【芸能】“売れれば”いいのか？西野カナが公開した“作詞手法”に批判の嵐 ★2
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歌手の西野カナが、11月25日放送の『関ジャム 完全燃SHOW』（テレビ朝日系）に出演。自身の作詞法を大公開したのだが、ネット上ではその手法に賛否が別れている。
この日の同番組は「共感ソング特集」と題し、世の女性が「これ、私のことだ！」と共感するような歌を徹底深掘り。
若い女性を中心に絶大な支持を誇る西野をゲストに招き、共感される歌詞作りの秘密を聞き出していった。
多数の「共感ソング」を持つ西野だが、中でも特に有名なのが、2015年リリースの『トリセツ』という楽曲。
当時から「女心がそのまま表れてる」「分かるけど男からしたら面倒くさい」などと大論争を巻き起こしている同楽曲について、西野は作詞法を赤裸々に公開した。
したたかな“マーケティング作詞法”
西野はまず、“企画書”として楽曲のコンセプトや設定を考えだした後、一旦自身で詞を書きだすと告白。
その後はアンケートや友人への取材を行い、多かった回答や自分の意見を交えながら歌詞に落とし込む“マーケティングリサーチ”手法を採っていると明かしていった。
統計や聞き込みといった大掛かりな作詞法に、ネット上では驚きの声が続出。しかし一方で、
《ネタ集めてるだけやん》
《そりゃ多かった回答使えば共感を得られるわな》
《何か薄っぺらい歌詞だと思ったら自分の経験じゃなかったのかよ…》
《「トリセツ」を「私のための歌」って言ってる子がめちゃくちゃ多い理由が分かった》
《共感性のために多かった回答を利用するって、要はウケだけを狙った産業音楽なのね》
《アーティストなら人がどう思うかより自分の伝えたいことを詞に載せようよ》
などといった声も目立ち、楽曲同様に“賛否両論”を巻き起こす事態となっている。
“アーティスト”に対して作家性やクリエイティビティを求めている視聴者は、まるでIT企業のようなヒットさせることを主眼にした“マーケティング作詞法”に裏切られたように感じたのかもしれない。
http://dailynewsonline.jp/article/1591291/
2018.11.30 10:30 まいじつ
前スレ 2018/11/30(金) 16:39:
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1543563598/ 探してきたデータを
音楽として溶かし込めるって素晴らしい才能だな
他人に楽曲提供とかもできるだろう 計算づくの受け狙いってアリな手法だとだとは思うけど西野カナみたいなのが言うとイメージ崩れるんじゃないの あるあるネタを使って何が悪いんだ？
別にいいだろ
誰にも迷惑かけてない >>507
ユーミンはファミレスでネタ拾いを公表してたけど、当時誰も叩かなかった。
むしろ「へー。そうなんだ」とちょっと好意的にすら受け取られてた記憶。
どこでどうネタを拾おうとも、結局はその切り取り方に才能があるかどうかだろうなあ。 歌は聞いたことないけど仕事でやってんだから売れるためにやって当然だろ
批判してる奴等はミュージシャンやらアーティストに夢見杉 共感できる歌詞を調査して導き出して結果売れたなら大成功じゃん
個人の体験をもとにして歌詞を書かないと本物じゃないって言うやつどんだけアホでピュアなんだよw まあでもこういうのはすぐに消えていくわけだろう?
逆に今売れなくても本物だったらYoutubeに上げとけばいつかは評価されるだろう。 >>1
半径2mの詞だし
一切メタファーないと思ったら
こういう作詞方法なんだな あほだなー自分の経験とかにしてたほうが、信者が増えるし、発狂するのに それで共感得られる詞ができるんなら上出来なんじゃね？
世界観も日本語も独り善がりで訳わからん詞を書いて
一丁前のシンガーソングライターづらしてる宇多田とかに比べりゃまだ好感が持てる話だわ
まあ西野カナなんて歌手今まで名前すら聞いた事無かったし、どうでもいいけど 実体験ばかり歌詞にしてるテイラー・スウィフトやジャスティン・ビーバーより全然いい歌詞書いてるよ
あなたと別れてせいせいしたとか、また浮気すると思うけどよりを戻そうとか、酷い歌詞ばっかりだよ >>390
いけないってことはないが、批判されて当然やろ？
丸パクリだからね
＞批判
ってことは、君は優秀な奴が見抜けないタイプやろ？
１のは、東京オリンピックのロゴパクリで有名になった奴と同じってことな？？
丸パクリしてるだからね
他人の才能をな？？
１でいけば、共感があることを歌詞にする
その才能がないのが、西野カナ
むしろ、才能があるのは、名前すら知られてない奴
その歌詞の内容になったことを言った奴
ここが、才能がある奴な？？
嘘っぱちでいいのなら、誰でも簡単ってことになるで
例えば、君の「初恋の話し」
ここにしてもな？？
「君の本当の初恋の話しではなく」①～⑩の人に聞き
一番共感があった話し
ここを君が丸パクリで「③の奴の使い、そういう恋愛してきました」って言って共感を得てみ？
君は、嘘をついて、パクってるだけで
本当に共感を得られ、才能があった奴は、無名の③の奴
ここになるだけな？？
ネット社会だから、コメントやそっちをツールで拾ったり
あたかも自分の意見みたいにして言ってる奴いるやろ？？あれも
才能が無い奴やで？？才能があるのは、その元となる
コメントを言った奴
ここが才能がある奴なだけやで スゲーな
たった数秒数十秒でバカが何人も書き込んでる
2ちゃんってもう終わってたんだな >>527
上から目線のご意見だけど、全然解り易くなってない。
俺がバカだってならそれで終了だがｗ >>530
西野カナにどんな高度な技術を求めてんだよｗ AIみたいだな
アーティストとしては間違ってるがビジネスマンとしては凄く正しい >>1
薄っぺらいに同意
何日か前にやってたおかあさんありがとうみたいな歌も
笑える程薄っぺらかったw しかしどういうアンケートを取ったらあの歌詞になるんだ エンターテインメントだからな
芸術性高めようが、音楽性追求しようが、意味無いんだよ。
売れれば良いんだよ。 >>540
西野カナはもう10年ぐらい第一線で売れてるよ >>1
だから、西野カナって作詞してるわりには
歌やそっちで、その詩に対する理解や
表現がないんだわな
なんで、下手なのかと思ったが、自分の話しではないってところから
きてるのか
なるほどね >>1
「恋愛観って人によって違うから、あまり偏らないようにしている。
いろんな人に意見を聞いて、平均値を見つける。それを歌にした方が共感を得やすい。
恋愛ソングじゃなくても同じことをしている。
自分のこだわりに固執するより、いい歌になる方がいい」
「アンケート」作業で頼りにしているのが「５人の女子友」だ。
いずれも名古屋市の女子大時代の友達で、多くが会社員。結婚、出産した人もいる。
「ずっと一緒にいた親友たち。だから遠慮なく“これはいい、あれはダメ”って指摘してくれる。
学生時代と変わらずに接してくれるから、凄い助けられている」
以前の西野カナのインタビューにあったけどこの部分があるとだいぶ印象が変わるな マーケティングしても売れないもんは売れないし
王道パターンの作曲でもほとんどが売れない なにごとも、
勝てば官軍売ってナンボだよ
カラオケでみんな歌ってくれて本人は左ウチワ、
ゴチャゴチャコうるせーんだよとっとと金持ち引っ掛けて引退するわー
と思っとるよ間違いなく 西野カナの歌詞好きだけどなー
好きな人ができた事がある人なら共感できる部分多いと思う
涙色とかたとえどんなにとか好き
友達関係や家族関係の歌詞も多いし、声も綺麗で聞きやすいし生歌も上手いよ >>547
でもさ、丸々コピペじゃないんだよね。
編集したり着色したり、そこには自分の経験もスパイスとして入るだろうし
別に悪いとは思えないんだよね。 https://youtu.be/ajijZbhtKrg
八月も 日照り続き 暑い日が続く
手拭いを首にかけたら 麦わら帽被る
青い空 ながれる雲 照りつける陽ざし
ひび割れた 田んぼの土は亀の甲模様に
日照り続きのおらの田んぼに
雨よ降れよ雨よ降れよ恵みの雨
日照り続きのおらの畑に
雨よ降れよ雨よ降れよ救いの雨
日照り続きのおらの田んぼに
雨よ降れよ雨よ降れよ慈しみの雨
日照り続きのおらの畑に
雨よ降れよ雨よ降れよ慈しみの雨
https://youtu.be/D2nDxsfMYoo
八月も 日照り 暑い日続いた
手拭い首にかけ 麦わら被った
青空 ながれる雲 -照り -つける陽（ひ）
ひび割れ田んぼの土 亀の甲模様に
日照り続きのおらの田に
雨よ降れ恵みの雨よ
日照り続きの畑に
雨よ降れ恵みの雨
降れ～降れ恵みの雨よ
（繰り返し） ちょっと歌詞を作ってみた
Aメロ
誰も君を信用しない
ハンパでちっぽけな学歴と欠片も無い勇気
誰も僕を愛しちゃくれない
雨で錆び付いたハートは崩れ落ちていく もしかしたら西野の取扱説明書だと思ってオナニーしてたファンにはショックなのかもね。精子返してやれ こんな詩を書ける人に悪い人はいない
とか言う人いるけど、作詞なんて言葉遊びだよな
良い言葉のパズルやってるだけ 売れればいいのはあたりまえだろ
ジャニヲタばかすぎ プロだから当然。マーケ的にも 手法としても問題ないわ。
製品出す企業はあったり前にやってること。
売れなきゃプロじゃない。 売れれば何でもいいんじゃないか？
生産性重視の世の中なんだろ？
稼いだやつが偉いんだろ？
生産性のない人間は発言権も生きる価値もない
そういう世の中なんだろ？
それでいいんじゃないか 共感されない歌詞で売ったって売れんじゃん。
批判するやつの意味がわからんのだけども。 昔ユーミンが言ってたようなことと同じだね
なんで批判されるのか謎 I said 頑張れ私 頑張れ今日も
行ってきます 行ってらっしゃい
ハッピーラッキーサニーデイ
天才だな 西野信者以外は何も思わない
AIが曲作る時代だよ 詩も 不倫相手の名前をこっそり入れて水を弾く肌だのなんだの言ってるおっさんよりマシかw その過程なんてどうでもよくね？
出来上がった物がいいならそれでいいはず ファンは共感して聞いてたのにそれが不特定多数のアンケート結果だったことはどう思ってるのか これ最近のゲーム開発も同じだなｗ
多数決取って仕様決めるから、
なんの特徴も無い無難な物が生まれるｗｗｗ ネタ収集はいいんだが、それをそのまま書くのか
自分の視点を通すかだな まあ、今はこういうのが売れるんだからしょうがない
変だなあと思っても、他の歌手だって大同小異なわけで
昭和の歌謡曲にあったような、物語の一場面みたいな歌詞って無くなったもんね
多分、カラオケで感情移入しやすいように作っているんだと思う
CD売るよりカラオケで使われる方が儲かるんだろうし。つまらんけどね >>545
そういう歌なら聞きたいけど
みんな当たり障りないどうでもいい歌詞ばっか むしろ脳内ポエム垂れ流すことしないで一応はしっかりリサーチしてんだな～と感心するが
批判してる連中は個人的なセンスのある芸術性とか求めてんのか？
マーケティング的手法に共感してる連中は芸術的な感性なんてないんだから売るには正しい選択やん 商業的に売れるものを作るってそういう事じゃないの？ 思いつきだけで書いてるより全然いいだろ、ちゃんと周りの意見を参考にしたり努力してる。
世の中ダメな奴ほど自分よがりで他人の意見を聞かないんだから。 CDジャケットでアホヅラするのはなんなん？
あれ可愛いと思ってんの？ >>579
この曲知ってれば西野カナが実体験を歌詞にするタイプのアーティストじゃないってわかるのにね
平日仕事で週末休みのOLの歌じゃん アンケートが誤解呼んでるだけで
「先に曲を作ってもらって、その曲のイメージからどういう歌にするか、まずレジュメを書く。
次に長い仮タイトルを付けて、主人公を設定して詞を書きだす。
詞も凄く長いのを書いて、次にアンケート。これが大事。
アンケートを基に添削していって、残った詞を音にはめていく。
キーになりそうな言葉はサビとかサビ前後に。タイトルも添削して短くする」
つまり凄く長い詩を書いてアンケート上位のフレーズだけ残すってことだね 売れればいいって考えは
社会の便器になるって事だろｗ
オレはそう思うね >>544
いやいや
だから、「西野カナの詩って良いよね。共感できる」
これが間違いってことになるわな？？
認識としてな？？
共感できるも何も、共感が高いのを引っ張ってきてるだけ
ここになるわな？？
本当に共感ができるのは、その大元
元となった発言をした奴、ここに才能があり、そいつにみな共感ができるのであって
西野カナに共感できるわけじゃないんやで？？
東京オリンピックのロゴの奴もな？
採用されたり、その他な？？
最初にデザインした奴、ここに才能があるのであって
そいつにデザインさせておいて、提出した奴
ここに才能があるわけなじゃないやろ？？
勘違いしたらダメだわな
そんなのでいいのなら、ここにいる奴等でも簡単にできる
ってなるで？？
共感できる
や、そっちで引っ張ってきて「コピペ」そうすればいいだけだからね？
簡単にできるで？？ >>581
AIが作った歌が売れるまでおまえのは出番ない >>590
お前が時代についていけてないだけだろ
今はむしろ無難な歌詞を書くアーティストは売れない時代だぞ うれりゃ方法はどーでもいいと思うけど。
でも作品調べたら内容はぺらっぺらだとは思う。
まあ世間の女はこーゆー歌詞が好きなんだろな。 西野のツイッターやインスタと同じように捉えていたファンはショックだったのかな。
ユーミンは「創作活動」と捉えられていたから批判されなかったけど。 Ａメロ
今日こそハローワーク行こう
いい仕事見つかるかな
もう貯金も底付きそうだから
早く見つけなきゃ派遣でもいいから 社会が持つ巨大な欲求が存在して
その欲求をみたすために
自分ではない、何かになる
それは便器って事でしょｗ
社会便器
つまり公器やね。 >>596
めざましテレビの曲だからまさにそれ用に作った曲だよね 普通だと思うけど違うの？
シンガーソングライターはどんだけ恋愛しなきゃいけないんだ >>1
そんな大げさな話してない
そう言う解釈しかできないのがアホ
この記事は西野カナを落としたい他の事務所からんでないかい？ >>556
そうなんだ。
まあでも100年単位で見れば、1曲でも残れば大成功だろうね。
ガーシュウィンとか絵画ならゴッホとか本当にすごいね。 >>599
西野カナが書いたすごく長く詩の選抜をアンケートで行ってるだけみたいだから
書いてるのは間違いなく西野だよ
フレーズの取捨選択が西野でなくアンケートなだけ 売れればいい＝社会の便器
俺の意見について
オマイラはどう思う？
キチガイとか言われそうで怖いｗ >>590
振った振られたよりを戻した誰のがセックスが上手い
三流週刊誌みたいな音楽シーンは吐き気がするよ 作詞 西野カナだと思って
西野カナの気持ちや体験であるように思って
聴いてたファンはショックだろうね。
実際には作詞 複数の人間の寄集め
だったことが明らかになったわけだから。 >>606
アーティストだと思ってる層は大丈夫で
ブロガーやユーチューバーと同じように思ってた層がキレてる気もする。 撮り鉄とか震えるとかなめた歌詞が西野カナ一人の妄想ではなく世の中のトレンドを取ったというのは
世の中の平均的な若い女（少なくとも西野カナがターゲットにする層）はレベルが低いってことだわな
男性や一握りの優秀な女性にとっては気の毒だけど
自称フェミが本物のフェミとは正反対なのに調子こいたから
逆に若い女のお姫様願望を呼び起こして、アホでもちやほやしろ・男は甘やかせ的な本能むき出しになったでござる >>525
卒業よりもまず西野って言葉に
過剰反応しちゃったんで 小説に近い書き方だなあって思うだけで、何もがっかりするところも批判すべきところもないわ >>574-577
これからもどうぞよろしくね
>>579
凄いぞ私やさしく可愛くイラつかず >>615
西野カナが書いた詩でみんなが共感したとこだけ残したってことか ユーミンと西野カナを一緒にすんなよw
ユーミンの歌詞には痛みがあるが
西野カナの歌詞には痛みがないんだよ。
換言すれば、ユーミンの歌詞には主体性があるが
西野カナの歌詞には主体性がない。
「これって私？」って主体が交換可能なんだよな。
俺であってもおまえであっても誰でもいい、透明なワタシ。
だから響かない。 当時水木しげるのアシスタントをしてた評論家の呉智英がゲロってたが
まず呉智英が文献を読み漁って使えそうなネタをピックアップするんだって
その中から水木しげるが気に入ったものを漫画に落とし込んでいくという手法 >>618
いろんな人の体験談を聞いて詩にしていると本人が昔から言ってた気がするが 売れればいい
みんなの欲求に合わせて
アタイは便器に変身するよ
↑
これがアーーーーーーーーーーーーティストｗ
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