【野球】ダルビッシュが名球会入りへ持論 上原浩治の功績に「200勝以上の価値はある」
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100勝100ホールド100セーブを挙げた上原の名球会入りが議論となっている
カブスのダルビッシュ有投手が自身のツイッターを更新し、「上原さんの100勝100ホールド100セーブなんて200勝以上の価値はあると思います」と、名球会入りへ自らの持論を説いた。
ダルビッシュは今季、巨人で100勝100ホールド100セーブを達成した上原浩治投手の名球会入りが議論となっているニュースをリツイートし「投手の200勝250セーブもかなり難しくなってきていますよね」とツイート。
さらに「というか上原さんの100勝100ホールド100セーブなんて200勝以上の価値はあると思います」と、巨人から自由契約となった上原が先発、中継ぎ、抑えとして成し遂げた功績を称えていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181124-00254505-fullcount-base
11/24(土) 8:40配信 流石にねーよ。でも桑田、松坂、斎藤雅レベルの価値はある。 まぁ他の名球会のメンバー見たら上原の方が格上だと思う連中がチラホラ >「上原さんの100勝100ホールド100セーブなんて200勝以上の価値はあると思います」
なんの価値や?
結果出してないやつを入れてたら、
誰でも入れるやんけ 持論って昔から言ってることに使うんだよ
こういう使い方は間違い まあ同意だけど、先輩を偉そうに評価してるんじゃねーよ。 結果を出してないやつは、
結局、価値がないってことや
あほが そんなこと言ったらみんな
ぼくの好きな選手はめいきゅうかい！になるだろうにｗｗ 名球会っあいつ(名前出すの自粛)の私設団体だから
昔は名球会通販であいつの個人グッズ売ってたよｗ この記録上原以外にも達成者いるんだけどね
それ無視して上原になって騒ぐからダルはおかしいって言われる 昔から文句言う人いた
青田昇は中西太と杉浦が入ってないのにケチつけてた 名球会いれてくれないなら
上原とか2000本安打に微妙に足りない選手たちで
親睦会でも作ればいいのでないの？ でも上原の記録は10年先発やって10年中継ぎ抑えやれば届く人結構いる気がする
200勝は20年先発しても届く人かなり少ない気がする >>16
最後は横領であいつ追放されたからなｗ
もうその時点でこんな汚れた組織いらねーんだよ 沢村賞二回、２０勝投手、投手４冠、新人王、メジャー胴上げ投手
なんだかんだで凄い選手である事には変わりない 優勝リングのほうが価値が歩けど持ってないやつはまず言葉にしないな >>18
誰がいるの？世界で2人目、日本人初じゃないの？ ダルビッシュよ
上原じゃなくてハリさんをリスペクトするんだよ 名球会って入ってもいいことないだろMLBみたいに年金貰えるわけじゃないし
ただ名誉ってだけじゃん。いらないだろこんな会への入会なんか メジャーでやれてるだけで明らかに格上だろ
レベルの低い日本でやってる奴より確実に上 キャリアの殆どをリハビラーで過ごすいいな身分だよね MLBで活躍した日本人が入れる名球会的なもの作っちゃえばいいよｗ
そうすれば慌てて上原辺りを既存の名球会に入れるだろうね >>5
結果は出してるやん？併せ技でいいかどうかの問題。
でも、100本塁打、100盗塁はダメかな。
100本塁打、100三塁打には名球会の価値あるかも？w 134勝93敗128セーブ104ホールドをメジャー込みでだから価値はあるかもしれんが
ダルが口出すことでもないし
「NPBでの記録をスタート地点とする」なんてアホみたいな制限つきの迷球会なんて入らなくてもいいだろとも思う >>31
日本球界を経なければこんなに壊れなかったのにな でもそもそもが投手がどっちの適正もあってどっち選べるかって言ったら皆先発選ぶからな
クローザーですら先発からの都落ち人間でしかない ダルは名球会とかどうでもいいことだろ
自分の事に集中しろよ。順調じゃないんだから >>26
ホールドって記録が最近のことだけど、広島の大野と佐々岡は100勝100セーブは挙げてる。 迷宮会なんか気にすんな 上原はワールドシリーズチャンピオン胴上げ投手！ ダルはこういうことに反射的に反論するけど良く考えたら200勝はスゴいよ
200勝と比べるのはナンセンス
それとは別にしても上原は凄いから特別に名球会入りで良いと思うけど マウンドでもおまいらの前だと思って投げれば良いのに 200勝投手が言うなら説得力あるんだがな
個人的には上原の名球会は有りだとは思うが 上原がメジャー行かずに日本でこの成績残して
こんなこと言われたかといえば・・・絶対いわれてないよね
しょーもない ダルビッシュに言われてもねー
菅野あたりなら名球会のおっちゃん達も考えるはず 価値はあっても明確な数字の基準があってそれをクリアしてないんだからダメだろ だから、なぜこいつは現役なのに他人の寸評してんの？ 暇なら走り込みでもしてろよ >>6で結論出てる
そもそも発起人の金田自身が退会してるのに まぁ198勝でも価値あったり､230勝でも価値がなかったり､そりゃ色々だろ
制度的には線引きの為の数字は必要
議論で決定するなら誰がどうするんだよ？
何も考えず浮かんだことを直ぐ口にするって馬鹿特有の特徴だよな セーブは250じゃなくて400にするべき
400だと岩瀬しか該当者がいなくなるが、しばらく中継ぎだった岩瀬なら本来なら500セーブくらいしててもおかしくないし、無理な数字じゃないと思う
佐々木や高津も基準が400ならもうちょっと頑張って達成したかもしれん 上原自身は名球会なんてどうでも良さそうだけど
本人は名球会に入りたいのかね カネやんの凄さは400勝のうちの353勝を弱小と言われた国鉄スワローズであげてること 今年の成績の内容を見れば、全然大したことないのがわかるだろ >>41
あと、斎藤明夫や山本和行も。
当時はホールドという記録はないけど、ストッパーは2イニングとか当たり前の時代だし、ホールドとはまた別の大変さがあったと思うし、その辺りどう判断するんだろ？
それに記録が付いてないだけで、他の100勝100セーブ投手も、今ならホールド付く場面で投げてるだろうし 200勝の方が価値があるわ
この後できる奴どれだけでてくるんだよ >>63
セーブは勝ち星と違って
頑張ったら達成できるってものじゃない
一度衰えて抑えのポジションを奪われたら
もう居場所はない
高津は絶対無理だし、佐々木の残り19
その19が無理 勝星という指標は気の毒だよな
長谷川良平、松岡弘なんて堀内以上の価値がある190勝だわ、ついでに平松も見苦しかったが仕方ないか
上原は普通に200勝で名球会と思ってたな 岩瀬だって一度故障して抑えの座から降りた後は
復帰して3年間に113試合に登板したがその間に稼いだセーブ数は5しかない 投手より打者の2000本安打をなんとかした方がいい。打席数制限つけるとか >>32
それを誰が作るかがすべて
コミッショナー主導でやるならともかく、例えばダルが立ち上げたところでダルがお山の大将の集まりにしかならない 名球会は任意団体だからな
日本野球機構のオフィシャル認定でも入れば別だけどさ
200勝は今の時代かなりハードル高いわ
昨年鳥谷が2000安打したが、2004年入団
2004年入団の投手が誰も200勝に届いていない事実を見るとね…
15シーズンで平均14勝していると到達できるが
今や10年連続10勝以上出来る投手すらいない >>70
まあダルビッシュが言ってるのは、過去に達成した200勝投手の事なんじゃね？
ローテーションとかもそこまで確立されてなくて、好きなだけ投げられたような中での200勝投手なんて、ほとんど価値なんてないと、言ってるんだと思うわ
かといって、上原の記録はそれ以上ですは、流石に言い過ぎだと思うわ 同等の価値がある これでも微妙かも >>77
鳥谷馬鹿にする奴いるけど鳥谷の2000安打って14年目の達成でスピード記録だぞ 落合さんが入らなかったことで上下関係ウザい名球会の存在価値が薄れてるから上原的にはどうでもいいと思ってるに違いない 決められた基準ってものがあるんだよ、アリ君、イスラム教はどうかしらないけど 上原名球会に興味津々でワロタｗｗ
鈴木一郎氏は全く興味ないみたいだし 200勝の価値はない
2000本安打以上の価値はある >>65
こいつ通算150も勝ってたのか さすがデカイ口叩くわ やるな >>77
定員制にしたほうがいいんだよな
投手・打者それぞれ通算成績の高い順にOBから20名、現役から10名の計60名で構成
亡くなったり80歳超えたりしたら除名となり次点の人が繰り上がるシステム
現役は入れ代わりが流動的となる ダルビッシュもすっかり炎上商法タレントみたいで安っぽくなったな
しっかり結果を残してる選手が言ってるならまだしもここ数年は批判しか受けてないからストレス溜まってんのかね 上原の成績どうこうより、名球会そのものに価値がないと思う。 今まで通り200勝で名球会、セーブは2つで1勝換算にして欲しい
合算で、例えば180勝40セーブとかでも名球会入りを認める
ホールド？最近の記録だし、知らんわｗ
そうすると、上原は日米通算134勝122セーブだから、あともうちょっと 今の基準を示したとしても何十年後かには、また違うことで討論になってダルの考えは違うって否定されるかもしれないもんね ダルみたいな歳の現役でも名球会なんて気になるのかなぁと思うけど
選手生命尽きそうな実感あるから引退後の扱いが気になるのかね このツイッター芸人は何にでもいっちょ噛みしてくるな
かつてのおしゃ糞ばりのウザさ >>95
彼がかつてメジャーなんて興味ないって断言してたことを覚えていれば
発言が薄っぺらい中身のない奴だってわかるだろう 名球会セーブ数の250はキリが悪い。
300の方が違和感無かった。
達成者の岩瀬、佐々木、高津は300越えてるからそのままだし。 >>1
他スレで教えてもらって知ったけど、大西以前にも投手と打者両方で活躍した関根潤三や西沢道夫なんて人がいたんだな
共に1000本安打50勝以上してて驚いたけど、この人たちも名球会入ってないってのがなぁ
殿堂入りはしてるけど すまん野球に詳しくないんだが歴代最高（実績だけじゃなくファンを沸かせた的な要素も含めて）の投手って3人選ぶとしたら誰になる？
村田、野茂、田中マー
であってる？ 最近のダルビッシュは人のことはいいから自分がしっかりしろ >>100
野口二郎という人がいて200勝以上してるが大正生まれなので入ってない
規定投球回数と規定打席の両方を満たしたシーズンが6回ある 最近は名球会も入る奴より出る（死ぬ）奴の方が多いからそのうち消滅するだろうな >>103
金田と稲尾は入るだろう。
実際見たことはないが。 >>92
名球会は投手の会員が増えにくくなってることは確かに憂慮してるけど
すでに引退している者の存在が関わってくるような規約改正は
めんどくさい話になってくるから積極的にはならない
200勝の緩和案もすでに却下されてる 価値で考えたら入る資格あるヤツたくさんいるだろ、人によって価値観変わるしな 金田もそうしたように平成生まれ以降で新名球会作れば良いんだよ
そしたら新しい基準で何の問題もない >>1
お前が先輩の実績に口挟むなボケ
せめて日米200勝してから物言え 福浦荒木の単打マンが入会して
桑田斉藤が入ってないとか何の価値も無い会だな。
どうせスポンサーが逃げて自腹で運営するとなり解散するのが目に見えてるけどな。 昔と野球違うから、新組織作ればいいよ。メジャーリーガー中心に。 投手と野手でも違うしね
極端な話、１試合に何安打でも打てるけど
勝ちやセーブは1しかつかない >>105
大正生まれだから入ってないとか酷いね
その人は打撃でもそこそこ成績残してるの？ >>116
ホームラン打者じゃないけどまあまあ良いね、大昔で選手足りないし両方やったのかな
大正生まれで入ってないと言ったらもっと有名な川上とか杉下がいるだろ
そういうのがいたら金田がやりにくいから昭和生まれからにしたんだね 日本人がメジャーで三年活躍したら名球会の価値はあるよ日本の成績なんてとるに足りない 名球会に価値がないというなら何故そこまで固執するんですかねえ（ニヤニヤ 殿堂の選手とはどのぐらいかぶるんだろう。
かなりかぶるなら名球会よりも殿堂に一本化すれば。
とにかく打者と投手のバランスが悪いし、打者と投手も指標が古い。 200勝と250セーブが同じってのがまずあり得ないけどな 投手は2500投球回にすれば桑田を救済できるし、名球会に一歩届かない投手を救済できる
投手には勝利を求めるのに、打者には求めないって時点で不公平ありすぎなんだよな 200勝より価値あるかと言われたら間違いなく「ない」わ
各年代常にエースがいるわけだが70年代からだと達成者たった5人
75年プロ入り北別府 81年プロ入り工藤
83年プロ入り山本昌 89年プロ入り野茂 96年プロ入り黒田
先発として通用し続けた黒田の方が余裕で上であって上原は先発で通用しなくなってセーブやホールドが増えた
先発200勝は長期間第一線の投手として通用し続けた証 250セーブはぬるい気がするけどこれでもなかなかできない >>120
そりゃ先輩に
別所さん「お前は巨人に来たら勝てなく成って５年で４７勝ｗ」
杉下さん「お前は中日の先発が俺だと腹が痛く成って登板回避だもんなｗ」
とか言われたら厭だろう
ただカネやんも数字は凄いんだから堂々としてれば良いと思うんだけどな 名球会に入れるほどの実績残してたら
名球会そのものには価値なんてないから必要ないわ
あくまでも選手個人に必要なのは実績だもん ２００勝はハードルが高杉
ダルビッシュでも２００勝に届きそうにない どうでもいいよ
何だよ名球会って、恥ずかしいから廃止にしろ 時代の流れにともなって入会条件を見直さなかったのがダメ
野球界はこういうところが遅い 日本だけだったら微妙な感じではあるが、
メジャーで活躍したのを考慮したら確定だろ？
議論自体が間抜け
2A3Aで200勝みたいなもんｗ ダルの言う通りだよ。ワールドシリーズ制覇してるし、金田の400勝並みに価値がある。 昔は良かった…最近の若いものは…言いたいだけの老害会だからな
勝手に騒がれて上原も迷惑だな もう時代遅れだから名球会じゃない新団体を作ればいいのではw MLBで結果を残した人が日本の名球会に入る必要ないじゃん。
自分たちでスーパー名球会を作ったら良いです。投手ならMLBで50勝以上とか。
打者なら1000安打以上とかｗ 鯉党としては、大野や佐々岡が名球会に入れず、
黒田新井が入れる基準がわからん
そりゃ黒田も新井もとても立派な成績だったんだが 公式ＨＰの「入会候補選手」に挙げられている選手で
いちばん入会できそうなのサファテじゃんｗ >>146
正式名称は「一般社団法人日本プロ野球名球会」
昭和名球会はあくまで通称
今は体制が一新され平成以降の生まれも入会できるよう規約改正されてるからその通称も今は使われない NPBの名球会なんて低レベルでどうでもいいんだよ
上原にはメジャーでの輝かしい実績がある 200勝以上してる投手がこれを言うならまだしも今や給料泥棒と化してる奴が言うとかただの炎上商法だろ 昔の200勝と同じくらいはあるわな
今はハードル高すぎだろ >>150
入団年次で、昭和名球会と平成名球会を分けた方がいいな >>147
そらカープの実績だけ考えてるからだろ
黒田のメジャーの実績考えりゃ文句付けるのは全くお門違いなもんだ
しかもメジャーでは屈指のムエンゴ勝ち星消され投手で100勝してもおかしくないくらいの投球はしてた
野手はそもそも基準が違うから比較したらそう思うに決まってる 出た！
ツイッター芸人
結果出なかった年のオフくらい黙っていろよ 150勝100セーブ100ホールドなら過去の該当
いないから問題ないだろ
オリか楽天か中日でローテに入れば３年で達成 シカゴで家の周りにデカいフェンス立てようとしたら地元自治体から景観を損ねるとして中止命令出されたダルさんか 勝敗セーブホールド関係なしに投球回数部門ももうけりゃええな
敗戦処理だろうとワンポイントだろうとプロで長年仕事した証明だろう 分業制のいま、昔と同じ基準でやるのは無理があるだろう。 >>120
昭和生まれで括ったら自分が一番先輩になれるとふんぞり返ろうとしたら、山内一弘がひとつ年上だったことがわかり愕然とした話が好き
金やんは良くも悪くもわかりやすい >>1
価値があるかどうかじゃなくて200勝してるかどうかなんだよ 新ルール作っても今後って事で過去に遡るのはやめよう
桑田とか松永とかあの辺には涙を呑んでもらおう メジャー経験者の場合、厳密な数字の足し算じゃなく、本人が希望し、ファンや
名球会の現会員に反対がなければ「名誉会員」でも「メジャー枠会員」とでも
呼んで受け入れればいいんよ。
有資格の成績でも落合みたいに断る選手だっているんだし。そのうち、
断る連中の方が多くなって慌てるぞ。 >>130
箔が付くみたい
野球教室のギャラでも名球会の肩書ありとなしでは段違いらしい >>35
まあこの成績なら価値はあるとは思うが
そんなこといい始めたら
190勝、防御率が2点代後半、投球回数3000
とかのが
200勝、3点代後半、投球回数2000とかより
よっぽど価値があるしな ダルのこういう身内上げがウザい
価値の問題じゃないからこれ >>1
そうやってさり気なく200勝投手の事を貶めるし 私設団体みたいなもんなんで、部外者が入会規則にあれこれ言うのはお門違いだろうな ほんとダルって何にでも首を突っ込んでくるね
そのうちなんだかんだ理由を付けて自分も名球会に入る資格があるとか言い出しそう わざわざ優劣をつける必要がない。２００勝していなくとも杉浦忠は伝説のサブマリンだ そもそも200勝2000安打って基準自体適当じゃん >>181
いやダルは逆に名球会には興味ありませんって言うタイプだろ
入会資格満たしてないのに言うのはダサいが まあ平成時代限定で現役を過ごした選手でまた新しい団体を作ればいいさ。
昭和オンリーの頃とはまた起用方法や野球の質が違うわけだし。 名球会入会なみの実績残した奴がいうならまだしも
リハビリプロが言ってもな >>23
横領じゃなくて横領だと決めつけて王達が追い出した
いざ乗っ取ってみるとそこにあった事実は横領どころか金田が私腹をつぎ込んで補填してた
その結果最初は運営苦しかったと聞く 勝利とホールド、セーブを足して230以上、とかするのはどうだろう もう野茂や古田やイチローあたりの世代が中心じゃないとなあ
という気がするがな 打者を2500本にすればバランスが取れる
メジャーに挑戦すらしないただの累積2000本に何の価値がある
せめて生涯打率.280以上、生涯300本塁打以上、生涯200盗塁以上、シーズンMVP受賞、ベストナイン受賞５回以上、ゴールデングラブ受賞５回以上
このうち最低一つを満たすとか
ただの2000本が安すぎる カネヤンが俺の勝ちの半分でええやろって作ったのが200勝って数字なんだろw
まあ、かなりデタラメな勝ち星の稼ぎ方したらしいけど、400勝ってすごいな >>62
発達障害は浮かんだことを考えず口走ったり思ったことをすぐにやる ワールドシリーズMVPという時点で200勝以上の価値があるよ 野球選手がやっちゃいけない筋トレメニューで
ベンチプレス、ディップス、エンプティカン、シュラッグとトレーナーが言っていたが
ダルビッシュはディップスはやっていたな。どっちが正しいんだ？
ダルビッシュにも著名なトレーナーついてるだろうし ２５０セーブが名球会入りなら
２００勝と比較して ０．７５勝換算すればどうなる？
ホールドは勝ち負け影響しないから0.1換算で。 1セーブ0.5勝、1ホールド0.25勝分ぐらいでええんちゃうの(´・ω・`) もともとが川上哲治を排除するための組織だからな
たいしたことないだろ 1ホールドがどれくらいの価値かどうかは微妙なところだな。0.2勝の価値があれば、ありかｗ
というか名球会自体がそもそも公的なものでもないしな。基準うんぬんいわれてもな。
勝利数セーブっていう時点で強いチーム優位でもあるし。
打者が安打数に対して 個人記録なんだから奪三振か何かにしないと不平等じゃねｗ
三浦大輔の170勝ってふつうのチームだと230勝くらいの価値だろｗ 200勝の価値は逆に上がってるだろｗ
200勝以上っておかしいわ 勝利数で投手を評価すること自体古臭いんだよなあ
５回10失点でも味方が11点援護してくれてそのままリリーフが抑えてくれりゃ勝利投手になれる MLBに渡るこの時代に、未だに200勝とか言ってるのがアホらしい
そのうち名球会なんて価値なくなるやろ もはや2000本安打クラブだもんな。
基準の見直しすべきなのに、過去の人を入れなくちゃいけなくなるから面倒くさがってんのかな。 ホールドとセーブも勝ち星に合算したら、西口は２００勝になるのか？
それでも１９８勝ぐらいのような気がするｗ 江夏みたいに200勝200セーブというマジキチもいるわけで 勝ち負けなんて、自分だけの問題じゃないのに、
それを条件にするなんていうのがそもそもおかしいわな。
まあ、それを言うとどの指標も使えなくなるわけだが。 27億円泥棒は来シーズンまで大人しくしてたほうがいいんでないかい 老害扱いされてたけど、やはりレジェンド張本の言うことは正しかった
という生きる見本になってしまったダル 平成以降にプロ入りした選手を中心にした
新たな 名球会を作ればいいんでね… 名球会は価値がないとか言っている人がいるが、先日やった名球会のOBの試合なんか盛り上がったしすごいメンバーだぞ。
落合は金田がいるから入らないとか言ってるが、そんなケツの穴の小さい事言ってないで入った方がいい。
ただのチャリティゴルフやってる団体とは全く違う。
金田はいなくなったが王や張本、山田なんかが幅きかせてるから慈善活動もしっかりしてる。 250セーブでも名球会は甘いよな
高津とか250セーブで辞めたけど 全く無名の打者でも２０００本打てるのに比べ
超有名な投手が選から漏れるって酷い基準だよ いまは昔より年間の試合数が10以上多いから
ダラダラ長くやってれば2000本は難しくない 人の事を気にする暇があったら毎年給料泥棒の自分の事をもっと気にしろよ 1000打点、500本塁打、2000奪三振も名球会入りにすべき 松井さんですら入ってないのに上原が入れるわけないだろ >>231
球団が首を切らずに置いてくれたらなw
晩年に代打専門でも2000本狙わせてもらえるのは愛される一握りの人気選手のみ 今ちょっとググったら投手16人で打者49人ってバランス悪すぎ。
名球会は打者専用にして、投手で新たな基準作っても名投会みたいなの作るべきだな。
メジャーで実績残した日本人メジャー会とかもいい。 しかし、ダルビッシュにマウントとろうとするねらーはすごいなw >>238
ダルは相手にしてくれるからね。
年俸27億なら黙って女遊びしたりクルーザーとか乗ってりゃいいのにツイッターで持論述べて煽られてキレる。 ダルなら名球会自体が何の価値もないくらい言うと思ったのにガッカリ >>241
お前入れないだろってツッコまれるからｗ >>242
まぁすでに日米通算200勝を達成してるなら言ってもいいけど
達成できてないのに言うのは確かに糞ダサいな >>240
一日中Twitterしてるわけじゃあるまいし、たまに底辺のアホをあおっても別にいいじゃん >>244
底辺煽るまではいいけど、底辺にキレてマウントとってんじゃんｗ
黙ってりゃ尊敬されんのに >>215
そもそも投手の役割自体が「自軍より多く点を取られず、自軍が打てないときには相手にも点を取らせないこと」だからな。 上原>>>>>>>>>>名球会 であることは間違いない こいつの日本時代の未来予想図では
ちょうど今頃200勝達成してたんじゃないの？ 金田が俺の半分でも勝てば一流やなって言って200勝をラインにしたって本当？ 名球会も時代に即して基準を見直せよ
松坂ダルビッシュ斎藤雅桑田が入れず福浦荒木が入会できるとは
ファンは名球会の権威を肯定できないではないか まぁ確かに大したもんだよ
俺なんかホームラン一本も打ったことないし
一回の試合で最後まで投げたこともねえもん グッズの売り上げ総額50億以上とかも入れると人気とバランス取れていいかもね。 こいつはもう引退したのかってくらい、ご意見番気取ってるな 時代が違うってまだそれについてきてないのはわかるが
ダルはそれより自分のこと頑張れや
正論ぽいこと言いつつ自分の価値も上げてるのがウザい >>244
してるんだなコレが……
ttps://www.j-cast.com/2018/10/29342358.html?p=all セーブ数はまだしも、ホールドまで含めちゃうのはなぁ
チームよっちゃ40ホールドがシーズンに2人とかなのに100ホールドって特筆するもんかな
今までの基準でいいんじゃないの？ >>254
わざわざ基準を見直して貰ってまで入りたいの？
なんか惨めだよね >>260
全然自分の価値上げてないし
所詮は現状150勝しか出来てない投手だよw >>253
イチローみたいなのはいらんから
きつくていいだろ 200勝やら2000本安打って言っても95%くらいは米国で1勝も1安打もしてない連中だろ そのうち「メジャーでの50勝は日本の150勝の価値がある」とか言い出しそう そもそも２００勝＝２５０セーブというのが疑問。
最多セーブが大体４０前後なのに対して、最多勝は１５前後。
どう考えても２００セーブの方が達成し易い。 >>275
ただ先発のポジションが５つあるのに対して抑えは１つだから
ポジションを維持するのが難しい
それでも300セーブが妥当かと思うけど 昔は若い全盛期に連投するから勝ち星は稼げるけど選手寿命は短くなる今は中5日6日のローテーションだから勝ち星は稼げないけど選手寿命は伸びる
どっちが選手にとっては良いのかね？ カブスから大枚搾り取ったプロリハビラーとしての価値がすごい リーグ総年俸（英スポーティング・インテリジェンス調べ）
http://globalsportssalaries.com/GSSS%202018.pdf
49億4001万ドル NFL
39億5769万ドル MLB
34億1146万ドル NBA
21億3681万ドル プレミアリーグ
19億8479万ドル NHL
13億7567万ドル リーガエスパニョーラ
10億9192万ドル セリエA
*9億4085万ドル ブンデスリーガ
*7億1629万ドル リーグアン
*5億1423万ドル 中国スーパーリーグ
*3億1856万ドル NPB
*2億5592万ドル MLS
*1億8316万ドル AFL（豪州オージーボール）
*1億6445万ドル J1
8716万ドル IPL（インドクリケット）
7188万ドル スコットランドプレミアリーグ >>275
15勝クラスの先発がそれを13〜14年続けるのより
30セーブを7年続けることの方がはるかに難しいんだよ。
リリーフは毎日肩作らなきゃいけないし投げる試合数も多い。
しかも常に緊迫した場面だから手を抜いて休むことも出来ない。
その結果ハードル低すぎるといわれた250Sを達成したのは未だに佐々木、高津、岩瀬の3人だけだ。 >>275
>>284
ちなみに200Sもまだ6人しか達成してない(江夏がセーブ記録が数えられる前の数字を足したら達成するけどそれくらいだろう) >>284
違うよ
抑えってポジションが確立されたのはまだ最近
昔はリリーフ投手はダメなやつがやってた >>6
もう役目を終えつつあるのは確かだろうね。
元々昭和名球会で、昭和生まれ以外は入会資格なかったんだし。 >>264
まさにこれ
実際今の投打のバランスだと150勝くらいで2000本とつりあうとは思うけど
仮に「200勝に届いてなくとも150勝で入れるように緩和しました」などと言われて
喜んで入会する150勝以上200勝未満の投手はいないだろうな ピッチャーは自分のチームの強さで成績が変わるからかわいそうだよな
ハマの番長が巨人に入ってたらさあ >>292
タラレバ言っても仕方ない
むしろ当時の巨人はまだ三本柱が健在だったから
援護どうこう以前に高卒下位指名の投手はなかなか先発ローテに定着できんだろう
ただ三浦の通算防御率や通算投球回が工藤や山本昌と比べてそれほど見劣りしてないのも事実 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
