X



【野球】虎党SNSで激怒。FA西の阪神決断“誤報問題”はどう影響するのか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001砂漠のマスカレード ★
垢版 |
2018/11/29(木) 07:39:15.71ID:CAP_USER9
オリックスからFAを行使した西勇輝投手(28)が28日、オフィシャルブログ「西勇輝のニコニコ日記」を更新、「今朝の一部報道について僕から説明させていただきます。
まず、現時点で決断していることは何一つありません」と自らの去就問題に触れ、まだ白紙の状態であることを明かした。

FA選手が交渉の途中経過の心境をブログで明らかにするのは異例だが、
この日、一部スポーツ新聞が、「FA西、阪神入り決断!」と関西版の一面トップで報じたことを受けての緊急発表だった。

FA申請した西に対しては阪神、ソフトバンク、横浜DeNAが水面下で交渉。オリックスも残留要請を行っている。
 
それらを踏まえ、ブログでは「多くの球団から本当に熱意のあるオファーをしていただきました。
そのどれもが、これまでの僕を評価してくださっているものばかりで、感謝の気持ちでいっぱいです。
プロ入りから10年間、お世話になってきたオリックスへの愛着も、もちろんすごくあります。
正直、ここまで悩むものと思ってなかったです。
ファンのみなさんにご心配をおかけしているのも日々感じていますし、本当に自問自答しています。
一度きりのプロ野球人生なので…。ここからまた家族やお世話になった方々と相談し、自分の進むべき道を決めていきます」と続けた。

そして「僕の中で答えを出し、決断することができれば、しっかりとした形で記事でもブログでも、ご報告させていただきたいと思います」と、憶測記事に関して釘をさした。

スポーツメディアは100パーセントの確証がない場合、必ず「決断へ」「決断か」というような微妙な言い回しの逃げを打っておく。
だが、この日の報道は、「西投手が阪神入りを決断したことが27日、分かった」と断定していた。
これは、球団への連絡が行われ、発表秒読みの段階をつかんだ場合の手法。
それほどの確証があったのかもしれないが、すぐさま当の本人が「決断はしていない」と否定したのだから誤報となる。いわゆる「フェイクニュース」だ。

細かい業界内の“エクスキューズ”の話になるが「決断へ」と書いていたのならば、
現段階では「迷っていた」としても最終的に阪神入りを決断した場合には、この記事の効力は、着地地点まで生きて特ダネ扱いとなる。
「最終的に阪神に行けば記事は間違っていない」とも主張できる。

だが、今回のケースは「決断した」と断定して、当の本人が「決断していない」と明かしている以上、
「そうブログには書いているが、あのとき実は決断していた」というスポーツ紙的な“言い訳”は通用しない。

このスポーツ紙は、今オフ、矢野新監督の組閣についても投手コーチ候補として中日OBの今中慎二氏の名前をでかでかと書いていたが、これも“ない話”だった。
 
阪神ファンはSNSで過剰に反応した。

「これで阪神に入りにくくなった」
「この記事が、西の進路に影響を与える可能性はある」
「たとえ阪神に決まっていたとしても、この誤報によって話がなくなる。こういう繊細な交渉事に対して、マスコミが足を引っ張る。こういう愚行を許していたら、阪神はずっと強くはならないだろう」
「なぜ西投手に関する誤報が出たかは分からないが、これで西が動揺して阪神に来なかったら阪神は、このスポーツ紙を訴えていい」

多くの声が西のFA移籍の決断に大きな影響を与えるのではないか、と心配するものと、誤報に対する激怒だった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181129-00010000-wordleafs-base
11/29(木) 6:00配信
0002名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 07:39:52.81ID:G/Tg496h0
確かに複数回の交渉を終え吉報を待つ身だった阪神にしてみればいい迷惑だろう。
さっそく報じたスポーツ紙に対して抗議を行い、現場レベルでは「この記事にある関係者っていうのは誰なんですか?」と記者を詰問していたという。
 
では、SNSでのコメントに多く見られるような、今後の西の決断への影響は本当にあるのだろうか。

筆者の取材でも、すでに交渉を終えたソフトバンク、横浜DeNAサイドの手ごたえは、それほど大きくない。現状では、阪神優位の流れだったとは十分に推測できる。

だが、西は「阪神入り決断」という報道をわざわざ否定した。西が、そういう行為に出た理由は、情報だけが独り歩きすることを避け、
去就に注目しているファンに真実を伝えたいと考えたことと、古巣のオリックスを含めた4球団への配慮だろう。

正式な受諾、或いは、お断りを各球団に通達する前に報道が先走ることは信義に反するとも考えたのかもしれない。
ある意味、西の誠実で一本気な性格を示す行動だった。

裏を返せば、西が入団前から、人気球団の阪神ならではのマスコミの洗礼を受け、そういう野球に専念できない環境に「嫌気がさす」という可能性も否定できない。
阪神ならば同じ関西で住居など生活面への影響はないが、取り巻く環境は、オリックス時代とはガラっと変わる。
プロとしてやりがいのある環境とも言えるが、そういうメディアのプレッシャーは不安材料ともなる。

今オフ阪神を戦力外となった西岡剛氏も、メジャーからの凱旋時に、オリックス、ロッテら複数球団の争奪戦になっていたが、
「一番プレッシャーがあり難しい球団はどこかと考え、それが阪神だったので、一番難しい道を選んだ」と、語っていたほど。
阪神は、こういうマスコミ対策についても再度、西サイドへ説明しなければならないのかもしれない。
そう考えると、やはり「フェイクニュース」の影響はあるーー。
劣勢だったソフトバンク、横浜DeNAにも逆襲のチャンスは生まれただろうし、「早くしたい」と考えていた西の決断時期も遅れることにはなるだろう。

実際に人気球団の阪神では、過去に先行報道によって内定していた話が潰れてしまったというケースは少なくない。
 
水面下で進行していたトレードや監督人事が、報道が先走ったため、ファンや関係者の反感を買って潰れた場合や当事者が不信感を抱き、ご破算になった場合もある。

FA移籍を巡っては、報道が原因で移籍先が変わったような例を聞いたことはないが、まるで“出来レース”のように報道されることを選手が極端に嫌うことは確かだ。

近年、インスタなどSNSにより選手が情報発信するケースが増えてきたが、西の行動が、従来型のメディアのあり方に、一石を投じたことも事実。

通算74勝の計算の立つ先発右腕が来るか、来ないかは、今オフの補強が停滞している阪神にとっては死活問題。
「誤報問題」を笑い話にできるエンディングが待っていればいいのだが……古巣も含めた4球団の西争奪戦は予断を許さない状況になった。
0003名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 07:40:51.20ID:46of6liV0
誤報で即否定されるとかすげー恥ずかしいなw
阪神はここまで言われてまだ取りに行く気なのか?
0005名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 07:44:06.37ID:R7dtvOJ10
怒りの撤退から怒られた撤退に進化
0010名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 07:47:51.89ID:5BPgM4pj0
こんだけ即座に否定するんだから
絶対 阪神には行く気がないですね
0011名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 07:47:57.53ID:2WrHebV/0
西が阪神に入ったで〜
あ、夢やったわ

ドッ!(お客さん大爆笑)
0013名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 07:48:59.32ID:QLCcK6td0
 オリックスから国内フリーエージェント(FA)宣言した西勇輝投手(28)が阪神入りを決断したことについて、阪神・谷本修球団副社長兼本部長(54)が28日、
東京都内で開かれたオーナー会議後、取材に応じ「コンタクトは取っていません。そっとしておいて」と話した。最終的な他球団への断りはこの日はなかったもようで、
今週中とみられる阪神への返答を前に、過熱する報道陣を制した。

 “恋人”の虎入り決断判明から一夜明け、谷本副社長がさっそく反応した。

 「我々が聞いているのは、悩んでくれているというところまでなので。そっとしておいていただけると」

 東京都内でのオーナー会議後、報道陣の取材に応じた。「こちらからはコンタクトは取っていません」。過熱する報道を制し、待ちの状態であることを強調した。
また、兵庫県内の「タイガース杯ゴルフ」に参加した矢野監督は「こっち側としたら、もちろん早くしてほしいというのはあるけど」と前置きした上で「納得いくまで
熟考してもらったら。それが選手側の立場の考えやから」と話した。

 渦中の西は、この日午前中に自身のブログを更新。「まず、現時点で決断していることは何一つありません。FA権を行使して以降、多くの球団から本当に熱意のある
オファーをしていただきました。そのどれもが、これまでの僕を評価してくださっているものばかりで、感謝の気持ちでいっぱいです」などとつづった。

 去就の表明については「一度きりのプロ野球人生なので…。ここからまた家族やお世話になった方々と相談し、自分の進むべき道を決めていきます。僕の中で答えを出し、
決断することができれば、しっかりとした形で記事でもブログでもご報告させていただきたいと思います」と書き込んだ。

 最終的な他球団への断りはこの日はなかったもよう。それでも、今週中とみられる阪神への返答のときは近づいている。

サンスポ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181129-00000021-sanspo-base
0014名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 07:49:50.43ID:KBzEbqXQ0
関係者とは基本的に身内
0016名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 07:50:37.42ID:OVMpz5Qs0
西「大阪万博が嫌だから、詳しくは言えないが九州方面のチームに行く決断をした!」(´・ω・`)
0019名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 07:54:18.48ID:J3q/JC0d0
西より大砲獲れよ
4番がショボいのは阪神だけ

広島 鈴木
ヤクルト バレンティン
巨人 岡本
DeNA 筒香
中日 ビシエド
阪神 糸井w
0021名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 07:58:07.74ID:Jh8FgkHH0
>>19
そいつらも甲子園本拠地にしたらたいしたことない
特に筒香な。20発も打てんぞ
0022名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 08:01:16.98ID:pkXUKsQK0
俺はええんや
サンスポ
0023名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 08:03:51.90ID:l9H7bb3t0
これ少なくとも当日中に阪神決定にならないとこの記事この記者もうダメじゃんw
それどころか本人が即座に否定コメント
もしこれで、まだ迷ってた西が、
この記者かわいそう過ぎるし..阪神でいいかとも思ってたし、阪神にしよう
なんていう影響を与える可能性だってあるし、逆もあるかもだし、
いろいろ影響及ぼしすぎだろう
0024名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 08:05:03.52ID:Ig1329X80
>>21
たぶん打てるけど阪神がショボいのは変わらんだろ
0025名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 08:09:36.82ID:Jh8FgkHH0
>>24
糸井はたいしたことあるだろ
ハマスタなら軽く30発打つよ
0026名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 08:16:00.26ID:uTNitxAF0
記者投票で毎回阪神に入れるような関西の馬鹿が願望記事書いたのか
0027名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 08:17:20.13ID:kkC6jNL30
西が来なくてもショックは無い
西の為に使わずに済んだ金で
打撃陣を優先的に補強しろと
0028名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 08:17:35.72ID:XyK76CqI0
>>19
投手が先だよ
野手で勝てる時代じゃないだろ
時代錯誤の戦艦大和かよ
0029名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 08:18:22.53ID:SnUhUdrd0
予想通りの怒りの撤退?ww
0030名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 08:22:40.14ID:K5ZVBm7j0
沢村が破局したって記事の翌日に結婚発表されて赤っ恥のサンスポだしw
0031名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 08:23:33.49ID:cApKxkiB0
珍カス怒りのサンスポ不買運動
0032名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 08:23:41.38ID:fSgFUkBu0
イカリのソースは
ブルドッグではない
泥ソースはオリバー
0033名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 08:23:45.66ID:ekqOBX+80
>>25
キャリアハイ19本塁打の糸井が?
冗談はお前の顔だけにしとけw
0035名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 08:25:29.66ID:qfH2eDBJ0
サンスポ買うなよ
それでいいやろ
0036名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 08:26:22.33ID:phVu9nZi0
>>28
仮に投手を優先したところで
西みたいな型落ちの中古品に大金を投じる法はない
0037名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 08:29:09.67ID:1EUmGm5n0
>>3
今回の件は阪神悪くないから
ただ結果はどうあれ球団としてサンスポへの制裁は行わないとマズイだろうな
0038名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 08:29:42.72ID:MxGk5aGY0
西くん

ホークスファンは

親子そろって選手に死ね〜ってヤジはしないよ

九州中の美人が福岡に集まり

ホークスファンになるから

華やかな雰囲気だよ
0040名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 08:30:25.56ID:IFWD6z9CO
>>33
阪神はファンも球団もアホだから(笑)
球場が監督がコーチが
と言い訳ばかり
選手がゴミなだけ
0041名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 08:30:29.73ID:A9M2t7vD0
サンスポか
サンケイスポーツか
0042名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 08:33:30.71ID:MxGk5aGY0
少しまえに
金澤っ中継ぎの投手が
トレードでホークスにきたとき
馴染むのもめんどくさい
どうでもいいやって思ってたら
中継ぎの投手陣が歓迎会開いてくれて
嬉しかったって言ってたよ

ホークスが強いのは
選手たちの仲がよくて結束強いからだね
去るものは負わず
来るものは歓迎
居心地のいいチームが一番大切だよ
西くん
0043名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 08:40:24.01ID:1a22pB1N0
>>21
要するに甲子園がただの欠陥球場ってことなんだよなw

福岡ドームでさえラッキーゾーン作る時代に、「無駄に広い球場」なんてもう意味がない。
日本人にあった球場の「狭さ」にしないと。
0044名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 08:46:43.53ID:P6egdG+C0
マスコミだけは昭和のままだな
0045名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 08:54:23.68ID:ghy3uVb70
またありもしない関係者でっち上げか
0046名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 08:54:44.08ID:I8dS/J8Z0
>>13
なにしれっとブログの内容出してるんだよ
西と阪神に謝罪するのが先だろ
0047名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 08:55:52.45ID:1VUT4XK60
サンスポは阪神決定を貫いてるな
これ逆効果だよなァ
0048名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 09:03:36.92ID:AmQ2o6Qd0
>>28
よく言われるけど大和以外にも
当時アメリカ以外で最も空母作ってた日本は時代錯誤じゃないんだけどな
0049名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 09:08:03.22ID:CmPsAYQe0
>>33
野球を見る目のないやつは語るな
0050名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 09:12:38.07ID:/7ETeOKp0
「報道機関を名乗る資格はない。日本人として恥だ」
0052名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 09:14:20.42ID:Fz60vHvC0
サンエイサンキュー事件の反省してないからなサンスポは

デイリーが決定を報じたのならちょっとは脈ありかなと思うけど
そっちの方は別に何もなし
0054名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 09:21:09.61ID:Ijkzbzx80
さっさと決めないからいろいろ書かれるんだよ
金の吊り上げとか汚い事しているから誤報覚悟でやられるんじゃないか
0055名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 09:21:47.26ID:zJOsovSSO
>>48
そこ、誤解してる人多いよね。
空母を集中運用した航空打撃戦術も日本が草分けだし(その前にタラントもあるけど)。
大和・武蔵は作ったのが間違いと云うより使わなかったのが間違い…(まぁ、燃料の問題もあるけど)。

て、ここ、なんのスレだっけ?w
0057名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 09:27:56.10ID:zJOsovSSO
>>55
駄文ついでに書くと、空母≒投手とすると、搭載機≒捕手と云う喩えもあると思う。
搭載機の性能が勝っていれば空母の能力が同じくらいでも其方が…て。

空気読んでなくてスマソ
0058名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 09:33:25.65ID:zJOsovSSO
>>51
しろぬこ党の端くれだけど、あれだけの打撃陣を揃えてもCSでは勝てなかった(やる前から余り勝てる気がしてなかったしw)。
やっぱり投手力が安定してた方がリーグ戦も短期決戦も計算出来るよ。

まぁ、ソフバンの様に米海軍みたいになんでも揃ってる処が相手じゃなきゃってのもあるけどさ…(´・ω・`)
0059名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 10:00:01.29ID:+jdid/Rj0
阪神側は「そっとしといて!」とサンスポの嘘報道のフォローはごめんとばかりの塩対応w

一面で謝罪コメント書けよ
0060名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 10:04:36.61ID:vjekjgOQ0
フェイクニュース増えたな
ネットという情報の海が生まれたせいでメディアの変質が進んだせいなのか?
0061名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 10:15:38.47ID:E3b2wsD70
とりあえず返金に応じるべき。
こんなデタラメな記事でお金取るとか何だよ?
0062名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 10:16:35.19ID:6AiulfXC0
サンスポ死ね
0064名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 10:17:24.18ID:E3b2wsD70
>>21
たから甲子園がおかしいんだよ。
さっさと本拠地変えろ。
0066名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 10:20:26.01ID:aUAJ0/fi0
>>60
スポーツ新聞のフェイクは昔のが多かっただろw
0067名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 10:21:57.55ID:pIZruw5D0
阪神に行くとあることないことデッチ上げられるってのがハッキリわかんだね
やっぱ大阪ってクソだわ
0069名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 10:25:45.78ID:6cQsXhpG0
この記事がガセであることを証明するためにも、阪神は断るべきだな。
0070名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 10:26:09.64ID:CMBe8C280
これでは阪神以外のセリーグのチームに行ったら
阪神戦は毎回ブーイングされるだろうし
ソフトバンクで決まりかな
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 10:27:37.36ID:eAgMjZJy0
偽猛虎魂…
0072名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 10:34:30.41ID:9vtHW3C60
>>28
レギュラーシーズンは投手力より打撃力
ポストシーズンは打撃力より投手力
0073名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 10:36:26.77ID:AQdzzi4m0
別にどうでもいいんじゃないの?
それより、ハムのレアードは手を出してるの?
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 10:37:55.34ID:o69EhNK4O
阪神の事に関してはサンスポと報知が適当な記事をよく書いてるイメージが強いな
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 10:38:22.58ID:eaq6AFlz0
虎党SNSで激怒?って
自分の見た限り飛ばし記事のサンスポより
即否定した西を叩いてる奴の方が目立ってたやろ

てかオリ残留のほうが可能性高いやろ
金子もいなくなるし
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 10:41:07.79ID:V/PpyI1c0
こんな時はだいたい対象外に行く
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 10:41:15.06ID:AQdzzi4m0
>>74
え?報知は割とホントの事書いてると思うけど。阪神の事ずっと腐してるから客観的に観れるよ。
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 10:41:21.63ID:0+j23pE+0
怒りの撤退きたか
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 10:44:34.16ID:/cXAdgZ+0
阪神のことはデイリーがやるから他所は一切報じなくてよろしい
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 11:01:24.79ID:kC8+MSau0
ところで西って誰?
そんないいピッチャーなのか
まったく知らんわ
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 11:03:19.27ID:ONbAzvy/0
最近のサンスポは、明らかにおかしい
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 11:04:59.05ID:zhngY/o10
マンモス西まで読んだ
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 11:13:49.52ID:10P/6Xpt0
サンスポはいわゆるニッカンスポニチと比較したら格落ちスポーツ紙だからな
元々取材力のないのは有名だったし
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 11:16:26.02ID:rHEAwSvw0
>>48
空母の重要性をわかっていながら大和、武蔵を重宝した日本
まぁあの頃は日本人アホすぎだ
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 11:19:40.68ID:4Ct/+7gi0
各球団に前向きに考えるみたいなこと言った可能性はあるな。
で、阪神側の担当が記者に好感触みたいなこと言ったとか。
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 11:20:52.92ID:zd/L6vwH0
>>49
寝言は寝て言え
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 11:21:54.59ID:Vqrgg88J0
これで阪神に入りにくくなったわけではない
阪神に入るつもりがないから即座に否定しただけ
入るつもりなら黙ってる
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 11:23:35.00ID:9zNXCNAx0
>>23
記者名も明記してないし完全な確信犯。

サンスポは記者名とそれを寄稿させた編集長を明確に処分しない限り完全に出禁にしてもおかしくない
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 11:24:21.35ID:O0oFizLB0
ソフトバンク「やれ」
サンスポ「はい」
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 11:28:33.51ID:4Ct/+7gi0
>>95
それはあるだろうな。
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 11:31:46.87ID:rTOP7zCR0
サンスポは今日のも西阪神で決まりの姿勢崩してないな
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/29(木) 11:34:19.88ID:e/qzqHB30
確信も確証も裏付けもないサンスポの大スクープ
速攻に当人に猛烈否定されましたw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況