広島のこの場所に集約すれば、新駅作っても良さそうだ >>677
どう考えても本格的に動くのは、札沼線日高線留萌線の廃止後だろ
今の段階でそんな景気のいい話をして見ろ、あっというまに
JR北海道は金を持ってる路線を維持しろ！と沿線の自治体が騒ぐのが目に見えてる。 徒歩20分はいいとして帰りの電車に乗れるまでの待ち時間ってどれくらいになるの？
武蔵小杉みたいに入場規制かかるんでしょ >>681
時刻表持参で早めに乗るしかないんでないの >>678
素人だからね
玄人の君なら画期的な案が出せるんだよね
こんなところで絡んでないでさっさと提案しに行ったら？ >>680
私もほぼ同じ認識だよ
だけど廃止論がまるで進まないよね
札沼線日高線留萌線で廃止が議論されている区間はどうやっても廃止されるだろう
しかし宗谷線・石北線・釧網線とか、いつ結論が出るんだろうね？
JR北海道がギブアップ宣言してから2年以上が経つが
未だに決断ができない馬鹿政治家ばかりではどうにもならんな
JR北海道は優先順位をつけて話を進めているんだろ
新幹線札幌駅ホーム
↓
当社単独で維持困難な線区に関する結論
↓
千歳線改良事業（？）
↓
千歳線新駅（？）
この辺はJR北海道だけじゃなくて、道庁や国土交通省も世論を伺いながら慎重に進めている感じやな
JR貨物も絡むから議論が非常に進めにくくなっている
本来は道知事が国土交通大臣のフォローを受けながら強いリーダーシップを発揮すべき案件なんだがね
ま、「2023年までに千歳線の改良ができてる」と考えるのは楽観論すぎるから、
最悪な状況（千歳線現状維持のままボールパーク開業）を想定して動いたほうがいいと思うよ >>681
一時間当たり５０００名程度しか輸送できないってＪＲ北海道はいうてた >>682
試合が終わらなければ電車にも乗れないよ 距離があっても道中で距離を感じさせないようにするのが大事
1キロの農道を歩くのと1キロの地下街を歩くのでは苦痛が違う まぁ北広島なら現状で快速列車と普通列車に乗れるからね >>687
３０分かかるんやったらそんなこと言っているゆとりないでｗ >>686
野球は試合が終わらなくても帰れるよ
サッカーはサポが怖いから帰れないけどさ >>684
その道知事も来年で交代。
知事にリーダーシップがないからだろう >>484
スタジアム広告がほぼゼロになるから、合わせると30億円以上減収すると思うぞ >>686
確か子供連れは夜10時までって決まってたような >>603
あっちは鉄道アクセスはないぞ
しかもアトランタからみると郊外、森の外って感じ >>18
大都会以外は日本中同じだよ。１００m離れたらチャリ、１k離れたら車 >>690
サッカーでも試合後まで延々と居座るような奴がいるのはゴール裏だけだし
野球と違って試合が終わる時刻は大体いつも一緒じゃないか >>684
北広島の駅の問題なんて計画時点からわかりきった話なんだから、全責任を持つのは日本ハムと北広島市だろ
それを今更JR北や北海道のせいにするなよ
やき豚って本当に他者のせいにしかしないな >>686
試合終わる前に帰れよ。
状況に応じ、試合途中から入り、途中で帰るなんてナイター観戦で当たり前だろ。 >>679
野球客だけでも捌けなくてどうしようもない状態なのに
ほかに余計な施設作って野球客以外のお客に来られたら困るんだよw >>698
でもそれってわざわざ行く意味あるの？
家で見ていれば最後まで見れるんじゃね
更にそれよりも遅く帰宅で翌日にも響くとか
やき豚ってどこかおかしいと思わないのかね >>690
野球チンタラひどい時は10時過ぎまで
やったりするからだろ やきうに関することは手放しで全肯定するのが焼き豚だからね
バカでないとこうはなれない シートベルトつきの歩く高速歩道とかそういうのはねーんかな なんて言ったらいいんだろ。駅横付けってのも味気ないし、雰囲気作るために
数分あったほうがいいと思うが、20分は論外じゃｗ 平日夜、しかも終了時間が確定しない興行で
2万コンスタントに集める野球ってすげーな、とは思う
こんなコンテンツには日本にそうそうない
マリーンズやライオンズの平日は2万切っていることが多いし、
北海道ボールパークでもそうなるんだろう
それでも稼げる算段が付いたから、10/31に正式に着工を決めたんでしょ
3/26の段階では「採算面も含め、実現可能性を調査して、着工の可否をこれから決めます」
という姿勢だったのだから 徒歩20分は絶対に無理
早足で30分掛かる
球場からなら40分だな
混んでたら1時間だ この問題は真面目に考えた方がいいぞ
高齢者に３０分歩けってそれだけでアウトだろ >>708
その公称2万のうち実人数ってどのくらいなんだろうな
2万60試合でのべ120万になるが実人数は10万のやき豚でしたってことはまさかないよな >>696
サッカーと違って試合が終わる前に帰ってもいいのが野球ね
サッカーは試合中に帰るとサポが怒って怖いけどさ これからどんどんファンの年齢上がって行くからな
いくら老人が健康のために歩きたがるといっても、これだけでもうｲﾗﾈ
ってなりかねん >>711
ほんと。
札幌ドームは2万人を超えると1人400円の懲罰金を払わないといけない
少しは観客数を少なく言うべきなんだよ
ちなみに他のドームはこんな懲罰金の制度はない >>710
北広島駅から新球場までは途中から坂道になってて行きは下り坂で帰りは上り坂にるから大変 >>520
これに限れば千歳線はキャパシティーが限界という事情もある
野球開催時は集中的に増えるけどそれ以外の時間はあまり集客増えないのでバラツキが大きい
そのため野球のために千歳線のキャパシティー増やすためのコスト＞野球で増える収益
になるからJRが嫌がっている >>564
歩く歩道ﾜﾛﾀ
動く歩道は維持費が結構かかるよ
長いものだと年間数百万から1千万超える >>712
だから野球はたかが娯楽って言われるんだよ
だから所詮は企業スポーツって言われるんだよ >>712
フーリガンで有名なイングランドとか普通に帰ってるけど？ >>721
娯楽だから気楽で良いんだよ
実業団系の企業スポーツは、全員が大声を出さないといけないよ。
しかも、休日に上司の命令で応援に駆り出される。
出たくないなんて言ったら月曜は酷い目にあわされる
ギラバンツとかグランパスの気合の入った応援を知らないの？ だから新駅作るコストと歩く歩道のコストと便益比較しろって話
まあ鉄道と歩く歩道の中間みたいのをメーカーと協同で作ればいい >>724
北海道はクルマ社会なのをたまには思い出してください というか新駅が出来ても何にも解決しないよ
輸送力自体がないんだもん
現状のダイヤだと試合終了後電車に乗れるまで60分待ちとかになるよ >>726
バス取り囲んだ後とか頭冷やす時間必要だろ
頭に血が上った状態で電車に乗ったら車内乱闘とかになる危険あるしな 車社会なのはわかるけど
駐車場があるかご老人が平日に運転するのか
或いはそもそも車社会前提の休場づくりなら>>1はないわけでｗ
>>725 ばああああああああああああああああああああああああああああああああかｗ >>728
まさかコンサも一緒に移転して来るとか？ まあ今頃こんな話してんじゃ
この球場失敗じゃねーのｗ 別にこんな僻地に造る必要ないじゃん
まだ御殿場辺りに造ったほうが可能性あるわ >>635
特別天然記念物が相手なのにそんなケチ付けた所で何もならない
何年間もモニタリングやる話になるんじゃないの 東京に戻ってやれよ マジで失敗するの目に見えてんのに >>727
都合が悪いことは
サッカーガー
札幌市ガー
札幌ドームガー
JR北ガー
北海道ガー
って全部他者のせいにすればやき豚が黙るから楽なもの
元々が日本ハムの札幌ドームが儲かるのが許せないから儲けを独り占めしたいっていうことなのに、なぜかやき豚の中では周囲が一民間企業の金儲けに全面的に貢献しなければいけないことにすり替わっている タクシーが行列作りそう。相乗りで４人乗れば安いやろ 最低の立地だからなぁ。
欠陥球場になるんじゃないの？ 道もしょぼいみたいだし車なんて渋滞するだけだな。
そんな半日も前からくるやつがいるとは思えないしな。
混みあう時間は同じで道はしょぼい＝渋滞してイライラして車の中で乱闘。
さんざん罵倒した札幌ドームよりどう考えても最悪。
後からつくるのが今あるのに劣ってるなんて。 >>648
俺だと30分ほど歩いてスタジアムへ向かってる町田 所沢や町田は首都圏なだけ恵まれている
大した問題ではない >>412
ショボいのは認めざるを得ないな。国鉄時代の駅名表示板が今も残ってるし 千歳線の改良は国も積極的だが主目的はあくまで千歳空港と札幌のアクセス向上だからね。
むしろ北広島新駅なんて下らない茶々入れるんじゃねー！って国交省がキレる案件
千歳空港死んだら北海道も死ぬって言うても過言じゃ無い そこで北海道新幹線の新千歳空港延伸をだな
旭川延伸より需要大きいと思う 札幌ドームどうすんだろ
今の天下り連中は退職まではどうにかなるだろからどうでもいいだろうが >>733
静岡、岡山、沖縄への移転も考えた方が良い >>1
20分くらい歩けるだろ
本当の問題は駅自体の容量の問題では？
札幌と空港を結ぶ線だから、普段から飽和しているので臨時列車を出す余裕がほとんどない >>743
じゃあ一遍北海道に死んでもらおう。
そんなにダメダメなら内地に来たら？ とりあえず実行するという既成事実だけ作ってゴリ押しで進める計画なんだろうな
ガラス張りに野鳥関係の団体からクレーム来たって記事も昨日見たしクリアしなきゃならない問題点が多すぎる >>748
都会ならともかく田舎で20分も歩かされたら客入りは悪い >>750
この記事の20分って秒速1.4ｍ換算で人が全然いない状態の所要時間
実際の試合終了後に歩いたら1.5倍くらい掛かるよ >>347
北広島市に決まってるだろうがアホ
あんだけいらん公園造りまくってる金余りの自治体にしてみりゃ、新駅くらい余裕だろ >>752
構想が出て2年以上経つんだけど？
その間何もしないで実現し始めてようやく騒ぐの？ >>754
例えばだよ
プロ野球球団の移転話の時に挙がる新潟
新潟の野球場から最寄りの新潟駅まで徒歩で30分くらいかかる
新潟の野球場の真向かいにある陸上競技場はアルビレックス新潟が使用してるスタジアム
サッカーファンは毎試合それだけの距離を歩いてるんですよ？？？
焼豚は毎試合行き帰り30分以上歩けるの？？？？？ >>405
「輸送密度」で「本数」を語るなよマヌケ
この両者は全くの別物だぞ
各路線の輸送密度の大小と、列車本数が比例関係にあるとは限らない
JR各社の路線ごとのダイヤの考え方や組み方で、輸送密度は同レベルの路線でも列車本数が大幅に変わってくることも多い
特に、JR千歳線の場合、新千歳空港を発着する快速エアポートが何本も走っているので
快速通過駅を補完する普通列車もそれなりに用意しなければならず
輸送密度以上に本数が多くなる
だいたい、お前が挙げた山陽本線の区間なんて、平日昼間の旅客列車は各駅停車が4本走ってるだけだろ
土日ダイヤだと広島～岩国が快速2本増えるけど、それでも6本
これだけだろ
千歳線とは比べ物にならんよ もっと言うとだよ
車で新潟の陸上競技場から最寄りの高速道路入り口まで試合後辿り着けるのは1時間かかることもある
渋滞でねw
地方へ移転するって事はそれだけアクセス面で今あるプロ野球球団の球場より悪い所だと覚悟しないといけない
ハッキリ言うけど徒歩10分なんて他競技ファンからしたらかなり近いほうだよww >>412
千歳線の設備は豪華（という表現もなんだけど）ではないが、別にショボくもないと思う
ショボいのは>>405の脳味噌だろ
退避できるところが少ないというけど、自分はそうは思わないな。あくまでも現状の輸送状況ではちょうどよいと思う
西の里信号場の待避線潰してもダイヤへの影響ほぼゼロだし（10年くらい前まではあそこで退避する各停があった） 焼豚は今のプロ野球球団が使ってる球場はかなりアクセス面で優れてると認識しないと
地方ではあれ程のアクセスの良さは望めないからねwww アクセスを度外視すれば別にハムじゃなくても誰だって素晴らしい建物を計画することはできるんだよなwww そこに釣られて賞賛してる頭の悪いハム信者ww
札幌ドームが不便でクソなのに北広島はさらにヤバイのに。 >>1
徒歩20分てマリンスタジアムやヤフオクドームもそれくらいじゃないか？
距離が無いと人がばらけずに駅に押し寄せるから西武ドームみたいになるぞ >>758
新潟は2002年W杯の会場として作られたからね。
札幌ドームもそうだけどW杯の会場そのものが急遽決まって
突貫工事で作られたからサッカー場として見てもイマイチなのが多い。 >>506
維持さえしてれば半永続的にお金と税収が見込めるから
手腕と言いたいが・・・本州からの客頼みだろうな ちゃんと輸送できる流れ作らないと駅までの道に酔っ払いのゲロがあちこちにぶち巻かれるぞ
下手すりゃ寝ゲロして冷たくなる焼き豚も出そう >>761
JR北海道のなかでは千歳線は恵まれたほうでしょ
ただ千歳線の使命を考えたときに、現状ではちょっと設備が不十分じゃないか？って話
新千歳空港は将来的にさらなる発着枠の増加を検討しているらしいし
退避については、北広島以南は別に困ってないし、土地があるから金さえあれば何とかなる
特急停車駅の新札幌で退避できないところとかが苦しいかな 自動運転の実地テストも兼ねれば、コスト削減になるでしょ
自動車メーカーはテストしていと思うぞ
よくは知らんが、田舎道なら事故の心配も少ないし、テストに最適 鉄軌道のアクセス面で言えばもうJR北海道は余力無いから
JR北海道「過去最悪の赤字」…辞めた社員の声に見る“行きづまり”感
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181202-00091132-bizspa-bus_all
赤字続きのJR北海道に新球場のために金出してくれとは言えないだろww >>716
ドームが土下座して、ハムの要求を100％飲むなら、翻意もあるかも 千葉とか駅から球場まで何もないから苦痛なんだから
駅から球場まで両脇になんかショッピングモールでもいっしょにつくったら？
途中に何かあるとそこまで苦痛に感じない >>768
日ハムファンって他チームのファンと比べて女性ファンの比率が高いから大丈夫
それに、10月でシーズンは終わり 北海道自体も新たに道作る為の金なんて無いよ
国費を使わないと道なんて作れない
しかも道作るだけじゃなく新広島付近の森は簡単に道作れるような土地じゃないからなww
新広島の新球場の為に莫大な国費が投入される可能性が高いんだよww >>771
儲からないところに投資し、儲かるところに投資しなければ永遠に赤字体質だろうなｗ
今回のように既存の設備を流用しながら全く新規の需要が生まれる事業ほどおいしい話はない。 >>774
仮にそれが正しくても女性だから悪酔いしないと思い込んでるなんてずいぶん女にロマン抱いてるな
女にもやきうにもロマンはないよ
現実を見な 焼豚は日ハムの新球場の為だけ新広島市を再開発する勢いで国費使おうとしてるか理解さてるの？？？
あれだけ「税金」を使うことに厳しい事を言う焼豚はそれを許すの？？？？ww. >>776
プロ野球の本拠地試合の数はわずか年間数十試合
その数十日の為だけに莫大な国費を使ってもいいの？
そもそもボールパークってどんな形になるの？？？
道内最大の歓楽街である札幌市が近場にあるのに野球以外の目的で新広島市に行く人達はどれ程いるの？？？？？ ボールパーク化した日ハムの新球場の為だけに試合が無い日にどれだけ新広島市へ行く人達がいるの？？？？？
そこを日ハムも北広島市も焼豚も忘れてると思うんだが？？？？？？
ボールパークって試合が無い日も市外から人を呼び込めるような施設なの？？？？ >>776
空港客には多大な迷惑になるけど既存のダイヤで新球場までの客乗せた方が利益は大きいよ まずは
ＪＲ北海道とＪＲ東日本との合併から
ＪＲ東海でもいいけど 無い袖は振れないどころか、金借りるのも不可能なＪＲ北海道 ハッキリ言うけど1年395日の中で野球の試合がある日はわずか数十日だけなんだよ？？？
試合が無い日のほうが圧倒的に多いんだよ？？？？wwwww
その試合が無い日にどうやってボールパーク化した新球場は市外から人を呼び込めるの？？？？？ >>593
鉄道ダイヤについて無知な奴はほっといてやれ
どうせ、時刻表上の本数だけ見て「ダイヤスカスカ」とかほざいてる無知だろ
まあ、臨時列車を多少走らせられるほどの余裕は現状でもあるけど ボールパーク化したら素晴らしい未来が待ってるという幻想を抱くのはやめたほうがいいよww
ディズニーランドやUSJのような年間通してほぼ毎日客を集められるような施設ではないからなww >>786
前にJR東日本の技術役員がJR北海道に技術指導に行ったんだが
予定を切り上げて早く帰ってきたんだそうだ
予想よりあまりにひどすぎて話にならないからって >>793
MLBはすっかりボールパーク飽きられてガラガラだからなぁ >>545
そんなんどこの球場もかわりなくね？
入口はいってから席に着く時間なんてふつう入れるか？ >>792
道外だから行ったことは無いけど北広島駅から新球場までは下って登っての坂道
しかも勾配が結構有る >>795
恐ろしい事にMLBのボールパークと日ハムが計画してるボールパークが違うのはだよ
MLBのは球場のみの計画
日ハムのは球場周辺まで含めた北広島市の大規模再開発になってることなんだよ
もうねwwかかる金額が全然違うからなw
しかも間違いなく新球場建設による街の再開発で莫大な国費が投入されるからねwwww
今までのプロスポーツチームの移転話とはまったく次元の違うことになるからなww
マジで恐ろしいわwww >>789
すげぇなお前の世界
ニートだから一年何日あるかわかってないのか？ >>796
札幌ドームの場合、入り口が2階にあってエスカレーターがない。
みんな、階段をテクテク上らないと入場できないんだよ
ちなみにこれは開業当初からの客の不満点だったが来年にエスカレータが完成予定
それとサッカー観戦に座席をあわせてるから階段が急傾斜でかなり危ない。
ここも札幌ドーム利用者の不満点
他にお役所仕事の三セクが運営してるだけあって、スタグルが貧弱で全然変化がないとかも
札幌ドームは野球だけでなくサッカーの客からも不満が多いのが特徴 たった１つのプロ野球球団を移転させる為に１つ街を再開発させるなんてwww
これ過去のプロスポーツチーム移転では無かったことだろww
焼豚はこれがどれだけ凄い事か理解してるのかな？ww
１つのプロ野球球団の為だけに街が多額の借金して大規模な再開発しようとしてるんだよ？？？
それがどれだけ凄い事か理解してるの？ww >>787
>>11や>>15は自分の球団の本拠地より他球団の本拠地の方が本社から近いってことを言ってるんじゃないのか？ >>799
395日のこと？
ごめんねw打ち間違っただけですよw
今更打ち間違いを指摘する必要ある？w
365日って分かるでしょw 最適解は身売りだね
日ハムの株主もこんなリスキーな投資したくないだろ
新興のアホみたいな目立ちたがり屋のIT企業に売ればいいのにね
サイバーエージェントは野球が嫌いなのかな >>805
ワクワクして実際にボールパーク化した新球場が出来た後に何が残るって莫大な借金だよww
日ハムはこの移転が失敗したら別の所へまた移転したらいいだけの話かもしれんがww
失敗したボールパークが残された北広島市はどうなるの？って話ですよww
そうなったら本当に第2の夕張ですわww 西武
他にもリゾート持ってるし本業の鉄道で客運べるから投資するのは解る
日ハム
球場で自前の飲食を展開したところでたかが知れてるだろ
株主は本業と関係ないのによく許したな >>806
残念
日本ハムの株主総会では移転関連の質問は無し。
日ハムのMLB希望選手はポスティングにかけて放出するんだが
これがかなりの金額で日本ハム本社の経営にも寄与してる 新駅建設費用を心配している馬鹿が大勢いるが
新駅建設費用は「請願駅」だから日本ハムや地元自治体が全額負担するんだよ
破産寸前のJR北海道は一切負担しません。便乗して新駅に関係ない工事まで日本ハム等に負担させようとしていますが >>800
ドーム内のグルメに関しちゃ何処も似たような感じだと思うけどねぇ
新球場になったって日ハム直営店は出すだろうけどテナント費用貰ってファストフードだらけになるんじゃない？ >>808
残念
球場での飲食費はかなり高額でどの球団も経営に寄与してる
日ハムの場合、自社製品をそのまま使えるから貢献度がハンパない
サカ豚はドケチでスタジアムで飲食しないから分からないんだよ 広島球場も２０分くらい歩くし、神宮だってJRの最寄りだと、かなり歩くよ。
横浜や東京ドームあたりは利便性抜群だけど、むしろ特別な感じ。
かつての川崎球場なんか３０分近く歩いたろ。
問題ないよ。 そもそもボールパーク化ってどんな形になるの？？
本当に大学誘致するだけなの？？
忘れちゃならないのは北広島市の近くには道内最大の歓楽街である札幌市があるんだよww
日ハムの試合以外で人を呼び込めるような街作りができるの？？www
札幌市があるのにww 焼き豚アホだろ
日ハムの売り上げ1兆超えてるからな
大谷30億で売ったところで本業の経営に寄与するわけねーだろ
野球で出て赤字そのまま埋めるだけだ >>811
西武ドームのように窯で焼き上げる本格ピザとかもあるんだが
日ハム新球場も火を使える設計にするよう最初から要望済み
レンチンのファーストフードにはならないよ >>812
それは球場内の飲食の売り上げですよね？？
問題は球場内ではなく球場の外でどれだけ来た人達がお金を落としてくれるかですよ？？？
しかも北広島市は新球場だけではなく道路や鉄軌道のアクセス面でも国から借金するからねww 日ハムはもう野球で宣伝する必要ないほど知名度得たから持ってるメリット無いんだよな
野球なんて赤字前提なのに赤字出したく無いから移転とはね
ハゲバンク見てみろよ赤字延々と垂れ流しだから 焼豚は理解しないといけないのは
北広島市はアクセス面で莫大な費用を国から借金して賄うことになるからな
日ハムが賄う新球場だけの話ではないってとこがこの移転話のキモなんだよww あと焼豚が知っておかないといけないのは北広島市の人口は「6万人」の街だってことww
6万人の街が途方もない莫大な金を国から借金することになるんだからなww >>818
ソフバンの破壊力は凄いだろ
ホークスを常勝軍団にしたこと
孫氏がサッカー参入と言った時、一番大はしゃぎしたのがサカ豚。
ま、MLSに参入と聞いて急に萎んだけどね 過去現在にプロ野球球団が存在した街で「人口6万人」というのは破格の少なさだからww
人口6万人の街が史上初めてプロ野球球団を保有する街になるわけだからかwww >>818
ホークスは球場を他のイベントに貸せるから黒字 >>757
やっと具体的な「絵」が出て来てそれに突っ込み入れたんだろ
正直2年もちんたら何やってたのと言われるのは作る側 このスレをざっと見ると、千歳線の線路容量について誤解しているような奴が相変わらずいるが
単に本数を増やすだけなら、現状でも千歳線は実はまだまだ増やせるんだよ
ただ、>>346も説明しているが、本数を増やす代わり、快速や特急がスピードダウンせざるを得なくなる
速い列車を速く走らせるためには、遅い列車（各駅停車）との車間距離をある程度開けて
遅い列車のおケツをなるべく突っつかないようなダイヤにしないといけない
で、そうやってできた車間距離は有効活用されないので、線路容量を無駄に使うことなる
つまり、千歳線のような性格の路線は、時刻表上の本数だけ見るとまだまだ増やせそうに見えても、実は余裕が少ないということになるわけ
極端な話、山手線とかのように全部各駅停車にしてしまえば、列車間の速度差はほとんど同じになるので
線路容量に対して列車本数を最も増やせるわけだが
千歳線は重要な速達列車が多数走っているから、山手線とかのようにはいかない
無理に増やそうとすると、快速や特急がノロノロ運転することで、普通列車との速度差を小さくせざるを得なくなる
「スピード」というサービスを重視するか、「本数」というサービスを重視するか？
複線という状況で、この両者を両立させるのはなかなか難しいことが多い >>823
そもそもプロ野球は過去現在に至るまで詳細な球団単体の収支のデータを公開したことがない
Jリーグサマリーのように各チームの詳細な収支報告書を公開したことはプロ野球は無い ハゲバンクはあんなアホみたいに年俸払って黒字になるわけねーだろ
横浜みたいに貧乏路線ならまだ解るけど
DeNAは本業が糞みたいなゲームだから本気でやるのは解るな
赤字出しても補填出来ないから >>827
詳細？
ベガルタ仙台のように、使用料の減免があったり
市の外郭団体から金を貰ったり、命名権料の半額を貰うとかの
市の優遇を受けてることも書かれてた？
仙台市議の暴露が無ければ分からなかった話なんだけど。 https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1158078.html
なお新球場のアクセスについて、前述したとおり現状の最寄り駅は北広島駅となる。
この点について今後の計画を三谷氏に尋ねたところ、「鉄道もあれば道路もあり、どう分担させるのかを考える必要がある。
ピークのタイミングに今の供給量で需要をカバーできるのか。
供給の部分については我々だけではできない。
鉄路に関してはJR北海道や北広島市と協議をしているが、結論はまだ出ていない。
道路に関しても国土交通省や北海道庁と話し合いを行ない、どういった道路状況が好ましいのか、道路の延伸などのシミュレーションをしている状況だ」と述べる。
さらに新駅を前提とせず、既存駅をベースにBRTや自動運転車などの組み合わせも視野に入れて検討していると説明した。 球場の飲食自由に出来るってよく見るけど
1兆円企業に対してそんな微々たるもの持ち出してバカなんじゃないの
でも大き過ぎる企業は役所みたいになって自由に金使えないんだよね
創業一族が強いトヨタなんかだとまた違うけど
赤字削減目的で移転するくらいなら手放せば良いのに >>829
だからさww
「じぇいりーぐはー」ではなくてww
過去現在に至るまで全てのプロ野球球団の球団単体の詳細な収支報告書を見せて下さいよww
JリーグやバスケのBリーグは全てのチームの詳細な収支報告書を公開してますよ？？
ではプロ野球球団はどこの球団が詳細な球団単体の収支報告書を公開してますか？？？？？？？
ハッキリ言うけどネットで探しても過去現在に至るまで全てのプロ野球球団単体の詳細な収支報告書は存在しないwww >>712
サッカーでも混雑回避とか延長戦アリな場合は終電の時間とかで試合終了前に帰る人普通にいるけどな
前半15分で0-3になって帰った人もいたよ >>833
それは一発勝負の天皇杯の試合だけだよ
リーグ戦はホームアンドアウェーが基本だしルヴァン杯も決勝戦以外はホームアンドアウェー >>832
だからそのJリーグとやらは全然詳細な報告書じゃないと言ってるんだけど
それと税務署や自治体は法人税などの税金を取るから正確な収支は知らないと話にならない
これはあらゆる法人にとって同じ話な 怖いのが北広島市はアクセス面で新たな道路を作れるかを調べる為の調査に数億円の調査費を計上してるんだよ
もう北広島市は数億円の税金使ってるからなwww
新球場が建てれるかまだ分からないのにwww >>834
勿論それくらいは知っているよ
でも07年のACLの浦和vs城南のPK戦前に帰った人もいたよ 775名無しさん＠恐縮です2018/12/16(日) 00:48:18.22ID:60oy8dQz0
北海道自体も新たに道作る為の金なんて無いよ
国費を使わないと道なんて作れない
しかも道作るだけじゃなく新広島付近の森は簡単に道作れるような土地じゃないからなww
新広島の新球場の為に莫大な国費が投入される可能性が高いんだよww
>>775←バカ晒上げｗ
新広島付近の森は～って正気か？ｗ
何も知らねえのによくそこまで平気でシッタカできるな
マジで顔見てみたいわｗ >>835
Jリーグサマリーで公開されてるレベルの詳細な収支報告データ
そんな詳細な球団単体のデータを見てみたいわ～wwww
そんな詳細な球団単体の収支データってあるの？？？？？wwww >>839
その報告書とやらには不都合なことは何も書かれてないよねｗ
コンサもベガルタも役員にテレビ局や新聞社が入っていて、都合の悪いことは
報道しない自由を行使して報道しない >>1
仙台駅だって球場まで徒歩30分くらいかかるだろ？ >>843
現存するプロ野球球団が本拠地として使ってる野球場は徒歩数分ですよ
他競技が使ってる施設は最寄駅から徒歩数十分かかるなんてザラですからねww
例えば焼豚は徒歩30分歩けるのかとwww >>842
んなこと言ってねえわｗ
新広島って何だよ新広島ってｗ
お前、何の土地勘もないのにアースとストリートビュー見ながら想像膨らまして必死で書き込んでるだろ
お前がどこの何者か知らんが、お前には関係ないんだからもう寝なさいｗ 焼豚は地方へ移転しても現存の野球場のアクセスと同じように徒歩10分内で辿り着けると思い込んでる
だが地方の球場は最寄駅から球場まで徒歩30分とか普通だならなwww
焼豚はそれがまったく分かってないのよww
地方の球場がどれだけアクセス悪いかまったく理解してないwww >>845
最寄駅から徒歩数分なのは、東京ドームと西武ドームと大阪ドームしかないぞｗ
大阪ドームは後でムリヤリ新駅をつくったのな
そのパターンだと西武ドームしか合致しない >>846
北広島市だろ？
打ち間違いだからw
いちいち打ち間違いを指摘すんなよw分かるだろw >>848
東京ドームって地味にめんどいんだよなｗ
JRからも三田線からも後楽園駅からもちょっとずつ地味に遠い
遠くはないんだけど急いでる時とか雨降ってる時に絶妙に困る距離 特に所沢なんて球場の真ん前に駅があるからなww
あれほどアクセスの良い球場なんて他に無いだろww
ほぼ専用路線と言っていいほどのねw >>849
んな打ち間違いするかアホｗ
付近の人間、道内の人間ならそんな間違いしねえし、この話題を追ってた人間なら道外の人間でも間違わんわｗ
知らんなら黙ってればいいのに、新広島付近の森は簡単に道路作れるような土地じゃないから、大量の国費が投入される？？ｗ
バカかお前は
実際に行ったこともねえのによくそこまで見てきたようにシッタカできるなｗ >>852
こっちは雨降ってない時しか行ってないからな
西武ドームも屋根が微妙にない部分があるし
福岡ドームは駅から遠いが、バスだと都市高速を走って眺めが良いからバスばかり >>853
あそこは所沢市民から見ても僻地なんだが
それにあの路線は単線 もうとにかく現存するプロ野球球団の本拠地は格別にアクセス面は優れてるんだよ
他競技ファンからすると本当に羨ましいよww
本当に今のプロ野球が使ってる球場のアクセスの良さは羨ましい
なぜあれだけ素晴らしいアクセスなのに焼豚は文句言うのか理解できんわww >>857
単線でも駅が球場の真ん前だからな
ハッキリ言うけど他競技ファンからすると羨ましいかぎりですわw 駅降りるとすぐに球場とかさww
本当に凄いわ西武ってww >>859
だったら自力で作れば？
西武ドームは、堤オーナーが西武グループを上げて作った物
更に今は、180億を出して2年かけて球場を改修中。
日ハムの新球場だって建設費600億は日ハム本社の持ち出しな 外国ではオランダのアヤックスのスタジアムはスタジアムの下が駅とかあるけど
そんなスタジアム内に駅があるスタジアムが出来たら最高なんだがな そもそも日ハムは温泉付き野球場を造るだけでしょ？
一から造成してボールパークを造成するわけじゃないよね
ボールパーク云々って語ること自体がおかしくない？
野球場がボールパークって名前なの？
野球場がボールパークって名前つけたって野球場なだけなんだから野球場がボールパークていうの変じゃないの？
MLBボールパークのような～とかって話になること自体がおかしくない？ あれ？日本ハムって広島に移転したと思ってたんだけど
もしかして北海道の広島というオチだったの？ >>861
もう作れないだろw
西武グループみたいに鉄道会社もやってる企業がプロスポーツチームを保有するなんて無理でしょ
ソフトバンクとか楽天も鉄道会社を作るとは思えないしねw 日ハムは温泉付き野球場＝ボールパークって認識なの？ これから人口減少する日本で新たに鉄道会社を立ち上げる企業なんか無いだろww だから人口6万人の北広島市に新球場を建てるのがどれだけ無理な計画か分かるだろ？？ww 徒歩20分ってウォーキングにちょうどいいくらいだし苦痛じゃない >>866
そもそも温泉だけで道内最大の歓楽街である札幌市から人を奪えるの？？？？
野球場だけなら温泉がある事も強みになるけど
街として温泉があるだけで強みになるの？？？ マリンも駅から離れてるけど、徒歩とバスで捌けてるし大丈夫なんじゃない？
あと途中にイオンとアパホテルでも作ってもらえ。 そのくらいの距離なら、
恵比寿みたいに歩く歩道付けまくればなんとかなるやろ、実質半分にできる >>840
例えばの話で一例をあげただけだよ
>>862
駅が近いのは試合後に観客を分散させる仕組みがないと危険 >>872
現存のプロ野球球団が使ってる野球場のアクセス面と同じようだと思わないほうがいいよ
北広島市は現存のプロ野球球団の本拠地とは異次元のアクセス面だと思わないと
地方の野球場のアクセス面は想定外だからww 日光を採り入れるガラス製の開閉式屋根と総天然芝を予定する。実現すれば日差しにあふれ、寒さとも無縁の“夢の新球場”だが＜
。。。 折角屋根あるのに夏場は日差しで暑く 選手もお客も日焼けしまくり≧▽≦ ｗｗ
暑いからその分冷房強くしないといけなくね？ 夜も照明が外に逃げるから電気くわね？ 寒さにーと言うが
野球シーズンは秋口までだし、600億も自社で使って選手補強資金が絶える
日ハムだとシリーでもど向う10年は厳しいので全く関係なくねｗ
結局センス無い大屋根開けるのには時間と電力がかかり冬場の凍結積雪その他で
壊れたり電気悔いで締めたまま使う事にならねｗ しかも地元札幌と大喧嘩で」勝手に
札幌出てくからＪＲも交通機関もマスゴミも行政も敵にまわり、元ぁら不便亜アクセスが
仇にならねｗｗｗ 結局札幌ドーム破綻でサッカーと共に解散解体 解体費用札幌市民持ちで
恨まれ、辺鄙な場所でヤキューも集客振るわず、最期はヤキュウ日ハムも身売りで本土に出ていくんじゃねｗｗｗ
日本ハムが東京から札幌に移転してきたときも失敗するって言われてたけど成功したわけだし、北広島でも成功するように日本ハム関係者は命をかけて頑張ってると思うから、外野はあれこれ何も言わずに見守ってようぜ？ >>880
芸スポで何か言うまでもなく勝手に進んでいくよ >>880
札幌市と北広島市の大きな違いは
「人口6万人の街」
ということですwww
これは東京から札幌市へ移転した時と比較してもかなり大きな違いだからねww
なんせ過去現在に至るまで「人口6万人の街」がプロ野球球団の本拠地になった事はないからねwww 株主総会で問題にならないのかな
投資案件としてあり得ないレベルだろうに 日本ハムファイターズは自ら人口「195万人」都市の札幌市から
「人口6万人の街」の北広島市へ行くことを選んだからなwww
195万人都市から6万人の街へ自ら行くというねwwww 足の悪い障害者は来るなってことですなぁ
20分健常者がかかるなら俺は40-60分かかる、タクシー使わにゃならんわ
まぁ行くことないけど これが何を意味してるか焼豚は理解してるの？？
6万人程度の北広島市が1195万人の大都市札幌市と対等に戦おうとしてるってことなんだよ？？wwww
道内最大の歓楽街がある札幌市と人口6万人の北広島市がww
どう考えても勝負にならないだろwwwwwww ボールパーク化した新球場って具体的にどんか形になるの？？？
球場内にディズニーランドでも作るの？？ww
w
ハッキリ言うけどボールパーク化した新球場なんて中身がスーパーマーケットとかだと何の意味も無いよwww >>888
道内最大の歓楽街ってススキノのことか？
あんなの安くて美味くて10代の嬢が解禁されてて
どの店入っても10代の女の子だらけってことくらいしか売りがないじゃん
ボールパークの敵じゃねーわ 川崎フロンターレの等々力陸上競技場も
最寄り駅から25～30分はかかるけど
いつも満員だから大丈夫だろ >>828
問題になっている中国のファーウェイのようにソフトバンクの取引先がスポンサーになって経営支えていると思われ >>832
実は最低限の義務すら履行していない会社が2つもあるらしい
> 選手にどれだけお金をかけるかは、その球団の考え方がストレートに現れる。データがあればそれを前提に読み解きたいところだが、
> 残念ながら球団経営会社の大半は決算を公開していない。会社法440条の決算公告義務すら履行していない球団が2球団（巨人と中日）あり、
> 残る10球団も資本金の大きいソフトバンク以外の開示義務は貸借対照表のみだ。
> 12球団のうちで唯一、損益計算書も開示義務を負うソフトバンクも、経費の内訳までは開示をしていない。
> https://toyokeizai.net/articles/-/254487
なおソフトバンクが損益計算書も開示しているのは大会社に該当するため
以下引用
> 会社法第440条 株式会社は、法務省令で定めるところにより、定時株主総会の終結後遅滞なく、貸借対照表（大会社にあっては、
> 貸借対照表及び損益計算書）を公告しなければならない。
> 会社法第2条
> 6 大会社 次に掲げる要件のいずれかに該当する株式会社をいう。
> イ 最終事業年度に係る貸借対照表（第439条前段に規定する場合にあっては、同条の規定により定時株主総会に報告された
> 貸借対照表をいい、株式会社の成立後最初の定時株主総会までの間においては、第435条第1項の貸借対照表をいう。ロにおいて同じ。）
> に資本金として計上した額が5億円以上であること。
> ロ 最終事業年度に係る貸借対照表の負債の部に計上した額の合計額が200億円以上であること。 >>863
ただのボールパークだよ
TDNボールパークだよ
先輩こいつ玉とか舐めだしましたよ >>865
ソフトバンクが鉄道会社を作ったわけではないが
買収した投資ファンドの運営する鉄道会社ならアメリカにある
https://gobrightline.com/ >>826
千歳線のスピード、特に快速や特急のスピードを落とさざるを得ないってことは
その影響が新千歳の発着便状況や運行状況にそのまま直結するんだよなあ
これに限らずメーカーと共同開発で動く歩道作ればいいとか
新交通システムや自動運転によるバスを運行すればいいなんて言ってる連中
駅と球場間にショッピングモールや娯楽施設を作れば球場までの道のりも
楽しみながら歩けるので時間が気にならないとか言ってる連中は
北海道における新千歳の重要性も理解してなければ
積雪や凍結もある地域で一年中動く歩道をメンテナンスしなければいけないことや
ここでしか使うアテのない数㎞にわたるアップダウンのある動く歩道や
自動運転車を開発するメーカーや野球観戦客が気を紛らわせるためだけに
道すがらに出店させられる流通企業をいったいどういうモノと思ってるのだろうか？
ハムが北広島にボールパーク作ることが全ての事情に対して問答無用で最優先であり
そのためであれば国も道も新千歳もJR北もメーカーや流通企業も
とにかく他にどんな重大な不都合や事情があったとしても黙って自分達の持ち出しで
全てはハムの新球場のために協力しないといけないとでも思っているのだろうか？
>>831
そもそも札幌ドームの球場内飲食にハムの食材や商品が使われてないって良く主張してるけど
それ単に出店業者の入札でハムの息のかかった飲食業者が落札できなかっただけだよな
ハムの息のかかった飲食業者にメーカーとして卸価格や商材で対応して落札できるよう協力するなり
現在入ってる他社商品扱ってる業者にハムの製品扱うよう
その業者なりそこへ商品入れてる卸売業者へハムが営業掛けろよってだけの話だわな >>883
人口6万人の街っていうけどさ、日本ハムは北広島市だけじゃなくて札幌都市圏だったり北海道だったり、もっと広い視点で見てるんじゃね？ そりゃそうじゃないと経営が成り立たないからそうなんだけど
徒歩、チャリ圏内に十数万人住む地域と
3万人(大曲はもはや別の街)しかいない地域じゃやっぱり違うと思うよ 球場専用路線作ればいいじゃない
他の路線とは干渉せず最寄りのJRの駅から球場までの間だけを延々グルグル回ってる路線 >>883
阪神ファンは西宮市民だけだと思ってる？
実際には大阪、神戸が主なんだけど
それと一緒
立地的にはほとんど札幌市みたいなもの >>636
BPから線路つっきって北に抜ける道も造れよ >>909
甲子園の周りって西宮だけでも50万人
隣の尼崎にも45万人いるんだぜ？
ちなみに尼崎までなら北広島の予定地から大曲までの距離より近い
同列に語るのは無理がある >>757
ガラスにするって発表したの最近だからな 3者共倒れの構図しか見えなかったわ
新球場に夢見てる奴は脳内お花畑だな
結局ハムと札幌ドームが共生していくしか道はなかった ハムが出戻るにしても、喧嘩して出ていった奴が戻ってきたら
待遇は最後尾だよなw >>810
JR北も一部出せって言ってるぜ、あいつら 北海道札幌市在住のキチガイでキモヲタのダナヲさんは
長年の精神錯乱により、札幌太田病院<精神病院>に長期入院中・・・・・
( )
笑 自家用車を持っている人の車に皆で乗り合いで来てね！という手しかないだろうね。 >>911
阪神ファンは大阪、神戸にたくさんいるという事実は無視なわけ？ >>906
その札幌都市圏からのアクセスを軽視してるっていうのが問題
今までは札幌市に丸投げしてた部分を自分達でどうにかしないといけない >>911
芸スポには特に多いがほんとJリーグホームタウン的発想で
語るやつおいよな 近所からくるやつしかいないなら
電鉄も大して儲からんから >>919
規模が違うだろって言ってるわけだ
田舎にある球場って一言で言ったって
大阪神戸から見た西宮と札幌から見た北広島じゃ地元のもバックの人口も全く違うよってこと >>922
誰も大阪と札幌が同じなんて話はしていない
西宮市が本拠地であってもそこから離れた大阪市も神戸市もホームタウンになっている
同様に北広島市が本拠地であっても隣にある札幌市はホームタウンになるだろって話だ サカ豚はディズニーランドにも浦安市民しか来ていないとか本気で思ってそうだな
実際には埼玉、神奈川からもたくさん来てるのに 20分も歩くとか
なかなかの苦行だな
特に帰りはきつそうw 来るのは別に北広島市民だけじゃないだろうけど
平日の昼間人口や土日の居住人口からたとえば１時間以内とかちゃんと商圏を割り出したのかって話だろ？
でもさ駅から２０（３０）分とか今頃いいだしてんじゃ
そういう計算しねーんじゃねのって話 札幌ドームも徒歩でこれくらいかかるんだが？
北広島ネガキャンはやめて欲しい 毒公の目的は北広島市で交通障害テロを起こすのが元々目的なんだからね まあ田舎民の感覚だと１時間が限界だろう
そっから３０分ひくと３０分以内これが商圏だろう
それで高齢者は往復１時間も歩きはしない
車社会というが昼間暇な高齢者が運転するか
しても道路が渋滞するようじゃこなくなる
↑こういう高校生でも考えそうなことが
ちゃんと考慮されてないんじゃないのって記事が>>1 の背景にあるんで
ばかじゃねーのｗといわれてる >>927
北広島は計算上は徒歩３１分かかるから、実際には４０分以上かかるのは確実 まあ札幌市に頭下げるのが一番いいんじゃねーのｗ
と都民の俺は思うけどね >>931
もう今更頭下げてもどうにもならないし、
毒公の経営陣はゼネコンからのＫＢ貰えるものだからウハウハでしょｗ >>930
いや20分と書いてあるだろ
1くらい読もうよ >>768
札幌ドームから福住駅の間はゲロまみれになっているんですか？
そんなの見たことがありませんが。 >>933
297 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/12/15(土) 00:21:23.55 ID:YvIiL9zt0 [3/28]
google様によると最短コースでも３１分かかるとなっている
出発地: 北広島駅
目的地: 北海道札幌養護学校共栄分校、〒061-1112 北海道北広島市共栄２７４?１
31 分（2.4 km）
北進通 経由
341 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/12/15(土) 02:18:05.14 ID:jKUScdwT0
Googlemapで測ったらもうちょっと距離あるな
線路沿いを歩いて下をくぐれるところまでで1.68ｋｍだ
しかも球場予定地は確か奥側になるんだよね
まあこの手の話はたいてい現実は倍くらいかかるもんだ >>935
いや夕刊フジというちゃんとしたメディアが報道してるの
そんなネットの戯言はどうでもいい >>934
片道徒歩４０分かかって周りにトイレもないから立ちションしないといけないやろうね >>936
夕刊フジよりGoogle先生のほうを信じるわ 行きは始まるワクワク感があっていいけど、帰りは特に試合が負けた時にダラダラ歩くのは辛いな >>931
毒公の経営陣はゼネコンからのＫＢ貰えるものだからウハウハ？
Jリーグが自治体に税金でスタジアム規定に沿って新スタ作らせるのと
違って金だすのはその毒ハム自身なんよ
吹田スタや長崎の駅前新サカスタみたいなもんだ >>810
> 破産寸前のJR北海道は一切負担しません。便乗して新駅に関係ない工事まで日本ハム等に負担させようとしていますが
それはお互い様なんじゃないかな。こんな感じ。
JR北海道：ボールパーク輸送のため、新駅以外の信号と退避設備を補修するから少しお金出して
ボールパーク：新駅関連で千歳線全体のキャパが上がるわけだから少しお金出して
原則としては「新駅は請願駅だからボールパークと北広島市が費用を出す」なんだけれど、
お互いにメリットになるようなグレーゾーンの投資に対する負担は別途相談、になると思う
当事者としては他に、道庁や国土交通省も入ってくるだろう
Win-Winになるようなプロジェクトになることを願っているよ。 >>815
企業として部門別独立採算を目指しているだけで、野球で大儲けっていう意味じゃないよ
そもそも野球は本業じゃないしな
野球は広告費30億円ということでやってきたが、
やはり無駄遣いとみる株主もいる
社会人スポーツはみんなそうだ
これが独立採算化したら誰も文句がつけられなくなるよ >>940
事業主体のところにＫＢしないゼネコンとかあるんかいな？ あそこは新千歳空港へいく客のための路線。
野球なんて国もJRも北海道も客もどうでもいいわ。
ハム会社とバカ市長が勝手にやってろよ。たかってくるな。 ｢球場三食｣って漫画あるやん
｢いわゆるドレイ契約ってヤツだべ｣とか書いてある漫画
北広島移転スレでもたびたび貼られてたけどさ
あの中で主人公が実際に北広島駅から移転候補地に歩く話があるから読んでみ
徒歩20分とか言ってるけど実際は30分以上かかるし、ものっそい過酷だから >>881
芸スポのアンチには一切影響なく順調に進んでいるな
2016年12月：札幌ドームから出ていきます。2018年3月までに方向性を決めます
2018年3月：移転先は札幌市内ではなく北広島市を候補とします。採算面など踏まえ、12月までに着工の可否を決めます。新球場のスペックも決めます
2018年10月：北広島運動公園に着工することを決めました。2023年3月開業で天然芝開閉式ドームとします >>949
誰がどれだけ負担するかお互い牽制しあってんのに決めます決めます言ってもなあw >>949
平成のインパール作戦は順調に作戦遂行中ですね
本当に楽しみですｗ >>949
そりゃ球場の話でしょ
アクセス面は全然違うって北海道ボールパーク社が述べてる 福住駅から徒歩20分の札幌ドームが「遠い」「地下鉄延長しろ」と言っていたら
徒歩30分、電車も来ない北広島BPって
マジ笑えるんだけど >>953
4、500メートル先のコンビニまで歩くと言ったら驚かれるような土地だけどな 徒歩2分でも車使うのが道民
どんなに評判良くても駐車場が無い店は使わない BP決定前
福住駅からドームまで遠い！(約10分)
東豊線の乗り換えは遠い！(約5分)
これの連呼だったのが
BP決定後
北広島からBPなんて、そっ…そんなに遠くないんだからね！(約20分)
面白いなあww 郊外でも広大な駐車場あった方がいいよな
たぶん計画した奴は都内在住なんだろ そもそもさ
せっかく北広島に人が来るのに新駅作ったら既存の北広島駅付近の集客効果が削がれるよな
ほんとは北広島市も新駅に乗り気じゃないんじゃないの？ >>933
あの道を20分は絶対に無理だわ
2kmあってアップダウンが激しいので
体力ある人が早歩きでギリギリ20分
普通の人で30分、混んでたり老人歩きの場合は40-50分だと思われる 更に球場の席までは10分は掛かるだろうから、ちょっとあり得ない時間になる
満席になっちゃった場合の帰りとか悲惨そのものだろ。駅は入場制限掛かって歩道が大渋滞になる。それも15分ごとにしか動かない 最寄り駅から徒歩20分なんてJリーグの感覚だと好立地の部類だけどな
川崎や柏あたりより恵まれてるよ トイレもないみたいだし。
寒くて久しぶりにハードに歩いて下痢
になって路上野糞立ちションのスカトロウンコションベン臭い道路になるな。
帰り道にそなえて飲食しなくなるだろうね。
利尿作用があるビールなんてとんでもない。 >>961
新駅を作っても列車本数も両数も少ないから試合終了後の
帰宅客を処理できないという問題もあるんだよね 北広島駅時刻表 札幌方面
21:05快速 6両 821人
21:07普通 3両 439人
21:24快速 6両 821人
21:36快速 6両 821人
21:38普通 3両 439人
21:50快速 6両 821人
22:10快速 6両 821人
22:12普通 3両 439人
22:25快速 6両 821人
22:36快速 6両 821人
22:43普通 2両 122人
22:55快速 6両 821人
23:06普通 6両 878人
23:13快速 6両 821人
23:16普通 6両 878人
23:32普通 6両 878人
21時から終電まで合計11462人が定員
200％の乗車率として22924人
快速は新千歳空港発時点で結構埋まっている
鉄道だと帰れないね 22時に終わって、駅まで歩いて20分以上
鉄道の最終が、より後ろに行きそうだなぁ 半年以上前の記事。新駅はこのころから何にも進展していない。
JR「新球場の輸送計画」が少し見えた。新駅か、北広島駅増強か
快速列車を毎時2-3本運転
2018年4月28日
https://tabiris.com/archives/kitahiroshima201804/ >>964
20分は嘘
例えば
○等々力から武蔵中原駅や武蔵小杉駅は平坦路で1km
○鈴鹿サーキットから鈴鹿サーキット稲生駅まで坂道を1.5km
○ヤフオク!ドームから唐人駅まで平坦路を800m
●北広島新球場から北広島駅は坂道を2km程度
圧倒的に条件が悪いよ。鈴鹿サーキットが条件的に近いね サッカーは土開催で夏以外は昼間開催が多いし、
まあ９時に終わるから全然違うだろう。
北海道で１０時に終わって夜に放り出されたら大丈夫？ とろい野球おじいちゃんはヒグマが食べるから大丈夫。 >>973
全部デーゲームでするつもりらしい
それより警察から興行許可下りないだろうなｗ 立地的評判最悪の宮城W杯会場が
利府駅から坂道を2.5kmだから条件的に近いとも言える。 芸スポのハム野郎達は車で行くから駅なんかなくても大丈夫！とか言ったり
渋滞は駅が出来るから大丈夫！
北広島でもアクセス問題なし！
ボールパークサイコゥ！
ファッキンドームとか言ってたのにな 北海道ならお年寄りでも1時間くらいなら平気で歩けるよ
20分なんて余裕だろ >>978
北広島はこのままだと徒歩４０分以上かかるでｗ 札幌ドーム 公称10分、実質20分
新球場 公称20分、実質40分
これもう詐欺だろ >>979
街中ならともかく普段は歩かないよ
近くのコンビニに行くにも車乗る人多いし 北広島高校から駅に向かう生徒とちょうど時間が一緒になるから歩道混むよ こうやね
札幌ドーム 公称10分、google先生13分、実質20分
新球場 公称20分、google先生31分、実質40分以上確実 既存の北広島駅から歩かせるの無理、新駅作って！と言ってるのは日ハムと北広島市だからな？
ドームと大して変わらんそのくらい歩けるやろwという発言はアンチ発言とみなされることは理解しておけ >>986
最近、毒公は新駅はマストではないって逆のこと言い出しているからなｗ まあスタなんてダベリながらいくわけでなｗ
各種情報を総合すると４０～４５分だな
往復９０分ですよｗ 札幌ドーム
駅出口からドーム敷地まで７００メートルくらい 札幌ドーム 1.1km 公称10分、google先生14分、実質20分以上
新球場 2.4km 公称20分、google先生29分、実質40分以上確実 このどさくさで空港-札幌間の交通整備されないかと期待したんだけどやっぱり難しいか そんなもん別にいいんじゃないの？
なんだったらシャトルバス出せば >>993
国交省から千歳線の千歳空港の直線化を
指示されてるからそっち優先 >>878
極端な話、民営化する新千歳と丘珠で札幌直通新交通作ってJRガン無視してやりゃ良いと妄想はするｗ
まあ、札幌の土地がないからガン無視とまでは無理だけど >>994
野球の客なんてお年寄りばっかなんだから無茶言うなよ このスレッドは１０００を超えました。
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