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【プロ野球】 落合博満氏 根尾に「ポジションを与えるのは大反対。過去にそういう例がある」
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0001ほニーテール ★垢版2018/11/27(火) 02:54:36.55ID:CAP_USER9
元中日監督で野球解説者の落合博満氏(64)が26日、スカパー!プロ野球ツイッター公式アカウントでのライブ配信「落合博満のオレ流野球談議」に登場。
予定の1時間を22分間もオーバーしてぶっちゃけまくった。

中日ファンからの「根尾くん、どうでしょう?」という質問には「ショートやりたいってんだから、京田と競争させりゃいいんじゃない?」とキッパリ。「そのままポジションを与えるのは大反対」と言い切り
「過去にそういう例がある。結局、立浪はショートできなくてセカンドに回ったんだから」と立浪和義氏(49)がPL学園から1987年ドラフト1位で中日入りした際の“失敗例”を挙げ、中日が今年ドラフト1位指名した大阪桐蔭・根尾昂内野手(18)の育成法について持論を明かした。

 「この世界は競争の世界」と新人選手にどうぞとポジションを与えることに異議を唱える落合氏は「オレだったらオレをトレードに出せって言っちゃうよ」と京田の立場を想像。
「京田はセカンドに行ってもいいって発言に聞こえるんだけども、オレだったら競争させるな。(根尾が)ショート1本でいきたいっていうなら(ポジションを)空ける必要はない。でないと、ここ一番で踏ん張りがきかなくなる。ピッチャーもやってみりゃいいのに。オレならセンターで使うけどね」とぶっちゃけた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181126-00000168-spnannex-base
0002名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 02:57:34.17ID:aWMHq/vg0
アマなら実力で
プロならお客さんを呼べる選手を
ってイメージ
0003名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 02:57:39.03ID:5INDbxIv0
JAAAAAAAAAAAP
0004名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 02:58:10.69ID:opoXT1te0
最近のプロ野球は西武の森友哉とかハムの清宮とか
新人をDHスタメン起用なんて傾向があるな
0005名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 03:01:01.82ID:VMMYtJp/0
大島は?
0006名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 03:02:21.64ID:LorTu6I20
最近よく出てくるな落合
根はしゃべりなんだろーな
秋田ってなんもねーからしゃべるぐらいしか娯楽ねーからしゃべり多い言うし
0007名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 03:02:26.25ID:1W+oEeCp0
正論だけど
堂上を育てようとしなかったお前はうんこ
0008名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 03:16:22.91ID:3ykVj3ac0
とにかく競争で育つ素材もあればポジション与えて責任感をきっちり持たせてそこから成長する選手もいる
その辺の見極めが一切出来ずに野手育成が出来なかった人間が言ってもどっちのケースかわかんねえよ
間違ってるんだろうなぁみたいな印象しかねえわw
0009名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 03:17:12.40ID:AdmtlBxu0
>>7
堂上に素質がなかったんだろ
あのドアスイングはなかなか修正難しかったんでない?
0010名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 03:17:50.90ID:63jF4RcF0
落合は監督クビになったくせに何偉そうに言ってんだw
0011名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 03:21:26.69ID:M1ThoCS60
>>10
契約満了をクビとは言わない
0012名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 03:25:09.63ID:ysOrwZL0O
厳しい競争を勝ち上がったソフトバンク上林
えこひいきで使われた通算WARマイナスのゴミの高山
強いチームは競争が激しく弱いチームはぬるま湯
0013名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 03:26:12.50ID:hQhird3f0
1991年の星野監督の最終年はショート立浪、セカンド種田だった。
それが、1992年の高木守道監督になった時に、高木守道監督の方針で立浪がセカンドへのコンバート。
それ以後の4年間はショート種田、セカンド立浪。

1996年に再び星野監督になってからは、セカンド立浪、ショート鳥越。
1998年はショート李鍾範、セカンド久慈、レフト立浪。
1999年は福留が入って来てショート福留、セカンド立浪、レフト李鍾範。
2001年はショート井端、セカンド立浪、レフト荒木、センター福留。

2002年は山田久志監督になって、ショート井端、セカンド荒木、サード立浪、センター福留、捕手は中村から移籍して来た谷繁。
2003年はセンターにアレックス、福留がライト

2004年は落合監督になって、アライバを1番、2番で固定して、いきなりセリーグ優勝
1(二) 荒木雅博 2(遊) 井端弘和 3(三) 立浪和義 4(右) 福留孝介 5(中) アレックス 6(一) 渡邉博幸 7(左) 英智 8(捕) 谷繁元信
0015名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 03:30:10.68ID:yI80WJlj0
落合監督時代に入団した新人野手で、長期政権だった落合監督時代に規定打席に達した選手は一人もいない
0017名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 03:37:03.26ID:rtKfai/l0
>>7
なんか最近堂上堂上うるさいやつがいるけど本人なの?
2010年頃アライバがヘロヘロで内野の守備が空いてたのにレギュラー取れなかった堂上さんですか?
0018名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 03:37:47.36ID:PZZ2ORmA0
>>11
リーグ連覇してお前の野球はつまらないからと言う
スポーツの世界でかなり稀な理由で切られたからなw

こんなバカげた理由で首を切られたのは落合かモウリーニョぐらいだ
0020名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 03:41:23.87ID:hQhird3f0
スローイングが問題あれば、セカンドの方が良いけど
根尾の場合はスローイングは問題ないからショートで行くべきだな。
浅村もショート守ってた頃は、1塁によく暴投してたイメージあるから、セカンドにコンバートして結果成功だった。

■入団当時の寮長が明かすヤクルト山田哲人の素顔 才能はなぜ開花したのか
https://full-count.jp/2016/12/28/post54445/3/

大きかったセカンドへのコンバート、真中監督の決断

また、セカンドへのコンバートも大きなターニングポイントだったと松井氏は振り返る。
履正社高では強打の遊撃手として甲子園でも活躍し、ヤクルトに入団してきた山田だが、真中満監督が2軍監督時代の2013年にセカンドへのコンバートを決断。
そこから力を発揮し始めた。松井氏は続ける。

「(入団当初)山田はショートとして一流になると思っていました。ただ、一番の欠点が、技術的にはスローイングでした。今でも苦労している。
 我々(2軍スタッフ)はショートとして育成して、なんとか大成してもらいたいという思いが強かった。
 スローイングを修正できないかとか、そういう方向で考えていました。
 そこで視野を変えたのが真中監督。当時2軍監督で、ショートからセカンドにコンバートしたのが真中監督でした。
 これが大ヒットだった。山田の一番の成功の要因は、セカンドに変えたこと。大きなターンングポイントだったと思います。

 我々としたら、まだ経験を積んで、ショートでも教えることがあるだろうし、教えないといけないという思いがみんなあったと思うけど、それを真中監督が変えた。
 その視点が一つの大きなポイントだった。指導者としては、『若いから何とかショートで』と思うものです。
 ただ、それを3年目に変えて、それがきっかけになって、打ちだした。
 山田は1年目のプレーオフでもメンバー入りしていて、ブレークしてもらいたというのはあったんだけど、成長の度合いがちょっと停滞期を迎えたのが2年目だった。
 ただ、そのあとはもうグングンと上がっていった」

スローイングの不安がなくなり、精神的な負担も減った山田は、打撃で圧倒的な力を発揮。
シーズン193安打、そして2年連続トリプルスリーと偉業を達成し続けている。
今季もシーズン途中まで快調に飛ばしていただけに「怪我しなかったら40-40(40本塁打、40盗塁)。そういう可能性もありました。
来季以降は40-40に期待したい」と松井氏は言う。

「例えば、糸井(阪神)の方が潜在能力は凄い。体は大きいし、スライディングして次の塁に進む時のステップなんか、彼のような大きな男がやるようなステップじゃない。
 ああいうところを見ると身体能力はすごい。山田も糸井のように全ての能力を発揮するようになれば、もっともっとやれる。そこに山田の凄さがある」
0021名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 03:48:01.37ID:KztjTJ7+0
京田なんかすぐ超えられるだろう
0022名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 03:48:18.66ID:M1ThoCS60
>>15
スタメンが全盛期で新人のつけいる隙がなかったんだな
ウッズ、ブランコに和田と白ノリと
当たり外国人に補強選手も当たってるしそりゃ黄金時代になるな
その分投手にドラフト回せるし浅尾が大当たりだったな
0023名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 03:54:00.77ID:ZKftHx8o0
>>6
出てくるというかここのスレ立て人にオチシンがいるだけ
しゃべることすべて記事にしてる

根はおしゃべりというのは正解
0024名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 03:54:16.59ID:qiQ3TNco0
>>22
大島と平田は使われてた方だよ
藤井、堂上も1年くらいはレギュラークラスとして使われてた
0025名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 04:04:05.89ID:+y6T/36n0
>>18
親会社の派閥争いで切られたのが落合だよ。
普通は高木爺なんて再監督なんてしないし。
0027名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 04:20:29.64ID:aL1t51Y40
立浪がセカンドになった後のショートを探すのに井端までかかったぞ
たしか種田→鳥越→李→福留で
その頃には立浪はサードだし
0028名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 04:24:01.11ID:MxZXa/Nd0
早く使った方がいい二軍での経験など無駄だ
二軍はしょせん力の無いものが偽プロで練習する場
0029名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 04:34:55.97ID:u2N1PxsY0
アマチュア選手と元々プロやってる選手とじゃレベルが違いすぎるからね。落合の言うことが正しい
前に門田が先輩の打者にお前は軽く振っただけでスタンドイン出来るんだから軽く振れと1年目から言われたらしいんだけど、何十年もプロでバット振ってる人の軽く振るとじゃ力量が違いすぎると拒否してブンブン力任せに振り続けたらしい
結果、大正解。世紀の大打者になったわけ
守備もアマチュア選手がプロでスタメンで続けても急に良くならないし、結局練習の積み重ねなんだよこれ
0030名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 04:37:43.98ID:GYA8mMSd0
>>26
与田監督はポジションを与えることはしない、競わせると明言
京田も開幕戦でショート守ってるのは自分と言ってる
なんで今さらこんな当たり前な事を
ふたりの発言聞いてないんだろうな
0031名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 04:41:22.94ID:MxZXa/Nd0
実戦が一番の練習になる
二年目から固定した坂本は次の年に3割打ったし守備も段々上手くなっていった
早くから使ったおかげ
0033名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 05:04:02.33ID:YYOdhEit0
>>6
もともと現役当時は子供だの嫁だの連れてバラエティ番組に出まくってた人だからね、明石家さんまの番組で喋りまくってたこともあったはず

中日監督時代に寡黙な指揮官を演じてたのは相当なストレスだったんだろうな
0035名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 05:39:25.26ID:emrjvTLm0
根尾の場合はセンスとメンタルは文句ないだろうし体力的に1年やれると判断するなら積極的に使ったほうがいいと思う
0038名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 05:59:15.47ID:qwuaOvLA0
ろくに選手を育てられなかった人がセンターでって言ってるんだからセンターじゃ使えないな
そこの眼力があるくらいならあんなガラクタ外国人を頑なに使い続けてない

そもそもセンターなんてやったらショートを最初から諦めろって言ってるようなもの

競わせると言いながらセンターでって言うのがおかしい、それなら最初はショートで勝負させて、俺ならセンターでって言わなきゃいいのに

与田は本人の意思とキャンプで見極めてからってちゃんと言ってるのに、最初からショート諦めさせるとかアホかと
0039名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 06:50:29.31ID:bOAecb0A0
内野手のスローイングじゃないからじゃないの
0040名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 06:54:38.53ID:LorTu6I20
レッドが根尾らが韓国に負けたことサラっと言ってたがどうなんだろーな。

落合曰く「日本は韓国に弱く、韓国は台湾に弱く、台湾は日本に弱い。
その理由は縦の変化と横の変化に強い弱いがある」らしいな。

五輪やWBCとか全然興味ない落合なのに、意外と結構見てるよな。
単純にNPBで成績いいのを使うんじゃなく相手との相性も考えて選抜しねーと。
さすがオチだなw
0041名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 06:56:45.49ID:H8oplFMe0
立浪は肩壊してセカンド行ったろ? 何言ってんの?このハゲ。
0042名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 07:03:48.10ID:IUY5ofEF0
スポーツ内閣でおんなじ質問されて答えて記事なったばっかやのにまたおんなじ質問するんか

あと落合は番組で京田と根尾おんなじ部屋にするんもいいって言うとった
0045名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 07:09:52.82ID:tFtGFySI0
>>25
落合が落合派閥と反落合派閥作ったから切られただけ
0046名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 07:10:56.19ID:LorTu6I20
「ウッズもいない。川上もいない。これは中国に初めて負ける汚名を着るのか」と言ってた落合。
意外と愛国心があるんだなw
0051名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 07:29:02.67ID:kMMfHX1D0
実戦は守備練習にならんな
常にケースケースの様々な打球処理の練習したほうが効率が良い
いきなりてんでやったことのない場所に打球が来ました、取れませんでしたってなるんだわ
坂本も一年目のセカンドとショートやり始めのときバウンド変わったクッション性のボールで処理間違えて抜けてたケースあったからね。あれも試合じゃなくて練習やって直したんだよ。
連携プレーも内野は必ずしも同じ人が守ってるわけじゃないから合わせないと駄目ね人によって。極端な例だと長嶋さんと広岡、川上さんのストライク送球しないと取らないあれとかそう
0052名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 07:38:32.16ID:QJKk0bC70
>>13
山崎放出、ゴメス解雇でやっとサードが立浪の専用
ポジションになってセカンドに荒木を固定出来るように
なったんだよね

そして優良外国人のアレックス残留なんだから落合
が言う通り「補強は要らん」かったんだよ
0053名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 07:40:35.88ID:S9i+Q2aX0
京田もほぼポジション与えられた選手じゃないのか。相手が堂上とかだから。
0058名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 07:56:07.23ID:j0EUcUeD0
>>9
ドアスイングのままでいいから、配球読んだり、フルスイングしたりとかもっと考えりゃ良かったのに
0059名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 08:24:51.40ID:1W+oEeCp0
京田
0060名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 08:25:25.58ID:Y0xBu/w+0
ショートでいきなりGGとったろ
セカンドに移ったのはずっと後のことだし
耄碌しちゃたかな
0061名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 08:27:29.53ID:yLzne7lJ0
これだけ落合が言うのなら、根尾ショート、京田セカンドで決まりだな
0063名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 08:54:50.96ID:g4s5I32S0
ショートなら京田と競わせるのにセンターで使うって大島の立場はどうでもいいんかい
内外野両方やっといたほうが後々使いやすい選手にはなりそうだけど
0064名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 08:55:21.02ID:FEjJMxDj0
投手もうやらんのなら内野でもいいけど、投手もやるなら外野の方がええんとちゃうか?センターよさそうやん
0065名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 09:36:04.31ID:QJToMvnY0
根尾って京田より上なの?
0067名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 10:16:15.26ID:6GwApZRb0
落合の大島への私怨は凄まじいな
0068名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 10:23:19.87ID:0+McPYqt0
早々に内野失格の烙印押され外野手転向が目に浮かぶ
0070名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 10:41:40.80ID:fkIrva4b0
立浪が代打で出てくる時だけ、ウグイス嬢がちょっとタメるんだよなw
声も1オクターブ高いしw

○○に変わりまして、バッター



た つ な み
0072名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 11:09:25.38ID:RYIEU1pM0
中日は今年は優勝できそう?
0075名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 11:14:04.05ID:+rDfE2s00
アホみたいな二刀流ごっこ以外なら色々やってみたらいいよ
その間に本当にやりたいポジション争いすりゃいい
0076名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 11:24:05.21ID:zLUm3qVn0
そうはいっても2000本達成するような選手って、多くはポジションは「与えられる」ものだよな
福留にしろ鳥谷にしろ。松井秀なんて「4番1000日計画」があった。
谷繁なんて横浜時代に、サインもろくに覚えられず、さっき打たれた球をもう忘れる、こなれたら自分のリードに酔う、
そんな新人を7年もスペシャル育成したわけで。98年に優勝したからいいようなものの。
0077名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 11:24:11.62ID:CcGSMq/10
今の中日の戦力で今の補強しないスタイルで結果出せたら凄いなとは思うけど仮にオファーあってもやらないだろうな
0078名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 11:28:18.03ID:OaR+dn9s0
いやいや京田じゃ使えないから根尾取ったんだろw
京田でいいなら最初から根尾指名してない
0079名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 11:28:58.95ID:gR4+Gf++0
一年目なら根尾負けるんじゃね
0080名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 11:30:58.12ID:jQ8P13ik0
内外野全てのポジションを練習させて、
適正を判断する
森野が落合政権の時、
全ポジション練習させた。
0085名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 12:50:22.21ID:M1ThoCS60
>>46
動画見たら、語られてる落合像とは違って驚く
0086名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 12:52:22.37ID:M1ThoCS60
>>76
松井は実力でポジション取っただろ
2年目に20本打ってんだから
0088名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 12:54:28.40ID:M1ThoCS60
>>78
二刀流させて客呼せのために取ったんだよ
二匹目のドジョウ狙い
投手やらせるつもりが本人がショート一本って言い出して実は困ってるw
0089名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 13:05:57.55ID:emrjvTLm0
荒木や浅尾を「俺ならまだ現役でやらせてた」とか言ってるくらいだから
落合という人間が一般基準よりだいぶロートルに甘くペーペーに辛いという前提でうちらは語るべきだな
0090名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 13:55:48.99ID:Xa6IzBuH0
そもそも落合は守備の事何も分かってなくてアライバポジションチェンジの愚行を退任後井端にダメ出しされたのを逆恨みしてGM復帰時に井端を追い出した
0091名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 14:02:57.55ID:KPQrR7pC0
とりあえず使ってみて駄目そうなら落としたらええね
最初からじっくり二軍で育てようとして腐らせたらもったいない
0092名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 14:04:13.69ID:M1ThoCS60
>>90
まったくの的外れ
落合は北京五輪で懲りてWBCへ選手を辞退させる
落合が監督辞めたら井端はWBCに参加
一躍ヒーローになるがWBCに照準合わせて調整して、落合の危惧通りペナントはボロボロで2軍に落ちシーズンの戦犯になる
落合GMに復帰
ペナントで活躍できなかったから当然の大幅減俸で井端は自分で自由契約を選択
見せしめの意味もあるがこれが大成功で減俸祭りでオーナーご満悦
0093名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 14:07:51.36ID:Z2HYnI640
根尾くんはかわいそうに
中日の育成力は絶望的だからな
0095名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 14:10:39.25ID:Xa6IzBuH0
>>92
WBCへの選手派遣拒否は原への嫌がらせだよ
0096名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 14:12:11.50ID:u59I5eDH0
お前が言うな
0097名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 14:16:25.67ID:M1ThoCS60
>>92
これに付け加えて、井端はシーズン中にというか試合中に高木監督と衝突
組織で1番やってはいけないことをしたから落合関係なくフロントからマークされてただろうな

https://www.youtube.com/watch?v=i8__sfjG10M
0098名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 14:17:09.08ID:vySNxoQ70
知名度高い時期は歩合制でビール売り 足腰強く使い勝手イイ
0099名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 14:23:11.02ID:Ds9HwL470
>五輪やWBCとか全然興味ない落合なのに、意外と結構見てるよな。

興味ないなんて言ったことあるか?
落合は野球をよく研究してるよいまだに。
今さら何言ってるんだ?
0100名無しさん@恐縮です垢版2018/11/27(火) 14:27:09.37ID:5bioYHZJ0
落合は息子が声優業に夢中で相手あんまりしてもらえなくなったんじゃないんかな。
根尾さんは無理してでも一軍ショートで使い続けるべき選手だとは思うけど。
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