【野球】＜野球離れを食い止めるには？＞日本野球科学研究会で発表された4つの実践例「サッカーへの流れを押し返す」野球指導を推進 ★3
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🌑青森県では「高校球児による野球普及活動」を実施
野球の研究者、指導者、競技者が一堂に会して研究発表を行い、野球の未来を語り合う、日本野球科学研究会第6回大会が12月1日、筑波大学つくばキャンパス体育芸術エリアで行われた。
会場には、大学の研究者、小学校から社会人までの野球指導者、プロ野球や独立リーグの関係者、スポーツメーカーの担当者などが多数集まった。今回の大会実行委員長は、筑波大学体育系で教鞭を執り、同大学硬式野球部監督を務める川村卓准教授だ。
1日に行われたシンポジウムIは、「野球人口減少への取り組み～実践編～」と題し、大学や高校の現場で子供たちへの野球普及活動を実践している3人の指導者が、その活動を紹介した。
青森県の弘前聖愛高等学校の原田一範野球部監督は、「高校球児による野球普及活動」について報告した。弘前市内では、2006年に1113人いた少年野球人口が、2016年には343人と70％も減少。親の負担が大きく、子供たちにとって野球は選択肢に入らない状況だという。そんな中、高校の野球部員たちが「少年野球チームに対する室内練習場を使った野球教室」「未経験者に対する野球遊び体験」「出張野球教室」「保育園を訪問しての野球遊び体験」などの普及活動を行った。
この活動により、子供たちに野球の楽しさを知ってもらえた上に、今野球界がどんな問題を抱えているかという問題意識を、指導者や大人が共有できた。そして、高校生自身も年少者に野球を教えることで精神的に成長するなど、大きな効果があったという。
弘前市の少年野球人口は、2016年に343人だったものが、翌2017年には432人と99人も増加。この年、弘前でNPBの1軍公式戦があった影響も大きいが、弘前聖愛高等学校の取り組みも大きな役割を果たしたと言えるだろう。2018年度からは青森県高野連の主導で、こうした普及活動が展開されているという。
つくば市では「サッカーへの流れを押し返す」野球クラブを設立
筑波大学医学系放射線科スポーツ医学系の岡本嘉一講師はスポーツメディカルの専門家だが、その傍ら、2013年に春日学園少年野球クラブ（茨城県つくば市）を設立した。そこでは、4つの理念を掲げている。
・罵声指導の禁止
・（練習時間）週末1/4ルール
・コーチングを専門に学ぶ筑波大学院生による指導
・適度な試合数と厳密な球数制限による肩、肘酷使の防止
さらには、下記の3項目も徹底。
・父母会設立の禁止
・「勝利至上主義の否定」と「勝ちに行く姿勢」の奨励
・「ノーサインノーバント主義」
これにより、子供たちの肩肘故障者を最小限に抑えながら、つくば市の大会で勝率5割をマークする理想的な少年野球チームを作り上げた。岡本講師は、近年多くの子供がサッカーへと流れていることに強い危機感を抱き、「サッカーへの流れを押し返す」野球指導を推進している。
つづく
12/3(月) 7:30配信 フルカウント
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181203-00259338-fullcount-base&;p=1
1 Egg ★ 2018/12/03(月) 07:53:04.20
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1543792776/ >>369
完全に野球が勝ってますけどｗ
2018 日シリ平均視聴率（関東）１１％
広島と福岡の完全西日本シリーズにも関わらずこの関東での高視聴率
地元の広島や福岡ではそれぞれ５０％、４０．７％と驚異的な視聴率
更に関係ない関西地区１７．６％や札幌、名古屋でも高視聴率 なので全国でもやはり野球人気は健在だ
----------------------越えられない高い壁---------------------
----------------------越えられない高い壁--------------------
----------------------越えられない高い壁---------------------
2018 Jリーグ優勝決定戦川﨑フロンターレｘC大阪 2.4%ｗｗｗｗｗｗ
どうなのこの信じられない壮絶な超低視聴率
一般市民の関心がほぼZEROの玉蹴りJリーグってことの証左だね
玉蹴り税リーグがオワコンって子供でも分かるよなｗｗｗ 野球は試合数多過ぎて一試合の重要性が低いのも観る価値が低い理由だね
今年のJリーグの残留争いとか一試合が本当に重要だもんなあ >>369
プロ野球＞＞＞＞Jリーグ
2018 日シリ西日本対決広島ｘ福岡の平均視聴率（関東）１１％＞＞＞＞＞＞＞Jリーグ優勝決定戦C大阪ｘ川崎F2.4%
2018一試合平均観客数
プロ野球 29,800人＞＞＞＞＞＞＞JリーグJ1 19,000人(注：2週に１度の地元開催でこれｗ） >>383
アルビレックスは野球チーム持ってるしな
野球が廃れてきたのはサッカーのせいじゃなく野球自身だっていい加減気付くべきだよな >>378
世界で唯一野球人気上昇してる韓国馬鹿にしてるの？ 昭和のじいさんがサッカーに目くじらたてる気持ちわかるよ
Jリーグ開幕前にサッカー見に行ったことがあるが日陰のスポーツそのもので
ガキながらくだらない寒いという記憶が強烈だった
バレーはおろかラグビーやアメフト、ハンドボール以下の存在だったサッカーに抜かれそうになっている現実は受け入れがたいと思うよ
まじでサッカーは糞みたいな存在だったから(笑) >>390
鹿島ＶのＪチャンピオンシップ決勝は11.7％
https://www.nikkansports.com/soccer/news/1747263.html
日本シリーズと同じゴールデンタイムでこれだからねw
報道量の差を考えればサッカーの圧勝だよw 大発狂焼き豚「た、玉蹴りはもっと頑張るニダ！（涙声）」
◆2018年 スポーツ番組 視聴率ＴＯＰ5 （暫定）
１ 48.7％ サッカー 2018FIFA ワールドカップ 日本×コロンビア ＮＨＫ
２ 44.2％ サッカー 2018FIFAワールドカップ 日本×ポーランド フジテレビ
３ 33.9％ フィギュア 平昌オリンピック・フィギュアスケート男子フリー ＮＨＫ
４ 30.9％ サッカー 2018FIFAワールドカップ 日本×セネガル 日本テレビ
５ 30.8％ サッカー 2018FIFAワールドカップ 日本×ベルギー ＮＨＫ
■21世紀 テレビ放送 全番組 視聴率ランキング （2018年10月暫定）
01 66.1％ FIFAワールドカップ日本×ロシア 2002年6月9日(日) 20:00 174 フジテレビ
02 65.6％ FIFAワールドカップ決勝ドイツ×ブラジル 2002年6月30日(日) 20:57 93 NHK総合
03 58.8％ FIFAワールドカップ日本×ベルギー 2002年6月4日(火) 18:53 67 NHK総合
04 57.3％ FIFAワールドカップ日本×パラグアイ 2010年6月29日(火) 22:40 150 TBS
05 52.7％ FIFAワールドカップ日本×クロアチア 2006年6月18日(日）21:35 175 テレビ朝日
06 50.2％ FIFAワールドカップ決勝ドイツ×ブラジル 2002年6月30日(日) 19:20 89 NHK総合
07 49.0％ FIFAワールドカップ日本×オーストラリア 2006年6月12日(月) 21:50 155 NHK総合
08 48.7％ FIFAワールドカップ日本×コロンビア 2018年6月19日(火）21:53 67 NHK総合 ←☆ new！ >>397
王貞治なんか一番酷いけどさ そもそもなんで子供に強制的に野球やらせようという発想になんの？
まず野球なんてもの自体全く魅力がない面白くない 面白くないから世界に普及しない 理にかなっている まずスポーツにしてから
他のスポーツと比べようか
ルール、ボール、ユニフォーム、
可笑しい所多いから
オリンピックにも入れないんだよ 今年のプロ野球ペナントレース公式戦中継は、巨人戦含め 全 試 合
ひとケタ視聴率でした
ゴールデンのバレーや卓球どころか、昼間の高校サッカーの数字すら
結局抜くことが出来ないまま1年が終わりました
ゴールデンの巨人戦ナイター中継の年間平均視聴率は歴代最低の7.4％
ペナントレースの全試合ひとケタ、日本テレビ野球中継の全試合ひとケタは
共に日本プロ野球史上初の屈辱的記録です
2018/01/08 *9.3% NTV 第96回全国高校サッカー選手権決勝
2018 プロ野球公式戦視聴率（1試合の平均）ベスト
18/03/30 *9.2% NTV プロ野球開幕戦・巨人×阪神
18/08/08 *8.4% NTV 巨人×阪神 NTV Fun!BASEBALL!!・巨人×阪神
18/05/10 *8.3% NTV Ｆｕｎ！ＢＡＳＥＢＡＬＬ！！・巨人×阪神
18/04/14 *8.1% NHK プロ野球・巨人×広島
18/06/09 *7.9% NHK プロ野球・巨人×西武
18/04/13 *7.4% NTV Ｆｕｎ！ＢＡＳＥＢＡＬＬ！！・巨人×広島
年間単純平均 *7.43% (66.9/9)
年間加重平均 *7.44% (8868.7/1192、9試合・13番組)
参考
18/03/04 *7.5% TBS 侍ジャパン強化マッチ・日本×オーストラリア
18/11/14 *7.5% TBS 日米野球第５戦・侍ジャパン×ＭＬＢオールスター 「さ、サカ豚は10年前も野球は10年後に壊滅すると言ってたニダ！
じ、10年後も同じことを言ってろニダ！」
本当に10年後があるのかなあw
巨人戦 地上波ナイター中継数
2004年 133試合
↓
2008年 *61試合
↓
2012年 *20試合
↓
2016年 *13試合
↓
2018年 **9試合 野球の試合はそもそも地上波放送がない
◆民放と野球の現実
テレ朝
「甲子園いらんわ」 （＝夏の高校野球決勝中継なし）
「巨人中継いらんわ」（＝巨人戦地上波中継なし）
フジ
「プロ野球ニュースいらんわ」（＝後継の「すぽると！」も打ち切り）
「ヤクルトも捨てるわ」（＝ヤクルト地上波中継１試合）
◆2017―2018年 一年間のプロ野球ペナントレースナイター中継 総数 【関東】
フジ … １試合 → １試合
テレ朝 …０試合 → ０試合
TBS … １試合 → ０試合
テレ東 …１試合 → ０試合
◆巨人戦 地上波ナイター中継 年間総数
2004年 133試合
↓
2012年 *20試合
↓
2018年 **9試合
◆日テレ・NHKを含めたナイター視聴率 … 歴代最低のワースト記録をまた更新
年間単純平均 *7.43% (66.9/9)
年間加重平均 *7.44% (8868.7/1192、9試合・13番組)
スポーツニュースやバラエティなど、直接の被害が少ない番組「内」では野球を
ゴリ押しするマスゴミだが、視聴率が出てしまう試合中継からは、各局とも
必死で逃げ回っているのかよく分かる >>134
その上それすらも選手会の圧力で辞めてしまったからなあ
日本で好プレーの特集って報ステの熱盛ぐらいか >>403
長袖長ズボンの暑苦しさを笑われた焼き豚の反論がコレ
ちょ、直射日光？
547 名無しさん＠恐縮です 2018/11/06(火) 08:11:21.29 ID XUGiqFgNO
>>508
アラブ人が中東で半袖半ズボンで生活してるか？
しているのは西洋人だろ。直射日光に当たらないから却っていいんだよ。 >>397
それが鎖国的洗脳ってなんで気付かないの？
やきうが素晴らしいなら何故世界でどの国も
流行ってないんだ？？？ ~各競技に見るスポーツマンシップ~
(テニス)
ゲーム開始直前、当の対戦相手と練習する
ゲーム終了後は互いの健闘を讃えて握手する
(ラグビー)
ゲームの終了は「ノーサイド」、敵も味方もなくなるの意味
(サッカー)
エスコートキッズの先導で入場、フェアプレーを誓う
ゲーム前に対戦相手と握手、善戦を誓う
(やきう)
へいへーいピッチャーびびってるー サッカー スポーツを楽しもう
野球 やきうやれやきうやれやきうやれ
なんかもう理念が違うんだよね ◆サッカーを見ても今何が起きているかも理解できない焼き豚
581 名前：名無しさん＠恐縮です 2018/05/13(日) 17:23:55.07
サッカーを観戦していてもサッカーの見方を理解していないから
無駄走りにしか見えていないところも笑ってしまうわ
583 名前：名無しさん＠恐縮です 2018/05/13(日) 17:28:50.99
あいつらにサッカーやらせても前にボール運ぶことしか考えないから
カウンター食らって失点しまくるから笑える
589 名前：名無しさん＠恐縮です 2018/05/13(日) 17:38:36.73
野球というスポーツが守備でも攻撃でも起きる事が
ほぼ視野の中に収まっている事でそういう育ち方を
してしまうんだと思う
DFをしてもSBやMFにつなぐという感覚なんか無くて
あいつらはとにかく大きく前に蹴りたがる
591 名前：名無しさん＠恐縮です 2018/05/13(日) 17:40:39.80
サッカーやバスケでは当たり前の不用意な攻めは
カウンターからの速攻食らう経験が野球からは得られないからな ◆バカ焼き豚 「や、野球は頭を使う奥の深いスポーツニダ！」
焼き豚は野球以外のスポーツの厳しさを何も知らないから、野球がスポーツとして
いかにぬるいか、本気で理解できていない
「野球は知恵比べの頭を使うスポーツ」なんて迷信も信じていたりするｗ
四時間近い試合の中で、実際に選手が動いているのは、たったの30分から40分程度、
あとの時間はいくらでも休みながら監督コーチがデータをめくって考える時間があり、
試合を止めて妨害もなく伝達できる、ぬる～いレジャー、それが野球
その「試合のさ中に飲み食いしながらのんびり考えてる暇がいくらでもある」というのを
野村や金田ら野球以外知らない老人、そして野球以外知らないスポーツ音痴の
焼き豚たちが「野球は考えるスポーツ」だと思い込んでいるだけ。
焼き豚は「バッターは次に来る球を予測してスイングする！」「野手は相手に
よって微妙に守備位置を変える！」などということを本気で自慢するバカw
そんなこと他のスポーツは瞬時瞬時にやってるのが当たり前だ
指示待ち人間がゆ～っくり行動する野球と違って、サッカーもバスケもハンドも水球も、
一瞬の隙をついて敵が攻め返してきたり、逆に一瞬でチャンスがくるというスポーツ。
その中で、11人なりが瞬時に何をするか判断し、ほとんど声をかける間もないのに
何人もが連携して動く。
まあ、指示待ち野球選手には無理だろう。
しかも日本の野球は、そんなルールの中で韓国台湾にも勝てない。
指導作戦に根本的な欠陥があるとしか考えられないだろ。 >>146
オレゴンより愛とか観てたな
広大な大地に漠然と憧れた記憶があるわ 広島の朝鮮教育みたいに洗脳しないと野球はつまらなくて誰もやらないしみない 今は卓球の人気が凄いな
代表戦ならサッカーより視聴率取る時もある
野球は7.5%で終わり >>416
その広島でも野球やる子供減ってみんなサッカーしてるもんなあ 広島の小学生サッカーチームって
結構強かったイメージだけど
今は弱いのかな
やきうはルールやボールを統一しろよ
興行に過ぎないやきうがスポーツになるのは難しいね >>325
このなんカス焼き豚ってベネズエラやドミニカの貧しさ知らなそう（偏見） >>387
噛み付いてきたのはお前さんのようですけどね・・・ いざバッターボックス入っても
一球ごとに監督チラチラって
やらされてるの？プレーしてるの？
何してるの？
んでストライクゾーンは個体差あります
って意味わかんねーし、審判ミスジャッジ
が多すぎだし、球場からは何してるか全くわからん、これがスポーツと呼べるかね？ 今NPBを仕切ってる世代はサッカーなんて眼中にもなかった世代だからな
サッカー敵視になるのは仕方ないかも
Jリーグ開幕前に国立競技場で超満員連発するラグビーに観客50人の日本リーグでカズやラモス瑠偉がどうせ俺らはラグビーの前座ですからとふてくされてた時代な
Jリーグ開幕で全ては変わったが川淵が視聴率や観客動員を異様に気にするのは自身の現役時代は
サッカーは冬の時代そのもので日陰のスポーツだったからだよ
野球関係者のサッカー敵視なくなるまであと20年はかかるよ >>103
セレッソ2-2ユナイテッド
マリノス3-2ユナイテッド 熱中症に気をつけよーって
長袖長ズボンってマジヤバいっしょ！！
ボウズ頭にするとやきうは上手くなりますか？ サッカーを敵視してる割に、殆どの対策がサッカーの後追いという事実 今みたいに子供にスマホ持たせる時代だと
なんJの存在が結構なイメージダウンになってるかもしれない いずれJリーグチームがプロ野球チームを買収する時代がくるかもな
西武なんてレッズに買収してもらった方が人気でるんじゃないの？ ここ数年の野球界の施策って、サッカーっぽければなんでもアリみたいになってるよな
プライドとか無いのかな そして暴力的な指導とエビデンスの無い練習
それでいて試合は全くエキサイティングじゃない！！
エキシビションの遊びでやきうは隅でやっててね！ サッカーもやって野球もやってバスケもやってと
そういった方策がなぜ取れない
最後にその子にあったスポーツをすればいい >>186
錦織ってアメリカ在住だから大谷の向こうでのNN知らないとか流石にないと思うんだが
奴が不自然に持ち上げられマンセーされてるてるのが気に入らないとか？ >>430
毎日ホモネタと弁護士に殺人予告してる連中だもんなあ
座間の9人殺しの生首コレクター排出した板だしね >>435
向こうでは「翔タイム」なんてのは流行っていないということだろ >>186
やっきーに少し優しくしてあげようかなと思いました・・・ >>436
あーあったな
あの9人殺しなんカスで野球ファンだったんだよな
怖すぎ さっきやってたひるおびの番組内でのランキングじゃ半端ないを押しのけて笑タイムと金玉農業入ってたぞよかったな 肝心のアメリカでの人気も
WSレッドソックスVSドジャースっていう人気球団同士で平均8.4というね
韓国KBOの動員数も下落してるらしいし焼き豚最後の砦はまさかの日本国内というｗｗ これから競技人口でも野球が息を吹き返す
https://baseballking.jp/ns/column/58986
今サッカーは競技人口が勝ってるだけ
サッカー観るのは代表だけ
もうすでに１５年前にJリーグはゴールデンで放送しても１％台ということが判明したのでどのTV局でも地上波放送をやらない スポンサーがつかないから
日本一決定戦でもあるルヴァンカップ決勝戦およびJリーグ優勝決定戦川﨑ｘC大阪の視聴率がたったの2.4%だった事実を見れば
玉蹴りJリーグにはほとんど（９８％）の日本人が関心ないってこと
ガラガラ玉蹴りJリーグの悲惨な現状： 一試合平均19000人だけど月２の地元での試合でこれだからｗｗｗ >>430
Ｔｗｉｔｔｅｒで野球観ててかつなんJ臭い奴って大概アニメアイコン多いんだよな
去年のCSで負けた広島に蔑称で罵倒嘲笑してたの大半はこいつらだったらしい 人類はサッカーを選んだ
非人類（朝鮮系）はやきうを選んだ >>444
今野球見てる若い奴はパワプロから入ったギャルゲー好きのキモオタだからね
周りがポケモンとかイナイレとかで盛り上がってるの横目に一人でシコシコパワプロやってた陰キャなんだもん >>431
否、そりゃ逆だよ
西武ライオンズが浦和レッズを買収する
２０１８年１試合平均観客動員数
西武ライオンズ２４８００人＞＞＞＞浦和レッズ35５００人（月２回の開催で） >>443
そうそう、だから何も案じることはない
ひたすら走り回って疲れるサッカーやバスケより
守備時にはたまに来たボール拾って
攻撃時にはベンチでくつろいでる方が
楽しいに決まってる 野球部は特待生で
同じクラスでも浮いている存在。
イベントあっても野球部グループと
野球部以外のグループで自然と別れて
卒業後の同窓会も別に別れてる。
同じクラスでも
お互い関わりたくない。
話したことない
野球部の奴に告白されたけど
顔と名前しか知らないんだけど
って相談された女子多数。
野球部は怖い存在。 野球離れ
実はこの表現は間違い
離れるも何も今の子供は最初からやきうになんぞ近付いてすらいない >>451
そもそも今の子供は野球のルールすら知らないからね >>447
アレで平均24800って凄いな 焼豚って普通の人には見えない何かが見えるんだな >>443
>>1こいつらになにも心配ないって言っておやりよｗ >>449
浦和の阿部がツイートしたおかげで埼玉県民は西武がパ・リーグで優勝争いしてる事を知ったというくらい埼玉で野球は人気無い >>382
そのスレでも焼き豚フルボッこじゃん
馬鹿なの？ >>447
凄いなー
三菱グループがメインスポンサーのものを西武グループが買うなんて >>399
ほんとこれ
野球はあれだけゴリ押ししてあの程度 サッカーだけじゃなくね
多分テニスやバスケにも流れてる気がする
つまり、サッカーテニスバスケvsやきう、みたいな？ >>458
焼き豚は無職だから会社の規模分からんのだろう
豚スゴロクの親会社はjリーグのメインスポンサーより大企業だと本気で思ってるからな >>462
サッカーバスケテニス卓球水泳陸上吹奏楽vsやきう >>329
別にそれは人それぞれの楽しみがあるからいいんじゃね
Jリーグのゴール裏にだって試合内容よりも応援するのが楽しいっていう奴だっているし >>461
民度の違い
西武ライオンズファン＞＞＞＞浦和レッズアホーターｗｗｗ >>389
お前それ寒いぞ
誰かが言わないといけないから俺が言っとく サッカーもうかうかしてられないもんな
でも誰かが言ってたが色んなスポーツ経験して
最終的に自分に合ってるやりたいものをやるのが良いんじゃないかな
野球は野球以外を認めないようだが ケロカスとか使ってる野球チョンが民度ね
野球はチョーセンヒトモドキの競技だってよくわかる 【スポーツマーケティング】女性と若年層はどれほど伸びた？
３大プロスポーツリーグの観客の現状
際立ってる女性プロ野球ファンの増加
https://azrena.com/post/7236/
観戦者年齢構成
浦和レッズ 千葉ロッテ
18歳以下 2.1％ 6.2％ 19歳以下
19～29歳 10.6％ 26.1％ 20～29歳
30～39歳 15.7％ 37.7％ 30～39歳
40～49歳 38.1％ 23.2％ 40～49歳
50～59歳 23.5％ 6.2％ 50～59歳
60歳以上 10.1％ 0.7％ 60歳以上
プロ野球のほうが若いんだねwwwww >>444
そうそうツイでなんカス語使っててホモ、某弁護士ネタ差別的、煽り口調目立つ垢って高確率でアニメアイコンのオタクという
中にはスポーツ観ないのもいるが断トツで焼き豚がほとんど
まともな人があいつら見たら余裕でドン引きするレベル >>21
ほんとこれ
スポーツ離れを第一の危機として認識するべきで
その後に野球を選んでくれるような方策を考えるべきなのにな 焼き豚ここでもサッカーガー
なお野球の人気を取り戻す方法は何一つ
わかってない模様w 野球は、数字盛るのはすごいからな
サッカーは、国技なので現実の数字からスタートする >>1
・罵声指導の禁止
・（練習時間）週末1/4ルール
・コーチングを専門に学ぶ筑波大学院生による指導
・適度な試合数と厳密な球数制限による肩、肘酷使の防止
罵声指導の禁止と投球制限はまず無理ですね
罵声指導禁止したら現状のどのくらいだろう、恐らく少なく見ても半分くらいの指導者を首にしないといけない
投球制限は今まさに高野連やプロ選手が反対の姿勢を明確にしてるし
とてもじゃないが実現は不可能 野球はプロは客入って売上凄いし高校の甲子園は盛り上がってるしインフラは駅近に専用スタとチート級に恵まれてるのに何を恐れてるんだろうな… 野球ネタに必死になって群がるサカ豚の滑稽さったらないなw 野球協会発表の数字上ではサッカーを圧倒してるのになぜか滅びかけてる野球ｗｗｗｗｗｗ
例のコピペそのままでワロタw >>477
サッカー人気は1番だし
本当ならもっと余裕があるはずなんだけど
なんで余裕がないんだろ？ Ｊリーグはあれだけチョンだらけだと一般人はひくわな 野球はもう落ち目ってレベルじゃねえな
数字にはっきり出てるし >>473
じゃあお前ならその野球の人気を取り戻す方法わかるのかよ
俺にはどんなに考えても何一つ思い浮かばないから教えてくれ >>483
チョンがチョンの国籍で出てるのがJリーグ
チョンが日本人の振りをして出てるのがプロ野球
野球は在日じゃない選手の方が少ないんだろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
