【芸能】M-1上沼恵美子批判のとろサーモンへの擁護論、芸人の間で広がる…「審査員として不適当」 ★3
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2日に放送された“日本一の漫才師を選ぶ祭典”『M-1グランプリ2018』（テレビ朝日系）で審査員を務めた上沼恵美子に対して、
お笑い芸人の久保田かずのぶ（とろサーモン）と武智（スーパーマラドーナ）が批判したことが大きな騒動となっている。
事の発端は、番組に出演したお笑い芸人らが同日、インスタライブで「酔ってるから言いますけど、（審査員を）そろそろもうやめてください」
「自分目線の、自分の感情だけで審査せんといてください」「お前だよ、一番お前だよ。わかんだろ、右側のな」「嫌いですって言われたら、更年期障害かと思いますよね」などと発言する動画を配信（削除済）したことによる。
これを受けてか、上沼は自身のラジオ番組内で審査員からの引退を宣言した。
インターネット上では、久保田らを批判する声が高まる一方、擁護派も少なからず現れ、今のところ騒動は収まる気配はない。
そんななか、久保田と武智は4日、自身のツイッターを更新し、上沼に対して謝罪を表明した。
「この度は私の不徳の致すところで、上沼恵美子さまに失礼極まりない言動をしてしまい申し訳ございませんでした。今後は二度とこのような事がないよう深く反省しお詫び申し上げます」（久保田）
「昨日の僕の醜態について、上沼恵美子さん、 M-1に携わる方々、すべての方々にお詫びしたいです。申し訳ございませんでした」（武智）
2人が揃って謝罪を表明した後も、「謝って済む問題ではない」「更年期障害という発言はいくらなんでもひどすぎる」といった批判の声は、やむことなく数多く飛び交っている。
このような世間の反応に対し、あるお笑い芸人は疑問を投げる。
「まず、放送を見ていた際には、上沼さんの発言に対して疑問の声が実際に芸人仲間の間でありました。
上沼さんがミキのことを好きだと言っていたのは、笑いを取るためではなく、実際に好きであり、その気持ちが言葉として出てしまったものです。
しかし、審査員がそのようなことを言うのは問題があります。劇場で見ていた多くの芸人も、放送を見ながら上沼さんに不満を言っていました。
http://dailynewsonline.jp/article/1598357/
2018.12.05 19:05 ビジネスジャーナル
前スレ 2018/12/05(水) 21:39
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1544017542/ >>126
だよな もし自分たちの言ってることが正しくて支持者もいっぱいいるって言うのなら
企画をテレビ局やスポンサーにもち込んで 実際に 成功させればいいだけの話だよな 久保田も何でM1勝ったやつが負けたやつらの集まりに顔出しとんの？
親身になってるふりしてるが内心は優越感に浸れるのが気分良かったんやろ？
だからこんなことになるねん >>139
漠然とし過ぎていてw
お母さんなら分かってくれそうだけど、きっと更年期障害だろうし。 >>91
霜降りは初めて見たから普段はどんなのか知らない
和牛はもともと好きだけど、あくまで今回のM-1では自分は霜降りの優勝で納得してる >>130
みんな意見が違うんだよ
自分は和牛もかまいたちも別に面白くなかったもん 客に審査させたこともあるけど
関西人がそれ以外を嫌ったり
アイドル人気に左右されたり
KOCは敗退芸人に審査させたこともあったが
ライバルが売れることへの嫉妬で変なことになるし
結局、参加芸人が納得できる存在に審査させるしかないのよね
一個人の判断に左右されすぎないように数増やして
本当なら最後まで待って1位10点〜10位1点にすべきなんだろうけど
それは番組的に盛り上がらないし
最高点と最低点をカットするくらいしか改善策ないんじゃね
まー今回の批判は的射てないから
変える必要もないけど 上沼は才能がある、けど女性としての感性も審査には必要とされてるってことだろ
万人を代表しての審査員なんだから、偏らない審査が必要
それもわかんないバカが淘汰されるだけ
実際女性ウケしない芸人なんて長くは続かないんだから
上沼って在日朝鮮人なんでしょ
大坂はこれだから嫌だ
>>149
テレビで視聴率が大事なんだし 出演者のキャラのママ発言してくれた方がいいよ 個人の好き嫌い以外にどう審査せえっちゅうねんお笑いごときを >>161
なんの基準も無いの？
なんか書いてるみたいだから採点シートみたいなのがあると思ってた 誰だよあるお笑い芸人って
これ記者の感想だろただの >>157
本当にね
審査員に対しての敬意とか憧れとかもしかして無いのかな？って動画見て感じて、それに一番驚いた 和牛はここ何年も決勝に残って新鮮味がなかったからしょうがない。
M1の常連になっちゃったら優勝しづらいわ。 >>165
人に楽しみを与えるんじゃなくて不快な思いをさせるような人間が 何で人を喜ばせることができるんだよ まあ今回の件で来年から採点すげーやり辛いのは確かだろうなｗ もう視聴者に決めてもらえよ 面白い組に投票ボタンすりゃええやん
こんなの審査員やりたがるやつ次回からいなくなるだろｗ 本当は俺の評価が正しい、あの審査員は審査する力ない
自分を評価しない審査員は審査員失格 ｗ
コンテスト受けるな、自己満足してろカラオケボックスで同じ意見の仲間と熱く語ってろ
素人芸人！ >>1
「多くの」「ほとんどの」芸人って何人くらい？ >>175
M-1側がガチな雰囲気にしちゃったし優勝したらゴリ押しされて文字通り芸人人生変わるんでしょう。そんな中に上沼なんか放り込んだらああなる。最初はこんなんじゃなかったし。 会社で
いかにもの奴がプロジェクトに採用されたり、評価されたり、するのにも正当性が無いことは多い。
酒飲んで愚痴る気持ちはわからないでもないが、SNSにのせたら、普通はダメだろ。
お前らだけじゃないわ、世の中は耐えてる若手いっぱいいる。
謝ればすむとか甘ったれてるわ。 関西の闇のフィクサーの血縁ミキが持ち上げられるのは仕方ないとしても
オレはプラスマイナスのが面白かったし出てればかなりいいところまでいってたはず
うまく転べば優勝もありえた >>157
松本が一番上沼を必要としてるのに
当の信者が松本のこと何も理解してないんだから笑えるわ 塙が松本に
何を基準に審査してるんですか？
と質問したと言ってたが、はぐらかされたそうだから、
基準はかなり自由じゃない？
そこに矛盾やらなんやらが噴出してきたんだよな、今回。 >>184
学校ネタばかりになって
組織票と組織票のぶつかりで
もっと荒れるで ギャロップのネタはまず毛利が二十歳のモデルと合コンしそうな気持ち悪いキャラだということを理解してないと成立しないのでは
その上での林のオレには無理ってのが光る
だからギャロップを初めて見るだろうあの客層では自虐ではなくそうだろうなって同意しか生まれなくて笑えないんだろうと思った M-1グランプリ2018 点数と順位（審査員別）
・礼二は、同点ばかりで審査できてない
・得点幅に15点差前後をつけてきちんと採点をしているのは松本、上沼、志らく、塙。巨人は9点。礼二と富澤は6点で覚悟がない
・松本は、全組点数を変え１位から10位まで決めて判定してる。
・スーパーマラドーナを低評価をつけたのは松本（10組中8位）、巨人は7〜9位（同率がいるため）、上沼恵美子は5〜6位にして一番甘い。
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1543858966951.jpg
上沼と志らく抜きの結果
http://img.2chan.tv/s/yccp181203185507.jpg
志らくや上沼が極端な点数を出したから、と言われるが結果はほぼ変わらない
それぞれ最高点と最低点を抜いた結果
http://img.2chan.tv/s/yccp181205095245.jpg
これも結果はほぼ変わらない >>107
これすごいこと言ってるね
松本と点数にズレがあるから審査員として不適格って、、、
もう若い芸人は松本１人に審査員するよう直訴しろよｗ 結局この上沼恵美子降ろせと言ってる若手とやらは
どうすれば納得するのかな？
同じ自虐ネタだから同点にして欲しかったの？
同じ努力した者同士だから、同じ点数にして欲しかったの？
優劣つけるなんて酷い！！！！
おてて繋いで一緒にゴールさせましょう！って喚いてるアホ親と同じ考え方ってことかな？ 堂本は事務所の命令で普通のアイドルしてた頃の方が輝いてたわ
病気になる程嫌だったから仕方ないが 普通の会社でも酔っぱらって上司ひっぱたいたらヤバいしな
ただ、審査員は現役漫才師にしてほしいな
古くさい漫才が好まれること多い 塙が悩んだ気持ちもわかる
あんなに公正に評価しても気にくわないって言い出すやつもいるんだからw 審査方法を変更すること。最終的に10組について1番から10番まで順位を付けて
1番少ない者が優勝でいいんでは？ もう大御所主催のお笑いコンテスト系やめたら？みたいな流れができればいいかな。
M-1なんかはもともとK-1あたりから来た企画でしょ。
主催者に文句つけるくらいの主張があるなら、自分たちで主催して吠えればいい。
その辺も格闘技界の流れをなぞれば面白いのに。 >>183
巨人師匠みたいに、皆、どのグループに対しても似たり寄ったりの点数つけることになりそうだね。 売れないまま歳をとって老害化した芸人が多い
仕事がないと脳の老化も早いから
仕事の出来ない年寄りが業界トップレベルの年寄りを批判してどうするよ スレタイだけみてﾌｰﾝと思ってたけど
上沼恵美子の好き嫌いはともかくとして凄い暴言だな 酒席のグチはええんよ
審査席の人らも昔は言ってただろうから
ネットにのせたらあかんわ >>181
そうなんだよねー
和牛は安定してるから盛り上がりに欠けるとこあるよね もうM-1は松本1グランプリに変えたらどうだ
丸く収まる なんでここまで伸びてるのだ？
下手に呟けない芸人さん方も来てるのかな？
何にしても武智は消えてほしい。
田中が気の毒。とろ村田くんは１人でも
何とかやって行けそうだけど、田中が心配。 やっぱり審査員席に1人くらいガチ893を置いておかないとダメ >>196
同じ自虐ネタってジャンルでも笑える自虐か笑えない自虐かだったってだけの話だよな
何も矛盾は感じない 笑いは不意打ちと新鮮さが命 何回か聞いたネタでは笑えない
M-1は勢いで笑わせてる漫才師が多い
全く期待してなかった新人が一番笑える時が多い 関西で28%もとるキラーコンテンツが終わらせるわけにはいかんでしょ。 どの芸人らの間で拡がってんのかを具体的に名前挙げて書かんかい 面白いかどうかなんて主観だけで判断すべきだと思うから、
自分が見て不思議と思う採点する人がいても全然それで良い。
ただ志らくみたいな全然笑えなかったけど99点っていうコメントは、
はどうも気持ち悪いというか好きではないな。
思いっきり主観で判断する代わりに、
最高点と最低点は抜いてやれば良いんじゃないかと思ったが、
>>194見る限りそれでも結果に変わりはなかったんだな。 >>182
ごめんなさい>>70と安価間違えましたm(_ _)m 審査員はこれからM1に出る芸人達の投票で決めろよw
別に売れてる奴らなら誰だっていいんだろうし 毎回特定のヤツがやる必要性は全くないだろ 上沼とさだまさしはR-1でフリートークするだけで優勝出来る実力持ってるからな。
ただ制限時間内に収まるかどうかが問題だけど。 笑い飯優勝の時も正直興ざめした
うまいけど、うまいから合格したと言うよりは合格させたかったから合格させたというか
ああなっちゃったら大会も終わり
この騒動でM-1はまた終わるかもな
というか終わらせた方が良い
今度は芸人が納得する松本の一人審査か、松本監修のAIで判定されるような新しい大会を作れば良いと思うよ >上沼さんがミキのことを好きだと言っていたのは、笑いを取るためではなく、実際に好きであり、その気持ちが言葉として出てしまったものです。
出てしまったものです。じゃねーよwww
嘘記事書くにしてももうちょっと上手く書けや プレバトの水彩画の点数みたいに項目別に点数つける方式にしたらどうだろう
構成何点、表現力何点、オチの強さ何点みたいな
項目でもめそうだけどw >>222
そうしても、結果はほぼ同じだったみたいだよ。 明らかに審査員として贔屓してるんじゃないかと
思われる言動あったからな。
公平な審査員としては問題だと思う。
ミキというコンビは露骨に褒められてた。
一緒の番組やってたの？みたいな発言あったし。 >>223
それが本当ならエキシビション枠でも良いから時間無制限で出ていただきたいw >>148
ネタなんて実際なくても逆張りしてれば売れる時代だもん
ネットなんてそんなもん 個人的には霜降りは誇張抜きで薬とも笑えなかった。
でもあれだけうけてたんだし、優勝は妥当と思う。
そのくらい笑いのツボってのは個人の好みや主観が大きい。 昔のお笑いスタ誕の審査員もこんなに求められるもの
大きかったの？
熱くなってもいいし審査員批判はあってもいいけど
やり方がまずくて擁護できないわ 自分を評価しない審査員は審査員失格
コンテスト受けるな、自己満足してろカラオケボックスで同じ価値観の仲間と、成功した上司
非難して、あんなの運が良かっただけ旦那がお偉いさんでたまたま・・・・・違う先輩の方が実力あるで・・・
熱く熱く語り合って芸ごっこしてろ素人芸人！ 所謂「大御所」が審査員を務めるシステムにするのがそもそも問題なんだろう？ 暴言の二人は負のイメージが付いて完全終了やけど
女って感情で動くからなぁ、上沼さんはそこをもう少し控えていれば トムブラウン面白かったけど突っ込む時なんて言ってたのか全然聞き取れなかった
なんて言ってたん？ >>229
M-1は大会でもありテレビショーでもあるわけで
松本も昔言ってたけど、審査員のコメントもショーのひとつなんだよ
点数とコメントでバランスをとって次の芸人につなげないといけない
点数を見る限り、上沼恵美子はちゃんと公正なジャッジをしてる
好き嫌いとか言いつつも、ちゃんと「審査はきちんとさせてもらいますけど」と話を戻すことも忘れてない
普通に見ているぶんにはそういうのを読み取れたけどな
数字を出されなきゃ公平だと気づかない奴はもう少し注意深く聞いたらどうだ >>234
そういえばお笑いスタ誕だったか覚えてないけど
とんねるずがほとんどの審査員から酷評されてやる気をそがれかけてたら
俺はこういうの好きだよってタモリが評価してくれて救われたみたいなこと言ってたな
審査員だって好き嫌いがあっていいと思うんだけどなぁ >>236
いや問題は審査員が公平さを疑われても仕方ないような言動があったことだよ
あの流れでミキに98点はさすがにやりすぎだし露骨に見えちゃう
上沼がどう思っていようとまわりにはいい印象与えない >>237
今回の件では感情で動いたのは暴言吐いた男の方でしょ >>229
公平な審査とは何ぞやって話だよな
そりゃ自分がファンで好きな人のトークなら、話的には大したことなくてもすごく面白いとかあるからな
自分はそこは見てないんだが、志らくって人がジャルジャルの笑いは自分は分からないけど99点の高得点付けたって話らしいが、そういう私情を捨てて審査するのが公平な審査なのかね 霜降り明星は1回目はわりと笑ったけど
決勝のやつは面白くなかった… 松本人志がお願いして上沼恵美子が審査員やってたんだろ？
ならば擁護する芸人は松本人志に刃を向ける事になるわけですがｗｗｗ 事態は進展しまさかの
上沼の芸能界からの引退に
追い込むとは誰も知るよしも
なかった 上沼はこういうの根に持つぞ
前にさんまのまんまで昔の発言で噛み付いてたからな >>236
それがM-1のルールなのだから、嫌なら出ずに自分ららで主催すればいいのよ
大御所やスポンサーがカネ動かして出して若手に発破かけるのはなんでだと思う？
大御所の懐に甘えるくせに、都合の悪い大御所は黙らせろとかもう中2の反抗期やん 上沼は天下の松本さんに呼んで貰ってるんだからキチンと仕事しないと
使えないな 更年期障害を叩いたのがアカン
現実に更年期障害で自殺してる人もいる程苦しい人は苦しいみたいだからな 酒の席の陰湿な悪口を擁護する奴とかいるの
性格ねじくれすぎだろ みっともないんだよ >>239
そもそも風呂入ってたりして全部しっかり見てない
すまんなwww
全得点みて公平に (`・ω・´)ｷﾘｯ とかそこまで入れ込んでないんでwww ていうか、上沼さんはとっくに更年期障害の時期は過ぎてるってとこは誰も言わんの？ 仲間内でぐちるのはいいんだけど
何でそれをネットにアップするかな
ただのアホやろ 秋元康が、番組作家の打ち合わせで自分の案に思い入れがあるのか
何度も同じものを出してくる作家がいるがそれは駄目な作家、だと言っていた
プロなら皆に退けられたら次の案、次の案と出せなければ駄目だと
>>1の 、上沼に文句いっぱいの若手に捧げるわｗ 笑えない。
審査員のえこひいきは、まだ笑えるけど、
本人不在のとこで、酔って、汚く罵って、
本人の前じゃなくて、ツイッターで謝罪って、どこ笑うんだよ？
採点要素になりやすい技術だけの漫才師を作り出した、M１も、もう終わらせた方が良い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
