【サッカー】<Jリーグ>J1やJ2のクラブライセンス取得に必要なスタジアム基準を緩和!昇格機会が奪われるケース回避
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Jリーグは12日、東京都内で理事会を開き、J1やJ2のクラブライセンス取得に必要なスタジアム基準の緩和を決めた。J1の1万5千人とJ2の1万人の入場数の要件は変えないが、整備計画があれば例外的に3年から5年の猶予期間を設けて、上位リーグの資格を得られる。
今季のJ2町田のように順位要件を満たしてもスタジアム基準のために昇格機会が奪われるケースの回避などが目的。通常のスタジアムであれば3年以内の改修、完成を求め、Jリーグが理想とするアクセスや屋根、専用スタジアムなどの条件を満たせば5年を猶予し、1クラブ最大で1千万円の補助金を出す。
12/12(水) 19:23配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181212-00000172-kyodonews-socc それより屋根の基準緩和しろよ
専用スタジアムで客席全部屋根でかこったら芝の管理厳しすぎるだろ 欧州の1部でももっとひどいとこはいっぱいあるもんな
でも町田が昇格するのはいいけど
野津田で試合するのだけは勘弁してくれ >>2
平戸が抜けて勝てるはずねーだろ
ほとんどセットプレーだったんだから 専用スタジアムを条件にいれたか
やっとって感じだな
地方は今治みたいなスタから始めたらいいんだよ DAZNマネーがあるんだから
もう入場料なんか必要ないだろ
スタジオで開催してもいいくらいだろ 人数変えなきゃ意味がない
自治体の負担を軽くする方向に変えろよ馬鹿ども
自分たちの懐が痛まないから平気でめちゃくちゃな基準を自治体に押し付ける 数ばかり増やしてどうするの?
迷惑なんだが・・・。 「専スタ優先」にすればいいだけ
例えば
現行の陸スタなら15000人、サッカー専用スタまたは球技場なら8000人とか >>14
どのように迷惑なの?全国の都市に住んでるの? >>5
専スタを優遇する基準が初めて付いたから良いんだよ
「Jリーグが理想とするアクセスや屋根、専用スタジアムなどの条件を満たせば5年を猶予」 >>1
ファジアーノはスタンド増設しなくていいのか! >>1
野津田公園は素晴らしいじゃないか
交通の便が悪い秘境感たっぷりで、
周りは雑木林に囲まれてるんだぞ
スズメバチ注意の看板がまぶしいスタジアム
これだけの素晴らしいスタジアムを基準外として侮辱するなんて、Jリーグは酷いよな J1上がってすぐまたJ2暮らしになってもスタジアム作らなあかんのやろ? 屋根の規定は全席に屋根を陸上競技場だけにして欲しい
専スタは半分くらいで許せ芝が育たんから糞スタが増える 長野の悲劇
スタジアム基準クリアできなかったとき無双、スタジアム出来たら弱体化で専スタが宝の持ち腐れ それだけじゃねーよ
ハエの止まるようなスピードで仕事してんじゃねーよ 柏が落ちちゃったから急に緩和してないか
もともとあいつらだけ特別待遇されてたからな 町田総合体育館といい野津田といい
迷惑なんだよ
存在が >>16
その君の言う「専スタ優先」に条件変更したんだが・・・ 専スタならいいとか下らない考えやめてくれ
日立台なんてゴミみたいな作りかけスタジアムだろ。 >>13
客入れないでどうやって経営するんだ?
内輪で盛り上がればいいなら、J3でいいだろ
もっと広い視野で考えたらどうだ 補助金たった1千万かよ
せめて一桁は上げろ
もっとリーグ側が主導してスタジアム環境良くしていかないと駄目だ ところで緩和してAFCライセンスへの影響は問題ないの?
猶予期間中にACL出場権獲得したらどうなるの? >>27
_…._
. ;’- 、 `ヽ
i’,ヘ ,>-‐-`、
/´_/´ `ヽ、
,;ヘ // / __/ `く´ ̄`ヽ
i \ / /、,-‘ー</ / iヽ __ i ウフフ…
. | ゙: //V/⌒/ / ノ ゙: 、`iノ レイ君って本当ダメなお・と・こ
. ,!. /|V:/ ,;‐ 、゙┬/ /ヽ i _ノ
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/ ゙:、 ヽ、 ‘´ヽ<::::::::::/.∠_//
;’ /´ ヽ. !iヽ、ー’ `゙”’く/ //
;’ /′ ヽ、 ゙`=ニヽ、 _)`”ーく´ 法律でも何でもない身内ルールを盾にして
公金で整備を要求するなんて筋違い
だから税リーグだと非難される 収入的にタダ券バラマキ制限や屋根規定とかキャパシティー緩和した方が効果的でしょ
自治体が税金投入してくれたらええけど、
思い通りになる自治体ばかりじゃないだろうし >>32
客が入ったところでまともに経営なんかできんよ
現にどのクラブも入場料よりスポンサー料に依存してるだろ
上でやるには大スポンサーが必須
箱が小さくて入場料が少なくてもスポンサーがつけばどうとでもなる
逆に箱がでかくて客が入ってもスポンサーがつかなきゃどうにもならん 柏をいい加減何とかしてくれよ…
日立台が良いサッカースタジアムなのは分かるけどこれ以上J1の動員を引っ張らないでくれ 現場はどうでもいいけど、映像を工夫してほしいわ
もう大画面安くて普通になってきたしさ、ボール近くの映像と全体の映像を小さく映すとかでポジション見えるようにしてほしい。 5年後にJ1優勝
でも結局基準みたせず優勝チームJ2降格
万歳! >>37
そんなの受け入れる自治体側が悪い
判子押す市長や知事選んだやつらの責任 15000人もjリーグなんて見に来る時あんまないだろ >>40
元々満員になってないんだからスタジアム関係ないと思うが
スタジアムのせいで動員上がってないのは川崎神戸あたり >>39
小さい会場でスポンサーを厚くするってどこまでニートな発想だよw
ぷれみありーぐさまでも見て妄想してろ >>1
まあ町田はクラブハウスでアウトだったんだけどね >>1
三木谷とか藤田とか金持ちに媚び売るためなら簡単に規制緩和するJリーグ >>50
クラブハウスが千葉にかつてあった「あれ」だったとか? こういうクラブもあるのにJ2ライセンス要求するとかあんまり意味ないんだよねぇ
カテゴリーとかで縛るのは無意味かと
2017年琉球年間入場者数40,132人
2017年琉球入場料収入500万円
琉球の入場料単価124円 >>51
それで外資が日本法人立ち上げて参戦含め更なる金持ちがきたら、万々歳じゃね。 柏とかめっちゃ狭いけどテレビで見る映像はいっつも満員で盛り上がってそうに見えるし
トップリーグでも1万ぐらいのスタで十分なんじゃないか >>45
柏はしょっちゅうチケット完売しとるがな
日立台は1.3万くらいで満員だし、シーチケ持ってても来ない人とかいるから普段は1万強くらいが限界 2万入らないスタがホームなのに、44万人動員する名古屋。 予算で縛るべきだよ
今はJ1に残るならプロ野球並みの人件費が必要なんだから
中日やロッテの年俸総額なんかJ1でも下位だし >>39
Jリーグのクラブスポンサーは大きな親会社のあるクラブでさえ金額にして1/3が地元の中小企業
親会社の無いクラブだと1/2に達する
彼らが指標にしてるのは現地に直接来る客数
だからJリーグは観客を実数発表してるし、ごまかしでもあろうものなら罰がある
知らないで適当こくなよゴミ >>65
その予算がどう組み立てられるか
プロ野球しか見ていないとわからんのだろうなあ >>47
町田はサイバーエージェントが親会社だから
藤田社長が本気で金を出すようになれば 浦和の埼スタも屋根がライセンスに抵触してるでしょ
名古屋も湘南もセレッソもアウトね。
ライセンスクリアしてんのガンバぐらいじゃないの? スタジアムはだいたい自治体のなんだから、屋根付けろとか椅子席にしろとか
全部自治体の負担になるじゃん
それじゃ今現在サッカーに興味のない住民を敵に回すだけじゃんよ >>52
すごいな
意外と見に行ってる人いて驚いた
どこも1万超えてるやん >>60
さすがにJ1で1万は少なすぎる
せっかくJ1の平均観客数が伸びてきてるのに、柏がどれだけ足を引っ張ってるか >>69
そう、完全にライセンスクリアしているのは極一部だけ
だからそれをきちんと計画に織り込めば5年の猶予と1千万の補助金が出る
という話らしい >>70
別にJリーグに強制力は無いんだぞ
住民がサッカーに関心のない人ばかりなら自治体だって動かんよ >>61
柏はもう少し入るよ
昔から普通に空席目立つしJ1で一番動員力ないと思う 町田市民だけど
あんな辺鄙な場所で試合をされても困るんじゃないの daznの指令で緩和されるって言われてたけど本当だったんだな >>63
秋田もこんな感じ
こんなサポしかいない秋田J2ライセンスのキャパなんて無駄でしょ
カテゴリーで要求なんて全くの無駄
ブラウブリッツ秋田
年度 試合数 総動員 平均 成績 入場料収入 平均チケット単価 総収入
2014年 18 31,921 1,773 8位 1100万円 351円 2.1億
2015年 19 37,955 1,998 8位 1200万円 368円 2.6億
2016年 15 36,371 2,425 4位 1400万円 385円 2.8億
2017年 16 37,819 2,364 優勝 1600万円 423円 3.6億 >>71
そりゃ超えてるよサッカーの競技人口めっちゃ上がってるんだし ◇ご注意ください◇
「街が賑わう」「若者が集まる」などという甘い言葉や、「他都市に差をつけられてしまう」などという脅し文句など
巧みなセールストークで高額なスタジアムを売り付けようとする案件が全国で多発しています。
長野や北九州の実例でも分かる通り、これは特殊詐欺です。
実績が皆無なので経済波及効果などの試算には信ぴょう性がありません。
自治体の皆様、口車に乗らないようご注意下さい。
◆ご注意ください◆
・屋根や座席などに厳しい規約がある為、非常に高額になります。
・スタジアム規約が改正される度に条件に適合させなければなりません。
・Jリーグのホームゲーム開催は月に1〜3回程度しかありません。
・Jリーグサポーターの5割が40歳以上です。
・日本代表に召集されるような有名選手はほとんど海外クラブにいます。国内にはJ1の上位数チームにしかいません。
・下部リーグに降格するリスクがあります。
・日本の気候で芝を通年常緑に維持するには多額の費用がかかります。
・芝の養生を理由にアマチュア利用や他目的利用が大きく制限されます。 >>31>>27
柏は、J1基準のスタジアム条件をすでに満たしてるよ >>3
柏はJ1ライセンスを取得していたから、これまでもJ1でプレイできたわけだが。 町田は練習場も基準を満たしてないんだけどその事は完全無視されてる感じなの不思議よね 100億かけて3000人の集客が月二回とか公共性が無さ過ぎて
スポーツジムかプールでも作る方が1000億倍マシやろ >>3
間違いなくその為だな
柏のライセンスを剥奪するのがスジだった訳だし >>74
民意も読み取れん政治家選ぶ地域が悪い
結局住民の責任だよ いい加減JFLからJ3ライセンスの交付条件に今治レベルでもいいから専スタを持つことって付けたほうがいいだろ
クソみたいな陸スタホームのクラブばっか上げてもリーグとしての格を下げるだけだろ 長野
秋田
北Q
あがれるときにあがれなくて落ちぶれたかわいそうなチーム よくjリーグは自治体の負担とかいうけどさヨーロッパも自治体が負担してるの? >>88
満たしてないです
ホームを陸上競技場で登録して実際の試合は日立台で行うという裏ワザ使ってるだけです >>72
名古屋もちと厳しい
通常なら瑞穂も埋まらない
企画やってやっと豊スタ3万になるけどその数になるとプレッシャー感じて名古屋ボロ敗けがデフォw >>101
ホームスタジアムの登録は日立台のようだが。
https://www.jleague.jp/club/kashiwa/day/
>ホームスタジアム 三協フロンテア柏スタジアム (入場可能数:15,109人) >>83
1日だけの調査だし
額面通り受け取らない方いいけどね
2017年神戸の招待券比率13.0%
11歳-18歳の来場者4.7%
2017年動員
ヴィッセルリーグ戦 310,625
ヴィッセルカップ戦 23,710
計 334,335人
入場料収入 5.1億
チケット単価 1,525円
2017年ヴィッセル神戸チケット価格表
前売 当日
ヴィッセルシート 6,300円 7,300円
メイン指定席 大人 3,700円 4,700円
メイン指定席 小中 1,800円 2,000円
バック指定席 大人 3,200円 4,200円
小中 1,600円 1,800円
メイン自由席 大人 2,700円 3,700円
小中 800円 1,000円
バック自由席 大人 2,200円 3,200円
小中 800円 1,000円
サポーターズシート大人2,200円 3,200円
U-22割 1,000円 1,500円
小中 800円 1,000円
ビジターシート大人 2,200円 3,200円
小中 800円 1,000円
https://www.vissel-kobe.co.jp/news/article/12387.html
2017年シーズンシート(リーグ戦17試合・ルヴァンカップ3試合、計20試合分)
ロンティアシート 大人 U22割 小中 1試合当たり(大人)
[最前列席] ■ヴィッセルシート \133,000 - - 6,650円
■メイン指定席(ホーム) \85,000 - - 4,250円
■バック指定席 \76,000 - - 3,800円
指定席 ■ヴィッセルシート \114,000 - - 5,700円
■メイン指定席(ホーム) \66,000 - \11,000 3,300円
■バック指定席(ホームのみ)\57,000 - \11,000 2,850円
自由席 ■メイン自由席(ホーム) \43,000 \20,000 \11,000 2,150円
■バック自由席 \33,000 \18,000 \11,000 1,650円
■サポーターズシート \33,000 \18,000 \11,000 1,650円
https://www.vissel-kobe.co.jp/ticket/season/full2017.html Jリーグとすれば好アクセスの専スタに上手く誘導出来るのが一番なんだろうけどな 客が集まらないクラブに無理やりでかい箱作らせても
ガラガラになるのが分かり切ってる。
5000人のキャパでも客が密集してたらけっこう盛り上がる
一番盛り上がらないのがでかいスタジアムでガラガラになること。 日立台は席数よりも設備を何とかしないと
トイレ少ないしアウェイ側は雨降っても試合後リカバリーする屋根のある場所すらない
なんで濡れたまま2kmくらい歩いて駅前で濡れた身体拭かなきゃ行けないんだ タダ券減らすように指導した方がいいだろうに
税リーグクラブの場合キャパに制限かけるより効果的
自治体も税金たかられないし キャパカテゴリー別で××人以上とか規定設けるより
タダ券減らすように指導した方がいいだろうに
税リーグクラブの場合キャパに制限かけるより効果的
自治体も税リーグクラブから税金たかられないし
そうすれば昇格できなかったとかなくなるし
自治体も税リーグクラブもサカ豚も幸せになれる
町田とか秋田の悲劇もなかった
2017年神戸の招待券比率13.0%
11歳-18歳の来場者4.7%
2017年動員
ヴィッセルリーグ戦 310,625
ヴィッセルカップ戦 23,710
計 334,335人
入場料収入 5.1億
チケット単価 1,525円
2017年ヴィッセル神戸チケット価格表
前売 当日
ヴィッセルシート 6,300円 7,300円
メイン指定席 大人 3,700円 4,700円
メイン指定席 小中 1,800円 2,000円
バック指定席 大人 3,200円 4,200円
小中 1,600円 1,800円
メイン自由席 大人 2,700円 3,700円
小中 800円 1,000円
バック自由席 大人 2,200円 3,200円
小中 800円 1,000円
サポーターズシート大人2,200円 3,200円
U-22割 1,000円 1,500円
小中 800円 1,000円
ビジターシート大人 2,200円 3,200円
小中 800円 1,000円
https://www.vissel-kobe.co.jp/news/article/12387.html
2017年シーズンシート(リーグ戦17試合・ルヴァンカップ3試合、計20試合分)
ロンティアシート 大人 U22割 小中 1試合当たり(大人)
[最前列席] ■ヴィッセルシート \133,000 - - 6,650円
■メイン指定席(ホーム) \85,000 - - 4,250円
■バック指定席 \76,000 - - 3,800円
指定席 ■ヴィッセルシート \114,000 - - 5,700円
■メイン指定席(ホーム) \66,000 - \11,000 3,300円
■バック指定席(ホームのみ)\57,000 - \11,000 2,850円
自由席 ■メイン自由席(ホーム) \43,000 \20,000 \11,000 2,150円
■バック自由席 \33,000 \18,000 \11,000 1,650円
■サポーターズシート \33,000 \18,000 \11,000 1,650円
https://www.vissel-kobe.co.jp/ticket/season/full2017.html >>40
再来年から浦和戦国立が再開するから平均は1千人くらい増えるよ
昇格できればだけど >>66
完全に説明不足
Jリーグがやたら実数発表に拘るのは
・入場料収入よりも看板などの広告収入が多い(入場料収入の4〜5倍)
・Jリーグの試合で見る三角の看板はJリーグにとっても重要な収入源
・三角の看板は観客数によって広告代が変わる
というわけで広告主に観客数を基にした請求をしなければならないから
やたら観客数に拘るし、タダ券であろうと観客を呼ぶのに必死。
タダ券であっても観客は観客という立場がまたJリーグを歪なものにしてるんだが
それに関しては決して言わない 税リーグクラブの収入は半分近くが親会社やスポンサーの赤字補填や宣伝広告費
サカ豚流にいうなら脱税コンテンツだっけ???
サカ豚から得る入場料収入は17%くらいに過ぎない
サカ豚増やす努力よりスポンサーや親会社にガラガラのスタンドを見せるわけにはいかないし
だから大量のタダ券ばらまいて見栄えをよくしたい
2016年度、収入総額と広告宣伝費
総収入 広告料収入 入場料収入 グッズ収入 配分金
税1 65,522 30,605 13,353 5,488 4,042
税2 28,879 14,823 4,488 1,319 1,961
税3 4,994 2,904 500 213 222
計 99,395 48,332 18,341 7,020 6,625
(百万円)
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html
2017年度、収入総額と広告宣伝費
総収入 広告料収入 入場料収入 グッズ収入 配分金
税1 73,479 32,635 14,473 6,183 8,533
税2 31,079 15,709 4,401 2,112 3,263
税3 6,004 3,210 445 314 478
計 110,562 51,554 19,319 8,609 12,274
(百万円)
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/club-h29kaiji.pdf 町田ってJ2に昇格するときもスタ関連か何かで問題起こしてたよね
くそまじめに頑張ってきたいくつかの新興クラブはバカを見る感じだろう 今更緩和ってことはリーグ側はその数字に明確な根拠が無かったってこと? >>120
以前大宮や長崎が水増しで制裁受けたのは、
チケ持たない無料招待客を観客数とカウントしてたからだぞ
タダでも何でも良いから観客を観客として数えたがってると言うならそれで罰せられる筈がないだろ
適当なデマ飛ばすな いつものIDコロコロ爺
ID:pWOXiWrE0=ID:gBwj5lpG0=ID:5DI2R5+H0 >>121
まあ判り易い焼き豚だな
どうせいつものサッカースレ荒らしてる奴だろうけど >>40
柏の葉公園 陸上競技場にホームタウン引っ越せないの? あ〜ぁ、また村井が先人が苦労して作ったルールをぶっ壊した
村井のせいでJリーグが終わる >>129
使用料を千葉県に払わないといけないから
レイソルフロントが嫌がっている >>126
無料招待でも観客数に入れるのは間違ってない
大宮の件は試合を観てないイベント参加者とかを観客数に入れたから罰せられた 【村井チェアマンの四大改悪】
・A契約25人枠にユース出身選手を数えないように改悪(これでユース出身選手の飼い殺しが増えた)
・クラブライセンスの3年連続赤字でもライセンス剥奪を無しに改悪(これで放漫経営が可能に)
・ベストメンバー規定の形骸化し改悪(これで露骨な捨て試合が可能に)
・外国人枠を緩和する改悪(そのせいで若手の出場機会、ベンチ入り機会が減少)、更に撤廃議論
何の理念も夢も野心も無い調整型の村井チェアマンは
クラブの好き勝手な要望を実現するイエスマン化してる
そしてJリーグの屋台骨がボロボロになる頃にはチェアマンを引退して次のチェアマンに泥を被せる 普段は10,000人規模のスタジアムでいいけど浦和とやるときは新国立でお願いします
チケット取れないのは不味いでしょ >>134
ベストメンバー規定が無しになったのはよかった
日本だけでしょああいうの おせーよ
町田はもう50億かけた糞陸上スタ改修始めちゃったよ >>4
15000より3/4以上を覆う屋根ってのが一番辛いポイントだと思う >>137
ルヴァンが露骨な捨て試合になるのはデメリット大きいよ
スポンサーや客が離れる >>139
ワールドカップ並の基準をJリーグに求めるとか無理ゲー >133
実際はイベントの客も数えないで語呂合わせしただけだけどな
まあ、こんな事件は例外的過ぎて何の参考にもならない(笑) >>140
むしろ若手の出場機会になっていいと思うんだが >>139>>141
それ必須条件のA条項じゃないよ >>138
こんなゴミクラブに改修なんて必要ないでしょ
キャパをカテゴリー別に杓子定規分けるなんてアホの極致
今のスタで十分
町田集客
年度 試合数 総合来場 平均
2016年 21 107,591 5,123
2017年 21 85,177 4,056
2018年 21 103,215 4,915
2017年入場料収入 94(百万円)
9400万円÷85177人=1103円
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/club-h29kaiji.pdf
町田招待券比率17.8%
11歳-18歳比率 6.3%
前売 当日
メインSS席 大人 \3,500 \4,000
小中高 \2,000
メインS席 大人 \3,000 \3,500
小中高 \1,800
ホーム自由席 大人 \1,500 \2,000
小中高 \800
アウェイ自由席 大人 \1,500 \2,000
小中高 \800
シーチケ
メインSS席大人 52,000 1試合2,476円
小中高 30,000 1試合1,428円
自由席 大人 22,000 1試合1,050円
小中高 5,000 1試合 238円 そうは言っても町田はJ1ライセンス降りないんだろ? >>140
若手の登竜門的ポジションだろ
捨て試合じゃねえよ 磐田も1万5000人満たしてないよね?
動員数が期待できる試合はエコパでやれってずっと言われてる気がする >>148
問題はクラブハウスだから他よりはハードル低いんじゃね >>140
ルヴァンのグループリーグが観客少ないのは平日夜の開催が大きいだろ >>148
スタ改修は再来年完成だったかな
その間にサイバーがクラブハウスや練習場用意してくれれば何とか 早く「ホームがサッカー専用スタジアムであること」を追記しろよ
これだけで日本のサッカーは滅茶苦茶良くなる 欧州リーグは5000人ぐらいのスタも普通にある、J厳し過ぎだろ >>148
町田はもう条件満たす様に整備始めてるから来年は降りるでしょ >>151
町田市立陸上競技場のキャパは1万チョイだから J1は専用スタジアムを必須基準にして陸上競技場を禁止にしろ。 >>155
厳しいというより過剰設備投資やね
設備投資するには自治体だからやりたい放題 葉っぱはクラブが県に金支払うのが嫌つってもう全く使わない状態だしな >>159
サッカー専用は新設でも屋根をメインスタンドだけで許してもらえるとかの優遇があればいいんじゃないかな? バルサやレアルだって3000人しか入らないエイバルのスタで試合してるからな 日立台アウェイゴル裏は最低だぞ、出入口一ヵ所なんて異常だろ >>164
しかもバルサのカンプノウってキャパはデカいけどほとんど屋根ないよね >>14
J1J2はこれ以上増えないよ
あと何が迷惑なのかちゃんと言って
まあ自分の収入が数千数万減るわけでもないのに
税金ガーでしょどうせ >>163
青森は自治体に酷い仕打ちしたからねぇ
J1規格で一度OKしたのに工事発注間際に屋根規定が変わったからJ3規格しか下りないと一言
自治体も県民の理解が得られないとやむなく工事そのまま発注
税リーグと揶揄される糞案件 >>45
国立でやるときは20000以上入ってたけどね
マリノスと同じよ
小さい箱だからといって三ツ沢が常にぎゅうぎゅうにはならないが、日産なら20000超える >>164
エイバルのスタジアムは5千人しか入らないが、そもそもエイバル市の人口が2.7万しか居ないからな
人口比で見たら十分デカいスタジアムだ >>168
そして八戸に出し抜かれる始末
でもあの陸上競技場はJ3は出来るから結局弱いのが原因だよ >>171
Jリーグは都市圏人口を全く考慮されず一律だけどな 昔はほっといたらグラウンドがありゃ良いんだろ、
って感じのところが出て来かねなかったからな。
スタンド付きのまともなスタジアムなんて野球場か陸上競技場しかほぼあり得ない時代が有ったし。
最近になってようやく行政が集客面を重視したアリーナ、球技場整備に乗り出したから、
今後はもっとフレキシブルなスタジアム基準に変えていった方が良いかもね。 >>62
どーせトヨタが従業員にタダ券配ってんだろ 陸スタが1部に上がってきても
タダでも見に行かんから心配するな >>98
自治体の支援は当然という雰囲気
コンゴDRのマゼンベなんかは市長が資金をクラブに投入しまくり 琉球・鹿児島・秋田(とそれ以降)はJ2ライセンス賞与の代わりに専用スタジアム建設が
事実上義務付けられている(全部屋根を付けないとJ2は無理)ので恩恵があるのはこの辺りか
本気で進めたいならJ2昇格時は全クラブに専スタ構想を義務付けるべきかと(富山・群馬・熊本など) >>39
信仰みたいなものだから、どうしようもない
嘆かわしいことに「客が多けりゃそれで良い」と信じ切ってるから >>129
千葉県が嫌がらせをして、プロが使うのに必要な設備を用意しない
広告看板の倉庫とかね >>186
札幌ドームみたいに天下り団体が運営してそう リーガのしょっぼいスタンドとかええやん
あんなの安くできるやろ どこもかしこも「鹿島スタジアムを真似て作れ」ともっとハッキリ言えばいいのにな >>155
人口1000万人の国が多いんだからそうなるだろ >>3
これだろうな
現行じゃ柏にライセンス与えられなかったんだろう >>190
それを言うなら鳥栖スタジアムを真似て作れだよ
屋根はないけど駅近だし
しかも作った当初は建設費50億もかかってなかった
町田の糞スタの改修費が50億
アホみたい >>138
駅裏のエロいビルぶっ壊して新スタジアム作ろうぜ 柏はスタジアムなんとかしないかぎりJ2でいいよ
スポンサーはいいんだからがんばって作れよ >>154
サッカーにしか使えないスタジアムとか粗大ゴミ過ぎんだろ >>188
ラ・リーガというと1万人にも満たないホームが1部でも2か所あるな
日本じゃJ2にも上がれないな >>200
現に野球専用スタジアムがゴミ化してるからな
失敗から学ぶ必要はあるかもな 日立台は建て替えを昇格条件にしろよ。日立が貧乏なのは分かるけど 平均観客動員が19000人以上なのに
観客席が15000人くらいしかないようなスタジアムはしょぼい
最低20000人か将来的に改修可能なスタジアムを最低条件にしてほしい >>188
上2つだけが馬鹿みたいに儲ける
歪なリーグだろ
その2つ見て満足するさんまみたいな
欧州厨は何も思わないだろうけど リーグ自体のブランド価値向上のためにも動員数を気にしないといけない側面はあった。
でもそろそろ違う側面で考えないとな。
コンパクトでも観戦、集客に適したスタジアムを増やせる方向に。
どうせ最後は大きな箱を埋められるクラブが有利になっていく訳だしね。 屋根を基準に入れたのが間違い、日本は沖縄以外は雪が降る
屋根に雪が積もったら試合は中止になる
降雪地域を排除したいんだろうね >>203
経団連のトップがいるのに日立は恥ずかしくないのかね >>203
たしか土地の余裕がないから拡張は無理だったはず
いっそ日立創業の地の茨城に移ってもいいとすら思ってる
水戸は貧乏でぜんぜんアカンからいっそ一緒になったらと言いたいくらい
外国にはユナイティッドと名乗ってる統合クラブがいくつもあるし
Jリーグもそろそろ貧乏クラブを整理してもいいんじゃないか >>212
横浜フリューゲルスという大失敗も知らないで何ほざいてんのチョン >>214
統合したら日立が離れると思ってるのか?
フリューゲルスのケースは親会社が撤退→やむを得ず統合っていう順序だからな
事情も順序も違う
あとチョンじゃないから >>195
鳥栖はけっこう死角があるのがいただけない
ピッチに近けりゃなんでもいい人ならいいんだろうけど >>124
記者席が圧倒的に足りなかったからJ2初参入した2012年は
メインスタンドのすぐ目の前に仮設のメディアセンター建てたんだよ
通称町田タワーねw
最終節終了後に即解体というなんたる無駄遣い
だったら最初からきちんとした駅近の競技場造ればよかったのに >>181
ヨーロッパだけじゃなく、アメリカでもそう
これはサッカーに限った事ではない >>209
いいだろ別にw
阪神タイガースだって球場は兵庫県、球団事務所は大阪なんだぜ
それに営業的にはその方がオイシイのでは? 今まで猶予与えてた柏には基準を満たしてから戻すで良いよ
嫌なら柏の葉でやれば良いだけだし >>221
小さすぎ
一生J2にいますと言ってるようなもん
立地はいいのにもったいない 少なくともゴール裏で観ない人間にとっては専用であるかないかはわりとどうでもいいし、
アクセスとか屋根とかの方がよっぽど大事 さすが腐っても名門日立製作所サッカー部だな
まだまだ権威あるわ 専スタはj1でも収容1万人で可に
一方で、陸スタは5万人以上、駅徒歩5分以内くらいを要求していいと思う
それか陸スタは勝ち点マイナス30 >>194
柏の葉でライセンス取ってるから大丈夫だろ 専スタで拡張スペース確保できてる場合は、拡張計画の有無に限らず特別措置を ヤンキーズ球場でサッカー、甲子園でアメフトがやれる。
陸上競技場でやるなら野球場でやった方がいいと思う。 日立みたいな大企業がバックにいて
恵まれてるクラブの観客数が微妙ってのがもったいないというか歪というか… >>232
昔東京ドームでオールスター戦やったことあるな
人工芝なのでまともにできなかったらしいけど サッカー専用の場合はJ1規格はキャパ1万でOK。屋根もメインスタンドだけ覆うだけでOK。
逆に陸上競技場をホームにする場合は、キャパは2万。屋根は全席を覆う。傾斜ももちろんつける。
更にアクセスも最寄り駅から徒歩10分以内。駐車場も最低3000台完備。
これくらいの差はつけたほうがいい。 >>217
ああ思い出したわ。建設費はかかるわ見た目はシュールだわすぐに解体する上に
その解体費用もバカにならんとかいう記事かなにかを読んだ記憶がある
町田市の財政がどのくらい潤っているのかは知らんがいい迷惑だと思ってる市民も少なくないだろうなw 柏と大宮はマジでクソ
大宮は県に新スタ作らせるらしいが、柏は整備する気まるでないんだろ? >>234
スタジアムに行くけど>>224には同意できるわ
専スタでも後ろの方で見てるから、ピッチまでの距離にはそんなにこだわらん
まぁトラックはない方がいいが >>241
大宮はNTTなんだよね
なんでこう微妙なクラブに限って大企業がバックにいるのか
日立やNTTのような大企業が関東以外の地方の拠点都市のクラブのバックにいてほしかったな Jリーグのチケット高すぎ
500円ワンコイン席を作るべき 15000〜25000くらいが一番良いかな
あんま箱デカすぎるのも考え物だ 横浜はスタジアムが極端すぎる
横浜駅からバス一本で雰囲気最高だけど座席に背もたれがなく屋根がない三ツ沢
横浜線という南武線の次に民度低い糞路線に糞みたいに広大で糞みたいなアングルでサッカー見せられる日産
緩衝入れて2万5000人規模のスタジアムが欲しいな 町田は2年後だかに本拠地代々木に移す予定っしょ
野津田は使えない方が移転しやすくて町田にとっては良い
クラブ名も東京町田FCになったし >>249
風光明媚で知られた野津田を捨てるなんて・・・
確かに登山しないと辿り着けないけど、その分空気は綺麗なんだぜ
ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/jajaja/1450012299603o.jpg 広島市「税リーグは行政に費用負担させて黒字にしているだけだ」
・2015 年JリーグJ1の18 チーム中16 チームは自治体がスタジアムを建設し,建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は,借入金の多寡にかかわらず、各球団の経営に影響がないように設定している。(入場料収入の5〜10%程度)
https://i.imgur.com/hN5C2mu.jpg >>251
まあ俺町田のサポもやってるから(´・ω・`)
たまに壁打ちのテニスしに行くよ
セルビアキッチン行くついでに 理想は3万規模で立地の良いスタジアムなんだけどねぇ
4万以上だと席を埋めるのが大変な上に、交通インフラの整備に極端に金掛かるのが難点 >>249
代々木の話なんて絵にかいた餅以下の話なのに 鉄道の赤字運営を許さない国じゃ
サッカースタジアムの前まで鉄道を引くのは困難 横浜と広島は箱デカすぎて中継でもガラガラっぷりが見栄え悪すぎなんだよな
30000くらいの専スタがあればなあ そう考えると自社工場の抱き合わせで新駅を作ってもらえた磐田は恵まれてるな 市バスの赤字もダメ
水道の赤字もダメ
日本ってこういう国だから
サッカー場の赤字もなかなか許容してもらえない >>4
観客のいないスタンド作っても意味ないでしょ そもそもクラブのために自治体が建てたスタジアムなんてほとんど無いだろw
陸上スタジアムの時点でそれは陸上競技のために建てられたものであってサッカー用では無いぞ >>10
ワールドカップという絶好の機会に10会場中専用スタジアムは3つだけという大失敗
金をジャブジャブ使える機会なんてもうない >>260
火の玉ストレートは大恥かいたから止めたの? 税金にたかって立派なスタジアムを建設させるが客が入らずガラガラ
管理維持費も税金で毎年赤字を垂れ流す >>140
カップ戦よりリーグ戦優先するのは世界中どこでも
FA杯が権威のあるイングランドはまれ 大宮の新スタは多機能スタジアムとかいうやつで専スタではない模様
多機能って何だ、帯に短し襷に長し的な微妙な代物が出来そうだ
とりあえず大宮はこのスタジアムが出来てから上がってこいや Jリーグ規格のスタジアムは公共料金値上げのフラグ
ソースは北九州と仙台 そもそもライセンスとかいらねぇ
クラブに合ったサイズでいい 町田がJ2上位に入っちゃったから、あわてて決めたんだろうなぁ >>145,149
それなら若手限定のU-23の大会にしないと駄目
捨てないクラブと、捨てて若手出すクラブが混雑しては若手の登竜門とは言えない
U-23チームがJ3で惨敗してる理由を考えないと >>152
今より益々動員が減るって言ってる
>>271
それはクラブの考え方だろ?
リーグ側ががそれを後押ししては駄目 >>262
スタジアムの7割程度は埋めること、無理な場合はマネキン使用可とかにすりゃいいんじゃね? >>267
国体と被ったらからだっけ、仕方ない面はある >>278
全クラブ若手だけを1チーム分抱えるのは無理
ユースまでかり出すそれこそ人数合わせの大会になる 今さらおせーよ
アホみたく煽ってあちこちにスタを建てさせてバカしかいねーのか協会連中は
町田が可哀想だわ
草津の時みたくなんとかしてやりゃ良かっただろーによ >>72
>J1の平均観客数が伸びてきてるのに、柏がどれだけ足を引っ張ってるか
割とどうでもいい >>272
多機能スタジアムといっても陸上トラックはたぶん付かない
会議室とかスポーツジムとか併設して、形状的には球技専用になると思う >>283
そもそも会場になった陸スタはワールドカップのために建てたわけじゃないからね ガンガンサッカー専用スタジアムとサッカー専用トレーニング施設建設しろ
サッカーは、国技 >>288
町田はスタジアム以前に練習場やクラブハウスがだめ >>273
はい、デマはやめましょう
仙台の値上げ要因は市営地下鉄東西線 >>296
そいつ片田舎にしかすんだことがないんだろうな
政令指定都市がいかに大きな経済規模なのか理解できていない >>278
U-23チームがJ3で惨敗してるって言うけどさ
ガンバとセレッソのU-23は普通にやれてるんだけどな
FC東京のU-23がダメだからって全部ダメって言うのは違うじゃね?
2018 J3リーグ 順位
01 琉球 66 +30
02 鹿児 57 +11
ーーーーーーーーーJ2昇格
03 鳥取 53 +14
04 沼津 52 +11
05 群馬 52 +2
06 脚23 47 +10 ←ココ
07 桜23 46 +11 ←ココ
08 秋田 43 +2
09 相模 42 -11
10 長野 41 +2
11 富山 41 -9
12 福島 40 -7
13 盛岡 40 -15
14 瓦23 36 -7 ←ココ
15 横倶 34 -8
16 藤枝 34 -16
17 北九 27 -20 >>285
それでも今の捨て試合よりはマシ
大会の権威付けをしないとスポンサーや客が離れる オーバーエイジ登場するとU23の強さが激変するよなw >>298
論点と日本語が分かってる?
U-23の五輪代表チームがJ3に参加した時の惨敗を例に出して
・即席チームで何のモチベーションにも成らない試合をやっても若手の為に成らない
・そもそもそんなチームでは勝てない
って主張してるんだけど
今のクラブのU-23は同じ選手で1年を通して戦っているからそれなりに勝てるようになった
ルヴァンカップだけ即席チームで捨て試合やる事とは一致しないの分からないの? >>301
惨敗してるっていうところが誤ってるってされたんだから、まずそこに向き合えよ
そういうことができない奴は何言ったって誰も聞いてくれないぞ >>303
論点がズレてるって言ってるんだろ?
U-23五輪代表チームのJ3参加の話を例に出してるのに
各クラブのU-23の話を始めてるから >>90
実質ホームスタである日立台はライセンス満たしてないぞ
アレは実際使わない陸スタをホーム申請+日立台は改装中ですって言う裏技プレー
J1にいたからなあなあに出来てたけど落ちたらJ2の他クラブと足並み揃えた基準にしないといけないからこれまでだとライセンス降りないかJ 1で日立台メインでの開催は出来なくなる >>301
それJ-22(JリーグU-22選抜)だし五輪チームでもないし
間違い方が紛らわしいよ
あとボコボコに負かされて若手の為にならないっていうけど
2014-15のたった2年だけのJ-22から代表選出までいった選手もかなりおるんやで
今をときめく中島翔哉とかW杯代表の井手口なんかもJ-22に呼ばれてプレーした選手
今回のアジアカップに呼ばれてる浅野、三浦、北川なんかもそう
海外移籍した植田、関根、豊川、西村辺りも
若い選手は出場機会がなかなかないんだよ
調整TMと違って公式戦は勝っても負けても相手も必死にやってくるから1試合プレーできるだけでも何か掴んで伸びることがあるんだよ
即席チームだろうが下カテゴリーだろうがチャンスを貰えないと何も掴むことすらできないからな >>307
論点ズレてるって
今をときめく選手達が、五輪代表を戦っている選手達が、J3で勝てなかった
何故ならモチベーションの維持と即席チームのせい
捨て試合のルヴァンカップでも同じ選手事が起こる
って指摘てるんだが、理解できないの? >>307
>公式戦は勝っても負けても相手も必死にやってくるから
この前提が根も葉もない妄想 八戸入会で正会員は15クラブになったからJ3にU-23チームはあと2クラブ参戦できる。 >>307
若手の試合経験を目指すなら>>278の方が捨て試合のルヴァンカップより“相手も必死にやってくる”
更に若手の試合経験だけじゃなく
大会の格やスポンサー、観客の興味の面でもメリットが大きい
ベスメン規定でのルヴァン > U-23限定のルヴァン > 捨て試合のルヴァン
こんな図式 若手が試合の機会云々で夜を徹して平行線で議論されている方、両者とも言わんとしていることが分かるんだけど白黒つけなきゃいけないようなことなのかなぁ… 放映権の観点から、テレビ映えする重要なのは要素は専用スタと動員率
柏は優等生
逆に動員多くても、FC東京とかは駄目 >>5
町田は練習場もダメだから、これが1年早く適用されてもダメだったんじゃ?
水戸みたいなスタジアムだけ満たしていないクラブなら救われるけど >>237
clubが自前で改修するならいいけど
スタジアム改修なんて自治体が税金使って整備するわけだろ?
無理じゃね? 町田なんてそんなに客来ないのに
J1に昇格したらレッズとかでキャパオーバーになるかもだけど
どうせすぐ降格するかもだし
カテゴリー別でキャパ決めるなんてナンセンスですなぁ
町田集客
年度 試合数 総合来場 平均
2016年 21 107,591 5,123
2017年 21 85,177 4,056
2018年 21 103,215 4,915
2017年入場料収入 94(百万円)
94÷85177=1103円
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/club-h29kaiji.pdf >>315
そもそもスタジアム建設とか改修とか自治体に依存してるのに
Jリーグがスタジアムの規格決定してるのに無理がある
自治体が言いなりになるかならないかでクラブの命運が決まるという >>312
今のままで良いと思う、カップ戦はクラブ事情に
よって力の入れ具合変わるのは当然の事
上位陣はACL戦いながらJリーグ優勝
目指しながらルヴァンなんて無理
カップ戦は上位ほど控え中心なのは仕方ない >>319
G大阪や長崎みたく親会社の力やクラブでお金集めて建設してもいいんやで >>321
そんなリスク背負ってくれる親会社ほとんどいないだろうしねぇ ______ |
,,..-‐";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;` 、 i ああ…
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、 ヽ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 〉 次は…
|;;;;i "'`~ "`~ `i||i" '' ゙` " |;;;;;;| /
|;;;;| ヽ` u |;;;;;| | 「サッカー専用スタジアムでないとJ1に昇格できません」
.|;;| ,-;;;;;;;;;;"フノ ヾ`;;;;;;;;;;;;;;;ヽ |;;;;| | ョ
,,ト;| ',,_==-、く >゙-==、 |/ i |
|i 、| ' ̄"彡| || | | べ
|'. (| 彡| |)) | .| ン
! 、| i,"(_ ,, 、, |" i | だ…
ヽ_| ` .|_/ ノ_ >>317
町田のチケット価格を見たが、自由席の小中高で800円。
しかもゴール裏から反対側まで半分以上を占める
大人は当日一般が2千円、前売りが1500円。
あとはS席SS席で大人は3千円〜4千円
先攻割引販売で、700円(小中高)と1300円(大人)が最安値
1100円が平均単価というのはタダ券の客が何割かいないと実現不可能だな >>22
季節によっては近くの畑の肥料臭がするしね >>324
子供なんてあんまり入場してないんじゃね??
町田は11-18歳で6%チョイ
まぁ、J2はこのくらいの単価が平均なんだけどね
キャパで縛るよりタダ券ばらまき減らした方がすべての人が幸せになれる
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/funsurvey-2017.pdf >>279
その時点でのコンディションも含めてベストメンバーをクラブが決める
リーグが口出してた事自体がおかしい >>326
スタジアムを見た感じ、ホーム自由席で十分そうだしな
S席とSS席のあるメイン側は屋根はついてるけど、毎試合雨が降るわけでもなし
ていうか観客、ホームの収容人数1万だが半分も入ってないのか >>129
柏の葉が完成した時に移転しようとしたらサポーターか大反対して頓挫したんだろ。
当時の監督が困惑してたわ。 >>139
四方屋根とか誰得だよ。
あれつけると芝の養生悪くなるだろ。
神戸もそうだったし、吹田も苦労してる。
ゴール裏なんて1番安い席なんだから、屋根無しでいいだろ。
むしろ高い席と安い席の差が小さいと高い席が売れなくなる。
屋根なんてメインだけあればいい。 >>331
芝生は生き物なんだからそう簡単にうまくいかねーよな
ちゃんと光合成して空気の流れも自然にしてあげれないといけないのに全部か囲ったら生きていけないよね >>330
せっかく専スタ使ってるのにわざわざ陸スタに移動しろとか言われたらそりゃ100人が100人反対するだろ…
今栃木SCだったかが専スタから新しく建てられる陸上競技場に移動させられようとしてるがどうなるかな
栃木も柏パターンになるんじゃね >>332
だからハイブリッド芝okにしたんじゃね?
ってか人工芝にしたらもっとスタジアム立てられるのに >>296
その結果他の自治体で>>261のようになる
サッカーオタや業界関係者がスタジアムの立地を嘆くのは最早自業自得 >>3
だとしたら、随分と露骨な経団連忖度だなぁw
今の経団連の上は柏のオーナーだからw 仙台にもう一個東西線の卸町とかにJ3クラブがあってもいい >>319
自治体からそのクラブが必要、魅力的である為の努力をしろ
って事だろ? >>336
ハイブリッド芝にしても天然の部分が問題なくなる訳じゃないしなぁ 町田かわいそうに
こんなのPO前にでも話し合えることだろ 既存の施設は結構緩いんだけどねぇ
新設となるとスタジアム規定の運用が厳しくなる
広域公園がダメなら他のスタもダメなとこ出てくる >>346
専スタはもっとあまくしろ
「陸上競技場は全席屋根付き4万人以上必須。専スタなら1万5千人でOK」とか 自治体が作ったスタジアムが不満なら親会社が頑張って作るのも
サポは親会社にお願いすればいいのに
ガンバとかだと寄付金募って自治体に寄付したら損金扱いになるしtotoからもお金引っぱれる 緩和策自体はいいと思う
ただ、まずはJ1J2水準よりもJ3水準のサッカー専用スタジアムをもっと作らないと
需要もないのに豚双六場ばっかりじゃん 税3基準でOKっていうサカ豚なんていないんじゃね
税リーグクラブが使ったらまたキャパ増やせとか税1基準に改修しろとか言いかねんし そもそもライセンス制度がクソ。
縛りは財務条件だけでいいだろ。
スタジアムもクラブハウスも練習場もどうでもいい。 >>339
素直にベガルタがU-23を作れたらそれが一番いいんだけどね
仙台みたいに地域バランス上大事なところが貧乏で
鹿島や柏や大宮など中途半端なところや他とカテゴリーが被ってるところの親会社が大きいので金持ってる 財務条件にしたって目的は
自治体に早く補填しろって催促だしねぇ
クラブが売上上げようとかそういう営業努力しなくなる 金のあるクラブは金出して立派なのを建てりゃいいし金のないクラブや自治体は格安でOKという制度にしないと
貧乏自治体はスタ建設に及び腰になるだけ
金のないところはJ1芝生席で5000でOKにしとけ
どうせこれでも満員にならないところが多いだろ J3で良ければスタジアム整備は国体で国からお金を引っ張って十分にできる。
なぜならJ3を作る際に自治体にも意見を聞いて国体のメインスタジアム基準をJ3スタジアム基準にしたから。 ID:qAGElVGz0 ID:trgcu8W50
案の定というかいつもスタジアムスレに粘着するIDコロコロガイジがいるな
スタジアム、イニエスタ、DAZN
焼き豚が何を嫌がってるかが逆によくわかるが スタジアムの呪いで低迷しちゃったクラブは・・・
良かった時期は昇格出来ずに無理して整備してボロボロになって下位に低迷 北九州・長野・ガンバか
次はサンガあたりかね
安心しちゃうのかね 開幕から25年も経ってようやく専スタ化の流れが出来てはきてるがまだまだ数十年単位で時間がかかりそうって所がJリーグの一番の失敗だよな
MLSの偉い所はリーグ立ち上げ当初から陸上スタジアムをホームにしようとするクラブには参入を認めなかった所だな
観客が居てこそのプロリーグなんだから観客が観戦しやすい環境を第一に考えなければならなかった
客を楽しませられるか、地域規模に合った地元に愛されるスタジアムかどうかが重要なのであって収容人数どうこうで考えてるようじゃJリーグはまだまだだな
本田の居たVVVとかオランダ1部だけど収容人数なんて7000ぐらいだろ? 駅前じゃなきゃ嫌だ
都会じゃなきゃ嫌だ
屋根なしは嫌だ
芝生席は嫌だ
陸上トラックがあるのは嫌だ
建設費や維持費は税金で出してくれ
何様のつもりだ 天然芝ピッチじゃなきゃ嫌だ
駅前じゃなきゃ嫌だ
都会じゃなきゃ嫌だ
屋根なしは嫌だ
芝生席は嫌だ
陸上トラックがあるのは嫌だ
建設費や維持費は税金で出してくれ
何様のつもりだ
>>360
一番重要な箇所が抜けてる
天然芝ピッチは最大級の障壁
多目的化や稼働率向上を阻害しているS級戦犯 まぁ、住民が選んだ首長が建設するんだから仕方ないでしょ
バブルの時代に田舎の自治体がゴミみたいなテーマパーク作ってぺんぺん草生やしてたけど
タニマチの土建屋にお金落とすためになんかハコモノ作らんとアカンし >>359
MLSは人工芝OKだしねぇ
建ってるのは人工芝か天然芝かは知らんけどwww 「サッカースタジアムが欲しい」という声は遠慮なくどんどん上げていこう
自治体も要望がないものは作ろうとしない
税金の使い道として正しいかどうかは、選挙で選ばれた議会と首長が判断する事だ サッカースタジアムというか球技場がそもそも少なすぎ
すでに全国に沢山あるものをさらに作れっていうのとは事情が違う それやクラブもないのにJリーグ規格のスタ建ててもしょうがないだろ
アマ用のサッカーなら多目的運動場で出来るしわざわざスタ建てるまでもない
それなら野球場より多いしな なんでサッカー専用に拘るのか理解不明
陸上トラック付けたほうがいろいろな競技に利用できて有効的なのに
少しは他のスポーツ振興のために貢献してほしいわ 1万しか入らない町田を
J1に上げても仕方ないけどなあ。
浦和とか川崎サポだけで
8千人埋まるんじゃね。 >>370
寝言は寝て言えよ
野球場は図書館よりも多いんだぞ >>371
なんで五輪後国立競技場を球技場に改修するのか理解できないのか
何でも出来りゃ良いってもんじゃ無いんだよ
そんなにトラック付きが良いなら無駄に沢山有る野球場にトラック付けろよ >>71
おいおい
どんな僻地に住んでるんだよ
それとも老人ホームか? >>373
だから多目的運動場は野球場より多いって言ってるだろ
サカ豚は都合の悪いそれを抜いてコピペ貼ってるからバカは野球場が一番多いって信じこんじゃうんだけど 数年前に一度陸スタでJ2の試合見たことあるけど
観客席から少し遠いなぁっていうのはある
だけどサカ専や球技場で客が増えるんかなぁっていうのもある
人気カードでキャパのデカイ陸スタだけどやっぱり客入るもん
結局はそのクラブが人気か不人気だけの話でしょ
まぁ、客が入らないの陸スタのせいにするのは楽だけど 陸上競技場と球技場が同じライセンス基準
地域ごとに人口格差があるのに同じライセンス基準
これが大間違い
だから地方は及び腰になるか総合スタになって陸上競技場になる
関東圏のような都市の大きいところが貧乏クラブを量産して
リーグの地域バランスが無茶苦茶になる
これがJリーグの25年 MLSみたいに野球場を改築してサッカー場にしちゃえばいいじゃん >>377
陸スタから専スタに移転したチームは実際どこも観客数が飛躍的に増えてるからな
専スタと陸スタを併用してる名古屋も瑞穂の方がアクセスは全然良いはずなのに、集客力は豊田の方が遥かに高い >>371
その“いろいろ”な競技を同時に出来るわけではない
兼用スタジアムの盲点はそこにある >>378
基本田舎の方がサカ専や球技場は作りやすいしね
田舎はハコモノ作るにしてもいいアイデアないし
逆に都市部では稼働の悪いお金が落ちないサッカースタジアムなんて洋梨
ほかにもっと集客見込めるハコモノ作るアイデアあるしねぇ
最近できてるJスタも田舎か都市の郊外ばかりだし
非常にバランス悪いねぇ アマチュアサッカーが野球並みに戦前から大人気だったらいまごろ専スタだらけだったろうにな
あとはプロ化が遅すぎたしプロ化した後に地方巡業してスタジアムの必要性を訴えることすらしなかったのがサッカー界の怠慢
プロ野球並みに人気があって地方巡業やってればクラブがない県でも専スタ作ってくれたかもしれん
まあ人気の無さと協会の怠慢がすべて >>380
単にキャパの違いだけで
同じ立地だけど長居とキンチョーじゃキャパのデカイ陸スタの長居の方が入るし 多目的ならそりゃ競技自体は色々出来るけど、
それに万単位のスタンド部分が必要なの?って話。
結局は他競技(主に陸上)で使える様にするために、
観戦を害する構造にして人の集めにくいスタジアムにしてるだけ。
この手の話だと毎回そういう話がループしてるけどね。 陸上競技場は本来陸上やるための物で球技やるための物では無いからね
料理人に十得ナイフ渡してこれで全部できるから専用の調理器具要らないよねって言ってるようなもの >>385
瑞穂はそもそも滅多に満員にならないから
豊田でやるとコンスタントに2万人〜3万集めるのに、名古屋中心部に近いにも関わらずMAX2万に満たない瑞穂がろくに埋まらないのは変な話だろ
明らかに陸上競技場は避けられてる >>351
練習場を整備しない雪国クラブがJリーグの足枷になってるんだけど >>388
わかってるとは思うけど単に人気カードをキャパのデカイスタジアムで開催してるだけじゃね
キンチョーなんかもキャパ小さいけど満員になるのはそうないし 客の入りは基本、クラブが人気あるかどうか
サカ専か球技場か陸スタかはそう重要じゃない
サカ専じゃないとダメと言うのは不人気な理由の言い訳にしたいだけ
本城陸上競技場
アクセス JR筑豊本線 二島駅から徒歩約23分
完成年月日 1989年4月1日
キャパ 10,000人
ミクニワールドスタジアム北九州
アクセス JR小倉駅から徒歩7分
完成年月日 2017年2月18日
キャパ 15,066人
ギラヴァンツ北九州
2010年 18 75,393 4,189
2011年 19 76,976 4,051
2012年 21 70,274 3,346
2013年 21 66,665 3,175
2014年 21 76,072 3,622
2015年 21 73,243 3,488
2016年 21 67,698 3,224 降格決定
2017年 16 95,023 5,939 新築球技場
2018年 15 67,466 4,498 あんなに不人気でガラガラだった広島カープが新球場作った途端に人気でたんだから
焼き豚こそ球場が大事な要素って事理解してると思うんだがねえ >>393
しかも野球は元から専用スタジアムだからな
陸上競技場から専用スタジアムへの移転はもっと劇的な変化がある >>392
そりゃ、増えんとまずいでしょwww
それでも2年目減らしてこのままでは本城と変わらんレベル
早く昇格しまいとマズイ >>391
お前って文体が一緒だからすぐわかるな
>>356の奴に指摘されたら速攻ID変えてるのは笑うが
西宮球場に通ってたジジイ プロ球団がいない野球場潰せば、土地取得費もかからず改築で済むから、ガンバスタジアムの半分で専スタができる。
芝はハイブリットにすればメンテナンスコストも押さえられる。 一回野球場の中を陸上トラックで囲ってみたらいいんじゃないかな
絶対文句出るよ それにこけら落としの年度は開幕戦のほとんどの席で無料招待してたしねぇ
サポはなんでも陸スタ悪者にしたいんだろうけど、現実見なきゃ前には進まない
北九州スタジアムこけら落としの開幕戦 入場料無料 → 14935人
FC琉球戦 ユニフォームプレゼント → 13880人
https://www.giravanz.jp/news/p31572.html
https://www.giravanz.jp/prg_img/img/img2017072119490330669900.jpg >>398
ハイブリッドに夢見過ぎ。
ハイブリッドだろうがメンテがいらなくなったり楽になる訳ではない。 >>389
大金かかるんでしょ?
Jリーグ機構も協力しなきゃな
都合の悪いことだけを丸投げ、というのはね >>367さんが1000万くらい寄付するなら分かるけどさ >>1
立派な箱はあればいいんだけど、やっぱり身分相応土地相応の大きさを考えんとな >>407
立派な箱は第一条件でしょ
それが出来ないんならプロになるべきじゃない >>393
自治体に毎年10億円払うつもりなら
土地くらいは用意してもらえるよ >>143
天然芝が必須じゃない地域リーグに降格したから浦安に帰ったよ >>333
さらに柏の葉の完成当時は開発が始まったばかりのエリアでつくばエクスプレスも開業してなかったから
柏の中心地に近い日立台と比べたらアクセス最悪な僻地だったし >>408
立派な箱に相応しい使用料を支払えることが第一条件だ
プロなんだから サカ豚の辞書には受益者負担という言葉が足りない
サカ豚どころかサッカーの現業関係者にもあてはまりそうなのが深刻
サッカー専用スタジアムは精々5000人のコアサポーターしか得をしない >>412
そうだよな
それ満たさないでプロを名乗らないでほしいよな >>399
整備するのは自治体なんだし
税リーグクラブに補助出す必要ないのにね 自治体の意思が全てというなら
野球場を整備する自治体に文句を言えんぞ 町田は5000人しかサカ豚来ないのに15,000人もいらないでしょ
税1に昇格できるかどうかも定かでないし
北九州みたいに改修・新築したら税3に降格する事例もあるし ageて単発でディスる
その後IDをかえて連投が始まる
わかりやすい爺だなほんと 日本で天然芝、それもサッカーで使う洋芝は贅沢品
気候風土にあってない農作物を無理して栽培するようなもので
どうしてもコストが高くつく
ゴルフ場の利用料金がやたら高いのもこのせい
サッカー場も利用料金が高くてしかるべき >>419
そういう決めつけ方をするって
お前はこの種のスレを365日24時間体制で監視してるのか
そうじゃなきゃそうやってパターンを読もうという発想に
そもそもならないからな
サカ豚の粘着監視こえーよwww >>416
J3でも毎年5000万円の補助金もらってるもんな税リーグは >>425
スタジアム利用するために所有者の自治体から補助金貰ってるクラブもあるし
わけわからん世界
寄生虫みたいなもんやね 新参だからメールの欄にsageと書く必要性がわからない >>425
プロ野球なんか親会社が10億単位で税金まけてもらってるもんな >>428
野球は税制優遇
サッカーは生活保護
こういうことだ >>429
目的は何であれ、恩恵の桁が1つも2つも違うってこと。 >>430
儲かる興行だから税制優遇の金額が大きい
しょせん生活保護だから桁が少ない
こういうことだな >>432
じゃ訂正
興行の規模が大きいから税制優遇の金額が多い
ショボイ興行だから生活保護で生き延びる
上が野球で下がサッカー
こうでいいか? >>235
東京ドームでやった試合は芝引きつめたけど腐ってて酷かった >>433
なににムキになってるか知らんけどJリーグイコール生活保護は別に否定せんよ。事実だし。
税制の公平の原則を無視してまでプロ野球だけに特権を認める理由は全然ない。
儲かる大きい興行ならなおのこと税金上の恩恵なんか必要ない。 Jリーグだって名古屋とか横浜とか10億単位でクラブに金入れてるところは野球と同じだけ優遇されてるだろ 東京ドームの場所に客席6万サッカー専用スタジアム建てたところで
チームが何かの間違いで2部や3部に降格したら1万すら来ない
こんなんじゃスタジアムの投資や回収の計画を立てられない >>435
特権?
Jリーグには認められてないのか?
Jリーグって政治力のない興行なんだな
市町村単位だから仕方ないのか >>437
東京ドームが1年で野球の試合70試合やって
それ以外にイベントコンサートやったって
あの一等地ならビル建てた方が儲かるって言われてるからな >>438
国税庁のサイトで「職業野球」を検索してみろ。そうすればわかる。 >>435
儲かるようになったのは最近の話なんだが
十数年前までは赤字上等の運営で儲かるどころか親会社の持ち出しが当然だった
だから近鉄は赤字が耐えられなく球団を清算したしダイエーはソフバンに売却した
TBSも結局はDeNAに売却
プロ野球の歴史は球団売却の歴史でもあるんだよ >>439
東京ドームって今なら年間800万人動員して800億円程度の売り上げか
ビルってどの程度儲かるのかな? >>435
特定のプロスポーツチームにだけ補助金を出すのも不公平
大阪近鉄バファローズに補助金をくれれば
ファンは泣かずに済んだのに >>444
職業蹴球団じゃね
蹴鞠とサッカーの違いは、蹴鞠は地面に球を落としたら負けという明確な違いがある。
蹴鞠は複数人で球をリフティングしながら我慢比べする遊び >>444
川淵が直接国税と交渉して親会社がクラブの赤字補てんに出す金を損金として認めるという言質を取ったから
わざわざ通達を出すまでもないだけ
プロ野球とJリーグの赤字補てんは同じなんだよ >>443
近鉄球団は通常の使用料の他に別口でさらに10億円を出してたらしいな
この過大な使用料請求も近鉄球団消滅の一因 >>445
それはすまなかった
訂正感謝する
>>446
それID:MSl0wDSD0は知らないみたいだぞ >>441
まぁ本当にプロ野球が儲かっているのかすら財政公開していない以上分からないけどな
プロ野球の出す数字は観客動員数も売り上げも自己申告でしかないんだし
特別税制優遇が無くなれば球団の半数は即ポシャるとは思うけど >>448
川淵の著書に書いてあるんだよ
サカ豚は知ってて知らないふりしてるだけ
通達というわかりやすい証拠がないから川淵が書いてることを曲解して優遇は無いと言い張ってる >>443
補助金どころか、3セクで建てたドームに年間70億も払ってたからな >>446
それ嘘。
通達は国税や税務署にとっては法律以上の基準。
それなら通達が書き換わっていないってことはそんな拡大解釈はできないってことだ >>449
非上場の企業でも官報で公示されるから見れば分かる。
官報の内容を嘘だというならそれは 「自己申告の財務諸表」 じゃないから問題だぞ >>453
つまりサッカーの政治力は野球の遥か下のショボさってことだな >>443
プロ野球の場合は広島以外はイチ企業の野球部な訳だしそれは当然じゃね 大宮って不自然なくらいに毎年の収支がプラマイゼロ近辺になるんだろ
その時点でJリーグクラブでも親会社による赤字補填が可能なんじゃね? >>452
近鉄球団は藤井寺でやってた頃なら、自社路線で観客輸送をやってて
球団が赤字でもトータルでプラスだったのにな
大阪ドームになって最寄駅(当時)はJRだけで観客輸送の意味が無くなり
使用料だけめちゃくちゃ取られるバカバカしい経営になってついに投げ出した >>453
通達は法律の解釈に過ぎない
通達を出すまでもないものは出す必要がない
川淵は赤字補てんを非課税でするために国税と交渉したとはっきり書いてるから
交渉成立で持って国税は了解したことになるので通達は必要ない >>456
Jリーグクラブって単なる興行団体だろ
他をとやかく言える立場かよ
スポーツ振興?
サッカーの普及?
だったらプロの試合は必要なくね?
サッカーを自分でやる人は
いちいち会場まで試合観に行く暇ないよ
テレビでみるなら海外と代表で足りる >>459
ヴィッセル神戸は確実に補填してるな
そうじゃなければ外国人選手の年俸を払えない >>460
ID:MSl0wDSD0的には通達>>>>>>>法律なんだよ
日本人じゃないんだろう >>446
実務を行う税務署に通達出さないでそうするんだよw >>451
ほらJリーグでも10億単位で赤字補てんを損金扱いにできてるじゃないか
これが川淵の交渉した結果だよ
現実に出来てるんだから通達がないから優遇されてないといっても無駄 >>455
そう。ショボイ。
北広島のボールパーク(笑)のような税金湯水のごとし、なんてありえない プロ野球(NPB)とJリーグの扱いについては平等と国税庁に乗ってるのかな。
と、国税庁ホームページ内で職業蹴球団やJリーグのフレーズで検索しても出てこない。
どうしようと思ったがこう考察してる人がいた。
ttp://www.ktjdragon.com/ktj/ktjs-blog/4f8b306e56fd7a0e5e81901a9054j30ea30fc306b90697528304d308b304b3092800330483066307f308b >>467
実際、競技の普及を優先するならプロである必要はないんだけどね
株式会社であるプロでやるより、税制その他が優遇されるNPO法人になればいい >>471
プロ発足から競技人口増えてるけど
最近の野球は競技人口激減してて大変そうだね 30000でガラガラより15000で満席の方が盛り上がるだろ
10年に1回くらいしかない代表戦誘致の為に大きな箱はいらない。 >>446
通達指針だけで(国会で審議すらされない)辞書何冊分もある。
そんななかでも、Jリーグなんて文字はどこにもない。
暗黙の了解がある、なんてありえないから。仮にあったとしても
次の年には根拠がないってすぐにちゃぶ台が返される。
経営者にすればそんなリスク高いことできるわけ無いだろ >>473
それは結果論。
競技人口の普及を目指すなら、通達よりも強制力を持っている
法律で明確に保護されてるNPO法人になった方が良いよ。
通達ガーでいちいち言うよりNPO法人になった方がもっと優遇される >>475
だから、JリーグはNPO法人になろうよ
通達よりも上位の法律で保護されてるんだからさ >>479
そうだった。
いつも出て来るグラフは 2009年 からで、80年代からの統計は全然出てこないw >>478
山形のように実際にそうしているところもある。
職業野球のような恩恵がないから独立採算で生きていけるクラブ以外はほうぼうに株を売って自社の持ち分を下げている
クラブが多い。 >>481
それはNPO法人じゃなくて、「株式の持ち合い」って言うんだよw
中小企業は良くやってるし大口の株式保有数に制限のある東証一部上場企業もやってるんですが NPOで営利事業やっちゃまずくね?
プロスポーツ興行ってどう取り繕っても営利事業でしょ いい加減スレ違いすぎて焼き豚の火の玉ストレートっぷりがウザくなってきたな NPO云々言ってる人はプロ野球の「親会社」の特権とクラブや球団そのものの恩恵とゴッチャにしてね?
あくまでプロ野球の特権は赤字の穴埋めとして無制限に球団に金を流すことができるという
親会社の特権。川淵はJリーグの親会社にもその特権を、って運動したけど結局通達を一文字も変えることはできなかった。 >>79
DAZNは見栄えのために箱の大きさより箱の埋まり具合を重視するね
だから箱が小さい方が都合が良いわけだ >>483
NPO法人になれば、選手の年俸は固定だね
天皇杯優勝とかやっても賞金はゼロ。
観客への入場料は無料で募金形式になるかなと
勿論公式グッズやユニフォームの販売はダメ
無償配布なら良いと思う
ただし、通達より法律で規制されてるから遥かに税制は優遇される。
競技の普及が念頭にあって、通達が問題というならNPO法人になるしかないんだよ >>484
サッカーの競技人口増えてるのガセだから逃げたぞ お試しj1体験で黒字のサカスタが生まれたら
拡張や移転なんてしたくならないだろうな
そしたら赤字だし 473名無しさん@恐縮です2018/12/13(木) 18:46:19.35ID:A/nez6cr0
>>471
プロ発足から競技人口増えてるけど
最近の野球は競技人口激減してて大変そうだね
競技人口が増えたという話はどうなった? >>472
で、あんなアクセス最悪の僻地に球場作ってどうすんの? >>489
サカ豚は日ハムの北広島移転に文句を言ってるが、
V長崎や京都サンガや平塚とか別自治体への本拠地移転を考えてるクラブは
Jにもいくつかあるんだよな 焼き豚はいまだに通達はJも〜なんて言ってるのか
両方もってる三木谷がプロ野球だけと言ってるのに
ホリエモンも球団買収は税制優遇があったからと後に言ってる
古くはナベツネ自身がウェルディを持ってた頃
Jリーグに税制優遇がないのはけしからんと言ってたし
焼き豚ってチョンみたいな奴らだな 川渕の負の遺産だな 緩和して良かったやん 3万とか入る訳ないのに >>494
で、イニエスタの年俸はどうやって払ってるんだ?
楽天本社の持ち出しじゃないのか? NPO法人に関する内閣府のHP
ttps://www.npo-homepage.go.jp/about/npo-kisochishiki/nposeido-gaiyou
・所管庁は都道府県知事または政令指定都市の市長
・事業報告書を作成し、利害関係者に閲覧、また所管庁に提出義務がある。
・特定非営利活動に必要な資金や運営費に充てるために非営利活動に支障がない限りで営利活動ができる。
※入場料徴収や公式グッズやユニフォームの販売もあり。賞金も所管庁が認めればOKだろう。
・NPO法人に寄付をすると税制優遇がある。※確定申告が必要
一番のメリットは堂々と公共財ですよと言えることか そもそもこの特権は正力松太郎のCIA工作資金の捻出方法としてたまたまプロ野球が利用された
っていうぶっ飛んだ説がまことしやかに語られるくらい闇が大きい話。
>>490
できない。文書上の根拠がない以上そうなる。 >>486
映像として見ると巨大スタジアムでの客入りの悪さは見栄えを落とすし
陸トラ付きスタジアムでの試合はどうしても速度が遅いように感じて迫力が出ないからなぁ
撮影技術も関わってるとは思うけどCWCで陸上競技場で試合する時のマドリードの試合見てもベルベナウとは全然違うしな
映像を売り込む側としてはそういう所も懸念してるだろうし
DAZNと10年後以降も付き合っていけるなら専スタ化は更に進むと信じたい >>499
>・NPO法人に寄付をすると税制優遇がある。※確定申告が必要
これ、何気に高そうなハードルだなw
新スタジアム建設の募金を募ったら、署名は10万人分ぐらい集るのに
募金は数万円しか集まらなかったりするし。
署名した人たちは1人1円も募金しない >>498
お前通達の中身もわかってないのか
損失分をスポンサーが払うんだけどそこに課税されるかされないかがこの通達
イニエスタで言えば楽天が損失分は払ってるんだけど税金も払わなければいけない
逆にプロ野球だと損失分を親会社が払ったとき税金を払わなくてよい
焼き豚がいつもプロ野球球団の売上を貼るが全く理解できてない馬鹿なんだよ
財務諸表じゃないからどこに金が流れてるかわからないんだから >>393
広島は都市のど真ん中から、大きな駅の前に移動したおかげで県外から客を呼びやすくなったのが大きい
新幹線を集客に使える稀有のチーム これ日立やサイバーエージェントに対しての忖度だろ
三木谷の一言でどんどん制度改正進めてるJリーグ
金持ちに露骨に媚びる姿勢は一貫してるな >>503
通達って球団運営が赤字になった時に非課税になると聞いたけど?
それだと黒字運営でも非課税になるみたい >>504
あそこって元々は市の中心部から外れた辺境の地扱いだったんだけどね
だから最初は嫌がってた >>508
それだと損失分に課税されるって事?
損失って普通の解釈なら一般企業でも非課税のはずだけど? なんか伸びてんなと思ったら
てめえの金でもないのに
朝から1日平日の昼間丸々つぶしてここまで張り付いてる奴がいるのか
競馬場の前の磯辺巻き屋のオヤジが
お前ら磯辺巻き食って腹ごしらえしたらどうでもいいことしてないで働けよ
と言ったという寓話を思い出した >>509
まず親会社とスポンサーの違いがわかってなさそう
金の流れが不透明って部分も何とも思ってなさそう
いや、わかった上で言ってるよなお前 >>504
っ[日産スタジアム]
っ[ミクニワールドスタジアム]
いずれものぞみが全列車停車する駅徒歩圏
NACK5スタジアムも大宮駅から歩ける B等級といえども屋根は一番ハードル高いだろ
せめてスタンドの1/3とかだったら現実的なのに >>511
サッカースレに粘着して、何度否定されても通達はJリーグにも適用されてるみたいな
捏造ネガキャンをずーっとやってるいつもの奴だろ
訂正求めたって無意味だよ、分かってやってるから
デマを撒き散らすのが目的だからな >>475
お前がどんなに否定しても現実にJリーグは赤字補てんを親会社の損金扱いに出来てるんだからw
出来てないというソースを持ってこいよw >>511
金の流れが不透明というなら、ビッセル神戸はかなり怪しいんだけど・・・
三木谷氏の個人資産管理会社が親会社だったが今は楽天本社が親会社。
三木谷氏の個人資産管理会社が保有してた神戸の株を楽天本社が
買い取った形なんだろうが、そういうのを上場企業が役員会を開いて
決定したのかも怪しい
それにビッセル神戸の株式の売却益とか、まともに考えるなら三木谷氏の
個人所得になるはずだけど、それも楽天本社からの資金の移動とも見られるし >>514
サカ専新築だと屋根100%はきついわなぁ
芝にもよくないし
サカ専100%だと吹田なんか税3の試合でさえ万博併用してるしねぇ
市民に開かれた税リーガスタジアムなんて絵に描いた餅 >>503
楽天もイニエスタの税金払ってないだろうがw
>>451 >>515
ただこいつはID変えてないだけマシだけどな
IDコロコロしてるのもいるし
バレバレで指摘までされてて笑うけど 楽天がイニエスタの年俸を子会社のヴィッセル神戸に補填した場合に楽天側は広告宣伝費にあたるのか?って問題。
国税庁側は「寄附金」とされ、損金算入の制限があります。一般の寄附金項目
で参照。
ttps://www.nta.go.jp/publication/pamph/koho/kurashi/html/04_3.htm
また国や政党やNPO法人に寄附した場合は全額を損金算入できる。ただNPO法人は行政に監視されるが。
※プロ野球(NPB)の場合は例の通達によりイニエスタの年俸を補填した分は全て損金算入できる。 諫早からV長崎移転へ 市長「新練習拠点、応募せず」 [長崎県]
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/nagasaki/article/471753/
年2千万のサッカー練習場の維持費が払えいないから応募しないんだと
これ、長崎に新スタジアムが出来れば事実上の諫早市撤退なw スタジアム移転と本拠地移転をごっちゃに扱おうとするいつもの奴じゃん
IDコロコロと別かも怪しいね
ID変えないのは固定回線で変えられないだけじゃね 野球は国税庁のページにも載ってる
サッカーは載ってない
ID:073KkPQ80「イニエスタは税金払ってない、払ってるなら証拠を出せ」
焼き豚ってこんなガイジしかおらんの? >>526
サッカーは国税庁に扱われない程度の興行ってことだよ >>526
現実に払ってないだろ?
ちゃんとニュースにもなってる
それを否定したいなら証拠を出さないとダメよ
通達ガーという馬鹿の一つ覚えじゃ証拠にはならんよ
通達が無くても現実に楽天は損金扱いしてると言ってるんだから そうか!
サッカーは市町村単位の興行だから国税庁ではなく市役所の税務課の扱いなんだ!! 広告宣伝費は不特定多数に向けて行う宣伝に関する費用。
スポンサーがスポーツチームのユニフォームやHPに自社のロゴを張り付けてもらって宣伝することは不特定多数に向けてなので広告宣伝費にあたり全て損金に算入できる。
川渕はとある企業がJリーグクラブのスポンサーになった場合に広告宣伝費にあたるか確認しただけ。 サカ豚の言い分だと
楽天はイニエスタに30億円寄付するのか
太っ腹だな 今日は更新します
無料R18視聴
1.小悪魔痴女の幼妻と強制子作り中出し新婚生活 跡美しゅり
ttp://t.im/6s3w >>532
国税庁の解釈だけどな。
あとイニエスタにではなく、親会社の楽天が子会社のヴィッセル神戸にイニエスタ分の年俸を補填した場合だ。 焼き豚はここで暴れているけど、自分で国税庁に確認すらできない模様 >>531
ほらプロ野球と同じだろ
親会社が出す金が広告宣伝費になるというのが通達
川淵はそれと同じことができるか確認しただけ
つまり通達が無くても同じことやってる >>537
国税庁の許可なしにそんなことをやると思えないので、お前の言うことはただの捏造だなwwww >>537
親会社以外の企業が出した場合は広告宣伝費
親会社が子会社に補填する行為は寄附金 公の組織(国税庁)が法律の解釈内で許可したものは公にしなければならない
焼き豚は社会の常識も知らないガイジ >>539
親会社の宣伝活動とみなせる実態があれば
親会社→子会社でも広告費扱いでよくね? サイバーエージェントが子会社たる町田ゼルビアにお金を出した場合は寄附金にあたるが
スポンサーであるシグナスがサガン鳥栖にスポンサー費を払う行為は広告宣伝費 >>541
それは税理士に相談してみるか国税庁に聞いてくれ Jリーグは公益社団法人
もし、やきうの通達を同じ優遇を受けているのなら、
きちんと国税局に載っているはずだけど
やきうすら載っているんだから、Jリーグに載らない理由は何なんだ >>539
普通ならな
だからJ立ち上げ時に赤字補填をどうするか困ってわざわざ国税と交渉して親会社が出す金を損金に認めさせたといってるだろ
サカ豚がそんなに否定しても川淵はそう言ってるんだから >>545
国税局に確認すら取れないお前の言うことは捏造だろww 連結納税制度の場合
親会社の出費が子会社の収入にそのままなるような金の流れなんて見る必要なくね?
親会社が出費した分利益が減っても
子会社がその分そっくり利益が増えるんだから
どっちみち連結での利益は一緒で
納税額は一緒でしょ >>543
そこを川淵が国税庁に問い合わせ夛と言うことなんじゃないの? そもそも入れ替えがあるのに基準が複数あるのがおかしいだろ
Jリーグの人達は頭がおかしかったんだな >>393
カープは新球場効果は最初の2年くらいで、その後は空席も結構あった。
今みたいに毎回満員なのは強くなってから。 税金払ってると言ってるバカは>>451をどう説明するのかな
一生懸命見ないふりしてるようだけど >>552
イニエスタの給料が楽天本社の必要経費に認定されているって証拠じゃん >>553
イニエスタにお金を払ってるのは楽天本社じゃなくて神戸
神戸の赤字を楽天が販管費扱いで補てんしてるってこと
つまり損金扱いでプロ野球と同じ >>551
販管費ってのは販売・一般管理費の略で範囲の幅が広いから奥が深い。
このケースの場合は寄附金も、広告宣伝費も全て販管費勘定に含むから答えは前に出した通り。 今年のヴィッセル神戸の収入ってますます広告収入ののなかの親会社の赤字補填の割合増えるやろうねぇ
税金美味しいっすwww
ヴィッセル神戸の売上38.6億(2016年)
58% 広告収入 22.2億
11% 入場料収入 4.3億
4.9% 放映権料 1.9億
5.6% アカデミー収入 2.4億
3.3% グッズ収入 1.3億
17.5% その他 6.8億
ヴィッセル神戸の支出38.2億(2016年)
54% 人件費 20.7億
9% 試合関連費 3.4億
4% 運営経費 1.7億
2% アカデミー運営費 0.7億
4% 物販関連費 1.4億
27% 販売費 10.3億
経常利益 0.4億
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h28kaiji.html
ヴィッセル神戸の売上52.4億(2017年)
63% 広告収入 33.5億
11% 入場料収入 5.1億
4.9% 放映権料 4.5億
5.6% アカデミー収入 2.2億
3.3% グッズ収入 1.9億
17.5% その他 4.9億
ヴィッセル神戸の支出53.4億(2017年)
58% 人件費 31.1億
7% 試合関連費 3.6億
5% 運営経費 2.8億
2% アカデミー運営費 0.9億
3% 物販関連費 1.8億
25% 販売費 13.4億
経常利益 ▼1.5億
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/club-h29kaiji.pdf >>554
>つまり損金扱いでプロ野球と同じ
もう最後にするがもう一度言うぞ
公の組織(国税庁)が法律の解釈内で許可したものは公にしなければならない >>558
じゃあ川淵が嘘ついてるんだなw
川淵は赤字補てんを損金扱いできるようにしたといってるんだから >>558
Jリーグのチェアマンは嘘つきで信用できない
こういうことだな? 結局、サカ豚はイニエスタの年俸を楽天が払ってることに対して
きちんと税金扱いでの説明が出来てないんだよな
長々と言ってるのが苦しい証拠。
ズバッと言えば広告経費扱いなのが丸わかりだから Jは人工芝のスタジアムOKにしようよ。
アメリカMLSは問題なく人工芝でやれてるぞ。 結局、長々と焼き豚が言ってることはやってない証拠を出せ
ガイジですわ だれか町田に専スタ作ってあげなよ。
あそこは将来化ける可能性ある。
最低限のキャパ、コストでいいからさ。 >>565
イニエスタの年俸は親会社からの広告費名目での補填。
つまり、通達はJリーグにも適用されてるってこと。 広告宣伝費であろうが人件費であろうがかかった販管費は交際費等除いて損金扱いできる
税リーグも親会社が税リーガーのシャツやパンツに企業ロゴつけたらこれは広告宣伝費として損金扱いにできるって
川淵さんも三木谷さんも浦和の広報も言ってるんだから
サカ豚がアホやから難癖つけてみとめないだけ スタジアム(インフラ整備)
イニエスタ(プロ野球選手超えの年俸)
DAZN(プロ野球超えの放映権料)
この3つが焼き豚の発狂ポイントだとよくわかるスレ >>566
作ってくれるスポンサー探してこいよ
それが最速で最短ルートだ 自治体にインフラ整備費を出させる以上
野球やサッカーのファンだけでなく
納税者全員の問題になるんだよ >>566
西東京大会を地元で観たいからというしょうもない理由で建てられた野球場潰して建てよう >>571
それだよな
諫早市は、今もV長崎へ練習場を優先的に利用させていて
新練習場の土地の提供を要請されたが、これ以上の
市民負担は出来ないとして撤退した >>565
はっきりしてるのはユニにスポンサーとして名前載せると
その費用は広告宣伝費として扱われるってだけだからな。
それをひたすら通達とゴッチャにしようとアホがいるだけで、
そんなもの通達適用とはなんら関係ないし、
なんら告知も無く通達が適用されてたら当然国税庁の責任問題になるわけで。
ま、その辺読んでどちらが真っ当な話してるかは見てる人間が判断したら良いよ。
故意にデマ流してる輩には何言っても無駄だしね。 >>572
それも民間でスポンサー集めれば可能だ
潰すのにも費用がかかるんだからな >>575
CAマネーで余裕で出来るな
問題はアクセスだけど >>567
広告費に計上できるところが一緒でも無限に非課税に出来るかどうかがプロ野球との違い >>576
サイバーエージェントが撤退したら維持管理どうするんだ? >>578
次のスポンサー探すんじゃね?
東京なんだから他にも探せば見つかるでしょ >>577
無限に計上できるって?
イニエスタ1人の年俸だけで、プロ野球の各球団の総年俸よりも多い所もあるんだが >>577
そんな死んだ子の議論して楽しいのか?
プロ野球で親会社からの広告費が一番多いのはオリックスで40億円
オリックスが一番なのは、収入が少ないから
次が日本ハムの30億円、スタジアムと移動費が高いから
ヴィッセル神戸の今年の広告費収入は70億円で大半が楽天グループ
名古屋は今年は40億円の広告費収入が見込まれて殆どがトヨタグループ
そんな議論よりサッカー専用スタジアムの話をしろよw
お爺ちゃん ちなみに巨人は親会社からの広告費としては貰ってなくて
読売巨人軍のテレビラジオの全放映権を日本テレビが
東京ドームの内野指定のチケットを読売新聞が買って
その合計が100億円
阪神は自前球場と人気球団だから親会社からの補助は僅かだし
ソフトバンクは球場がタダで借りれて、それ以外も
全部ホークスに入る仕組みだから、ソフトバンクからの
直接の金銭支援はわずか >>584
財務公開していないのにどうしてわかるんですかねw やきうの高年俸は通達
煽りはメディア癒着とクロスオーナーシップ
これが崩れたらアウトなのは昔から変わらない
果たしていつになるか >>586
メディアが親会社なのは、巨人(読売新聞)と中日(中日新聞)だけなんだが
そもそもパリーグにメディアが親会社のチームはないんだけど
メディアが親会社と言えば、日テレが親会社のベルディがあるけど >>581
それが悔しいんだなw
>>585
それなw
球場も使用するたびに警備やら物販やらいろいろ経費がかかるのに
全く経費の概念もなくタダだからって言ってるし >>587
あれだけやきうとかやっているんだから美味しい利権があるんだなw >>1
スタジアム基準緩和するから、J1ライセンスも取りやすくなるな 10年後にはなくなってるであろうNPBを支えられる世界有数の金持ちの前澤を締め出すとは
NPBは将来の安泰より現在のメンツを選ぶんだなぁ、未来がないわ
本来は三顧の礼でNPB側から迎えてしかるべきだろ >>591
ほんと、サカ豚って発想が30年は古いんだよな
未だにテレビや新聞が娯楽の王様と思い込んでる
プロ野球を見ればその時代を象徴する企業が親会社が分かる。
と言われてるがその通りだ
今はソフトバンクが無双してる。まさに時代の象徴 >>347
屋根だけでも甘くして欲しいよな
芝様を育てるためにどうしても必要だ >>592
枠が限られてる以上どこかが売りに出さないと入り込めない
前沢としてはロッテの内紛に付け込むつもりだったんだろうけど J1ライセンスこれでよくね
専スタだろうが陸スタだろうが屋根なし収容人数1万人でOK >>3
あのスタジアムいいんやで。
小さいライブハウスみたいでアツい >>568
引っ込みがつかなくなってるのか
理解できないのか >>597
柏の小さすぎるスタジアムがクラブとリーグの成長を阻害してるとも言える
2万5千ぐらいのキャパは持つべきクラブでしょ
ACLでも立ち見席使うことが出来なかったのは恥ずかしすぎたし
せっかく熱狂的なサポーターが多いのにもったいなさすぎる >>597
実際、あれくらいのスタで十分なんですよ >>600
ていうかJリーグってサポが熱狂的でないクラブの方が珍しいような >>600
2万5千もいらねえよ
1万入れば十分だよ ここの坂豚どもはいつになったら「連結納税」を理解出来るの?
馬鹿だから?それとも故意に無視してるだけ? >>602
そりゃライト層がいなくて年15試合通うカルト信者しかいないからなあ。
残りはタダ券組だけ。 >>605
焼き豚が覚え立ての言葉を使い出したぞwwwww
意味を理解してなさそうだな 基本税リーグスタジアムは一部除いて税金丸抱えやからねぇ
自分の懐痛まない限りは寄生虫やナマポ受給者と同じ >>607
はいはい、じゃあ賢いお前がとっとと説明してね。 J1、J2はそのままで
プレミアリーグを立ち上げる
札幌、仙台、鹿島、浦和、千葉、東京、清水、磐田、名古屋、京都、G大阪、C大阪、神戸、北九州、福岡、鳥栖
最初はサッカー専用スタジアムを持つ16クラブで始める
東京は専用スタジアムを建てる予定で参加させる
専用スタジアムを建てる予定の甲府と琉球も加え18クラブにする
プレミア加入の条件は、サッカー専用スタジアムであること、収容1万人以上、全席個別シート、屋根付きであること
清水や磐田など基準を満たしていないスタジアムは準加盟という扱い、条件を満たしたクラブと順次入れ替えていく
プレミアリーグ18
J1(実質2部)18
J2(実質3部)20
J3(廃止)
川崎やマリノスのように陸上競技場のクラブはプレミアに加入できない
故に、あくまでもJ1リーグという扱いとは別に、独立してプレミアリーグが存在すると説得する
Jリーグ1部リーグ、Jリーグ2部リーグは変わらない
しかし、実質2部リーグ、3部リーグである >>610
球技専用とサッカー専用がごっちゃだぞ。札幌は野球兼用だし、博多の森はゴール裏やたら遠いし。
あと横浜FCや大宮みたいなところは? >>610
しつもーん、FIFAの国際試合の規格に準拠してる横浜札幌大分は無視ですか? >>610
その中でサカ豚専用スタジアムって
鹿島・埼玉・清水・G大阪だけでっせ >>611
近いのもアホの乱入とかで問題ある
札幌みたいなのが実はベスト いまどき陸上競技場でやってる川崎みたいな恥ずかしいクラブは降格ということで >>610
こういうサカ専厨ってどうにかならんのかね
本気で言ってそうで怖いわ
市の中心部にある陸上競技場と、市の郊外にあるサッカー専用
これなら前者のほうが俺はいいわ
陸上競技場は特にゴール裏が遠いけど、ぶっちゃけゴール裏のサポーターなんて
ぴょんぴょん跳ねて特に試合見てないし別に遠くてもいいだろ >>616
↑サポーターに対する偏見丸出し
典型的な在宅だな
陸上は5000〜6000円払うメインですら観にくいんだよ
市の中心に陸上競技場なんてあったらそれこそゴミだ >>617
シティライトスタジアムはさっさと解体すべきだな 24時間体制で5CHでサッカー批判が起こってないかを監視するサカ豚きめええええ 焼き豚は早く通達と同じ優遇を受けているソースを持って来いよ >>609
連結納税ってのは親会社が子会社の株を100%持ってる場合にのみ適用される制度で。
楽天グループ全体で連結決算して納税額を決定する方式。なので寄附金に関しては
・楽天が神戸に補填した分は損金扱いにしない。
・神戸が楽天に受けた受益は益金扱いにしない。
町田のように親会社の持株100%でない場合は>>522(サイバーエージェントの保有株は80%)
国税庁
https://www.nta.go.jp/about/council/sinsabunkakai/021015/shiryo/03.htm
公認会計士の解説
https://www.robotpayment.co.jp/blog/3859/ >>617
サッカーでしか使えず年に数回しか稼働しない施設が市の中心にあったらゴミじゃん
それならトラックつけて陸上でもラグビーでもアメフトでも使える総合運動場のほうが
いいじゃん >>623
神戸は楽天の100%子会社ね。
イニエスタの年俸は楽天の販管費からおりる >>624
陸上はともかくせめてアメフトやラグビーもするべきだね
来年のラグビーW杯では埼玉スタジアムはサッカー場だから使えなくて
熊谷のラグビー場が使われる
なんかもったいない >>624
陸上競技が行われない陸上競技場があるんだが >>627
なら陸スタもサカ専もゴミってことだな
どっちも永久に都心に建てる必要がない 天然芝と紛うような画期的な人工芝が開発されるまで待て 座席数が2万席以上必要な第一種陸上競技場なんて主要都市にあれば十分で全国各地にいらないんだよな
陸上競技で1万人以上スタジアムに集まるイベントなんてほとんど無いんだから陸上スタジアムを建設する金で
球技専用スタジアムと第二種第三種陸上競技場を作った方が建設費的にも維持費的にも利用者、観客的にも誰も損をする事が無いというだけの話
稼働率稼働率言うやつに多いけどスタジアムにはスタンドが付いている以上稼働率として大切な事は無観客でもフィールド使ってりゃいいんだろではなく
スタンドをどれだけ埋められるかの稼働率の方が重要という事が分かってない >>630
J1へ上がる権利のためだけの2/3を越える使われないスタンドを建てなきゃいけないサッカー場の無駄さに気づかない人が何をほざいてるんだか >>631
一体どこでJリーグのスタジアムライセンス制度に肯定意見を書いたのだろうか
頓珍漢なレスしてくるなぁ… >>632
グラウンドがたくさんあればいいなら大して使わないスタンド廃してその分のスペース活用すればいいって単純なことじゃん
それは陸上だかサッカーだか関係なくてね
陸上だけ目の敵にしてもねえ プロ球団が自力で維持できないものは作っても無駄やろ 知人を誘う上で重要なのはアクセス>トイレ>屋根の順であって球技専用か陸上兼用かは割とどうでも良い
観戦環境が悪いと二度と来てくれないから サカ豚がもう少し民度高めたら緩衝帯不要になりキャパ有効に使えるのに
まずサカ豚がしなきゃいけないのはソコからやね オリンピックが落ち着けばゼネコンが動いて新スタジアム建つでしょ >>636
もっと頑張ろうぜ
努力が足らないよ
そんなことではナガシマさまが喜ばないぞ 2万以上集められなくて専スタじゃないクラブはJ1ライセンス与えるな こういうのをもっと早くやってくれれば今頃北九州はJ1だったのに >>635
>観戦環境が悪いと二度と来てくれないから
結局これなんだよな
サカ豚がアクセスに必死なのは、サッカーに興味のない人間を連れてこようとするから
ギラバンツのアンケートでも知人に連れてこられたって回答がかなり多い。
連れて来なかったらいつも同じメンバーしか来ないのが分かってる 糸井キヨシと掛けてなんと解くその心は浦和広報川淵本俺たちの中央調査社に溺れた
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に溺れた中卒無職バイト >>635
見辛い陸上競技場は関係ないって
サッカー見ない人の意見だな >>643
焼豚もアクセス面に必死なのに何いってるの
それとも焼豚的に日ハムの北広島はなんの問題もなし? >>652
アクセス道路への支援に噛みついてるのサカ豚じゃん
どれだけ北広島移転を怖がってるんだかw >>653
他のクラブのサポはともかく、コンサドーレのサポーターって早く出ていって欲しい派だろ。
焼豚ブヒブヒびびりすぎじゃね? >>641
一度J1に上がれたことはあったかもしれないけど今頃は同じくJ3だろうな
そもそもプレーオフ圏内にいただけだからそこに参加してても勝ち残れたかどうか不明だし >>654
コンササポも喜んでいいじゃん
2023年からはアクセスばっちりの札幌ドームを独り占めw >>634
プロが使わない何万人も入る豪華な野球場って本当に税金の無駄だよね >>657
使用するのは中高生などのアマチュアな
高校サッカーもそうだが相変わらずサカ豚はアマチュアに厳しい
アマチュアに恨みでもあるのか? >>653
実際ああいう「十分な車両長の鉄道が走ってる場所」にサカスタを置きたいんだろうがそういうところは住宅地のが欲しいからな
僻んでるんだよ プロ野球は自前で作って所有したり、民間の開発業者作ったスタジアム借りたり、自治体が作ったスタジアムの指定管理者になってスタジアム経営してるけど
税リーグスタジアムはそういうのほとんどないしねぇ
指定管理者になってるのは散見されるけど、自治体から赤字補填受けてるクラブもあるし
まぁ、税リーグと税リーグスタジアムはゴミなんでしょうねぇ >>659
それと、明らかに北広島市が来てくれと頭を下げてるからな。
サッカーの誘致は地元の有志が署名したりしてるが、自治体の首長自らお辞儀はしない
誘致活動が羨ましいのもあるんだろう ホモ焼き豚粘着しすぎだな
サッカーより競技人口激減してる野球について心配しろよ >>625
まあ楽天グループの法人税額がヴィッセル分増えるんだけどね。 >>661
コンサはドームを買えるし、日ハムは自前球場を持てるからwinwinじゃん >>663
法人税は法人の所得に課税されるのに法人税額がヴィッセルで増額になるわけないやん
売上ちゃいまっせ
法人税額は減額です
税リーグはサカ豚の言う脱税コンテンツ 日ハムの北広島移転と同じようなケースでサッカーの場合はV長崎があるが
V長崎の方は日ハム程には盛り上がってない
何で盛り上がってないかというと、実質、高田社長の道楽だと分かりきってるし
立地は長崎市内としては最高でもついてくる観客がいない。
息子の方もそれを分かっててマンションを併設しようとしてる。
日ハムの方は、少ない予算をやりくりして道路を作ったりして押し寄せる観客を
どうしようかと頭を抱えてる。
まあ、シミュレーションゲームゲームをリアルでやってる感覚に近い
この辺の差って、日本でプロスポーツが根付いてるのはどっちだ?という面白い例 >>664
使用料もはらえずドームの所有者の札幌市から補助金貰ってる寄生虫コンサが
ドームなんて買えるわけないやん
維持管理費や修繕費考えるとタダでも欲しくないでしょ >>669
ラグビーも河原でやれ
陸上にサブトラックは不要だから道路でアップしろ
バスケもバレーも市民体育館でやってろ
とにかくスポーツに税金使うな
俺のナマポがなくなるルルルルルルル(発狂)の糸井さんですね
今すぐ死ね寄生虫 サカ豚(笑)、税リーグ(笑)
10/27日(土)テレビ朝 日シリ 広島-福岡 12.8%
11/03日(土) TBS 日シリ 広島-福岡 13.3%
----------------------------------------10%の壁---------------------------------------------
5/2(火) 日テレ読売ジャイアンツ×横浜ベイスターズ 8.3%
4/1(日) 日テレ読売ジャイアンツ×阪神タイガース 7.6%
----------------------------------------ゴミライン---------------------------------------------
10/27(土)フジ ルヴァンカップカップ決勝 湘南×横浜 2.4%
11/10(土)NHK 2018年リーグ戦優勝決定試合 C大阪×川崎 2.5% →2018税リーグ最高視聴率(笑)
----------------------------------------ウンコライン---------------------------------------------
5/04(木) NHK 浦和レッズ×鹿島アントラーズ 1.6%(笑)
首都圏クラブ同士の戦いで、首都圏視聴率でうんこレベルの視聴率しか稼げない税リーグ(笑) >>503
広告費の時点で損金だから、税リーグは全部お前のいう税制優遇になるな >>577
広告費の時点で損金だから、課税対象にならんぞ >>663
広告費の名目な時点で損金だから、きっちり節税してるぞ >>670
野球を河原でやれなどという極論はそういう結論に帰結するってだけのことなのになんで発狂してんだこいつ 糸井キヨシと掛けてなんと解くその心は浦和広報川淵本俺たちの中央調査社に溺れた
中卒無職バイト
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に溺れた中卒無職バイト
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に溺れた中卒無職バイト スタジアムが基準に満たないクラブが昇格した場合は全試合アウェーで戦えばいいじゃん。
1年ですぐ降格するようではスタジアム改修の意味ないし、全戦アウェーでも
残留できる実力があるクラブなら親会社や自治体も改修に本腰を入れてくれるだろ。 >>677
サッカークラブに実力なんて求められてないよ
それに一部付随する人気なら求められてるがな
カスみたいに儲からないサカスタの有効活用として全戦アウェーは悪くないんじゃないのそうしたクラブのサカスタがゴミになることを除けばだが >>675
糸井が実際に全スポーツに喧嘩売ってたというだけの話なんだがキチガイの焼きチョン >>679
自己紹介なんかしなくてもわかるぞ全方位に宣戦布告してるサッカー原理主義者さんよ サカ豚は自分たちへの反対意見が糸井キヨシ一人だと思ってる精神障碍者ばかりなのか? 原博実がJリーグに入ってまあ、なあなあでいいじゃないマインドが浸透してきてるな
前はお役所体質そのものだったのに 陸上競技場の何が駄目かというと
画面に映る時に、気が散る要素が多い
サッカーの背景として、常にバックスタンドが映るわけだが
例えばビッグスワンは観客席の下に地下室の窓みたいのがあって、あれが気になってストレスになる
屋根のないスタンドは、雨の日に雨具着てずぶ濡れになってる客を見続けるわけだが
心理的に「あの人ら風邪引かんか?」と心配になってしまう
バックスタンドとサイドスタンドの間に切り込みがあるタイプは、昔の万博みたいに
後ろに道路が通ってて車がひっきりなしに通るから、気が散ってしょうがなかった
ゲートがあるタイプも、ゲートのシャッターが開いてて人が出入りしてると、何やってんだと気になる
背景がゴチャゴチャしてて、試合に集中できない
スタジアムを建てる時は「映像映え」を考えるべき >>685
税リーグ幹部は自治体が思ったほどいう事聞いてくれないので
強気一辺倒から方向転換したんじゃね?? >>685
町田は基準を満たす専用練習場がないからスタジアムをクリアしても昇格できない
>>687
1万5千人という基準は変わってないのに何言ってんだ >最大で1千万円の補助金を出す。
しょぼ
一軒家も買えない >>688
緩和してるやん
本文どころかスレタイみてもアホでもわかるやん 糸井キヨシと掛けてなんと解くその心は浦和広報川淵本俺たちの中央調査社に溺れた
中卒無職バイト
糸井キヨシと掛けてなんと解く通達と解くその心は浦和広報川淵本俺たちの中央調査社
に溺れた中卒無職バイト
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に溺れた中卒無職バイト >>689
スタジアム整備なんて自治体任せで税リーグ(笑)クラブなんもしないのに(笑) 糸井キヨシと掛けてなんと解くその心は浦和広報川淵本俺たちの中央調査社に溺れた
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に溺れた中卒無職バイト >>651
メインスタンドの指定席だと大差無いからな
人によっては2階席の方が好きって人もいるし見辛いってのは只の主観 糸井キヨシと掛けてなんと解くその心は浦和広報川淵本俺たちの中央調査社に溺れた
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に溺れた中卒無職バイト >>690
改修まで猶予が与えられるだけだぞ
計画がなけりゃライセンスなんかもらえない 基本的にサカ豚は不人気なのを陸スタのせいにしてるだけだしねぇ 外人頼みにしないと集客すらままならない不人気コンテンツだという現実から必死に目を背けたいからな 首都圏は土地の有効利用の観点から
サッカー専用スタジアムみたいな稼働の悪くお金の落ちないハコモノはハードル高そう
最近建ってるサカ専や球技場はド田舎ばかりだし 決算については一回に限り粉飾しても微ペナで済むって緩和したしな。 ようわからんけど税リーグが粉飾のお墨付きなんて凄いなぁ
国税より力あるんかね?? 糸井キヨシと掛けてなんと解くその心は浦和広報川淵本俺たちの中央調査社に溺れた
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に溺れた中卒無職バイト サカブーはヘディング脳からくる痴呆症で狂ってるからねぇ >>714
ヘディング脳からくる痴呆症はサカブーだけど
あいにくサカ豚ちゃうしねぇ >>707
民間でガンガン建てればいい
野球は東京ドーム神宮球場西武ドーム全て民間だぞ >>717
どこに千葉マリンと書いてる?
少しは落ち着けや >>719
サッカーはどんだけ作るつもりなんだよ
シムシティでもやらんレベルのことをやるつもりか? >>719
関東5球団のうちロッテ以外は民間で建設だぞ リーグ(2018年J1)
※競技場保有
柏レイソル 日立柏サッカー場
ジュビロ磐田 ヤマハスタジアム、
※指定管理者(球場運営権)
鹿島アントラーズ 鹿島スタジアム (自治体より年間数千万の赤字補てんアリ)
ガンバ大阪 市立吹田スタジアム
ヴィッセル神戸 ノエビアスタジアム神戸 (自治体所有)
※借り物
コンサドーレ札幌 札幌ドーム 自治体所有
ベガルタ仙台 ユアテックスタジアム仙台 自治体所有)
浦和レッズ 埼玉スタジアム (自治体所有)
FC東京 味の素スタジアム (自治体所有)
川崎フロンターレ 等々力競技場 (自治体所有)
横浜F・マリノス 横浜国際総合競技場 (自治体所有)
湘南ベルマーレ BMWスタジアム平塚 (自治体所有)
清水エスパルス IAIスタジアム日本平 (自治体所有 税金にて新スタ計画中
名古屋グランパス 瑞穂競技場 トヨタスタ (自治体所有)
セレッソ大阪 長居競技場 キンチョー (自治体所有
サンフレッチェ広島 エディオンスタジアム (自治体所有) 税金にて新スタ計画中
サガン鳥栖 ベストアメニティスタ (自治体所有)
Vファーレン長崎 トランスコスモス長崎 (自治体所有)自前で建設計画あり
Jリーグ(2018年J2)
※借り物
モンディディオ山形 NDソフトスタジアム (自治体所有) 税金にて新スタ計画中
水戸ホーリック ケーズデンキスタジアム (自治体所有)
栃木SC 栃木県グリーンスタジアム (自治体所有)
大宮アルディージャ スタジアム大宮 (自治体所有)
ユナイテッド千葉 フクダ電子アリーナ (自治体所有)
東京ヴェルディ 味の素スタジアム (自治体所有
FC町田ゼルビア 町田市立陸上競技場 (自治体所有)
横浜FC ニッパツ三ツ沢球技場 (自治体所有)
バンフォーレ甲府 中銀スタジアム 自治体所有) 税金にて新スタ計画中
松本山雅FC 松本平広域総合球技場 (自治体所有)
アルビレックス新潟 デンカスタジアム (自治体所有
ツエーゲン金沢 緑地公園陸上競技場 (自治体所有
FC岐阜 メモリアル長良川競技場 (自治体所有
京都サンガF.C. 西京極競技場兼球技場 (自治体所有) 税金にて新スタ建設中
ファジアーノ岡山 シティライトスタジアム (自治体所有)
レノファ山口FC 維新みらいふスタジアム (自治体所有)
徳島ヴォルティス 大塚ポカリスエットスタジアム (自治体所有)
カマタマーレ讃岐 Pikaraスタジアム (自治体所有)
愛媛FC ニンジニアスタジアム (自治体所有)
アビスパ福岡 レベルファイブスタジアム (自治体所有)
ロアッソ熊本 えがお健康スタジアム (自治体所有)
大分トリニータ 大分トリニータ (自治体所有) Jリーグ(2018年J3)
※借り物
グルージャ盛岡 いわぎんスタジアム (自治体所有)
ブラウブリッツ秋田 あきぎんスタジアム (自治体所有) 税金にて新スタ計画中
福島ユナイテッドFC みんなのスタジアム (自治体所有) 税金にて新スタ計画中
ザスパクサツ群馬 正田?油スタジアム群馬) (自治体所有)
Y.S.C.C.横浜 ニッパツ三ツ沢球技場 (自治体所有)
SC相模原 相模原ギオンスタジアム (自治体所有)
AC長野パルセイロ 長野Uスタジアム (自治体所有)
カターレ富山 富山県運動公園陸上競技場 (自治体所有)
藤枝MYFC 藤枝総合運動公園サッカー場 (自治体所有)
アスルクラロ沼津 愛鷹広域公園多目的競技場 (自治体所有)
ガイナーレ鳥取 とりぎんバードスタジアム (自治体所有)
ギラヴァンツ北九州 ミクニワールド北九州) (自治体所有)
鹿児島ユナイテッド 鹿児島県立鴨池陸上競技場 (自治体所有) 税金にて新スタ計画中
FC琉球 沖縄県総合運動公園陸上競技場(自治体所有) 税金にて新スタ計画中
プロ野球
※スタジアム保有
阪神タイガース
中日ドラゴンズ(民間企業で共同保有)
ソフトバンク
オリックス
西武ライオンズ
※スタジアム管理会社保有
DeNA
※スタジアム指定管理者
広島カープ
ロッテ
楽天
※民間企業保有
読売巨人
ヤクルトスワローズ
※借り物
日本ハム 自治体所有 新スタジアム自前で計画中 その次に来るのはJ3のスタジアム基準の厳格化だな
入口は狭くしとかないと、そこの足引っ張られてJ1,J2の専スタ化も進まない >>724
専スタ化を進めたいなら専スタ建てたら即昇格くらいまでしないと、長野や北九州みたいなのがJ3にばかり集まって終わり 大都市よりド田舎の方がスタジアム環境いいしねぇ
田舎なんて高齢化過疎化で廃れていくばかりなのに
税リーグスタジアムってド田舎の自治体がぺんぺん草の生えてるテーマパーク作ってるのとよく似てる 高齢化はあと2〜30十年でほとんどが逝くけど、
スタはうまくやれば5〜60年は持つからな。 20〜30年後のド田舎は人口3割くらい減っちゃうしねぇ
東京でさえ数%減ってしまう うまくやれてるスタが存在してないのに5〜60年も持つわけないだろ
野原の草を適当に刈ってサッカーコート作ったのとは訳が違う >>727
サンフレはエディスタを築60年まで使えばいいよな >>729
コンクリート構造物ならっていう意味だろ 税リーグは不人気なくせに所有者の自治体に文句いうからねぇ
寄生虫じゃないんだし何事も身分相応
最近スタジアム新築済み計画中の旧スタ
スタジアム名 開場年月日 使用クラブ
エディスタ 1992年9月 サンフレッチェ
西京極 1942年5月 サンガ
北九州競技場 1989年4月 ギラヴァンツ
万博記念競技場 1972年 ガンバ
ヤオフクドーム 1993年4月 ソフトバンク
マツダスタジアム 2009年4月 カープ
京セラドーム 1994年7月 オリックス
甲子園球場 1924年8月 タイガース
ナゴヤドーム 1997年3月 ドラゴンズ
横浜スタジアム 1978年4月 ベイスターズ
東京ドーム 1985年5月 ジャイアンツ
神宮球場 1926年10月 スワローズ
西武ドーム 1979年4月 ライオンズ
マリンスタジアム 1990年3月 マリーンズ
宮城球場 1950年5月 イーグルス
札幌ドーム 2001年6月 ファイターズ 自前で建てるなら基準いくらでも上げればいいだろうけど
自治体頼りの上に赤字垂れ流しのサカスタ作っても全く採算が合わないんだよね かつて親がなく貧乏球団だったカープでさえ使用料値切ったりはしなかったのにな
移転前でも選手年俸抑えて年間5億5千万払ってた、それに対し市が球場の維持管理に使った金は2億
このくらいはしろよJリーグ >>730
中央公園がダメなら三原もしくは福山に移転すればいい
あんな不便な所はノーサンキューだ >>727
そもそも上手くやるのにどれぐらいの費用になるんだよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています