【芸能】＜あのコンビが原因？＞とろサーモン久保田が上沼恵美子にキレた本当の理由・・・★２
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12月4日、とろサーモン・久保田かずのぶと、スーパーマラドーナ・武智が、「M‐1グランプリ2018」（テレビ朝日系）で審査員を務めた上沼恵美子を批判した件について謝罪した。
しかし彼らが謝罪してからも、炎上は収まっていないという。
「謝罪文を掲載した久保田や武智のツイッターには『性格よくないのは知ってたけど、ここまでとは思いませんでした』『主張したいことがあるなら酔った勢いで
動画配信なんてダサい事はせずにM-1の生放送中のコメント振られた時に言えば良かったのでは？』など、大量の批判コメントが殺到。
さらにネットニュースでもこの件は多く取り上げられており、今後、彼らの仕事に影響する可能性があります」（テレビ誌記者）
久保田と武智は今回、インスタライブで「自分目線の自分の感情だけで審査せんといてください」「『嫌いです』って言われたら、更年期障害かって思いますよね」と、上沼と思われる相手に対し暴言を吐き、炎上へとつながった。
この発言は、あるM-1コンビへの不満が爆発した結果だった可能性があるという。
「M-1終了後、GYAO！で配信された『大反省会』にて久保田は、上沼がミキに98点を付けたことについて『上沼さんが評価するのは女子が好きな笑い』とコメントしています。
ミキといえば、アイドル的な人気で出待ちナンバー1芸人として知られ、弟のルックスありきで応援している女性ファンが多い。
そんな状況からか、久保田はM-1当日も、名前こそ出しませんでしたが『（敗者復活戦は）カッコいいとか可愛いの一票で入れないであげてください』と、彼らを想像させるツイートをしていました。
にもかかわらず、ミキは敗者復活戦を突破し、女の上沼1人が異常な高評価を下したことで、ついに久保田の堪忍袋の尾が切れたのでしょう」（前出・テレビ誌記者）
男女の笑いに関する好みの差が、今回の事態を招いてしまったのかもしれない。
アサ芸プラス / 2018年12月5日 17時58分
https://news.infoseek.co.jp/article/asageiplus_117268/
写真
https://image.infoseek.rakuten.co.jp/content/news/og/infoseeknewslogo.jpg
1 名前：Egg ★[] 投稿日：2018/12/06(木) 02:41:07.57
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1544031667/ 上沼の点数は好み、ってことでいいじゃん
嫌われてんのは感情に任せていろいろ言いすぎるから
ミキにきてほしいとか選ばれる前から言っちゃダメ
ミキを褒めるためにギャロップ林と人間性を比べちゃダメ ここまで来ちゃうともうトロサーモンで笑えなくなった。笑いは技術だけじゃないんだね。人間性に面白みややさしさが無いと笑えない。残念。 流石に高得点付けた直後に堂々とミキのファンなんですと審査員が公言するのは無しやろ 女受けする芸に高得点入れたなら、むしろ上沼の存在意義をちゃんと発揮してるだろ
来年は上沼の他にリンゴとかもう何人かベテラン女芸人を審査員にしろ >>728
なら全く系統の違う和牛が98点なのは意味不明だよな
ミキに98点つけるような感性なら和牛のなんて面白くないはずやし
何故に和牛のを98点にする奴がミキを98点にするのかと
整合性がこれまた無いんだよな
ミキに98点ってぶっちゃけヲタと上沼ぐらいしかつけないと言い切れるわ >>733
和牛については
上沼はラジオでいとし・こいしと言ってる
完成度が高いとも
M1の域を超えてるって >>736
だから技術評価が高いからこその98点やんか
それは誰もが納得のいく理由になるし共感も得られることやねん
ほならミキの98点って何を評価して？って疑問しかないわけ
和牛レベルの技術は絶対にない
ジャルジャルやトムブラのような斬新っていうのにも当てはまらず
ウケが突出してたわけでもなく
しゃべくり掛け合いの上手さ、間とかも、かまいたちのほうがレベル上
自虐が好きなわけでもなく
考えられるのはただ単にミキが好きだからってしか残らない あー上岡龍太郎の甥か
忖度加点だな
久保田が怒るのも仕方がない >>738
だから上沼の好みにハマったんやろねって
それでもええやんか 志らくの場合
ジャルジャル99点やりすぎやろって思ったけど
トムブラウン97点で
斬新なのを高評価するねんなってわかったけど
ただ斬新っていうだけで高得点与える奴が果たして審査員として
ふさわしいのかっていう疑問はある
でも上沼と違って一貫性はある >>14
その前に自虐ネタはダメといっておいて、ミキの自虐ネタには高得点だからなぁ 「好き」の意味を、どう受け取るかや
たとえ上沼が嫌いでも、あれは芸人のプロから見ての「好き」やとお笑いファンなら普通にちゃんと分かるはずやけど
一部の女性蔑視の未熟もんが女への歪んだ先入観で見るから、交尾相手の選別といっしょくたの意味に受け止めてヒステリー起こしたのが実態
問題なのはそれが40の初老芸人で
若造とおんなじ目線でｷﾞｬｱｷﾞｬｱ言うたから皆ドン引きしてるんが本当のところ >>743
いやあれは芸人としての好きじゃなくて息子みたいに思ってる感じの好きだと思うぞ
顔見てれば分かる >>733
上沼の漫才師としての感性って面が和牛に98付けたってのと
男の俺たちには無いオバちゃんの感性って面がミキに98付けたってのは両立するだろ
世の半分は女なんだから、あと二人位審査員に女増やさんとあかん
資格ありそうなんハイヒールリンゴと今くるよ位しか思いつかんけど 敗者復活ミキに来て欲しい
って言った時点でもうカチンと来てんだよ って思ったけどミキと上沼って交流あるん？
なかったら芸人としての好きかも知れんわ >>747
交流はえみちゃんねるに呼んでるぐらいやと思うぞ 個人的メモ
見取り図 彼女募集中、紹介
スーマラ 隣人がサイコ
かまいた タイムマシーンでポイントカード
ジャルジ 国名わけっこ
ギャロッ ハゲコンパ
志らく ハゲ方面白くない
田中 メガネ逆
ゆにばー ネタとっちらかり
田中 ベルト位置
ミキ ジャニーズ マナカナ
田中 左右の靴紐
武智 俺が1番M1のこと思ってんねん
トムブラ なかじマックス
霜降り 豪華客船 リアス式海岸
えみちゃ ミキより好きかも
久保田 みんな自分なりのやり方でやってるんですね…は？
和牛 ゾンビになったら
今田 忘れ去られかわいそうなミキ
ジャルジ コンビの登場方法
和牛 オレオレ詐欺訓練
霜降り 学校あるある でもさ上沼も女だから、演者を異性として見てしまう事もあるし、
可愛いとか思ってしまうと贔屓してしまってもしょうがないよな
まあそこを久保田は愚痴ってたんだろうけど >>745
女の感性とやらだけで高得点与えるような奴が審査員すんなって思うから
久保田の批判それ自体は正しいとしか思わん
リンゴ、モモコ、やすよ、ともこだったら、そんなしょうもないことはせえへんで >>738
一応ミキは去年もファイナルまでいってる実力者で劇場もすぐ埋められるほどファンの人気もある
実際に視聴者投票でもトップを取ったわけだし
兄がジャニーズ入れないのはネタになるとして弟もジャニーズなんてカスリもしない顔面レベルのフツメン
女から高評価なのは他に何かあるんだろうな 上沼を批判する前に
敗者復活の投票方式を批判したほうがええぞ
あれはね明らかに間違った投票方式やねん
選出されるのは1組やのに投票は3組選ぶやろ
そうすると知名度や人気やファンの多さがかなり影響してしまうから
選ぶなら1組だけにするか
3組選ぶならポイント制にすべきや1位に5点2位に3点のような 人を傷つけないって理由であれだけ嫌われてた出川が人気の時代
優しい可愛い物穏やかなものが好まれる時代に自分らが合わないことに気が付かないと
この先も売れないよ霜降りも時代に好まれるタイプだよ >>746
上沼の芸は凄いからとか、上沼の採点除いても結果は変わらないからとか、そんな理由で上沼を擁護する声が多いけど、特定の芸人を贔屓する発言をしてる時点で審査員として失格なんだよね
久保田武智は論外にしても上沼の審査が問題無いってわけじゃない M1という視聴率のいい番組に出れたらそれで目的は達成されてるやん
優勝しなくても人気出たやついるし
優勝しても人気でないやついるし
結局好感度やねんな とろサーモンみたいなやつは優勝してもあかんねんな 男が好きなお笑いしか認めないってこと？
女目線あってもいいだろ
他の審査員だって好みで決めてるしなにもかわりない
嫌ならＭ1出なくていい >>754
実力がないなんて思ってないし
つまらないとも思わない
だけど98点与えるような要素あったか？って
女に支持されてるコンビやから同じ女として高得点ってなら
そんなふざけた理由で高得点つけるような人に審査員してほしくないっていう
久保田らの怒りは至極当然って思うわ こうなったら審査方法がどうだ、上沼さんがどうだとかそんな議論関係ないよ、そこは問題ではないし
単純に、気に入らないからと、やらかしたことが、社会的にアウトなんだから
昔、紳助も賞レースで結果が気にくわないと暴れて、NHK出禁になったらしいけど、それはその場で言ってるからまだいいし、相手が審査員だけ
こいつらの場合、不特定多数の苦しんでる人達のことも深く傷つけたんだから、引退、追放を考えても良いと思う >>761
ジャルジャルに99点なんて付ける要素は一切ないと俺は思うが
志らくの点はそれでいいと思うよ いくらミキのファンでも、審査員のプライドとしてネタで点数を付けるに決まってるじゃないか そもそもこの漫才番組は先輩漫才師がスポット当てられない漫才師にチャンスをやりたいみたいなコンセプトで始めたのに
なんでこいつらこんな偉そうなの？
文句あるなら自分で番組作れば >>760
いらねぇな
マジでくだらないしマジでいらん
コンビ人気の争いしてんじゃねぇんだから
漫才勝負やねんから論外基準で高得点とかアホかと
その理屈が許されるなら可愛い女コンビが出てきたら
可愛いからってだけで90点台後半連発して優勝したら
納得するんかいって話やんけ ケンコバのラジオで峯岸みなみが言ってたがとにかく若い娘らにはミキが人気らしいぞ >>760
結局、根底はそれだろうね
女受け評価が贔屓って人口の半分女だし
客の半分も女だしなら男受け同様女受けという要素が
評価に加味されてもおかしくないでしょ
客に好感もってもらって受けてなんぼだし 点を付ける明確な基準なんて設定されてないねん
たとえばフィギュアならこの審査基準で点をつけてくださいと
明確にルール設定されてる
裁判でいうならば刑法に沿って量刑を決めてくださいと決まってるねん
でもM1にはそんな共通基準なんてどこにも示されてないわけやから
審判それぞれが好みで決めてもええねん
そして審査基準は個々の審査員に任さてるのだから演者は審査員批判なんて
やったらダメなのだよ
予め決まってる共通基準みたいなものがあってそこから外れてるというような
批判は一切出来ないわけやから。 >>763
志らくは無名トムブラのわけわからんのにも97点やからな
だから基準が一貫してるからしゃーないってなる
ただ来年からいらんけどな
斬新というだけで10点近くの加算する奴も女ウケいいからで高得点つける奴も邪魔 >>15
顔だけなら､武智の方がミキ弟には勝ってると思う。
可愛げとキャラで武智は負けてる。 ミキがアイドル的な人気なの？マジ？
俺の知ってるミキじゃないのか？ おまえアレやって
おれコレやるから
こんなネタばかりでうんざり >>773
上沼の基準では一貫してるのだろう
そしてそれでいい。 審査員に選ばれてるのは
テレビて売れた人、テレビに出てる人
むしろハプニング的なジャッジがあっほうが番組的には美味しいと思ってるんじゃないの
だからお笑いや演芸でも畑違いの人がほぼ毎回入ってる
上沼は好き嫌い混ぜてぽんぽん喋るおばさん
って体でやってきたんだから
コメント振られたら好き嫌いで返すわ
この人に審査されたくないとか
審査おかしいって批判はあってもいいけど
M-1の審査員として不適格とは違う ミキなんてかわいくもかっこよくもないじゃん
全然テレビにも出ないし人気も大して無いのになんでミキなんだろう 女が審査員に入っている意味があるならそれでもいいんじゃね お笑いなんて客笑わせる前に客に嫌われたら終わりよ
上沼叩きは結構だけど自分ら性根腐ってんの露呈してこれ以上ないほど世間から嫌われて
ほんと頭悪いな >>780
俺もイケメンと思えないけど女にすかれるような何かがあるならそれも実力なんだろうと思う >>783
客に好かれる取り入るってのも芸のうちだからな >>783
これなんだよね
見た目が面白いとか、良い印象持たせて笑わせる雰囲気作るのも実力 >>761
元々期待してたけどきっちり笑いとったからこその98点なんだろ
審査員である上沼は98点と採点した、お前が98点の価値ないと喚いても無意味 >>772
それは違うな
お前の理屈だと
美少女コンビだからというだけでウケ普通でどこにでもいるようなレベルなのに
99点つけた奴がいて
理由が可愛いからでも批判してはいけないってなるが
どう考えてもそんな審査員は批判されるに決まってるだろ
今回それに近いことしたのが上沼
そして他がもっと点数高くつけると思ってたんやろうな
自分と他に乖離ありすぎて
焦ってたやん
贔屓違うって言い訳してた時点で後ろめたさあったんバレバレやしな >>111
違うね
それがあることによって点数の付け方が変わる >>768
ミキはきっちり笑いとってるじゃん
ギャロップはミキと自分の自虐を比較して差を感じないなら感性がずれてるとしか言えない >>767
マイナーがちっちゃい劇場だけでなく
TVに出られるってだけでチャンスだしね 久保田も上沼が漫才の好み・好き嫌いで点を付けたのなら仕方ないって思っただろうな
でも上沼は「ミキの漫才が好きや」じゃなく、「ミキの(二人の)ことが好きや」ってはっきりと言ってる
人の好き嫌いで漫才の点決めるなら、そもそも漫才しなくていいやんけって話になるから、久保田が怒るのも仕方ない >>771
リンゴ姉さんは漫才師としてそこまで凄くない気が。 じゃあM1って大阪の年寄りだけにウケる漫才が評価されるべきなのか
東京の若者にウケる漫才も評価されていいだろ 聞いたことも見たこともない奴だけど
この阿呆、漫才師としては終わったな
相手上沼じゃなくても先輩相手にこんな暴言はくような屑はぶられますわ >>777
それだよね
一貫してないなら叩かれるべきだが、一貫してるなら、それぞれの審査員の基準や付け方があるのは自由だし、他のコンビも同じ条件で戦ってるしね マジで人の好みで点付けてると思ってるアホいるんだな
ジャルジャルの点とコメント見てないだろ
ちゃんと評価と点数は分けて考えてるよ
その中での好みは審査する上で当然だから周りが言うもんではない >>790
ギャロップがミキと同じだったとか一言も言ってないのに
わけわからんこと言うてくんなよ更年期障害 >>788
演者が出来るのは出ないっていうだけやな
そら見てる人はいくらでも批判したらええと思うよ >>792
そういうこと、こんな当たり前のことすらわからないのが更年期障害と予備軍をヲタ 納得いかんのなら納得いかんで陰口叩かず
本人に面と向かって抗議するか公の場で言えや
ど屑が >>799
美少女コンビが出たらなんて有り得ない仮定出すアホに言われたくないな、それはお前にいった言葉じゃない
審査員を任されている以上どんな基準で採点してもいいんだよ、その人に好かれる漫才すれば勝てるなんて甘々じゃん
なんで上沼にハマる漫才しなかったの？ >>792
でも、その後にそれとは分けて考えて点数付けますからねと発言している
それだけは切り取って無かったことにしてる時点で久保田がおかしい >>800
だからもう出ない久保田、武智、林が言うて
来年もある濱家と水田は問題になる発言はしてねぇだろ >>721
こんな誰もが分かり切ってることをドヤ顔で書いてるの何なん？ｗｗｗ 逆に聞きたいんだけどさ
ギャロップスーマラは「ミキより俺らの方が受けてただろ！」って言う前提で言ってるんだよな？
その時点でずれてるわ
会場冷え冷えだったじゃん >>805
後輩のために批判なんてするべきじゃなかったと思うよ
番組が終わってしまう可能性もあるわけやから 普通にギャロップやスーパーなんとか
やトロサーモンより
ミキや霜降りの方が面白かったから。
それに若さや見た目の華やかさも
含めてエンタメであってね。
見た目で差別するな！とかアホかと。
芸能界で生きるなら、見た目も大事
だし、負けたと思うならそこを凌駕
する実力をつけるべき。
サンドやブラマヨはいい例。
は 今回の件でよくわかったのは
客観視が出来ないマンコは役職にも審査員にも向いてないってことだな >>802
それをしなかったことがこの事件のすべてだよな
正式に抗議すればよいのに
直接が怖ければ事務所通すとかすればいいわけだし、無関係な人達を傷つけなかった 普通にギャロップやスーパーなんとか
やトロサーモンより
ミキや霜降りの方が面白かったから。
それに若さや見た目の華やかさも
含めてエンタメであってね。
見た目で差別するな！とかアホかと。
芸能界で生きるなら、見た目も大事
だし、負けたと思うならそこを凌駕
する実力をつけるべき。
サンドやブラマヨはいい例。 >>812
他の審査員も軒並みミキの方が高評価だったことについてどう思ってるの？ 上沼が審査員にいるのは分かってたんだから
上沼が本気で好き嫌いだけで点漬けてると思い込んでるなら
それ考慮して上沼に好感持ってもらえる漫才すりゃよかっただけじゃん
まさかそんなこともできないの？ 小せぇな久保田は。
醜男の嫉妬かよ、見っともない。 >>804
「それとは分けて点付けますからね」で、一人だけ突出して高い98点つけたら「嘘つきオバハン、やりやがったな」って思うだろ
事実俺も生で見ててそう思ったし てか上沼が人の悪口でここ待て来た感が有るのだが
じゃなきゃNHKの懐かしのメロディー
なんかの仕事しか無いと思うの 南光の嫁ってなんだ？
上沼恵美子とそんなネタやってたのか？ 上沼恵美子派が多くて驚いた
この二人そんなに嫌われてるんだね
どっちもどんな芸するのか知らないけど >>817
かまいたちがミキの順番だったら勝ってただろうな
不遇点のかまいたちと2点しか差がない時点でミキが評価上はねぇわ」 人の悪口で金稼いできた上沼がたまに反撃されたらこれですわ
もう淡路島引っ込んどれ >>821
それを嘘だと証明することは出来ないだろ >>822
もともと上沼の持ちネタは姉妹とか姑さんと家族とかじゃん
それで成り上がって今ローカルバラエティで芸能人こき下ろしてるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
