【芸能】M-1上沼恵美子批判のとろサーモンへの擁護論、芸人の間で広がる…「審査員として不適当」 ★4
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2日に放送された“日本一の漫才師を選ぶ祭典”『M-1グランプリ2018』（テレビ朝日系）で審査員を務めた上沼恵美子に対して、
お笑い芸人の久保田かずのぶ（とろサーモン）と武智（スーパーマラドーナ）が批判したことが大きな騒動となっている。
事の発端は、番組に出演したお笑い芸人らが同日、インスタライブで「酔ってるから言いますけど、（審査員を）そろそろもうやめてください」
「自分目線の、自分の感情だけで審査せんといてください」「お前だよ、一番お前だよ。わかんだろ、右側のな」「嫌いですって言われたら、更年期障害かと思いますよね」などと発言する動画を配信（削除済）したことによる。
これを受けてか、上沼は自身のラジオ番組内で審査員からの引退を宣言した。
インターネット上では、久保田らを批判する声が高まる一方、擁護派も少なからず現れ、今のところ騒動は収まる気配はない。
そんななか、久保田と武智は4日、自身のツイッターを更新し、上沼に対して謝罪を表明した。
「この度は私の不徳の致すところで、上沼恵美子さまに失礼極まりない言動をしてしまい申し訳ございませんでした。今後は二度とこのような事がないよう深く反省しお詫び申し上げます」（久保田）
「昨日の僕の醜態について、上沼恵美子さん、 M-1に携わる方々、すべての方々にお詫びしたいです。申し訳ございませんでした」（武智）
2人が揃って謝罪を表明した後も、「謝って済む問題ではない」「更年期障害という発言はいくらなんでもひどすぎる」といった批判の声は、やむことなく数多く飛び交っている。
このような世間の反応に対し、あるお笑い芸人は疑問を投げる。
「まず、放送を見ていた際には、上沼さんの発言に対して疑問の声が実際に芸人仲間の間でありました。
上沼さんがミキのことを好きだと言っていたのは、笑いを取るためではなく、実際に好きであり、その気持ちが言葉として出てしまったものです。
しかし、審査員がそのようなことを言うのは問題があります。劇場で見ていた多くの芸人も、放送を見ながら上沼さんに不満を言っていました。
http://dailynewsonline.jp/article/1598357/
2018.12.05 19:05 ビジネスジャーナル
前スレ 2018/12/05(水) 21:39
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1544022999/ >>232
芸人には半島系が多いのか、病人をあざ笑うんだよな
それがいけないことだという認識が無い >>188
っていうか、今のあの100点の内訳が
どうなってるか問題
どうせ他の審査員も
全然だめ80
ちょっと弱い85
まあまあ88
面白い90
イイじゃん93
すごいイイじゃん95
最高99
って感じでしょ >>239
好みを排除しろなんて言ってないよ
好みが全てとか言ってる奴は根本的に分かってないから口出しすんなって言ってるだけ 上沼が不適当か否か問題と
今回のこいつ等の暴言は分けて考えないとな
上沼が不適当だったとしても
中年の芸人が「更年期障害か」「くそが」はもうアウトで終わりだろ
これお咎め無しは通用しないだろ >>27
>>29
無知過ぎ
紅白の司会2回でローカルのわけねーだろ
長期に渡ってNHKで当時異色のバリバリ関西弁の法律番組のレギュラーでみんな知ってた >>239
他人の好みに理解を示すことができる人が審査するべきだと思うんだ
そういう意味で言ってるんだけど何がそんなに気にくわないの？ ミキへのエコ贔屓発言の後に実際異常な高得点つけたし
5chでもミキだけは決勝行くなってレス多かったけどな >>240
関西弁で書き込んでるのが全部関西人だと思ってるのかw
そろそろネットに慣れろよ >>240
関西弁アピールうざいよな
公の場には標準語が常識人なのに
韓国人みたい 紳助が消えてから、ナメられてんじゃないの上の芸人たち？
ここはシメてやらないと 上沼と志らくの得点を抜いても順位がほぼ変わらない時点で上沼批判が見当違いなのは誰が見ても分かる 記者が裏切ってチクる可能性考えたら、
こんなこと言ってるやつ本当にいるか怪しいってもんだ
記者を信頼している馬鹿なんておらんだろう
あるなんとかは言う、なんて聞くに値しない 後、ギャロップ林が明るかったらどうとか言ってるが
他の審査員の点数みてみろ
後、客の反応な
うけてないから
最初からこいつらは上沼が審査することに不満があっただけよ 他の漫才賞レースが
テレビ局員とか女優とかスポーツ選手が審査員に入るのに比べれば
はるかに優れた公平なジャッジだと思うがなー
これでも文句つけるようならもうスポーツにすべきだわ
客と審査員の笑いの音量とか測ってな 採点はどうしてもこういう問題がおこるよね
採点スポーツみたいに最高点と最低点を排除するような集計方法が必要か M-1審査員でクレームなら、R-1や来週のThe Wの審査員はどうなる？
暴動ものだぞ 男女合わせても、千里万里より面白い漫才できる奴
そんなにはいないよ >>249
他人の好みに理解を示せるから上沼恵美子は売れてるんだよ
そしたら上沼恵美子を追い出せって久保田が騒ぎ出した話だろ
久保田審査委員のほうが人の世では期待されてると思うわけですか？あなたは 去年と今年絶頂期の海原千里万里が参加してたら2連覇してるよ 上沼は審査はともかくコメントが不適当だわ
例えばギャロップの禿だってあれで10年以上食ってるんだから立派に自虐芸として成立してるんだよ
それを好き嫌いだけでミキの自虐は芸だけどギャロップは芸じゃないとか
厳しいこと言ってもせめて最後は笑いで終わらせれば誰も損しないのにそれもないからな >>247
それ以前に全国ネットの自分の名前入った冠帯番組を長期にやってる
おしゃべりクッキング お笑いの面白さってのは、結局「個人の好みに合うか」でしょ？
競技種目のように採点基準を明確化出来るものじゃないから。
審査員は自分の好みで点数を付けるのが仕事なんだから
あとは「最高点と最低点をカットして平均化する」とかしか無いよ。 >>249
>>他人の好みに理解を示す
の意味が分からん
他人の好みは尊重すればいいが
評価を聞かれたら自分の基準で評価するしかない
他人の基準で評価するくらいならその他人を評価者にすればいいだけじゃん
それが本当の意味で他人の好みを尊重することじゃね？ 確かに実況でも「上沼辞めろ！」の大合唱だったよな
それなのにお前らクルッと手のひら返しw >>264
それにミキは東南アジアハーフを馬鹿にする不快なネタだったし
俺はハゲ方よりそっちのほうがどうかと思ったわ >>262
そんな極論はいってないけどね
上沼はたしかに審査自体そんなにおかしな点数つけてなかったから理解できてるんだろうけど、だからこそミキにつけた得点はどうなの？ってなっちゃうんだよね
ボケであろうとあれだけネタ前から好き好き言ってたのもマイナスに働いた 今回上沼は決勝で和牛に入れてるからな
つまり久保田たちは他の審査員をディスりたかったけど
関西ババアで女の上沼にしとけばお咎めないだろうって打算がみえみえ
そっちが問題だ >>266
お笑いなんだから会場の笑い声とかあるだろ？
明らかにシーンとしてスベってるのに高得点とかおかしい >>225
サンドの誰がいってるの？
富澤はその審査をしてたのに？ >>249
そんな考えのやつが審査したら
礼二みたいな点数になるんだよ
礼二だらけだったら上にも書いたがメリハリなくて
誰が本当の勝者かなんかわからんぞ
それはリスペクトでもなんでもないよ こういうことを後で言い出す芸人最悪
絶対女性だからだしえみちゃんが優しいことを知ってるからだ
心のそこから軽蔑する >>269
あとジャニーズでパニック障害になって休養してたのも揶揄してたな
こっちの方が問題発言 上沼は悪くないと思うよ。毎年なんだかんだあるのにキャスティング決めてる奴がクソなだけ。 >>234
かわらんでしょ
へー、上沼さんミキ好きなんやあでしょ
上沼さん好きだから俺も高く点つけよ！
って誰がなるん？ >>268
上沼に納得してる奴は上沼辞めろなんて書き込む必要ないしな >>267
他人の好みに理解を示すってのは俺にレスして来た人が使った言葉だから正確な意図は実はよく分かってないw
言いたいのは自分の好みだから、好みじゃないからって理由だけで極端に点が変わるのは良くないってこと
自分の好みではない別の方向に行っててもレベルの高いものを理解を示せる人じゃないと審査やってはいけないと思う
好みを100%排除するのは不可能だしする必要もないけど最低限のところはあるからね 上沼の得点抜いても過去の34位が入れ替わる回数は０回
上沼の得点上位3位のコンビは18組中16組は最終に進んでる
これってかなりまともな採点してるってことじゃないの？
ちなみに上沼の上位3位以外で決勝出たのはオードリー（92点）とジャルジャル（88点）
発言で逆なでされたっていうならともかくケチ付けられるような採点はしてないな 上沼いないと松本もでないって話になるんだよな
じゃあもう歴代のM-1王者に審査員として出てもらうしかない
自分が目指してた地位についた相手の審査なら文句いえないだろう
好みだなんだで点数ばらけても >>274
名選手だからって尊敬されるのかは別問題
張本しかり >>264
ハゲの自虐は、トレエンで腹一杯なんだよ ギャロップが暗くて笑えなかったてのはそのとおりなんだな。
西澤がラジオで指摘した通りなんだけど
当日だけサイドまで剃ったせいでハゲのコントラストが解りにくかった。
松本の「言うほどハゲてない」も半分ボケじゃない。
要は本人のマジなコンプレックスが見えちゃったてこと 女審査員がいなかったらつまらんぞ
M-1で審査員できそうな女漫才師って海原千里万里と若井小づえみどりと今いくよくるよぐらいだろ
おっきがーるにー >>283
だからこそミキへの審査にキレてるんだと思うよ
ちゃんとやれる人がファンだと言ってたコンビにだけ理解を超える高得点を出したんだから >>281
一人で審査するならその通りだが
審査員が多数いるならいろいろな好みの人間を揃えればいいだけだろ
それに好みではない別の方向に行っててもレベルの高いもの、というけど
上沼にとってはその「レベルの高いもの」まで来てなかったというだけじゃない せっかく吉本が火消ししようと必死なのに
空気読まずコメントしてる芸人だれだろw あーあ、実際分けて考えるべきなのにこの騒動のせいで逆に審査員について語るのがタブーみたいになっちゃったじゃんどうすんのこれ つか結局具体的に擁護してる芸人誰なんだか
例によってサイゾー系の脳内関係者かい >>292
上沼はちゃんと理解できてると俺も思うよ
だからこそミキへの得点は余計なものが加わってると感じでしまう 審査員が好みで採点したら終わり
もはや賞レースの意味がない 松本も好き嫌いとか言ってるけど、松本には文句を言わないんだよな。 >>297
それは好みの問題じゃないか？
技術面やネタの評価に好みがプラスされるのは皆そうだよ
それと同得点な和牛がすごくね >>297
そういう考え方は結局のところあなたが上沼の好みに理解を示してないってだけだと思うよ
俺はそもそもM-1見てないから、ミキがどうとか全然知らんけど
上沼という人への批判は筋が通ってないとしか見えないんだよね つうか、なんで罵詈雑言レベルのこと発言してる人間が擁護されんだよ。
しかも40近い、いい歳したおっさんが。造反有理ってか？ >>294
アホが何の根拠もない感情論で審査員の人格を叩いたからこうなったので仕方ない >>298
お笑いなんて好みの問題じゃん
昔から同じような理由でオードリーとか優勝できてない >>299
それなのに松本が頼んで審査員やってもらってる上沼に噛み付くのは本当に頭悪いとしか言えない
松本本人批判するより面倒くさいことになるの分かり切ってるだろうに >>300
たくさんネタを見てたらミキの台本がなんら秀でたもののないありふれたものだということは分かると思う
あの台本に技術と客ウケでどんなに加点しても98点はちょっとやりすぎ 批判した芸人のやり方がクズなことと上沼、志らくのゴミ採点は別の話
あいてがクズだから採点が正しいとはならない 批判は別にいいんだよ
これの問題は「更年期障害かオバハン」な部分で
それがあったからの大事になってるのに
擁護する芸人は今後テレビに出たくないんだろうか・・・
ちゃんと名前を出して擁護しろ
「更年期障害って言うて何が悪いねん！」って 上沼が一人で審査をやっているわけでもないんだからな
他に6名ぐらいいるだろうｗ >>283
だから今回だけの話をしてるんじゃないんだろ
過去のも見てみろよ
まず関東芸人嫌いがある度を超えてる
実際最近の関東芸人はまったくつまらないが嫌いとか好みじゃないとか書き下ろしてるの見て本当に腹立った
実際酷い点付けてたしな
関東で売れない関西芸人で例外なく関東芸人嫌うよね >>298
で、ちゃんと結果を見たら審査員の傾向はほとんど同じだったんだよね
上沼を叩いてたアホはアホだったってこと 好みで選べなかったら
無名事務所の無名芸人だったサンドは優勝してないな >>268
バカだな
それは視聴者目線だろ
大昔のモノマネの淡屋のりこ先生と一緒だよ
あるいは、渡鬼の姑やった赤木春恵
視聴者は、大嫌い！いなくなればいいのに
だけど、共演者も一緒になって、大嫌い！
とやってたらアホでしょ >>304
うん、人格攻撃はどう考えてもあかん
審査の内容についてだけ穏やかな口調で冷静に議論するならよかったのに こういう久保田とかの後ろに隠れて批判する姑息なヤツは久保田未満のクソ芸人 >>307
ありふれた物というけど漫才の王道ってだけじゃね？
奇抜なものばかり評価されがちだけどコント化していくばっかだよ
上沼は和牛にも高得点入れてんぞ？ >>268
だからと言って更年期障害かオバハンは駄目だろ
それを言った瞬間全てが裏返った
言葉って恐いね
芸人って言葉を操る人達なんだから、それが読めないのは
センスが圧倒的足りてない・・・ >>311
だから過去6回の採点で上沼の採点で一度も上位の順位がひっくり返ってないんだよ
そしてキングコングびいきのくせに最終でつまんなかったら関東のサンドに票も入れてたりする 上沼は今年だけじゃないから
一昨年の相席をイケメンって言ってヘンテコな高得点
で2年続けてミキがダントツ
これの擁護は無理 >>318
王道の中にも秀でた発想のボケはある
ミキのボケを見直してみなよ
どういうプロセスで考えたかすら手に取るようにわかる浅いボケしかないから
ネタの構成にも工夫が足りない
「兄が昔SMAPに入りたいと言ってた」ってところが構成の工夫のつもりなんだろうかも弱すぎるよね >>321
でも優勝してないよね
ミキ嫌いってだけじゃん 上沼は好みで点をつけるけど見事な漫才だったら好み忘れてそっちにも点付けるイメージ
和牛は一番面白かったがタイムオーバーもうちょい厳しくした方がいい
見取り図もオーバーしてたけどね >>321
カミナリの1年目と2年目のジャッジも信頼を失う要因だと思う もう松本の隣は上戸彩で、ニコニコして100点連発付ければいいんだろ？
今田の横は剛力だな >>7
主催側だし、一言に影響力ありすぎだしな。
しかし、ワイドなショーで言うしかないと。
笑いに変えたいんだろうけど、酔ってSNSやるなって！いいことなんて1個もあらへんやろ、ほら。くらいのヌルいコメントな気がする…。
本心言ってほしいけどね。 >>323
どういうこと？
好き嫌いで採点とかど素人だからやめろって話でそのレスはおかしい 審査員が個人的な好き嫌いの感情を口に出したなら反感買っても仕方ない
だからといって酔って暴言吐いたのをネットに流すのはバカでしかないが >>1
コピペで完勝ｗそうだ、お前等芸人辞めようｗ漫才なんてつまらないし、Ｍ１を無くせｗ
見てないオレが言うのも何だが、無いな
上沼はオレでも知ってるし、オレでも面白いと思った事が有る
だけど、あの動画に出てた奴等、全員知らないもんｗ
今回の事で始めて見たが、大して面白く無い
しかも、売れたいだけとか論外だろ？
上沼はオレでも知ってる婆でローカルとは言え何十年も冠番組も持ってるんだろ？
50代ぐらいで既に演者とのたうちまわるお前等、芸人モドキの生涯給与以上を稼いでるだろ？
で、売れたい？調べたらハワイに移住するのを松本と島田に止められたんだろ？
どう、詭弁を並べようが、お前等屑の言い分なんて通らないし、お前等が更年期だって気付け
更年期障害＝女ってイメージが付いてるが、男も更年期が有って、お前等はその更年期に入る前段階なんだよって話し
お前等自体が更年期の時期がズレて、キチガイな言動してる売れ残りなだけで、才能が有れば普通に売れてる
才能が無いから、売れて居ない現実を見てないんだよ
だって、ツベでさんま、紳助のさんまのまんまを見ても30歳でもお前等よりも面白いもん
さんまと上沼との次いでに見たが、さんま＆紳助程では無いが面白かった
で、このとろだか、マラだかシラネーが全く笑えないんだけど？
今やフガフガしか言えない置き物のたけしでえ、ツベで昔の動画を見たら笑えるもん
コイツ等はガチで才能が無いんだよ、才能が無い時点で芸人なんて辞めた方がいいよ
オレみたいな普段、テレビ見ない奴でもやっぱり上沼は面白い婆だしな
たけし、タモリ、さんま、しんすけ、石橋、松本、上沼はオレみたいな芸人嫌いなオレでも見たら笑ってしまう奴等
けど、コイツ等見ても全く笑えないもん、40歳で早期に更年期障害になったオッサンってだけだろ？
実績、コイツ等に何が有る？正直、マツコや有良では笑った事は有る
大田レベルでも軽くクスって笑った事も有るし、南原でさえクスって笑えた
出川や柳沢程では無いけどな〜出川＆岡村もガチガチ笑ったが、コイツ等はガチで駄目だろ
氷河期世代の芸人はガチでクズが多いな…オレももっと先に生まれてたらコイツ等屑と同様の視点になってたのかも知れない
審査員の文句は紳助と松本に言えよで終了だろ？何か間違ってるか？
詭弁をいくら並べようが、お前等に才能は無い、才能が有るからサンドは売れてる訳よ
芸人って人に笑って貰ってなんぼ、お前等はガチで笑えないんだよ
原爆芸人と同類、面白く無い癖に勘違いしてるって現実を見ろ
このとろ＆マラは冠何番組続けて、視聴されてる？
恥の上塗り、嫌いも何もお前等自体が社会から嫌われてる現実を見ろ
オレが松本ならガチで干すけどな〜松本は昔の動画見てもチキンだし、こんな3流芸人を擁護するんじゃねｗ
現実見ろよ、40歳のオッサンは就職も出来ない、来ても使い物にならない
だから、若い奴で出来てる奴を評価するって至極真っ当な採点だろ
審査員の松本や紳助に最初に噛み付けよｗ審査員に上沼を選んだ松本の陰口を言え
松本には何も言えないから、売れ残り芸人モドキは上沼をターゲットにしたんだろｗ >>328
いやそうじゃなくて
好き嫌いで入れるなって人ってミキ嫌いってだけなのが多くてなあと
結局嫌いだから点数下げろって話じゃん >>307
ありふれたものの中で工夫して微妙な微妙な違いの中に面白みを出していくという世界があってもおかしくないだろ
他人の感じ方は自分とは違うんだぞ
あと年配の人にはそういう傾向があると思うし、そういう人もテレビを見てるわけだし
でも上沼以外の審査員はそういう評価をしてないってことなら、
上沼のように感じる人の感覚も拾いつつ大勢の意見で優勝はこうなりましたでいいじゃない >>317
どうでもいいけど、姑息の意味くらい調べて書いて。姑息=卑怯と思ってる？ >>325
一年目はその後が相席でイケメンベタ褒め
女子高生じゃないんだからさ このやり方はどうかと思うけど、確かに世代が違う人らが審査員してるのは
前々からいかがなもんかとは思っていた >>322
お前みたいな屁理屈コキが漫才見て面白いと思えるのが笑えるわｗ
視聴者のくせにプロ気取りじゃねえかｗ もうねただの好き嫌いなんだって
見てりゃわかるだろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
