【芸能】ダウン症の子を持つ奥山佳恵「わが子に障害あると知った時」
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「発達障害」に関して、親のあり方や周囲の応じ方が各所で論じられている。そんな中、自閉症として生まれてきた少年・勇太くん（仮名）とその母を取材した単行本『発達障害に生まれて』が版を重ねている。障害児を授かった親は、周辺社会は、どのように歩を進めるのがいいのか──育児や日々の生活を綴るブログで多くのファンを持つ女優・奥山佳恵さんと同書の著者であるベテラン小児外科医・松永正訓（ただし）さんが対談した。奥山さんは2011年に誕生した次男・美良生（みらい）くんが生後1か月半の時にダウン症と告げられた。
奥山：先生の著書を読んで、勇太くんのお母さんと私で、母としての思いが重なる部分が非常にあったなぁ、と思いました。私は初めての子育てであまり上手に対応できなかったから、2人目は笑って子育てをしようというテーマがあったけれども、違った意味で笑えることができなくなってしまったというところはありましたね。
松永：奥山さんが書かれた本（『生きてるだけで100点満点！』）にあった旦那さんの言葉に、ある意味、障害児を授かる本質があると思います。わが子が生まれた時、親は誰しも、「この子は学校に通い、勉強して、恋愛をして…」と夢を抱きます。
ぼくも子どもが2人いるんですけど、子どもができた時、普通に学校に行って、友達ができて、家内はママ友とうまくやっていって、できればちょっとぐらい勉強ができて、いい会社に就職できて、いい人と巡り会って結婚して…と思いました。いってみれば普通です、それが。だけど、そういう“普通”が障害児を授かると消えちゃうんですよね。うちの子どもはこういうことが経験できなくなっちゃうのか、と。
奥山：私の中では、産んだわが子は、触れ合っているとかわいいと思えるところが救いではあったんです。ちょっとした仕草とか泣き声とかにおいとか。生まれてきたことに本当に感謝をするし、心からかわいいと思えるんだけど、その子から離れた時や、寝たのでベッドに置いて家事をしている時に不安が襲ってきて。触れていると安心するけど、離れると不安になる。その繰り返しでしたね。
だんだんその時間が短くなってきて、心からどんな子であっても受け入れられるとなってきましたけど。
松永：よくよく考えてみれば、誰もが“普通”に対する欲を持っていると思うけど、実は誰もがけっこう簡単に“普通”から外れてしまう。学校で友達との関係が崩れていじめにあって登校拒否になったり、病気になって長期欠席になったりとか。そういうことで普通からずれていく子っています。そこまで深刻じゃなくても、親友ができないとか、友達とけんかしたりとか。そういう悩みを抱えて生きてる子ってたくさんいると思うんです。
>>2以降に続きます
2018.12.02 07:00
https://www.news-postseven.com/archives/20181202_813664.html?PAGE=1#container
https://img2.news-postseven.com/picture/2018/11/okuyama_yoshiematsunaga_tadashi_02.jpg >>1の続き
じゃあ、普通から外れた人生ってそんなにみじめかっていうと、決してそんなことはない。それでも人って生きていかなければいけない。最初に思い描いた青写真からずれていっても、それは、その子にとっての人生だし、親から見たら子どもはかわいいんですよね。
いろんなパターンがあって、“受容”に至るまでの道筋って人によってバラバラなんですよね。病気は受容できないけど、子どもはかわいいという相矛盾した思いをするパターンの人も結構多くて。奥山さんもそうかもしれません。
奥山：そうですね。
松永：美良生くんは美良生くんでかわいい。だけどダウン症という病気はよくわからなくて…ダウン症という病気をモンスターみたいに思ってしまう。ダウン症のお子さんを授かった人の中には、ダウン症という病気を認めないし、わが子に愛情を持てない人もいるんですね。
だけど人間って結局、時間をかけて、一歩一歩ステップを踏んでいって、たぶんどこかでいい意味であきらめる時がくるんですね。
そのあきらめというのは、投げやりになったり、自暴自棄になることとは別なんですね。質のいいあきらめの時がくるんです。それを乗り越えていくと、たぶん、お母様がたというのは、自分の中で持っていた、それまで過去に自分が築いてきた価値観を1回壊して、新しい価値基準を作り直す。で、自分の子どもに対して「あなたはあなたでいいんですよ」と認める、自分の子どもを。
それは、認めるというレベルよりも一段階高くて、承認を与えるような。あなたでよかったんだよ、とステージが上がっていくのかなというのが、多くのご家族を見てきた、ぼくの印象ですね。
奥山：個人的に思うのは、生きてる限り、人間には自己治癒力があるなということです。わが子の障害を知った時、心にけがをしたような状態だと思うんですけど、そのけがもやがてかさぶたができて、砕けた骨もいずれくっついて…。生きてる限り、けがというものは治癒されていくものだなぁと実感しました。時間がかかるけれども親になっていけるんだなぁって思いました。
松永：どうしてもわれわれって、普通でありたいという欲があるし、社会にも同調圧力みたいなものがあって、そういう生き方をしなきゃいけないところがある。特に日本の文化は横並びで、出る杭は打たれ、目立つと足をひっぱられる。そういう社会に住んでいますから、“普通”に対するプレッシャーって強くあると思うんですね。
だけど、そこから外れたからって、それは失敗であるとかみじめなことではなく、そこにもちゃんとした人生はあるんです、実はね。あまりにもぼくらの社会は、普通であることに縛りつけられてて、そこからがんじがらめになっているけど、実はそれは単なる幻で、本当は普通なんて基準はどこにもないのかもしれないですね。
【プロフィール】
奥山佳恵さん
1974年、東京生まれ。2001年に結婚。2002年に長男・空良（そら）くんを、2011年に次男・美良生（みらい）くんを出産。美良生くんが生後1か月半の時、ダウン症と告げられる。著書に、美良生くんの育児日記を公開した、ドキュメンタリーエッセイ『生きてるだけで100点満点！』（ワニブックス刊）がある。
松永正訓さん
1961年、東京生まれ。「松永クリニック小児科・小児外科」（千葉県千葉市）院長。2013年に『運命の子 トリソミー 短命という定めの男の子を授かった家族の物語』（小学館刊）で第20回小学館ノンフィクション大賞を受賞。読売新聞の医療・介護・健康情報サイト「yomiDr.（ヨミドクター）」で連載を持つなど、命の尊厳をテーマとした記事や作品が各所で好評。
※女性セブン2018年12月13日号 ダウン症の子を持つ母親が昔、2ちゃんのハンディキャップ板で言ってた
「ダウン症は羽根のない天使」と言う言葉を思い出した １０００人に１人はダウン症児が生まれるから日本中どこにでもいるんだよね エンジェルって言ってたのに愚痴か？
今は障害持ちかどうかは妊娠中にわかるんだから愚痴を言うくらいなら産むなよ。 身の回り何も出来てないダウン症の次男を普通学級にぶちこんだ人ですよね
お世話になった幼稚園(療育園？)に家族全員(当時中学生の息子を含む)で参列できないとブログで吊るしあげた人ですよね
仕事が入ったからとまだ幼かった長男を3ヶ月ママ友に預かってもらい、また頼んだら断られて、前は預かってくれたのにと言った人ですよね こういう遺伝子疾患の子は親がHしたくない奴とHするから生まれるんだと思う >>14
ダウン症は寿命短いよ60まで生きれば御の字 若い頃可愛かったよね。
何回も雑誌の写真でシコシコした いい具合に垂れ乳になって熟れてそう
４４ならまだ頑張れば一人埋めるぜ ニコとかいう気味悪い名前だっけ？
せめて普通の名前つけてやればよかったのに >>10
そうやって美化してじぶんを騙さないとやってられないわな
惨めで、絶望的で、徒労感いっぱいな人生 今では血液検査で胎児のダウン症はわかるからな
今後は見かけなくなるだろう
そう思うと、ダウン症最後の世代で気の毒だな ダウン症の子供と自閉症の子供とどっちが大変なんだろ
パワー系池沼はかなり大変そうだけど コイツさあ
しばらくテレビで見ないと思ったら急に出てきて毎日見るようになって
しばらくしたらまた一切出なくなって、また出てきて毎日見るようになってを繰り返してるんだけど
どういうチカラが働いてるの？ >>15
オムツだしランドセルや筆箱を自力で開けられなくて食事も介助が必要なのに普通学級にごり押し
しかも母親は大して仕事してないのに週5で学童
２学期になって周りが繰り上がりの足し算や引き算やってる中、奥山の次男は床に転がってはらぺこあおむしの絵本読んでるってよ この人むかしは素直でいい笑顔で笑ってたのに、うすぐろーい笑顔になっちゃってるね 自分が死んだ後もその子が死ぬまで不自由しない財産残せるなら
ダウン症でもなんでも産んでいいと思うけどね 奥山のダウン息子 夏休みの絵日記に狂気を感じる
http://Archive.is/cOesg
同じクラスにこんなのいてお世話係にされる健常児が可哀想 元気な子供が産まれると思いきやダウン症とか、周りの相談できる人に同じ境遇の人がいればまだしも、全部手さぐりでの子育ては大変だろうなあ。 あまりにもダウン症をただの個性とポジティブに押し付けてくるからブログ遡ったら産まれて数年ダウン症なの隠してブログしてた 科学で裏打ちされたダウン症がいなくなっても
オカルトでそれと決めつけられたダウン症が増やされるだけだから
ダウン症な人の数の印象はこの先もっと増えるのかもねｗｗ 障害は個性と言う人いるけどダウン症はまったく個性が無いな 笑っていいともで
やしきたかじんの舐めとんかを歌っとったな 子が産まれて検査して目おk、耳おk、障害無しってなって初めて心から喜べたわ 旦那の画像見たけどなんか変だな
岸田一郎みたいなキモさ >>10
玩具売り場の店員やってた時に毎日の様に店に来る20歳前後の女の子がいて
確かに心が清らかな天使と言う感じだった
まあ外でほんの数分だけ会うからそう思うんであって、家の中で朝から夜まで顔付き合わせていたら
又違った感想を持つんだろうな 奥山佳江の息子さん小学校1年生で夏休みの絵日記がこれかw
名前というか文字も書けないっぽいし知的障害がかなり重いんかね
https://dotup.org/uploda/dotup.org1706520.jpg お世話係は指名された奴しかわからない辛さがある
一度手を貸したら最後次にやらないと冷たい人間に認定されるし逃げられない >>41
実際、指の数を助産師さんから教えて貰うもんなぁ
俺もそれ見てホッとしたわ。 障害に見あった教育をすべきだよね
このひとはもうはなから、人に丸投げ状態だからね。途中でブログ読むのやめたよ。
お世話係や相手をさせられてる子供たちが可哀想です。
このまま中学校までいくつもりなのだろうか
次男の学年、中学受験が増えそう
そして、きっと店員割れの普通の高校に行かせるんじゃないかな、奥山佳恵 自分の障害ネタに講演したり本書かれたりしたら嫌なんだけど
そこまでの知能がないから大丈夫と言うなら
完全に人権無視されてる
あっ、この子はそういう感覚がないから大丈夫なんですよ〜(ニコッ
みたいな感じがおそろしい 草井満子さん「高齢出産は、ダウン症率が高いって本当なの!?」
黒井満子さん「はい。事実、高齢出産では、ダウン症児の出生率が高くなります。」
ダウン症児が生まれる確率
30歳：1/952
35歳：1/400
40歳：1/106
45歳：1/30
草井満子さん「なぜ確率が高いの？」
黒井満子さん「理由は、高齢になればなるほど、あなたの卵子が、老化してしまうから。」
「ここ大事だからよく聞いて」
「卵子は、あなたが生まれた時にすでに全てつくられているので、これから新たにつくられることはありません。」
草井満子さん「私バカだから今まで知らなかった〜。バカでもチョンでも産めると思ってたｗ」 >>34
脊髄反射する前に、何歳で出産したか確認ぐらいしたらどうだ？
何のためのネットなんだかw宝の持ち腐れ >>37
隠してたって言うより、ようやく病気を受け入れられたんじゃないの？ >>42
でも旦那は普通学級反対してたんだよ
けっこうまともなのにな 科学的ダウソがいなくなっても
盗聴テロマスごみが誰かをダウソといって
阿部ちゃんロケットテロを画策するからｗ
ホンモノのダウン症がいてくれる今こそが最後の公平がある幸せな時期なのかもねｗ ダウン症の原因は高齢出産(´・ω・｀)
高齢出産でもないのにダウン症生まれたときだけ無罪断定できる
高齢出産でダウン症生まれたら親は死刑でいい ｨ≦~~~~~~~~~~~~ミヾ
冫弐 三ミ、
,.彳彡'´ ヾ三ミ､
,ゞ彡' `ミﾆ}}
ﾐ ≦=ミ.、 _,.-=≦ヾ. ﾐ
rミ ´ V ,.- ｀ }iL
|rﾐ ｰ-‐ . -=・=‐ ﾐr､ヽ
!ヽ ﾉ ゝ !} }
〉';; )(υ_ρ)( ｌﾉﾉ
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|:: .:::l: ., ﾆ=ﾆ､_.::i:::. .;ﾉ ＜ダウン症ではないですね
／.i、::: .::::::::ヾ`──'´,´:::::::... .::'＼
r´ 丶、.::::::::::::`￣'′:::::::::::.:.:／ ＼
／ 丶ヽ、.:..::::::.:::::::::.:::.:::.. ／ ヽ、
／ ` ー― ' " /ヽ
/⌒ヽ / ﾍ
/ ＼ 施設 / ﾍ
,/ﾍ | 3291 / 夫婦の年齢の和が７５を超えると危険とどこかのサイトで見たな
卵子だけでなく精子も関係すると。 ウチの職場でクリームパン焼いてる
ダウン症の「神田けんじ」さん >>15
すごいゴリ押し。なかよし学級でも身の回りの事が自分で出来ないとダメだって断られたわ。 >>38
それなあ
今の軽度発達障害とかほとんどそれだ思うわ ダイエット志向が高まりすぎで成人女性の栄養状態が戦後並みに悪くなっててそれも池沼が生まれる要因の一つ
ダウン症がそういう要因で産まれるかは知らんが元グラビアの芸能人だと妊娠中も過度のダイエットしてたかもな
もしそうだとしたら親の責任は大きいな まあ世間じゃ発達障害持ちが周りに迷惑かけながら平気な顔してのさばってるからね 血が近いとマジでこういうのばかり生まれるよ
昔は寂れた村では行きずりの旅人に種付してもらってただろ
今は移民が来るから交配して優秀な日本人を誕生させればいいよ >>24
ただ、自閉症と比べて、キチガイ行動が比較的少ないとは言われてるわな
健常者にありがちな嫌味やら悪意の嘘も少ないし
そういう意味では天使かもしれん >>65
俺が小さい頃は４０００ｇで生まれたとか５０００ｇで生まれたとかいたけど
今はコントロールされて大体３５００位までにおさまってる気がする >>69
ちょっと違うかもしれないが、嫁が妊娠中に太りすぎないようにと指導されてた ニールヤングが毎年やってるチャリティー
山火事で家消失しちゃったけどニールやるかな
障害抱えた子供達は元気だろうか 普通学級なのか
小中学生の頃同級生に池沼の子がいたけど遠足とか修学旅行で大人しい人のグループがいつも面倒見押し付けられていたなあ >>41
発達障害無しは小学校上がるまで分からないし
知的障害無しも軽度は12歳ぐらいまで分からないじゃん >>10
自分の子供なんて障害があろうとなかろうとみんな天使に決まってるんだよ
それを「羽がない」ってつまりそういうことなんだろうな 分かってて産んだなら文句言うな分からないで産んだなら仕方ないが、医者の見落とし？ ダウン症の子に肉食わすと肉ばっかり食うようになり太る。 >>35
普通学級に丸投げしてあとはお世話係がなんとかして
お互いいい経験！とか思ってそう
将来自立する為にも支援学級行った方が子のためなのに 誰か経済で読み解く障害児って本出してくれよ
格差が進む日本で目を背けるわけにはいかない 貧乏人がダウン症の子供持つと、生活保護申請はほぼ通るかな？ 奥山佳恵と言えば笑っていいとものレギュラーだった時に
「自分勝手」っていう四文字熟語を大きく書いたＴシャツを着ていた恥ずかしいイメージがある 出生前診断高いんだよね
身体に負担の少ない血液検査だと20万だから
5万円くらいでできればなぁ 前に奥山家族の密着みたけど、奥山にも発達障害系がありそうな感じだった
次男は結局普通学級入れたんか…
着替えもトイレも食事も1人でできてなかったぞ(´・ω・｀) ダウンにも色々種類あるんでしょ？
大人しいのもいれば暴れたりするのもいるし、常に脳天気に歌ってるのもいる
どれが良いんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
