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【野球】“甲斐キャノン”だけじゃない!「強肩捕手」歴代ナンバーワンは誰だ?〈dot.〉
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0001砂漠のマスカレード ★
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2018/12/12(水) 20:00:01.32ID:CAP_USER9
2018年も多くの好プレーが生まれ、新たなスターが誕生したプロ野球界。その中でセンセーショナルに最後の日本シリーズを締めくくったのが、“甲斐キャノン”だった。

甲斐拓也。大分・楊志館高から2010年秋の育成ドラフト6位でソフトバンクに入団して8年目の今季、自己最多の133試合に出場して12球団トップの盗塁阻止率.447を記録すると、
迎えた広島との日本シリーズでも素早いステップワークからの正確な送球でシリーズ記録となる6者連続盗塁阻止を達成。
チームを2年連続の日本一に導き、自らは日本シリーズMVPを受賞した。
この甲斐の活躍で、改めて捕手の盗塁阻止にスポットライトが当たったわけだが、プロ野球界には過去にも多くの強肩捕手が存在した。

まず思い当たるのが、野村ID野球の申し子である古田敦也である。
プロ入り前は眼鏡をかけた捕手に対するスカウトの懐疑的な声もあったが、プロ入り後はそれを自身のトレードマークとし、いきなり1年目からヤクルトの正捕手として盗塁阻止率.527をマーク。
プロ2年目の1991年には12人連続盗塁阻止の離れ業、1993年には日本記録となるシーズン盗塁阻止率.644という驚異的な数字を残した。
捕球してから送球までの素早い動作と投手とのコンビネーションも磨き、入団から13年連続で阻止率4割超えをマークし、プロ通算盗塁阻止率.462という驚くべき数字を残した。

“機敏さ”を最高次元にまで高めた古田に対し、単純な“強肩”という意味では、メジャーリーグでも活躍した城島健司がナンバーワンだろう。
甲斐と同じ大分の別府大付属高から1994年のドラフト1位でダイエーに入団すると、高卒3年目の1997年から1軍正捕手として活躍。
並外れた打棒とともに「座ったままの送球で走者を刺す」という規格外の強肩ぶりを発揮し、2001年から4年連続でリーグ最高の盗塁阻止率を記録。
2002年には自己最高の盗塁阻止率.508を叩き出した。さらにMLBでも2007年にリーグトップの盗塁阻止率.465を記録するなど、世界を相手にしても、その強肩ぶりを見せつけた。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181211-00000074-sasahi-base
12/12(水) 16:00配信

https://yoshilover.com/wp-content/uploads/2018/08/813931d0.png
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20150726000302_comm.jpg
https://img.dmenumedia.jp/ent/wp-content/uploads/2016/11/show_img3048.jpg
https://himajin-ibunroku.com/wp-content/uploads/2018/10/-e1539738057676.png
0002名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:00:35.41ID:l3t3oLpJ0
2015年限りで現役を引退した谷繁元信も強肩で鳴らした捕手の一人。島根・江の川高から1988年のドラフト1位で大洋に入団。
高卒1年目から1軍フル帯同で80試合に出場し、自慢の強肩で2000年までに盗塁阻止率4割台を4度記録し、翌2001年には盗塁阻止率.543をマーク。
2002年の中日移籍後も巧みなキャッチングとインサイドワークで投手陣を引っ張るとともに、盗塁阻止率4割以上を計4度マークしてチームを助けた。

その谷繁と入れ替わるように中日から横浜へと移籍することになった中村武志も強肩だった。
京都・花園高から1984年のドラフト1位で中日に入団すると高卒4年目の1988年に盗塁阻止率.448、翌1989年には.516をマーク。
1995年にもリーグ最高の盗塁阻止率.519を記録するなど、長期に渡って中日の正捕手として強肩ぶりを発揮した。

盗塁阻止率が正式に記録され始めたのは1969年から。1970年代には田淵幸一(阪神)、大矢明彦(ヤクルト)の2人を筆頭に、福嶋久晃(大洋)、有田修三(近鉄)、
梨田昌孝(近鉄)らがシーズン盗塁阻止率5割以上をマークしているが、彼らと比べても盗塁阻止率6割以上を2度記録している古田の存在が際立つ。
走者側の能力、技術も進化している中、甲斐がその古田に、文字通り“肩を並べる”ことができるのか。
それとも、また新たな強肩捕手が誕生するのか。
甲斐の出現、活躍によって、捕手の“肩”に対するファンの注目度がこれまで以上に高まっていくのは間違いない。
0004名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:02:44.45ID:YBuJJNqE0
梨田でしょ
0005名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:03:01.37ID:Dl8Jn0wI0
山田太郎
0007名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:05:37.73ID:75MQLH/X0
マイク.ピアザだっけ
座ったまま1塁に投げたのはビビったな
0010名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:08:09.27ID:iotmusbu0
谷繁は強肩よりも、捕ってからの早さにビックリした記憶がある。
0011名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:08:13.63ID:YBuJJNqE0
中尾も強肩だったな
0012名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:08:19.38ID:BXvOgN/30
羽生田スレかと思ったら捕手か
0013名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:08:48.02ID:rwrA3UYY0
盗塁阻止は捕手の肩より投手のクイックの出来の方が圧倒的にでかい。
クイックは球威が落ちるリスク大だから下手くそに無理にやらせるのはリスクがでかい

総合的に見たら、盗塁をよく刺せてン捕手の選定とかすごい難しいことだと思うがね
0014名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:08:57.97ID:yHk4xTeQ0
>>7
それイバン・ロドリゲスだろwww
ピアザは肩弱すぎてノーバンで2塁まで届かない
0015名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:09:25.36ID:ZsVom/Ca0
古田は化け物だな
0018名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:13:49.03ID:Joo4uFBC0
総合で古田 肩で城島
って>>1で結論出すなよバカ
0019名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:14:48.81ID:dJJ6v0na0
2流のキャッチャーはスローまでの動作がもっさりしてたりするよね 
ピッチャーとの共同作業ではあるけどやっぱ捕手のスキルもちゃんとしてないと駄目だろうと思う
0020名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:15:02.92ID:rwrA3UYY0
>>15
ま 
捕手で打撃タイトルまで取れたのは、長いNPB球史の中でも何人も居ないからな
ノム田渕古田
0022名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:16:45.59ID:ircn00YL0
古田は凄い捕手だったのに、監督やってから一気に評価も評判も落としたな
0023名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:18:41.27ID:V8kirkF50
外野手なら間違いなく西武の羽生田なんだけどな
0024名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:20:42.60ID:mraUbDIt0
>>14
野球ってほんと不思議なもので強打のピアザが投げるとヘロヘロとか、強肩の小林が打席ではノーパワーとかどうなってんだかな
0027名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:22:22.54ID:k5W61IgJ0
甲斐キャノンって言うのはカイがガンキャノンに乗ってたのに掛けてるの?
0029名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:25:32.25ID:odQIgxoL0
>>12
同年代だな
0030名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:25:38.17ID:sVo5MQ/U0
>>23
中居正広も伊集院光も
強肩のプロ野球選手で真っ先に羽生田の名前を挙げてたな
0031名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:27:16.30ID:JGuFKilY0
古田一位に揺るぎ無し
0038名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:31:12.46ID:rVWIQMwO0
肩だけでいえば甲斐や古田よりも城島が1位だけど座り投げは諸刃の剣
本人も言ってたけど肩や腰に良くないなら他人には勧めないらしい
実際晩年は腰痛に苦しまされて高額契約蹴ってでも早く引退したし

甲斐はプロOBがよく言ってるけど捕ってからが歴代最高に速い
0040名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:34:15.98ID:FG4H+Vb+0
中嶋だろ
古田が「中嶋のいるオリックスだけは遠慮したい」と入団前言っていた
0043名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:35:24.46ID:xvwwMl8T0
弱肩なら有田
0045名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:37:17.41ID:l3t3oLpJ0
>>23
金城と藤井 新庄
0047名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:41:18.04ID:XSDFQ1GE0
>>23
オチョアが一番すごい
0049名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:41:31.21ID:+cB38md00
なんで甲斐キャノンが今年の流行語大賞じゃないんだよ
爆発的に流行っただろ
0050名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:41:47.95ID:LKjPt0Tp0
>>7
ベニト・サンチアゴ
0051名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:41:52.15ID:vb3xlGUV0
中嶋と中尾
0052名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:42:24.71ID:j+kPs4L30
ブランボーだろ
0053名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:42:42.94ID:A89yRSMZ0
ディンゴは?
0054名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:43:58.37ID:QnQhseMf0
1993年って古田以外の阻止率はどうだったんだろう 盗塁自体少ないよね
0056名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:45:33.96ID:yQxPl8Ux0
マドロックかなぁ
0057名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:46:30.95ID:abbZJO2U0
>>40
星野とバッテリー組んだとき
キャッチャーの返球が
ピッチャーの投球より速いただ一つのバッテリーと呼ばれたな
0058名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:47:18.17ID:XzQOxjf10
的山
0059名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:47:51.39ID:abbZJO2U0
>>31
古田は肩そのものの強さより
敏捷性かな
0060名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:49:05.87ID:jStZRMmN0
城島はランナー出たら真っ直ぐばかり投げさせてた印象が強い
0061名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:49:18.87ID:UF/qL0lX0
歴代No.1は甲斐になるかもな
あれだけ日本シリーズで盗塁を刺す捕手は漫画の世界やもんな
0062名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:49:27.85ID:zvwIkO040
羽生田
0063名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:50:18.61ID:4eIm9IDJ0
ロッテのディアズ
0066名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 20:58:50.67ID:2kzmEOoo0
なんとなく計算してみた

100試合あたり被赤星式盗塁
大矢 -23.45
田淵 -21.72
古田 -18.27
梨田 -12.09
甲斐 -10.08
城島 -9.64
谷繁 -5.75
中村 -1.45
有田 -1.62
0068名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 21:02:29.74ID:piw1FON60
ハンカチはどう見てもキャッチャーの方が合ってるんだよな
コンバートするべきだわ
0070名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 21:08:40.75ID:6bXy4jnJ0
古今東西、走者が走りだすタイミングは変わらない
なので盗塁を差すには送球の正確さと速さが問題になる
それで古田を甲斐が越えれるなんてありえない
0071名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 21:08:40.89ID:03ZZraMg0
甲斐は成り上がりだから面白い
育成6位(ドラ1は同じ高卒捕手)
母子家庭で母はタクシードライバー
同期ドラ1トレード→正捕手勝ち取る
謙虚:盗塁阻止は投手のクイックのおかげだと
日シリMVP:遅いクイックと早いクイックを混ぜて6連続
ノムさんは愛弟子の様に愛でる
背番号19付けば完璧だな
0072名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 21:09:08.03ID:ixZR/wc90
>>41
正確>速さ>強さと古田が言ってたな
古田の真骨頂はどんな体勢からでも2塁にドンピシャな場所にスローイング出来るところ
0074名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 21:10:37.20ID:Woc/lm7W0
>>2
>彼らと比べても盗塁阻止率6割以上を2度記録している古田の存在が際立つ。
個人ブログレベルの質の低い記事だな

古田が盗塁阻止率6割を記録した年は全体的に
盗塁を試みた回数が少ない
何故かそういう打者が激減してた時期なんだよ

緒方孝市の台頭でやっと暗黒時代が終わった
0078名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 21:15:29.31ID:8qvgdOGb0
歴代最高は木戸
バース、掛布、木戸バックスクリーン3連発やってるし
0079名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 21:15:40.65ID:Woc/lm7W0
>>3,>>39
城島健司が吉永幸一郎の膝がぶっ壊れてなければ
正捕手定着がもっと遅れてたんだろうな
0081名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 21:18:15.01ID:x4RWXCIL0
>>72
送球がよほどヘロヘロなら別だが
140キロとか150キロの差なんて一瞬だからな
それより取ってから投げる時間とか
タッチに行くまでの時間の方がよほどかかる
0082名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 21:19:03.85ID:aFndVdrl0
古田 .294 217HR 1009打点 ops808
盗塁阻止率.462 1990〜2007
城島 .296 244HR 808打点 ops
0083名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 21:25:09.55ID:aFndVdrl0
途中で送ってしまった。

古田 .294 217HR 1009打点 ops.808
盗塁阻止率.462 1990〜2007
城島 .296 244HR 808打点 ops.863
盗塁阻止率.383 1995〜2011
谷繁 .240 229HR 1040打点 ops.701
盗塁阻止率.368 1989〜2015

この三人はバケモノ。
0084名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 21:25:51.53ID:hsMUcqr80
古田とか谷しげクラスは試合コントロールしとったな
甲斐もそこまでいかんとな
0085名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 21:27:03.36ID:ircn00YL0
谷繁も良いキャッチャーだけど
やはり同時期の古田阿部城島の打撃を見てると
いつの時代もいる普通の一流捕手ってイメージしかないな
0086名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 21:31:42.78ID:HG+fkisE0
やっぱ古田が総合力では抜けてるな
0088名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 21:33:49.57ID:FqL/j0Pj0
全盛期の古田は守備は言うまでもなくバッティングも凄いし足も速いしでホント化け物だったな
0091名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 21:37:33.17ID:Pavj+qq/0
古いけど大洋の土井淳マウンドに顔を向けたまま一塁へ投げて一塁ランナーを刺してた
0093名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 21:40:57.03ID:DJi6iVBD0
強肩なら最後の阪急戦士・中嶋聡!
古田も彼がいるからブレーブスにはいかないって言ってたらしい
スピードガンでも140km/hオーバー。
ピッチャー星野の球を素手でとり、返球は星野よりずっと速かったという逸話も
0094名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 21:41:31.55ID:3xK/XBlP0
若い頃の城島は阻止率の数字に拘るあまり一塁走者がいるときはストレートばっかり投げさせてた
そんで相手チームもそういう傾向を把握してストレートを狙い打ってたんだけど
打たれる分には ”盗塁阻止率” の数字には響かないから独りよがりなリードが中々革められなかった

重要な指標ではあるけどこういうのがあるから単純な阻止率の数字だけでは捕手の能力は測れないよね
0095名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 21:43:51.28ID:3xK/XBlP0
近鉄的山ロッテ定詰

定詰も座ったまま二塁に投げるのが売りだったが
その定詰よりも的山の方が強肩って評価だったな
0098名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 21:50:54.70ID:3xK/XBlP0
第一回WBCのオランダ代表のキャッチャーがとんでもなかった

結局その後ピッチャーになったとか
0099名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 21:51:11.99ID:p4NNjJSR0
>>24
ヘロヘロってナムコスターズか?
0102名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 22:01:55.23ID:7bMn1H7x0
無理矢理何とかキャノンの話出さなくて良いからw
世間は誰も関心ないぞ野球死ねw
0103名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 22:02:31.25ID:UF/qL0lX0
>>73
申し訳ないが古田も谷繁もレベル低いセカンドリーグでの阻止率
甲斐はパーフェクトリーグのパリーグでプレーしてる
0104名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 22:04:20.45ID:ee9DTv4g0
梨田は体型や動きに加え、顔つきまで当時のキャッチャーの
イメージとは違っていて抜群の存在だった。
ライバルの有田は肩の強さでは及ばないところを
抜群のコントロールで補っていて、近鉄の捕手陣は最強だったな。
0106名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 22:07:53.12ID:RmVC6+NO0
城島がナンバーワンとかこいつ目腐ってるだろ。
城島は盗塁阻止率稼ぐために狙われているのわかっていてストレート投げさせてたからな。
0107名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 22:08:00.62ID:AARqLdDo0
田淵は入団から5年連続盗塁阻止率5割以上と凄かったけど
死球で指やら手首やら痛めて、内臓疾患の薬の影響で体重増えて
トレード前ににはすっかり捕手として衰えてたな。
0109名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 22:12:39.66ID:BXvOgN/30
達川 .246 51HR 358打点 ops.642
盗塁阻止率.366 1978〜1992
0116名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 22:18:57.26ID:7fP9hPIB0
2007年

城島
守備率.998 (MLB1位)盗塁阻止率.465(MLB1位)ダブルプレー15 (MLB1位)
イニング1107.2

イバン・ロドリゲス
守備率.993 盗塁阻止率.305 ダブルプレー7 イニング1053.2   ゴールドグラブ


メジャーのゴールドグラブの選定って適当なんだな
投手陣に速球ばっかり投げさせて嫌われたから、 阻止率
が高くても評価できないと難癖つけるやつもいるし

じゃあ、レンジャースでチーム防御率5点台時代、リーグ最下位の時
ゴールドグラブ取っていたパッジは肩以外、リードもよかったのかなw
0117名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 22:19:04.90ID:3xK/XBlP0
>>110
訂正サンクス
メジャー屈指のクローザーになってたんだな
つべでWBCの動画見てきたけどやっぱとんでもねえw
0119名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/12(水) 22:24:34.88ID:bT8Fs23j0
赤星が解説で「甲斐と勝負してみたかった」と言ってたな。
まあ、古田が打撃なども含めた歴代最高捕手としてもだ、「甲斐キャノン」の
衝撃的な登場ぶりは伝説になって行くだろう。今年、日本シリーズ見るまで
そんな奴がいるとは知らなかったんだから。
0120名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 22:24:54.46ID:9bFvt5IO0
色々考えたけどやっぱり古田なんやな
0122名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 22:25:49.78ID:ZnRvvdB40
>>69
プロ含めてナンバーワンかも
0126名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 22:29:48.86ID:7EoWnCKE0
現役なら中日加藤
0128名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 22:32:00.90ID:NJMmelAF0
>>88
甲子園のバックスクリーンに放り込んでたよな
プロに入ってからの打撃の飛躍も歴代屈指だろう
0129名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 22:32:04.11ID:MrhfBfqo0
やっぱり古田の名前が多いな。

ノムさんがスカウトに『捕手で見るのは肩だけでええ』って言うとったんも分かるわ。
0130名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 22:32:46.13ID:zvwIkO040
結局捕手は阻止率なんだから6割超えの日本記録保持者の古田が最強よ
0131名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 22:34:36.86ID:ctFD1UQ30
昔パワプロやってるとき村田真一の肩がクソ過ぎて盗塁しまくったな
0132名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 22:35:51.35ID:v6s0azmhO
古田はスローイング技術が高かったけど強肩では無かったなあ
強肩ってのはオリックスの中島やろ
0133名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 22:38:24.01ID:Y4ZVKuQQ0
単純に二塁送球速度だけなら甲斐でしょ
ただ、古田はランナーを釘付けにするテクニックが凄かったからな

あと、城島の座り投げは凄いけど、実はポップタイムにするとそんなに速くない
一塁ランナーの虚を突くには効果的かもしれない
0134名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 22:38:34.23ID:S+Vr6BKq0
古田はどっかの放送で言ってたけど
盗塁時のミットの取り方の技術でそうとれば握りと送球が素早く出来るみたいな
強肩ではないけど2塁到達までが凄い早かった
0135名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 22:39:41.58ID:85Cf6PMw0
なんだかんだ羽生田の方が上
0137名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 22:41:46.11ID:EZxwYfkv0
>>70
レジェンド中のレジェンド古田はもちろん素晴らしいが、甲斐も捕球から二塁にボールを届けるまでの時間が現役だとぶっちぎりで世界一早い凄い男なんだぞ
0138名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 22:42:35.92ID:2kzmEOoo0
>>121
そいつ来年のドラ1でたぶんクジ引き
打撃力抜群、俊足、強肩、捕手だけど捕手守備は下手
0139名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 22:43:48.83ID:MrhfBfqo0
甲斐ってそこまで肩が強い捕手がよく育成6位まで残ったな。

ソフトバンクが趣味で獲らんかったら埋もれたままやったやろう。
捕手って凄い才能を埋もれさせたままのケースって結構あると思う。
0141名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 22:48:24.23ID:FFF08QM+0
コリジョンルールが無かったら甲斐なんてぶっ壊されるわ
0142名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 22:48:47.52ID:v6s0azmhO
古田の全盛期にオリックスの中島とのスローイングの二画面比較をテレビでやってたけど面白かったな
 
送球開始までの時間は古田の方が断然に早いんだけど、遅れた中島が強肩で追い付いてセカンド到達時には同時になってた
古田も肩が強くないから必死にスローイングの練習をしたって言ってたな
強肩の中島にスローイング技術で追い付いた古田は凄かったなあ、素早く最高の位置に送球が到達してた
0144名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 22:49:10.91ID:c4/qewJY0
強肩は古田、弱肩はカツノリ
2人ともノムさんの関係者だよ。
0148名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 22:51:44.72ID:EZxwYfkv0
伊東もなかなかじゃなかったっけ?
0150名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 22:52:41.07ID:3xK/XBlP0
確か移籍してきた工藤が矯正したんだったか?>城島のストレート要求
0152名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 22:57:00.66ID:q4J/Jjc40
結局は、どこのチームも「打てる捕手」さえいれば優勝に限りなく近づけるんだけど、なかなか出てこない。
だから、とにかくソコソコ打てさえすれば、守備には多少目をつぶろう、っていうのが最近の風潮だったと思う。
そうしたなか、甲斐がすごかったのは「守り」でシリーズの流れを変えちゃったこと。
阿部やかつての古田・里崎のように大舞台で打ってアピールする捕手はいたけど、甲斐みたいな例はちょっと思いつかないなあ。
0153名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 22:58:23.98ID:qXpB2H0n0
うなぎは捕手なんでやめたの?
0154名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 22:59:39.57ID:DDk9jAoA0
>>103
バカかこいつは
古田がいたころのセリーグはパリーグ圧倒してたが
0155名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 23:02:54.43ID:MrhfBfqo0
城島も矢野も入団した頃は、1軍の投手の変化球まともに捕れんかった。
死に物狂いで練習して捕れるようになった。
特に高卒やった城島は工藤や武田とかに相当強く当たられたらしい。

こうやって練習して一流捕手になったけど、前提にはべらぼうに強い方があることが条件。
鷹だけはどうしょうもないって。
0157名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 23:05:06.23ID:uVb5OmmK0
古田城島谷繁村田がいた時代が懐かしい
それを見て育った世代で良いキャッチャーが出てこなかったのが痛い
0158名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 23:05:56.68ID:q4J/Jjc40
工藤が城島と巨人・阿部を育てた話は有名だと思うけど、矢野の師匠の投手って誰なん?
0159名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 23:07:36.34ID:LokbkyqC0
>>116
ジョーのルーキーイヤーにはバーランダーとパペルボンがいたんだよな。
その二人が凄過ぎて、新人王に名前挙がらなかった。
0161名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 23:12:18.38ID:gNvuK/gZ0
城島はメジャーで盗塁刺すためにストレート要求したり頻繁に外させて投手陣から総スカン
食ったんじゃなかったっけ
0163名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 23:17:39.56ID:naPHupVW0
ペーニャ
座ったまま二塁へ投げる
0164名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 23:20:18.73ID:f9y5ZBOyO
中日の中尾孝義
0165名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 23:25:22.43ID:PGkp1g0c0
>>23
羽生田が昔やってたケータイショップのホームページが酷すぎて切なくなった思い出
0166名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 23:25:41.85ID:Rp+CKF8F0
甲斐は有名になる前から取ってからの速さが球界トップって話があったな
実際見てると送球の安定性もピカ一だわ
0167名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 23:25:58.44ID:jgOcxujG0
甲斐がどうとゆうより
セ雑っ魚リーグがね。。。
もう一部二部で縦に分けた方がいいよ
雑魚すぎる
0168名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 23:28:22.29ID:BzyLaEOA0
>>4
同意
オールスターで高橋義彦ら、セの盗塁王らを楽々バンバン刺したのは衝撃的だった。
取ってから投げるまでの早さはいまでも最強だな。
0170名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 23:30:02.81ID:Woc/lm7W0
>>118
だから古田敦也は監督時代にリグスを2番打者で
起用した

盗塁警戒でストレートの割合が増えるという計算で
実際にリグスは本塁打を量産した
0173名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 23:33:20.06ID:Woc/lm7W0
>>137
その甲斐がお手本にしたのは炭谷銀仁朗

二塁に最短で送球するためには捕球するのではなく
ミットで弾いてすばやく右手で掴むことと教わった
0174名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 23:34:07.17ID:K2xJwE4K0
古田は跳ねるような投げ方が印象に残ってるな
地肩の強さより速さとコントロールが完璧だった
0177名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 23:36:29.36ID:RbWy7bOu0
ここまで定詰なし
0178名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 23:36:39.98ID:3ALMkVvZ0
MLBまで上り詰めたのは城島だけ
後は敗者
0179名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 23:38:01.64ID:3xK/XBlP0
2005年のアジアシリーズの決勝の韓国戦でストレートしか打てない渡辺正人の打席で
一塁走者の西岡を走らせないことで盗塁警戒のストレートを誘って決勝の3ラン打たせたのを
唐突に思い出した
0180名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 23:39:54.53ID:3xK/XBlP0
>>95
的山の凄いとこは単品でみるとほんわかした日曜日のお父さんて風貌なのに
近鉄ベンチに置くと暴力団の経理担当に見えるってところ

しまった的山の凄いところじゃなくて近鉄ベンチの怖いところだった
0181名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 23:42:26.28ID:+QfsNRBI0
いくら肩が強くても打てない捕手はゴミ
甲斐なんかすぐ忘れられるよ
0183名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 23:43:10.70ID:TIGElkA+0
入団5年くらいまでの生きのいいころの盗塁阻止率を見たら古田か田淵の二択だろ
0186名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 23:46:15.81ID:Ct9XgQlE0
>>2
中村武志の名前がでてて安心
歴代強肩捕手の話題で中村武志の名前がでないとかあり得ん
0187名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 23:49:00.81ID:TCnSiQsX0
シーズン盗塁阻止率5割越えするような捕手は
当然レギュラーとして長く活躍した選手ばかりなのに
何故かそこに紛れ込む阪神の小宮山
0189名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 23:56:05.43ID:fNocNJtqO
城島と的山の印象が強いな阪神の矢野とか刺してるイメージないけど
0191名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 23:59:36.17ID:7SW1qS9O0
古田って首位打者取ったのは知ってたけど30本打ったシーズンもあるんだな
0192名無しさん@恐縮です
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2018/12/12(水) 23:59:59.28ID:kpSKew7X0
そういえば吉永って何してんだろ。野球には携わってないのかな。感じあんま良くないから好きではなかったがそれなりに大物枠に引っかかってたような
0193名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 00:03:44.14ID:QWHfx6nP0
甲斐は頭が悪そうなのがちょっと残念
0194名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 00:03:52.57ID:V1CtocB+0
ジョーバズーカvs甲斐キャノン
昔は打てるキャッチャー多くてかっこよかったな
0195名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 00:05:03.96ID:V649494q0
古田、城島、矢野、阿部、里崎・・・、

一昔前は打てる捕手が多かったやね、今やベストナイン捕手選ぶのも一苦労。
昔は捕手をビシバシ鍛える人が居たけど、最近はそうでもなのが原因か?
0197名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 00:06:17.22ID:2r++Qbnc0
笠間
0199名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 00:11:19.74ID:dyaNM2vy0
現役キャッチャーやと肩Aランクは甲斐と小林で、それに次いでくるんが梅野あたりか
阻止率って単年では評価しきられへん
0202名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 00:16:13.78ID:EJc8qDsk0
そういや投手から野手に転向したのは多いと思うけど捕手に転向した例ってあるかな?
0204名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/13(木) 00:22:46.78ID:Nj7H/Jcz0
吉原正喜
0205名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 00:24:57.85ID:QBPidhzw0
野口は投手→一塁→捕手ね

あと、織田淳哉が試みたことがあった気がする
0207名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 00:25:46.17ID:CuINQnkh0
マジレスすると
大谷笑瓶がナンバーワン
0210名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 00:31:20.73ID:tVlYdhQd0
とは言え、チームにとったら打てる捕手のライオンズ森が1番戦力だよな
阿部、古田、城島と同じく20年に1人の逸材
0212名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 00:50:12.92ID:YfPXH0lN0
>>190
セカンドリーグの記録て意味あるの?菅野の記録みたいな感じでレベル低いセリーグの記録だし
0213名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 00:52:12.12ID:GmjGOG8Z0
>>199
単純な肩の強さはどうかは知らんが
ポップタイムだと小林は平凡
甲斐に次ぐのはロッテの田村とか阪神梅野
0216名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/13(木) 02:05:33.21ID:TVIlOI6Y0
古田だけは異次元
0218名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/13(木) 02:24:56.29ID:+LVIptI70
羽生田やろ
0219名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 02:28:21.37ID:C1FzPy4K0
古田、城島、阿部、矢野、里崎、谷重
化け物級の捕手が同じ時代にいたんだぜw
0220名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 02:28:38.19ID:6EpId/CL0
>単純な“強肩”という意味では、メジャーリーグでも活躍した城島健司がナンバーワンだろう。
理由について一切の言及なしワロタ
0224名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 03:06:04.00ID:mGZc/YFm0
>>83
古田は数字以外だと捕手で一番大事なキャッチング圧倒的に上手かった
谷繁はキャッチングが下手くそだったからキャッチャーとしては数ランク下だな
0225名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 03:51:24.04ID:Xn/BBpUS0
>>219
矢野里崎って化け物級なのか?
0226名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 04:06:22.82ID:XdI4Ykt10
田淵と大矢はクイックの意識付けがない時代に阻止率5割超えが4年もある。
0227名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 04:14:38.34ID:lx0qqiyV0
阪神の2塁送球をバックスクリーンに投げこんだ奴 名前が思い出せない
0228名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 04:20:41.82ID:n3ikh8ps0
>>225
打てるってことじゃね
このスレ全体に城島の評価が低すぎるな
メジャーでキャッチャーでやったんぞ
こんな奴しばらく出ない
0229名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 04:22:19.17ID:4np0dSsW0
古田はいろいろと別格だった
監督ノムと相俟って捕手が必要以上に持ち上げられたり貶められたりする弊害はあったが
それまでは強肩捕手と言ったら梨田とかハムの田村なんかの印象が強い
0230名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 04:25:07.20ID:GhJM/Zj/0
甲斐は強肩ってよりもソフバンだからってのがあるからな
ソフバンの情報部隊がちょっと抜きんでてて、投手も情報を元に仕掛けてるから
投手と情報分析部隊と捕手の共同作業
0231名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 04:26:14.39ID:GhJM/Zj/0
>>225
おまえはキャッチャーでも打撃はできるものと思ってるだろうけど
この時代のキャッチャーが凄すぎただけだぞ
0232名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 04:26:15.08ID:bvlVZCoTO
まあでも甲斐は強肩でしょ
ストップウォッチで計ればわかるだろ
0234名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 05:26:06.35ID:fk2Tto3i0
まあ記憶で知ってる人は記録でしか知らん人とは違う楽しみ方が出来るからねw
0235名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 05:40:42.67ID:7KqxaxAP0
>>224
古田は手先が器用すぎて、ブロッキングがイマイチ。後逸が多かった。
谷繁はフレーミングが下手というより、ここ一番の時だけミットずらしをした。普段は全くフレーミングしない。
城島はキャッチング自体が下手。
0236名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 05:59:24.44ID:I3WNWh++0
甲斐はボールを逸らさないのも凄い
0237名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 06:12:21.64ID:7KqxaxAP0
通算盗塁阻止率と実働年数
晩年が長いほど、盗塁阻止率は下がる。

古田敦也.462 (18年)
城島健司.383 (17年)
谷繁元信.368 (27年)
矢野燿大.349 (20年)
阿部慎之助.348 (15年)
伊東勤.341 (22年)
中村武志.341(19年)
里崎智也.311 (15年)
中嶋聡.305 (29年)
村田真一.267 (15年)
0238名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 06:22:18.36ID:o/dYZPt50
打撃は中学生、守備は高校生、肩は野球界トップクラスという肩だけで入団したと言われてた中日加藤は順調成長してる?
0239名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 06:23:04.59ID:I3WNWh++0
>>139
身長でホークス以外は回避。
0240名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 06:23:08.42ID:C3Ab4bc10
肩だけなら後にも先にも城島しか居ないよ
城島に比べたら甲斐なんてまだまだだ
0242名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 06:34:15.62ID:ez4hFZbU0
>>71
>同期ドラ1トレード→正捕手勝ち取る
甲斐がレギュラー定着したのが2017で山下斐紹がトレードされたのは2018だからこの書き方は不適切
0245名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 07:11:22.79ID:QdCIchKQ0
谷繁かなぁ
会社の先輩に「どんなに体力がある捕手がいても
谷繁のココには及ばないでしょ?」と
自分の側頭部を人差し指で突っついていたあの頃が懐かしい
0246名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/13(木) 08:30:18.98ID:ds9uv+8x0
>>228>>231
矢野も里崎も打てる捕手ではあったが化け物級ではない
0247名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 08:32:09.57ID:bgz5uIny0
強肩とはちょっと違うかもだが城島が座りながらファーストへ牽制球投げた時はちょっと驚いた
0248名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/13(木) 08:40:57.51ID:CuINQnkh0
肩とかどうでもいい
打てるキャッチャー野村克也が最強
0249名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 09:06:56.71ID:70U137xZ0
古田の時に盗塁しようとするのかわ、わからんな
アホじゃないか?
0250名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 09:07:50.46ID:70U137xZ0
せっかく塁に出たのに、2回に1回は失敗するのに
0251名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 09:09:19.25ID:8Fxyu1aO0
知られてないけど有田修三の肩は鬼だった
0253名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 09:23:44.69ID:3F2kowPu0
甲斐キャノ半端ないって
0254名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 09:46:02.62ID:bvlVZCoTO
山倉キャノン
0256名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 10:28:35.58ID:qnqgycfP0
>>7
トニー・ペーニャが、二塁に進んでベースから離れてボケーッと突っ立ってた落合を座ったまま投げてアウトにしたな。
0257名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/13(木) 10:34:00.99ID:qnqgycfP0
>>228
城島はキャッチングにやや難があったからじゃないかな?特に落ちる変化球の対応がよくない。だからあまりフォーク等を要求しない。
0259名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 10:37:19.54ID:utIzMtGl0
昔は投手のクイックなんて今ほど上手くなかったけど捕殺率高いもんな
俊足は試合展開関係なく走ってたのも大きいとは思うが
0260名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 10:40:28.02ID:1NY9cwzA0
古田ってなんで社会人からなん
ここまで凄いなら高校の時話題になるはずだろ
0261名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 10:41:20.26ID:N6QM0kiP0
昭和くらいの捕手ってどっしり座ってるよな。走られたら慌てて投げるような。
古田あたりからだろ。中腰で捕ってからが速いの出てきたの。
0262名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 10:42:59.37ID:3F2kowPu0
>>260
甲子園で使い潰されてないんだろ
0263名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 10:43:23.19ID:rogO8MW70
>>235
そういえば、古田は長年捕手やってたわりには股関のファールチップやホームクロスプレーで吹っ飛ばされた記憶がないな
0264名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 10:46:18.95ID:utIzMtGl0
昔、広島の正田が一試合6盗塁した事あったな
中村と山崎は屈辱だっただろう
0268名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 12:17:04.14ID:Hu/1fy500
>>244私生児
0270名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 12:27:27.37ID:AzgOwZXN0
古田は投球が悪くてもサイドスローで投げてアウトにしたりしてたな
0271名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 12:34:24.80ID:Lg+T4t8u0
>>23
曽我部直樹
0274名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 14:03:50.34ID:ds9uv+8x0
>>267
バラエティー番組で話されてることを何でも信じちゃうアホですか?
0275名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 15:27:52.88ID:NWvkGUNd0
笠間って誰やねん
0276名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 16:59:52.73ID:YnsWd7yN0
キャッチャー時代の飯田だろう
0279名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 18:13:13.86ID:DzagtKK90
>>277
打撃も野茂が古田さんはバントのイメージしかないっていわれるくらいだったんだがな
0280名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 18:56:34.28ID:Ud62LsWq0
>>277
活躍知ってる今でも球界を代表するどころかレギュラーでも無理そうに見える
+の要素が見当たらない
0283名無しさん@恐縮です
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2018/12/13(木) 19:23:12.03ID:R56sAciI0
>>228
たいして打ってないだろ。
打てるというのはコンスタントに3割か20本打てるような選手のことを言う。
0285名無しさん@恐縮です
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2018/12/14(金) 00:02:51.78ID:LcyR7lZb0
イヴァン・ロドリゲスがイチローと初対決した時が凄かったなぁ
捕ってからテイクバック殆ど無しで座ったまま地を這うような剛速球
メジャーの意地やプライドを見た瞬間だった
0287名無しさん@恐縮です
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2018/12/14(金) 03:08:56.94ID:f8fKipRn0
>>38
それいつ言ったんだ?
城島の腰は半月板損傷の後遺症だぞ
下半身使えずに捕手やってたから手だけで投げて肘の腱も痛めた
膝はメジャーのタックルの後遺症
0289名無しさん@恐縮です
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2018/12/14(金) 03:20:07.30ID:7iT3CLAg0
>>54
梨田は対福本で腕を上げたからね。
近年では考えられないだろうが、王と同列で当時の福本は毎年のように盗塁王で少なくとも50以上多ければ100以上盗塁していた。
盗塁阻止率とか言っても、走者のレベルにも左右される。
0290名無しさん@恐縮です
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2018/12/14(金) 03:28:02.17ID:dA4sapA10
見たところ、甲斐は歴代ナンバー1だろうな。キャッチングフットワークができてるから、これから肩が衰えても刺せる。
0291名無しさん@恐縮です
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2018/12/14(金) 03:29:12.26ID:f8fKipRn0
ジョーバスーカは凄かったなあ
0292名無しさん@恐縮です
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2018/12/14(金) 03:30:59.64ID:Nvdr7cLl0
(´・ω・`)笠間だな
0293名無しさん@恐縮です
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2018/12/14(金) 03:38:58.99ID:f8fKipRn0
普通日本シリーズであれだけ企図されるのって無いよな
高谷もそうだけど
広島が下手過ぎる
0296名無しさん@恐縮です
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2018/12/14(金) 04:11:43.91ID:LradmNvxO
古田は、ドラフト前後の各スポーツ紙の評価では
多くが、「肩はよいがバッティングは非力で期待できない」
って感じだったんだよなあ。。。
0297名無しさん@恐縮です
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2018/12/14(金) 04:39:05.25ID:dA4sapA10
>>294
素直に凄いな(驚愕
それでいて打撃もできるから怖い。

谷繁の成績みたら、41歳の時131試合出場、阻止率.361でゴールデングラブ賞受賞。ルーキーからずっと試合に出っぱなしで身体が衰えるはずなのに、本当に頑丈。
0299名無しさん@恐縮です
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2018/12/14(金) 09:45:59.99ID:sa/MwQuz0
>>293
レベルの低いセリーグならあれで楽々盗塁できたんだよ。
パリーグじゃ西川や源田とかを相手しなきゃいけないから甲斐でも盗塁阻止率は半分を切る。
0300名無しさん@恐縮です
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2018/12/14(金) 19:50:16.86ID:hWDaJwza0
>>23
北村照文
0301名無しさん@恐縮です
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2018/12/14(金) 19:52:20.21ID:Ui0ph4fR0
>>10
それ逆。本人がいってたけど自分は強肩で古田が捕ってからの速さっていってたよ。
0302名無しさん@恐縮です
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2018/12/14(金) 20:02:24.34ID:5Vr7GQN/0
>>61
線香花火だな
0303名無しさん@恐縮です
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2018/12/14(金) 20:03:06.02ID:5Vr7GQN/0
>>61
線香花火だな
0306名無しさん@恐縮です
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2018/12/14(金) 21:02:28.92ID:k1ArbGkD0
ああこれが多重書き込みの原因か

自分もスレ汚しに加担してしまった
0307名無しさん@恐縮です
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2018/12/14(金) 22:28:02.08ID:wRkuspbj0
甲斐も投手転向すればいいのに
0313名無しさん@恐縮です
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2018/12/16(日) 11:28:23.38ID:/gZpDPWl0
>>23
羽生田は東京ドームでボールを真上に投げて
天井のスピーカーに当たったらしいな
信じがたいほどの強肩
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