【芸能】ノムさんの告白「沙知代よ、君がいない毎日は本当につまらなくて」 あれから一年。いま、思うこと
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https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58482 2018/11/24 ノムさんの告白「沙知代よ、君がいない毎日は本当につまらなくて」 あれから一年。いま、思うこと どんな夫婦にも、やがて離別の日はやってくるもの。球界屈指の愛妻家だったこの人も、その現実に直面した一人だ。妻の一周忌を目の前に、いま何を思い、どう生きているのか。ありのままを語る。 何もできない男が独り 妻・沙知代が虚血性心不全で倒れ、85歳でこの世を去ってから、早いものでもうすぐ1年になる。 だだっ広い家で独り過ごしていると、ふとした瞬間に、あの日のことを思い出す。 忘れもしない昨年の12月8日、寒い日だった。 「大変です。奥様の様子が……」 昼過ぎにリビングでテレビを見ていたら、お手伝いさんが飛んできた。慌ててダイニングに行くと、食事中の彼女が、座ったまま頭をテーブルにつけている。 「どうした?」と聞いて背中をさすってやると、一言、「大丈夫よ」と言ったきり動かない。彼女はどんなときも前向きで弱音を一切吐かない人だったけれど、まさかあれが最期の言葉になるとは思わなかった。 慌てて119番通報した。救急車が到着して、担架に乗せられたときにはもう息がなかった。 救急隊の人が言う。 「病院に搬送しても、もう手の施しようがありません」 頭ではわかっている。しかし、どうにも気がおさまらない。 「とにかく、病院に連れて行ってくれないか」 頭を下げて、無理にお願いした。 病院に向かう車中、横たわる彼女に「サッチー、サッチー」と何度も何度も声を掛けた。 だが、ついに彼女が言葉を返してくれることはなかった――。 こんな別れがあっていいのか。そう思った。あんなに強かった女が、あまりにもあっけない。人間の最期とは、かくも唐突に訪れるものなのか。 (リンク先に続きあり) 周りがなんと言おうと、ノムさんはサッチーじゃなきゃダメだったんだよ ドラえもんが未来へ帰っちゃった後ののび太みたいな事言ってるな 弱い高校野球の監督やりたいって言ってたのに、どこもオフォーしねえのかよ 運命の赤い糸はある。 でもそれは美しいとは限らないのが、このカップル そんな「身体の半分」を失ってもうすぐ1年になる。私はこれから、いったい何を楽しみに生きていけばいいのか。 「これからも元気で、球界のためにボヤき続けてください」 仕事で会う人は、そんなことを言ってくれる。ありがたいことだが、私にできることは、もうやり尽くした。いつお迎えが来ても悔いはない。 全文読んでしまった ちょっと泣けた ノムサン良い文書くね こんな嫁さんもらいたいとは心の底からは思わないけど、誰かに自分の半生背負ってもらえたら、まだ楽だろうなとか思ってしまった 「サッチー、君がいない毎日は、本当につまらないよ」 こんなボヤきを聞いて、彼女はどう応えるか。それは、なんとなくわかる気がする。 「大丈夫。なんとかなるわよ」 そうだよな、あとちょっと、生きてみようか。 この間、この話、BSで放映していたな。少しだけ見た いま残されている楽しみといえば、食べることぐらい。83歳、これ以上長生きするために健康に気を遣う必要なんてないだろう。好きなときに、好きなものを食べている。 3ヶ月くらいであとを追うように亡くなるかと思ってたけど 1年生きたんなら大丈夫そうだね 連れ合いを亡くしたあとに爺さんはあっという間に老けるけど婆さんはイキイキする ピンコロってリアルではいえないけど 正直相方以外にはホントありがたいよなあって思ってしまう 沙知代亡くなって結構経つ気がしたけどまだ1年か。 そしてノムさんは沙知代の後を追うように亡くなったイメージを持っていたが、同じ勘違いしてる人が多いことを先日のノムさんのスレで知ったw 阪神の監督についての発言のスレだったけど「ノムさんの遺言的なスレかな」と思って開いたらご存命でした いつまでもお元気で >>4 サッチーもうちょい頑張れたらよかったなー 運命の順番 関わりたいとは思わんしろくでもない性格してるのも間違いないが 野村沙知代は嫌いじゃなかったな 百まで生きて、王より長島より長生きして、全てに勝ってほしい。 >>32 自分自身も批判もされまくって孤立するタイプだからな。サッチーは不器用なんだよ 本当に嫌なのは器用に周り使ったり集団で追い込んでくるタイプ 日に日に弱ってくの見ながらと ピンピンコロリってどっちがいいんだろうな ノムさんも長嶋さんと同じ、男やもめの晩年になってしまったか >>5 パンパンっーか洋パン ごめん現代の洋パンじゃねえよ 今の娘らはビッチといふ ご存じの通り、生前の沙知代はいろいろと世間様を騒がせ、時にはご迷惑もおかけした。 私が、'77年に南海の監督をクビになったときも、2001年に阪神の監督をクビになったときも、その原因は彼女にあった。世間からは、まごうかたなき「悪妻」と思われていただろう。 だいたい、夫の俺に話していた経歴からして、みんな嘘だった。 出会った頃に、英語を流暢に話す彼女を見て、「どこで覚えたの?」と尋ねると、すました顔で「コロンビア大学」。本当は福島の農家の娘なのに、自分は社長の娘だと言い張っていた。とうとう沙知代が、私を両親に会わせることはなかった。 めったに言葉を荒らげることのない私だって、何度怒鳴りつけてやろうと思ったかわからない。 だけど、彼女と別れようと考えたことは、人生で一度たりともなかった。 「俺以外に、お前と上手くやっていける人間が、この世にいると思うか」 そういう気持ちだった。 サッチーミッチー騒動で得した奴ほう つまりミッチーが悪いと思う 南海の件は有名だけど阪神も沙知代のせいで追放されたんか >>22 廻りに誰も居なくなった訳じゃ無いから、 迷惑かけないようにはしないと。 この二人ってテレビでよく毒を吐いてたけど、嫌いじゃなかったね ストレートな物言いで、適格に的を捕えていた 今時は珍しいけれど、こういう人は今でも必要だと思う >>47 ノムはまだ嘘つくことはないだろうからいいけど サッチーは嘘つきまくるのは問題だな 毎年知ってる有名人が死に過ぎててむしろ あれ?まだ1年かと思ってしまった サッチーが「Such a beautiful girl」とかなんとかいう曲を出した当時 俺の友達がアナログ盤を買ったと言うんで一緒に聴いてみたけど、 2人してサッチーに説教されてるような微妙な気分になったなw ア・カペラバージョンは尚更w ノムさんサッチーが死んでほんとヨボヨボになっちゃって。 ほんとに愛してたんだなぁ。 ノムさんにサッチーが言っていた経歴も全部嘘だったらしいがそれでも愛していたと。 重い文章だし色々考えさせられるな ただ愛情は伝わる 亡くなる前大変だったじゃん 2013年辺りに認知症になって一瞬で症状が進んだ ずっと隠してるけど 「男の値打ちは仕事で決まる。それがなかったら、あんたなんて終わっちゃうのよ」 沙知代いいこと言うなあ >>1 相方亡くすと辛いね でも気をしっかり持ってサッチーの分も長生きして下さい 全く苦しまないなら俺も死にたいわ 安楽死認めてくれ >>1 執着。 女に執着するとこうなる。 女だけじゃない。 親、友人、兄弟、姉妹、師匠、子供、ペット、等々。執着すると弱くなり自滅する。 これを打開するには何か。 仕事(世間に触れるなら何でも良い・金の量も関係無い) これだけ。 >>32 沙知代さんは何だかんだ言われてたけど老人になっても野村さんに愛される女性だったからね 夫の愛が人柄の良さを示す証拠になる それが家庭内別居してる人との違い お前らちゃんと>>1 にあるリンク先で全部読めよ 良い文章だぞ >>63 愛するなと言うのではない。 愛しても執着するなと言っている。 その人間がいなければ生きていけないとだけはなってはいけない。 執着は愚の骨頂。 生き物は死ぬし、裏切るし、理想を人に押し付けてはいけない。 >>42 嘘だらけでぶん殴りたくなることもあって それでも最後まで添い遂げたのはなんだったんどろうね 人間が人間を好きになったり嫌いになったり愛したり憎んだりって、本当に損得とか理屈じゃない部分もあるんだろうな 手の施しようがなく、 はい、そうですかって言ったらどーされるんだ 置いていかれるのか >>56 そうだったの?公表はしてなさそうなのになんで知ってんの? 全部読んだけど良い文章だった この一年で祖父母が立て続けに他界したのもあってちょっと泣けた 婆ちゃんが入院生活になって離ればなれになった途端に爺ちゃんの方がどんどん弱っていったのを見てたしさ はー死を待つだけの人間が語る話の暗いこと いやだいやだ いいなあ 経歴詐称してもこの人のせいで監督クビになってもそれでもなお愛してるって凄い これだけ愛されてるなんて同性として羨ましい 長所だらけの人間だから好きになる訳じやないからな それは理解できるけど サチヨにハマるのはあまりにもマニアックすぎるやろ >>79 この話をいい話と捉えるのは25以降だろうな >>46 お前はステキな事書いたつまりなんだろうけど、俺からしたら本当にゴミだわ これだけ大成して、足跡も残して、仕事もやりきった人が、持ってる金で解決出来る範囲なら後は何やっても良いだろ どんだけ「迷惑かけない」に取り憑かれてんだよ。。。 涙出た、ノムさんってこんなに愛情溢れる人だったんだ…… ピンピンコロリで理想だよ沙知代さんは。 それでも残された方は辛いんだろうけどさ。 あんだけ色々トラブった婆さんなのに、ポックリ逝けるなんてツイてるな サッチー死去すぐあとのノムさんの憔悴っぷりは気の毒なくらいだったが 最近のテレビでの様子は立ち直ったようで健康状態も悪くなさそう >>83 不細工カップルや不細工配偶者いっぱいおるやん つまり世の中マニアックがいっぱいおるってこと >>62 うちの親父、大動脈解離で倒れた時 救急隊の人に覚悟しておいてくださいって言われたなぁ 結局ダメだったんだけど 最期の言葉が背中が痛いだった ほんの数十秒前は横にいて晩酌してたのに もう二度と会う事も話す事もできなくなるなんてな 介護してる人にポックリ逝ったんだからって言われるけど 突然いなくなっちゃうんだぜ?こんなに悲しい事あるかよ? 俺からしたら死んじゃうより寝たきりでも生きていてほしかったよ お互い80まで一緒にいれたことを幸せと思ったほうがいいのに 嫌だ嫌だ 全文読んだけど良い文章だった 悪妻かどうかは夫の自分が決めるか 世間からどう思われても気があう夫婦だったんだね 年取ると嫌味ったらしく性格悪くなるけどこの人はそうじゃないみたいだな 顔そっくりだったもんなw 髪型同じでスッピンだったら見分けつかないわ 女は旦那が先に死んでもこうはならんよ 一切悲しまないひとが大半だと思う サチヨも旦那が先に死んでも今の野村克也の様な状態にはなってないハズ 良い悪いじゃなく女はそういうもん >>96 実際その通りだわな 外面だけは完璧で素晴らしい奥さんですねとか理想の夫婦で羨ましいですなんて言われても 実は家庭内では・・・なんて妻だったら夫にとっては紛れもない悪妻だろうし サッチーが羨ましくなる程の溺愛ぶりだな 死んだ後もこんなに惚れられてるなんて女冥利に尽きるだろ >>92 野村克也は選べる立場なのに野村沙知代を選んだ 一般的な不細工カップルは仕方なくくっついただけ これは全く違う そいつらは選べる立場なら違う相手選ぶハズ 尊敬されるような仕事してなかったかもしれないけど若い頃のサッチーはすごく綺麗だったはず 容姿に関して言えば別にマニアックじゃない 全文読んだけど確かにノムさん良い文章書くね、エッセーでも回顧伝でも書いたらどうかしら >>94 そんなの、介護を嫁に押し付けられる奴の都合のいい言い分だよ 泣けたよ。 今37歳だけど。 妻より先に死にたくないな。 そういえば自分には趣味もなにもないし、先に逝かれたら今のノムさんみたいに100%なる。 廃屋でヘルメット被ってたノムさんより幸せな人生だったと思うけどな 当時のコロンビア大学とかある程度の学歴がある人が抜きんでた成績とって国費とかで 留学して学んでたようなところよ 米兵相手のパンパンが入るような大学じゃないよwww >>4 これだよなあ ノムにとっては本当にいい嫁だったんだろうな だけどさ、心筋梗塞でコロリ、これが一番いいぞ? 絶対にそう思うがな… >>114 風俗しか人生の楽しみない孤独な年寄り近所にいるけどw ドケチで不潔で性格も悪いから嫌われてるわ あんなんなる前に死にたいw 夫婦ってすごい 樹木希林さんの時も思ったけど 他人には到底わかりえない >>16 何かドラえもんがいなくなった後ののび太を思い出す。泣けるな😢 あのサッチーが死んだなんて未だに信じられんな。 みんな必ず死ぬんだ。 >>29 お金も看病もいらないしね。 自分もピンコロで死ぬのが理想。 >>118 介護とか考えるとなあ でもそれでも生きていてほしいって思う人もいるかも 唯一生でサッチーを見たのが神宮球場でのシダックスの試合だった。 都市対抗の予選だったと思う。 数列前にいたからかなり近い距離だったが やはり独特のふいんきの持ち主だったな。 >>120 俺は北方謙三の言葉でノムさんを慰めたかっただけなんだけどな(´・ω・`) >>127 1ヶ月くらいかけて亡くなるのが一番かも 最初は会話もできるといい >>42 読ませるなあ。 ノムさん小説家とかやったら? 暇も紛れるし、ボケ防止にちょうどいいぞ? 全文読んだけどいい良い文章だった。 ノムさん文才もあるんだね。 自分も弱気だからサッチーのあの調子で「なんとかなるわよ」と言われたらその一言で救われる気がする 強気で引っ張っていってくれる女房は楽でいいんだよなぁ 年とると正直そういう女とのが一緒にいて安心する >>29 近くの人達も心の準備が出来ていない点ではつらいけど、後になってありがたいと思うな そらサッチーみたいなのが家にいたら張りのある生活遅れるだろうよ ニートがいる家に一人はほしいな 夫婦って 嫁が先に死ぬと旦那はずっと引きずるけど 夫が先に死んだ時の嫁ってすごい生き生きとしだすよね >>108 ノムさんが今年出した著書の冊数見てみ これ以上書いても達川じゃないが内容被りまくるだけだぞw 周りには迷惑な女でも愛してた、てのはわかるけど前妻にとってはたまったもんじゃ無かったのでは >>94 介護全部自分でやる覚悟あるのか? 飯排泄入浴 >>80 心配性のノムさんに、図太い沙知代さんがピタっとハマったんだろうね。奇跡的な相性だったんだよ。 各家庭に1人サッチーを配置すればニート引きこもりはいなくなるであろう サッチーって外野からしたら絶対に嫌なババアだけど ノムさんにはベストパートナーだったんだろうな 妻にするなら悪妻の方がいいってのの悪妻ってこういうことなんだろうな >>141 内容かぶってる中に、少し入る新しい内容を楽しむのが、真の野村ファン。 でも、ノムさん精神的には少し回復してきたのかな。野村節が戻ってる。 一時期は文章も本当に弱気な感じだったもの。 昔、ナイタイって言う風俗情報会社に居たとき、何をとち狂ったか野村沙知代ヘアヌード写真集を発行。当然、全く売れず、社員に1人に3冊買えと、とんでもない指示! お前等にわかるか?こんな写真集を買うときの恥ずかしさ。 ゴーストライターによる作文です。100%まちがいない。 サッチーの人生って壮絶だよな 騒動ばっかりで嫌いだったけどサッチーの人生そのものはとても興味深い 映画化してほしい 沙知代よ、君がいない毎日は本当につまらなくて。。。この後滅茶苦茶セックスした。 感動した! 二人の愛の世界 なかなかできないことで羨ましい 落合夫婦も似てるよな。ブスで傲慢な妻。本当の天才はルックスで女を選ばないんだな。頭良いよ。 夫婦って不思議なんだよね 理想の夫婦って夫婦に数だけある >>109 はぁ? 1人者だが 母親もガンで闘病中ですけど 野村と沙知代は根本的に似たタイプだから 一緒に居て楽だったんだろう。 あと、煩わしいネゴシエーションやマネジメントも勝手にやってくれるし。 ノムさんを野球に専念させてくれたサッチー ある種妻の鑑 そこに強烈な愛を感じる。 死んでも愛されるなんてなかなかないよ 変にボケたりしなかっただけマシだよ 以前は100まで生きると豪語していたウチの母ちゃんは婆ちゃんのボケっぷりを見て、人間長生きなんてするもんじゃないって宗旨替えしたわ >>167 もって瞑すべしというやつかね。 ああ、俺も一度くらいは女心を駆り立てたい。。。 ノムさんめちゃくちゃ衰えたな もう普通に歩けてないし声も出てない >>133 文筆家じゃない人が書いた文章って、下手にカッコつけないからか面白いのが多いよね。 個人的には勝新太郎の司馬遼太郎への追悼文が凄く読ませる文章だった。それに比べて、野坂昭如の読みにくさときたらもうね 色々あったけど今振り返ればすごい楽しかったんだろうね 野球を盛り上げた立役者はサッチーだったのかも 愛妻が先に死ぬと夫の方はすぐに後を追うというが・・・ 夫が先に死んでも妻の方はなかなか死なないんだよな >>46 ドクズだなお前は 読み直して恥ずかしくならないんか? ミスターより幸せそうだけどって外野が言ってもしょうがないか サッチーって悪妻じゃなかったな 男を伸ばす女だったんだな >>1 サッチーバッシング騒動の頃、マスコミが勝手に「野村夫妻離婚へ!」みたいな取材してたけど、ノムさんは意に介せず「離婚?ナイナイ」みたいに受け答えしてたのが印象的だった。 世間的にもなんで離婚しないの?みたいな風潮だったんだけどね 最後の締め方とかうまいよな ノムさんの文章は読ませるわ ええ嫁やったと回想するんじゃなくて、嫌なところ、殴りたい事もあったと言いながらそれでも愛してると結ぶところがええんやな 85でボケずにポックリ逝ってくれたから息子と嫁はラクだな ちあきなおみは旦那が亡くなったら喪に服して引退してしまったな いやー、なんかほろりとくる話だった。 ノムさん長生きして欲しい。 ふと思ったんだけど、長嶋さんはあんまり、 こういう個人的な心情を吐露したりしないよな。 >>192 長嶋はサイコだから人の気持ちとかゼロに近い 何冊か野村氏の著作を持ってるが総じて言えるのは情の人だ。 たとえゴーストライターがいたとしても。 長野の事はボロクソだが。 認知症で寝たきりになる前にぽっくり逝って幸せだと思うな 俺もそんな風に最後を迎えたいわ 母親がくも膜下で倒れたときは私は病院で号泣して意識を呼び戻そうと必死で話しかけ、父親はその時はしっかりしていたがあれを切っ掛けにボケた。 >>46 他人に足枷つけることを強要する奴は信用できない。あんたみたいな人のことね 急激に老け込むとかもないんで、いてくれて良かったタイプであって、 いないと困るってタイプじゃなかったんだな。まあなんとなくはわかるが。 某信子夫人はいないとヤバそうだが。 すぐに後を追うような空気だけで90くらいまで生きるんだろw >>29 ある程度、お金周りと家の管理出来てる場合はね。 ナイナイの二人が妙にサッチーと馬があったって言ってたな。サッチーバッシング全盛期でも悪く言わなかった。 長嶋がアムロ、野村がシャアだとしたらサッチーは ララァだな でもこういう死に方理想だよなぁ。本人にとっても家族にとっても もっとも俺らの場合はそこで救急車呼んでくれる人いないから腐敗してウジが集った頃合いで近隣通報を受け発見されるんだろうけど >>94 まあ難しいよな 急にいなくなるのはやっぱりキツイよ 今介護してて放り出したくなるけどだからといって急にいかれるのもきつい でも介護の中の人が良かったねと言うのも本心でよくわかる あまり言葉尻に反応せずいこうや でも病院に行って、医者に死亡確認してもらわなきゃダメだろ。 一時期ヤバかったけど今は元気だよな 甲斐のことで喜んでるし女のいる店に行くようになったし サッチー南海時代、選手に直接電話かけて、そんな生活態度じゃ干すわよ!と文句を言ってたサッチー。それでノムさん南海首 サッチー選挙出馬するも経歴・学歴詐称の疑いで公選法に問われる(不起訴 サッチー脱税で逮捕。実刑確定(執行猶予)それでノムさん阪神首 これはこれでサッチーに人生振り回されるのがノムさんはノムさんで楽しかったのだろう 退屈とは無縁の人生だったろうな 女から見るとサッチーが羨ましいよ 学歴詐称はしたくないけど >>215 確か選挙の時は立教大卒と言ってたんだよな。 六大学の中で、東大や慶應じゃウソくさいし、 立教とはいいとこつくなと思ってた。 考えてみりゃダンナのライバル、長嶋の母校か。 >>214 そんなことしたらやしきたかじん、加藤茶、ビートたけしの二の舞、 いや、五の舞か。 悪人だったのに、自分はさっさと苦しまず死んでご臨終とか もう笑うしか無いがな。 あの世があるなら、前菜に土下座しておれ >>203 ナイナイは、オラオラ系とは意外と気が合う。 裏表がある人がダメなのかも。 >>203 サッチーは自分が気に入ってる人にはすごいいい人だったらしいぞ >>220 生き方と死に方は無関係であるはずなのにこういう死に方でなければならないと思い込みすぎ 悪人がたまたまこういう死に方しただけ >>213 野村は論語とかも読んでるからね。 配下の選手にも、野球人である前に、一人の人間としてちゃんとしろって口酸っぱく言ってる。 野村の近くにいた選手で、大きく道を踏み外した選手って記憶にない。池山とかは野村に感謝してるしね。 >>215 すげーな、常人だったら離婚だ。 野村ぐらいの知性派になると、これぐらい弾けてた方が逆に張りがでるのかも。 Le's go to Tohjinbo right now do it! リンク先読んで泣けたわ 周りの評価は知らんが良い夫婦だったんだな なかなかここまで愛せないもんだろ 亡くなる日の朝にサッチーが微笑みながら珍しく「私の手を握って」とノムさんに言ったそうだな。 俺の母も突然亡くなる一週間前、 朝まだ寝ていた俺に何十年振りかに 軽くほおずりして驚いたことがあった。 死は突然と言うが、当人は本能では悟っているのかもしれない。 似た話は結構聞く。 サッチーってザ・昭和のオンナって感じ 今村昌平に映画化してほしかった いつだか 「自分はネガティブな人間だから、サッチーみたいに なんとかなるわよ!大丈夫よ!って言ってくれる人がいい」って言ってたなノム 監督解任理由は 行き過ぎた公私混同! 関東遠征の際は、チームを離れサッチーのマンションで寝泊まり。 チームの会議にサッチーが同席し、選手起用に口挟んでたという噂もある。 >>231 そうなのか。。。何かこれから怖いな泣 お前も辛かっただろうな。 結婚しないと将来孤独だぞとか嘘こいてる連中はこれみてはい論破 王みたいにさっさと愛人と結婚するやつもいるのに、野村は律儀だな なんか孫と写ってる写真でノムさん車椅子に乗ってたけど、もう歩けなくなっちゃったの? >>1 ええーっ1年経つのか…。 そこに衝撃。 半年くらい前の感覚だわ。 こんなに時間が経つのが早いならこの先の時間も短そうだな……… 野村「お前らには理解できない沙知代のお色気をまた堪能したい」 矢野「晋太郎、大成する男ってのは、大病を患う、刑務所に入る、悪妻を持つ、 そういう苦難を人生の糧に変えることの出来る男だ。プロ野球をなめんじゃねえ!」 悲しいがピンピンコロリだからなあ 難しい事だけど切り替えて良かったと思ってほしいわ ノムさんの年齢なら病気でのたうち回って死んだ人間何度も見てきたろうし >>220 サッチーは悪人というより、傍若無人に好き勝手やって周囲と衝突するタイプって感じだろ。 ああいう暴れん坊は、気疲れのストレスや後悔と無縁なので、ずっと健康長寿でポックリ大往生しやがるんだよ、現実には。 >>5 貧乏だったからかね だからか金の執着が凄かった気がする 芸能界に出てきて変な絡まれ方した時は毒づいて潰したのかもな 特に何も思わずスレ開いたんだが、>>1 の文章だけでも気に入ってしまって、リンク先読んだらすごく良かった これノムさんが書いたの? 野球全く興味ないんだが、ノムさんの著書でおすすめあったら教えてほしい 読んでみたい >>226 ノムさんは野球以外はなんもできなくて 旅行から飯まで全部サッチーが決めてたらしいからな 野村って、プライベートでも嫁のことサッチーサッチー呼んでたんだな テレビ用じゃなくて 「そんなのわからないわよ!」 サッチーが強めの口調で言ってる所が、容易に想像できるw >>94 介護したことあってそれ言えるならいいけどな >>100 芸能人の理想の夫婦とかもそうだもんな 数年するとゴタゴタあったり離婚したりも多いし 三田佳子とかギャグにしかならんし サッチーが死んだときは このままノムさんもすぐ死んじゃうんじゃないのと思ったけど 1年経ったいま 案外そんなにすぐ死にそうな感じもないな >>94 うちは大動脈解離で倒れて一命を取り止めたけど、手術中に脳梗塞やってまさに半年寝たきり。 父の性格からして、あのまま亡くなったほうが本望だろうなと思ったよ。 もうね、「カッコーの巣の上で」のラストのジャックニコルソンなのよ。 友人の面会も元気だった頃の父を目に焼き付けて欲しいと考えて、お断りしたくらい。 なんつうか、根の部分から陰気な人だな 新しい楽しみ見つけようとか思わんもんかね 講演で例の獅子唐の話あちこちで言いふらすとか色々あるだろ >>5 パンパンって何? セックするとき女と男の腹がぶつかり合う音の事? >>42 両親一度も会わせなかったんか 腹くくった人生だったんだな >>256 今Amazonで探してたけど、(当たり前なんだが)野球の本ばかりだなぁ 野村ノート評価高いね なにもできない夫が、妻を亡くしたらがこれに近いのかね >>249 日経新聞で連載した、私の履歴書とかはいいんじゃない? 生い立ち語るやつだから、野村にしては野球要素少ないし、サッチーとの馴れ初めは、やはりかなり読ませるものがある。 https://www.amazon.co.jp/ 無形の力―私の履歴書-野村-克也/dp/4532165571/ref=mp_s_a_1_1?__mk_ja_JP=カタカナ&qid=1543112101&sr=1-1&pi=AC_SX236_SY340_FMwebp_QL65&keywords=野村%E3%80%80私の履歴書&dpPl=1&dpID=51CAA75BPPL&ref=plSrch サチヨ最高だよな 不器用な男に介護させたり 煩わせる事を一切させずに逝った女 >>72 やっぱ補完し合う関係だったからじゃない? 自分にない部分を補いあえる関係。 つまり真逆の性質だからケンカもするけど真逆なりにも 「こいつはすごい」と尊敬する部分がお互いにあると良い相棒になる気がする。 結婚相手は補完関係が上手くいくとも言われてるし >私たちは性格も、考え方も正反対だった。けれども、長く一緒に生きるうちに、すべてが溶け合っていた。私たちは二人で一人だった。 あまーーーい 小説家みたい >>231 俺は何度もありがとう言われたわ 悟ってるのかもな >>268 これだよなあ。自分にはできないって尊敬する部分があると、いい関係が長続きするよね。 話は全然変わるんだけど、ダウンタウンがあの年齢になっても、コンビとして機能して続けられてるのは、補完関係が完璧だからだと思う。 ガワだけ取り繕ったお綺麗な仮面夫婦なんぞより余程憧れるわ 愛情の少ない夫婦のつまらないこと 周りから何を言われようが、お互いが自分に不可欠だ大好きだと思える夫婦になれたらこんなに幸せなことはないな 生まれてきた甲斐があるというものだな >>272 似た者同士って意外とダメなんよ。 自分のお株を奪われたみたいになって潰し合うというか。 暗い男は明るくどんどん外に連れ出す女だと世界が広がるし、 大人しい美人は不良タイプの男っぽいのといれば危険な目に合わないし………みたいなのが1番上手くいく。 >>261 お前どんなデブで、どんなデブとセックスしとんねん >>237 野球のことに関しては、キャッチャーとして1から全部考えて来た人だから、自立してるんだよ。 沙知代が亡くなった時に出した本で、独り者になった寂しさを冷静に分析して、これからの身の振り方をちゃんと自分で決めてるのは、さすがだなと思った。 野球人としてあれだけの地位を確立したのに色々過去があって二人の子供がいたサッチーと生涯をともにしたんだから人間として器がデカいよ。器がデカいから成功したのか。 とにかく処女厨ロリ婚願望持ちはノムサンみて己を改めるべきだな。 よく言われるけど、女が後で死んだほうがいいんだよね。 独り身になってむしろ開放される人も多いしw >>273 >>274 だなー、何だこいつは、理解できん。 でも、何かすごいって相手の方がパートナーとしてはいいのかもしれんな。 > 救急隊の人が言う。「病院に搬送しても、もう手の施しようがありません」 助かろうが助かるまいが死亡診断書書いてもらうのに病院には行かなきゃダメなんじゃないの?そのまま火葬場行けってか? ノムさんは、最初の綺麗な奥さんとの間に子供いたの? サッチーから追い出されたんでしょ? 死んだ日の玄関前かなんかのインタブーやばかったもんな 心からっぽ、って感じだった ヒゲも剃らずにさ。。。 こういう文章書けるんだから時間経ったんだよね >>280 まぁ病院行かないケースだと、 「往診応需」とか書いてる町医者でも呼ぶんだろうな。。。 ベストパートナーと出会えた人には死別は余計に堪えるね 女房に先立たれるとすぐ後を追うとかいっていたやつもいたけど 案外、女房が死んだ後の方が元気になる爺さんも多い 野村も後者だったな >>224 何ってんだお前? 最後にぽっくり言ったら最後まで勝ち逃げだろって書いてんのも理解出来ないで クソレスしてんな。 誰もこうあるべきだなんて書いてない。 >>8 運つーか誰にでも終わりは来る それは大抵あっけないものだ >>235 ありがとう。 突然だったけど、長年持病あったからそれなりに想い出づくりと、本音の対話を心掛けてた。 たぶんそれで乗り越えられた。 心残りが少なくなるよう努めたぶん、 悲嘆ではなく優しい想い出が残る。 だから怖くないよ! 後悔しない生き方しようぜ。 サッチーがいなくなっても営業活動には支障は無かった模様 >>271 いい言葉もらうとこっちも救われるよね〜 似た話親戚から聞いたことある。 明確な自覚なくても、魂が別れの時を感じて自然と感謝したくなるんだろうね。 体は介護が必要な状態でも気持ちが若ければ何とかなるだろうが、気力が萎えると一気に来るだろうな 頭もいいしスターでモテただろうに なんでこんな強欲な女が良かったんだろうなあ 石井からうのを引き離した立役者 おかげで今では楽天のGM たしかにさっちーが近くにいたら退屈はしなさそう でもごめんだ >>237 王は奥さん亡くなってから何年も経ったあとに再婚 さっさとではない ノムはまだ1年だ >>297 ホントだ、石井が最後にもらったヨメが大当たりの木佐彩子だもんな 英語ペラペラ。。。屁をこいても許せる愛嬌はあるし 米倉だったら許さないが絶対にw >>297 これだよな さっちーもそうだが すげーインチキ人間ぽいけど成功してる人って自分の周りには、ただの遊び相手は別として、まともな人を置くんだよ 人見る目はあるんだろうな。 野村監督って新庄とか明るくて裏の顔がなさそうな人がすきだよな。 サッチーもあのまんまなんだろうな。 >>290 こちらこそ、ありがとう。 本音の対話かあ。必要な時期が来るかもね。 思い出作り、大事だよね。1日1日後悔しないように思い出を作っていこう。 ありがとう、元気が出ました。あなたも頑張って。 日本三大カッちゃん 高須のカッちゃん 勝俣のカッちゃん 野村のカッちゃん やっぱあの件は浅香光代が悪くてサッチーは被害者だったってことか あんな強烈なオバちゃんのどこが良かったんだろう?って思うような夫婦って結構いるよね 存在は理解できるけど、その強烈な人の好さはやっぱり未だに理解出来ないわ >>301 野球選手と結婚した女子アナで一番羨ましいわ 性格も良さそうだし >>258 カツノリの家が敷地内だし、お手伝いが居るからすることは苦労ないし。 寂しいってのだけだろ たまたま神田うのとはサッチーと全く合わないってだけで嫌われた結果が、 離れたってだけでそれを功績っていってもな。 どっちも悪いってだけだからどうでもいいが。 結局うのと結婚してりゃそれなりだろ?お前らが思ってるほどおかしい人間じゃないよ。 かなりまともな家だし。年齢的な問題だろ。 何にせよこいつによって先潰された人間がどれだけ居ると思ってんだって話。 こういうやつ本当に迷惑。 仕事はプロかも知れんけど、人間としてこういう人にはなりたくないな ババアがいなけりゃひとりで何もできないという 森に対して清原の教育失敗したとかよく言ってるけど、石井も大概だし野村に潰された選手も多いだろ 野村さんは思慮深く、何をやるのにも考えて行動するタイプ サチヨさんは社会、夫、子供、親族に迷惑かけようが自分が思うがままに我を通して生きたタイプ 野村さんは、自分がどうしたってやれないことをするサチヨさんに憧れに近い感じを抱いてたんじゃないかな サチヨさんは豪傑すぎて一般人からはうーん…て感じではあるんだけどw >>42 ダメンズの男性版だね こんな変わった人を理解し愛せるのは自分だけ、って心理 家庭内のトラブルはどうでもいいけどサッチーは周りに迷惑かけまくったのがな 葬儀の参列者はかなり少なかったんだっけ?野村の評価はともかくとして、世間的には、まぁそういう人。 互いに貧乏っていう生い立ちゆえ、世間を仮想敵とみなして団結できた。それだけ。 リンク先の文もなかなか良かった ノムさんのほうがベタぼれだったんだなあ 夫婦のことは夫婦にしかわからんよね >>122 サッチーとか希林さんとかまだ死んだ気がしない 現役バリバリのまま旅立った印象 クセは有るけど良くも悪くも芸能界に大きな影響を与え続けた功績は大きい >>191 旦那が忌の際に「もう歌いたくないなら辞めてもいいよ」と言ったそうだ 嫁に稼がせてヒモだったくせに何言ってんだか 昭和最高の歌姫なのに おかげで彼女の歌声が聴けなくなった まあ酷い女だけど野村にとって良い嫁ならいいんじゃないかね >>303 新庄とはお互いに口撃するプロレスをやっていた >>313 確か俺の記憶だと、ヤクルトの監督やれたのも、沙知代のおかげなんだよね。 野村はずっと解説者や講演をやってたけど、 ある日玄関に座り込んで立てなくなって、沙知代が「どうしたの?」って聞いたら、「もっと野球に関わりたい」って野村が言ったから、「じゃあ、私が直談判してあげるわよ」って流れだった気がする。 サッチーってマスコミがやたら叩いてたけ別にに悪い人間じゃなかったからな 根回しやら陰口やら離間工作の凄い真のクズなんて世の中いくらでもいるし 誰よりも監督として人間を見てきたノムが信頼してたってのはつまりはそういう事 85歳とか大往生の年齢と違うんか?? 突然もクソもほぼ死んでる年齢なんだから 介護やら闘病やら何もなく逝けるとかある意味理想的だわな >>328 沙知代、いろんな人の弱味握ってたんだろうな・・・・ >>267 でも、かつては 野球しかない男から 野球を奪うことになった原因を 2回ほど作ったことがある >>331 言うて平均的に女の方が寿命長いし 殆どのおっさん達はヨッメに先立たれるなんて考えてないだろ 自分の老後の面倒見て貰って看取って貰えるって思ってる方がスタンダードだぞ >>328 へー お互いに欠点を補い合う感じの夫婦だったんだな 損得勘定を大幅に越えた究極の愛だね。世間的にも個人的にもろくでもない嫁とは思うけど、こういう関係は憧れるわ。 目から汗が止まらないわ。リンク先なんか500に1つも読まないけど、読んで良かった。ノムさんの本は凄い為になるからな 野村克也ってM男なんだなw あんなジェットコースターに乗り続けているよな日々が良かったのか・・・ >>343 台風の目の中にいるようなもんだったんじゃないの? 言うことを聞いて大人しくしていれば、周りみたいに酷い被害を受けることはない 下手に絡まないといけない他人の方がよっぽど大変だったと思う 子供を沙知代のリトルリーグチームに入れた人とか ノムさんの最後のメッセージ みんな母ちゃん大事にしろよ・・・ >>5 かなり出世したよな 上玉のパンパンだったのかな >>133 小説は書いてないけど 執筆した本は数え切れないほどあって どれもあっという間に読めてしまう 才能の塊 サッチーのせいで南海と阪神の監督辞めなきゃいけなくなったし やっぱりサゲマンなんだけど、夫婦には他人にはわからないものがあるよな。 >>354 皮肉なことに辞めても他で監督できるから知名度自体は一か所でやってるよりあがったな >>72 > 本当に損得とか理屈じゃない部分もあるんだろうな それが本当の愛だよ なんか切なくなるな てか3ヶ月前に7年付き合った女と別れたけど日に日に寂しくなってくわ 人間って絶対死ぬってのをリアルに考え出す40代 心臓の音が怖い いつか止まるんだと思うと 夫婦揃って性格悪いし、どっちも近くに住んでたらすげー嫌だけど そんな二人は相思相愛、深い絆で結ばれていたんだな 人間て面白いね 全部みっちーのメンヘラ騒動だろと思ってたけど 去年旦那が経歴詐称してたのは全部本当とか告白してやっぱそういう人だったのかと >>16 ノムはこういう楽天的な人が相性が良いんだろうな。 新庄も本で、なんとかなるよって書いてたし。 >>24 40過ぎの私だが、次の猫を飼うかどうか迷ってる 猫の高齢化が進む昨今、次の猫を飼うとしてその子の天寿を全うするところを看取ってやれるか? >>325 パ・リーグ盛り上げる為にやってたんだよな。 ほんとこの二人は功労者。 >>303 新庄はかなり計算高い。イメージをかなり気にする。自分でもそう言うてる。 実の姉とはずっと音信不通。阪神で戦力不足なのに出ていったのは野村と一緒にやりたくなかったからと書いてる人が複数いる。 出場辞退続出で戦力不足の日米野球野村ジャパンでも新庄は辞退。 新庄の本では(新庄は読み書きができずライター執筆)では僕は常に計算している。野村さんが大好き。僕は野村さんより考えている、だそうな。 もう一年になるんかあ 今年はノムさんの文章読む事多かったな。 マスコミ側も仕事結構ふったんじゃなかろうか?寂しそうで話したくなって >>363 サッチーてTV番組で「本当は私の好きなタイプじゃないのよね」と真顔で言ってたわ。 >>374 ますます本物感あってw タイプじゃないのにぃ〜ってかw まあノムは南海の4番でもてていたからな。酒が飲めないのにせっせと高級クラブに通っていたのは ささやきのネタを仕入れるためとホステスを口説くため。ノムはそっちのささやき戦術もうまかった、とは一緒について行ってた担当記者の弁 日本シリーズでイチローにぶつけるぞ、ぶつけるぞ、五体満足でメジャー行きたきゃ勝ちを譲れ と卑怯な内角攻め 長嶋やイチロー 天才型に嫉妬する醜い親父 >>128 全文読むと味わい深いよな。 悪妻かどうかはその旦那が決めることだってのは、印象に残る。 それと、ノムさんは遺品の整理を全部息子夫婦に任せてるんだけど ノムさんは頼るべきところは息子夫婦に頼って、 任せた以上は一切口を挟まず、 お金は全部渡すって人だから、もめないんだろうな。 普通は夫婦の片割れが生きてるのに、こどもに丸投げしたら、こどもはちょっとは怒るぞw 少しは自分でもやってくれって。 >>370 育ちが違いすぎる相手とはどっちにしろお互い不幸 >>303 ノムさんは、新庄が「俺頭悪いので、たくさん言われても覚えられません」って言ったら かわいいやっちゃなーって思ったらしいからな。 それと、新庄は、足とか肩とかがよかったのもあると思う。 足とか肩は生来のものってのが持論 なんであんな嫁と離婚しないんだろうと思ったものだけど ノムさんが精神的に依存してたんだなあ しかし羨ましい死に方だ さっきジャンクスポーツで、桐蔭学園出身で野村の少年野球出身の選手が まわりから桐蔭なんか入れるわけないって言われたのに 「野村夫人の一声で桐蔭に入れた」ってぶっちゃけててワロタ 先に奥さんがいくとこうなっちまうのだな がんばれ監督 >>88 選手に対しても愛情あふれすぎて結構やらかしてる >>118 いやいやパソコンやスマホの中身はどうなるんだよ! >>360 俺も同じ感じ。 でも、そういう思い出って、年齢重ねた時に張り合いになってくみたいよ。黒柳徹子が言ってた。 >>370 前妻は不倫してたらしいけど。 ノムの発言が正しいとすればの話になるが。 >>371 これは間違いない。 山口百恵と三浦友和は1回もケンカしたことないそうだが、理由は?と聞かれて、相性としか言いようがないって三浦友和が言ってたから。 >>388 前妻さんにも言い分があるだろうから、一概にそこは言えないよな。 ただ、前妻の息子の結婚式の時に、ノムがサッチーに見つからないように金を工面したそうだから サッチーがいろいろと締め付けてたのはあると思う。 >>261 はだしのゲンも読んだことのないガキかよ >>261 ゆとりっすな。 パンパンは占領時の日本に来た米兵を相手にした日本人の売春婦のことだよ。 良くも悪くもサッチーはアメリカ流だったのかな 洋服の着こなしとか、ボディタッチの感じや変に猫被ってない所とか日本人離れしてたな そういう所がノムさんにはカッコ良く思えたんじゃないの 意外と外人女性と結婚しても上手く行ったかもね、ノムさんは >>398 ノムが現役時代の日米野球で試合やった時も、 ムースとかいうニックネームつけられて愛されてたらしいからな。 合理的な性格してるし、案外アメリカの方が肌に合ったのかもしれん。 よっぽど相性が良かったんだろうな 妥協点さや打算で結婚する中そういう相手に巡り会えて一緒になれる人間はどれくらいいるんだろうか >>106 阪神監督時代に愛人がいたって話も あるにはあったけど >>161 落合の生活を改善し一流選手に押し上げた 良妻だぞ >>223 和田アキ子も優しくていい人だったと絶賛してた。 学生時代のツレが仕事やめてふらりと遊びに来て1週間ほど 泊まっていったんだけど毎日たわいもない昔話して楽しく過ごして ツレが帰った後無性に寂しくて涙が出た。これが長年連れ添った 夫婦なら察する >>401 ノムさんにしても2回目の結婚、30代後半で、バツイチ同士でサッチーに出会ってるわけでね。 まあ、妥協婚とか言ってる時点で、相手のこと見下してるから、その人は幸せは無理だよな。 そういう気持ちって態度に出るから、相手だって気づくもん。 妥協とか打算って、相手に求める気持ちがあって、要求ばかりだからな。 いわゆる妥協婚する人って、自分を客観視できず、選べる立場だと思ってて、 結局撃沈しているパターンが多い。 働く嫁を希望してたけど、結局専業としか結婚できなかったとか。 >>408 ノムさんってライターがどの程度書いてるのか知らないけど、 名言も多いしなあ。 こういう人生訓的な方面で成功できたのも、サッチーのお陰なんだろうな >>68 まあそうだよなあ 昨日まで愛してるって言ってても 今日はもう飽きたってなるのが普通にあるわけで 人の心なんかわからないよな >>392 最低だな、前妻はともかく子供は関係ないだろうよ 前妻の子供にまで嫌がらせするって不倫女はこんなのばっか 何とかみどりも欣也が死んだ時に、前妻の子供を呼ばずに一人でみとった こいつは気に入った人間には優しくても、そうじゃない人間は 自分に危害を加えてない相手でも平気で嫌がらせする奴なんだろ 彼女すらいない俺からすると贅沢な悩みだわ(´・ω・`)パねえ >>416 大魔神のところも、前妻の娘はかわいそうだったわ。 サッチーみっちー騒動の時には、前妻さんはすごくいい人だったって証言してる人が何人もいたのにな。 そもそもサッチーも前の旦那との間に子供いたような? そっちはどうしてたんだ? 自分も前夫の子供がいたのなら、野村が前妻の子供を大事にしようとするのを 妨害するって、人間としてあり得んだろ サッチーって自分の利益になる人間以外は、子供でもゴミ扱いしてんじゃね そっちはダン野村とか名乗ってなかったか? この前も、サッチーの前夫との間の息子の、こどもが、 ノムさんのことおじいちゃんとか言って、記事に出てたぞ。 ホントにサッチーを愛してたんだな。ノムサン元気だしてよ。 言葉の言い回しを考えたのはライターなのかな 語感がよくて全部が詩みたいな文章 >>424 ミッチーまだ生きてんのかよ(´・ω・`) もうとっくに死んでると思ったら >>372 新庄の本をちょっと立ち読みしてみたら、高校時代のテストの時間に前の席の女子がテストが早く終わったから 落書きしていたら教師が怒り、それに対して新庄が「別にいいじゃないか」と怒りその教師を殴ってしまったと書いてあった。 いくらなんでも教師を殴るか、と思った。 こいつは愛人が居なかったんだな やっぱりイザという時のために愛人は居た方がいいな サッチーのことだから生前は こいつの愛人をことごとく別れさせたんだろうな >>116 あまりにも世界が違うと コロンビア大学の程度がわからないから 嘘も滅茶苦茶になるんだろ 少しは知識があったらもっと自分に近い嘘がつける >>117 イイ嫁か悪い嫁かじゃなくて こいつが身近な人に依存する性質なんだろ そういう奴はどんなにとんでもない嫁で苦労させられようとも サッチーみたいにデンと構えた奴に依存する 当時は、サッチー亡くなったらノムさんもすぐに亡くなっちゃうんじゃないか?なんてコメント多かったけど、1年元気にすごしたな サッチーがこいつに対してどんな嫁だったかじゃなくて こいつの性質に依る部分が大きい 尽くしてくれる嫁でもそれに慣れて 不満だらけの奴もいるし 当人の性質に依るところが大きいだろ そんなにさびしいなら一日も早く、いや一秒でも早くサッチーのところに逝けばいい 佐知代「あなた、待ってるわよ。」 >>433 意外とこういう奴はしぶといと思う 心の中の気持ちを気軽にぼやいて ストレス発散してそれなりに生きていきそう 自分の感情を表現できる奴は それなりに自浄作用働くから精神衛生上いい >>261 戦後米兵相手に売春する時客引きで言葉がわからないから手でパンパン叩いて呼び止めたと、はだしのゲンに書いてあった サッチーは性格は悪かったと思うけど 落ち着きがあって そういうところは一緒にいて楽だろうな あの浅香とかいう女の方が サバサバしてるように見せてネチネチして嫌な婆だったな 自分にも嘘ばっかりついてる人間をよく愛せるなあと思うけど、愛せることもあるんだね 世間の意見に流されず自分の感覚を貫くノムさんが男らしく思えた ノムさんがサッチーと初めて会った時、世の中がパァっと明るくなったって言ってたな こんな人がこの世に居たのかと感動したとか 長患いも介護の面倒もかけず あっけなくさっさと行く これが理想だよ さすがサッチーだよ 残された息子と亭主はショックだろうけど >>225 石井一久も有能なGMになるかも知れないからなぁ、本当に。 >>429 複数いた。でもサッチーが各女に怒鳴り込んで行って女1人に絞って許してやった。 >>429 お前は一人でも生きていける。 こういう奴は心の絆なんて求めてないから 一人でも寂しくないんだよ。お前とか。 >>117 ドリンクが依存体質だから 何でも率先して発言行動するサチの後を付いて行けば 全てが楽だから婚姻生活継続できたんだろう 愛というよりSM的な主従関係でドリンクは従の方だ >>444 サッチーが死んだ時の話だろ 過去にいくらいても関係ないじゃん 実に東北人らしく性根の腐ったウジムシゴキブリダニのようなババアだったなあ ご冥福をお祈りします まぁ良くも悪くもあんなに刺激的な人はそんなに居ないだろうしな >>437 そんなけしからん事が当時のジャンプ連載漫画に書いてあったのか(驚愕) 昭和は無法地帯か? 野村と佐知代が付き合うようになって野村と野村の兄が絶縁状態になったと知った で佐知代が亡くなって、テレビ番組で久々に面会していた >>402 そんなこと許されんのか? 沙知代にバレたら、辞書通りの意味で殺されそうだがw >>450 昭和のジャンプは、レイプシーンとかあったよ。さすがに、匂わす表現止まりだったけど。 >>407 見下さないようにするって難しいなあ。 神のような視点でも持てんとなあ。 >>448 福島と、父(都営バス運転手)の仕事の関係で東京のいったりきたりでしょ 米軍のパンパン→米軍人の妻→野村とW不倫の関係に >>441 スピリチュアルで言うとソウルメイトとかツインレイに出会えたんだな ノム「サッチー、君がいないと部屋がガランとしちゃったよ。でもすぐ馴れると思う。 だから、心配するなよ、ドラえもん」 手の施しようがなくても連れて行くんじゃないの? 連れて行かなかった場合、放置で警察の検証が入る感じ? >>441 なるほどなあ、心の底から幸せな出会いだ。 サッチー「とんでもないわよ、せっかくこっちでノビノビやってんのに。 あなたはまだそっちにいなさいよ〜」 ノム「( ´_ゝ`)」 >>462 言いそうw それでノムさんはこの先も長生きするんだな 夫婦のことは夫婦にしかわからないしな 非常に含蓄のある読み物だったわありがとうノムさん >>74 医者からの死亡診断書は必要なので 死を確認できる状況(首がぶっとんでるとか) 以外は病院に運ぶだろ。 >>463 連れのオヤジさんが亡くなって半年ほどたった正月に 帰省したら、義母が亡き夫の夢を見たと言って怒ってた。 「こっちでベッピンさん達と楽しくやってるから 俺の事は、もう忘れてくれや」 と言われたんだそうだ。 毎日、泣きながら線香を上げるばかりで、 元気が無くなっていく義母を、 亡くなったオヤジさんはあの世でさぞかし心配して、 そう言ったのだろうと俺にはわかったけどね。 なんせ奥さんを大切にしていた方だったから。 その証拠に、怒った義母は、もう線香なんてあげてやんない! と言いながら、友人たちと旅行だのカラオケだのを 楽しむようになって、今はすっかり元気になった。 いい死に方やん 死ぬときはそんな死に方がいいわ 闘病したくない >>85 >>180 >>199 迷惑かけられたら真っ先に怒るクセに。 諭す=見守ってやれるんだぜ >>225 >>443 ミューレンも、マイナーのコーチからメジャーのコーチに上がれたのはノムさんのお陰って言ってる。 ミューレンは代表監督もやって、メジャーの監督の面接にも呼ばれてるから、 ノムさんの教え子の中では一番出世してる。 生きていて欲しいのは残された者の願望でしかないんじゃないかな 長期間苦しみながら死んでいった父親を見てそう思ったわ 母親はまだ生きていて長生きして欲しいけど死ぬなら苦しみを味わうことの無い死に方して欲しいわ >>474 お父さんはなんていってたの うちも最後苦しんで死んだけどどうしようもなかったね あとで色々考えても答えは出ない >>473 そりゃ暴飲暴食はだめだし、 マヨネーズばっかり掛けるとか、ラーメンばっかりとか、お菓子ばっかりとかじゃなければ、 好きなもの食べるのが一番いいんだろうな 健康オタクとかより マナーコンサルタント?の塩月八重子って有名な女性の秘書やってて 横領した有名な事件があるがなw >>372 新庄はスタッフとかに「この100万振り込んできて」と101万渡して反応を見るとも書いてたな 「怖っ」と思ったが上に立つ人はそれ位の用心が必要なのかもな サッチーって相当エグイ女だったんだろうけど ノムさんにとっては特別だったんだろ そういう特別なパートナーに巡り合えたって羨ましい こんな赤裸々に吐露できるって逆に大丈夫なんじゃねーの? 先立たれてもう一年でしょ? ダメな人はもう周りが見ていないといつどうなるかわからない感じじゃない? しぶとく生きてそうw >>479 それなら自分で振り込みに行けよと思うけどなw 新庄は叔母の旦那だか誰かに、金をアレされたことがあって、それがこたえたんじゃないの? その叔母夫婦が関西にいて、いろいろと頼ってたんでしょ 闘病も介護もなくピンピンころりが一番いいって思ってたけど こういう財産持ってる人はそれだと大変かもな まさか死ぬなんて思ってないから相続の準備もしてなかったり そもそもけっこうな負債があるのに家族も知らされてなかったり >>454 相手へ要求ばかりしている人間は、結局何も得られてない場合が多い気がする。 婚活で、資格持ちの働いてくれる嫁を希望したけどFラン卒ブスの専業しか無理だったとか、 専業主婦なんて無職じゃんと馬鹿にしてた男が見合いした末に専業と結婚とか。 人格とか相手を尊重するっていう気持ちがないから、女側も気づくんだよ。 たぶん、こういう男は、細かいところでケチだと思う。 ノムさんみたく、サッチーによって、講演とか本を出すという新たな一面を引き出してもらうなんてことは、 ケチな男には無理。 俺も結婚して数年経って、嫁が邪魔でやりたい事できないと思ってたけど いざ離婚してみたらマジで何やっても面白くなくて死にたい >>468 悲しみと言うものは、決して誰かに癒してもらうものではない、もらえるものではないという好例 義母の自癒を見た >>306 浅香光代は、サッチー人気をあてにして自分の劇団に出して全国ツアーを目論んでいたのに、 サッチーが断ったから、逆上してバッシングし始めたらしいよ もうとっくに終わっていた芸人の、有閑マダムへのひがみ >>489 ミッチーだけじゃなく、日本中がサッチー叩かなきゃみたいな空気だったよね 怖かったわ 毎日毎日、半年以上だよ サッチーが死ぬかノムさんに捨てられるまで続けるつもりなんだろうなと思ってた はっきり、あんなのいじめだろって言ってたの太田光だけだったと思う、自著でだけど その太田ですらテレビじゃ何も言えてなかったけどね >>490 その後になって サッチーが言ってたんだけど 中居だけは態度が変わらなかったらしい 中居を見る眼が変わった 自分がいけないんだろうけど バッシングの時って辛いから そういう人のやさしさが沁みるだろうね >>491 そういえばそんな話あったような あの時芸能界は狂ってたから、普通に接して来た人の事は忘れないだろうね サッチーは少年野球とかの映像からやな婆さんだなとは思ったけど あんなに連日テレビで欠席裁判するようなことか?と呆れてたわ これノムさんが先に亡くなってたらこういう流れにはなってないな ノムさんが書き残すことがサッチーの名誉回復になってる ノムは、貧窮家庭に育って小学生からバイトして、やっと高校出て、 テスト生で南海に入って、首になりかけながらも努力に努力を重ねて レギュラーをとり、三冠王をとり、球界を代表する選手になり、 選手兼監督にまでなり、江夏という日本球界随一の守護神を誕生させ、 引退して解説者になれば野村スコープで画期的な分析をし、 講演会ではひっぱりだこ、著書は財界トップなどにもよく読まれ、 監督になればID野球を引っ提げて、古田を育て、 万年Bクラスのヤクルトを優勝常連チームに育て、 教え子の選手たちが今度はコーチとして引く手あまた 本人もいまだ球界の御意見番として尊重されてる いくら鬼嫁でも、これだけの男の支えになったんだから、素晴らしい人生だな >>1 >だいたい、夫の俺に話していた経歴からして、みんな嘘だった。 > >出会った頃に、英語を流暢に話す彼女を見て、「どこで覚えたの?」と尋ねると、すました顔で「コロンビア大学」。 >本当は福島の農家の娘なのに、自分は社長の娘だと言い張っていた。 >とうとう沙知代が、私を両親に会わせることはなかった。 494 どんな結婚生活なんだか 実家父が羽振りのいい社長なら、迷わず実家に連れて行くよなぁ >>360 >>387 同じ人が居たww 張り合いって、今や生きてんのか死んでんのか蛻の殻の毎日だわ この手記全文読んで80過ぎの爺さんの心境と全く同じで号泣したよ この人のことそんな知らんけど文章上手いな 読みやすいわ 器がでかいなあ >だいたい、夫の俺に話していた経歴からして、みんな嘘だった。 出会った頃に、英語を流暢に話す彼女を見て、「どこで覚えたの?」と尋ねると、すました顔で「コロンビア大学」。本当は福島の農家の娘なのに、自分は社長の娘だと言い張っていた。とうとう沙知代が、私を両親に会わせることはなかった。 めったに言葉を荒らげることのない私だって、何度怒鳴りつけてやろうと思ったかわからない。 だけど、彼女と別れようと考えたことは、人生で一度たりともなかった。 「俺以外に、お前と上手くやっていける人間が、この世にいると思うか」 そういう気持ちだった。 ノムさんかわいそうだな。 だがサッチーが元気な頃の二人の毒毒しさといったらとんでもなかったよ。 >>500 西遊記に出てくる魔物夫婦そのものだった 金のひょうたんやデカい扇持ってそう コロンビア大学というのを信じてた人がそこそこいたのはスゴいと思うわ。 どう考えてもそんなわけないだろうに。 しかし、今の日本人と戦後の辛酸をなめた日本人というのは気質において大きく差があるんだろうな。 今、こんな人は少ないよね。 >>473 ああ見えて、すごい柔軟な人だよ。 水島新司に、女性投手のプロ野球漫画を書くことは可能かって相談されて、悩みに悩んで、ワンポイントリリーフなら可能かもって答えてるし、 大谷の二刀流も、野球をなめてるって批判してたけど、プレーを見たら、確かに自分が監督だとしても、二刀流で使いたくなるかもしれないって、すぐ考え変えてるしね。 投手の分業制も、俺の記憶が正しければ野村が作ったはず。 とにかく固定観念に固執しない、事実を事実として受け止めて分析する、だから脳が老けない 蓼食う虫も とかの問題じゃないな、これは 気の毒なのかどうかも疑わしい 他人から見たら性格の悪いクソババアでも 身内からしたらかけがえのない存在ってこともあるわな 肝に銘じておこう >>486 耳が痛いな。 自分はミニマリストだから、金食い虫の依存女には、どうしても虫唾が走る。 結婚なんか、資産取られるだけだろって思ってた。 野村みたいに、悪妻にムチャクチャにされても、それも人生と鷹揚に構えてられるのが、器の大きい男だよな。ハイリスクハイリターンを全く怖がらないというか。 なかなか人間変われないし、こうはなれなあ気がするけど、このスレで語られる野村夫婦の話は本当に勉強になってる。 >>470 まだ行きてたの? 生きていても周りに迷惑だからさっさと死ね >>499 このスレで何度も出てる言葉だけど、何度聞いても耳に染みる。 >彼女と別れようと考えたことは、 >人生で一度たりともなかった。 >「俺以外に、お前と上手くやっていける人間 >が、この世にいると思うか」 >そういう気持ちだった。 こんな凄い言葉に出会ったの何年ぶりだろ、 正直、人生観変わるぐらい、脳天かち割られた気持ち。 85歳でこの死に方なら割と理想に近いピンピンコロリだな 一人暮らしだとそのまま孤独死だから遺族からは悲惨っぽく見えるだろうけど 本人的には一番スッキリした死に方だと思う >>504 そりゃあ、戦中戦後は、毎日が命賭けだもん。 今の平和ボケした日本人とは、気概が違うよ。 戦争体験したじいさん、ばあさんと話してると、何か圧倒されるもんね。体力は明らかにこっちの方が上なのに。 >>498 たぶん口述筆記。喋ったことをライターが文書に書き直してる テレビで同じようなこと喋ってた でもその喋りもわかりやすかったよ 見た目はよぼよぼだけど、頭はまだしっかりしてる感じだった 「最初は相手にされなかったが、有名野球選手とわかると目の色が変わった」 とわかった上で結婚してるんだから不思議 >>516 人間性を見てくれなんて奢ったことを言わないんだろうねノムさんは >>516 野村くらいの大選手になると周りはそんな女ばっかりだろうしね なんか相性が良かったから、それでよかったんだろう 先入観とか世間の常識に左右されないんだな >>516 ある程度の地位に居る男ならもう高校辺りでこの手の打算女にはゲンナリして相手にしないケースが多いよね ノムさんMなのかな 全く褒めてくれないのに沙知代の言葉に奮起するって >>517 沙知代もあの人にとっての女は母親で 私じゃないって言ってたな 愛だの恋だのだけじゃ上手くは行かんのかも知れんがな >>36 あんまり急だと残された方がいつまでも消化出来ない気がする ノムみたいなのはいつまで経っても執着からは離れられないね 死ぬまでこんなんやってるんだろうな 自分だけの感情に流されず、真面目に真理を考えてほしいもんだが >>511 まあサッチーが亡くなったから たぶんに美化されてるのもあるだろうけど サッチーは悪妻だろうけど それだけではないと言うことだろうな >>516 わかりやすくていいだろ 底は浅い 金持ちと結婚して贅沢がしたいだけだから こういうのが嫌だと意識し過ぎると そのへんの演出が上手いプロ彼女に捕まっちゃうんだよ カネやんみたいなタイプの人に苦虫噛み潰したような顔しながらズルズル引き摺り回されてるのが 一番合ってそう 自分の中ではあくまでもテレビの中の人だから好きも嫌いもないんだが、 あのクソババアっぷりを発揮したサッチーがピンコロして死後は旦那にここまで言わせてんの見てると神も仏もなく悪い奴が笑うんやなって気持ちになる 苦しんで死ねとか思う訳じゃないんだが真面目に生きても苦しむ人の人生って何だろうって虚しさを感じる でもノムさんの話見てるとお互い運命の相手だったんだろうなーと思う 二人が一緒になったことで不幸になった人もいるから釈然としないものはあるが >>528 この世には神も仏もないんだよ ただ受け入れるだけしかないから仕方ない >>450 その漫画でパンパンになる前に米兵にレイプされる描写あるし もっと過激な描写だらけだから一回はだしのゲン読んでみろ サッチーの周りにはサッチーの横暴さがイヤだと言う人はいたが あの人をよく言う人なんていなかった >>501 昔二人でニューオータニの天ぷら屋に夕飯食べに来てるのを他の客席で 見掛けたことがあったな >>516 俺も一応それなりの地位が出来てから今の嫁さんと知り合ったが 多分その地位がなければ全く相手にされなかっただろうことは自覚している しかしその地位がなければ俺でもないこともまた事実 地位を離れた俺自身何てただのフツメン以下のおっさんであることは自覚している 地位を離れたスタイルいいイケメンだというだけで好かれるのと大して変わらんだろ >>526 岡村みたいになるより、ノムさんみたく生きたほうが幸せだもんな 岡村みたいに自分にこだわりすぎてる奴は、何も得られないよ。 50代独身の男って、だいたいしょーもないことにこだわってて、なんか終わってる感じ。 >>533 ただこのスレの上の方でかきこんでるのは そういう打算なんかない、本当の愛で結ばれてる みたいに思ってるのがいるのが笑える そんなきれい事とは一番無縁な2人だろうに >>509 結婚は資産取られるだけって どうしたらそういう価値観になるのw 専業主婦は無職、結婚式でいろいろとやりたいことがあるなら女が自分で金出してやればいいじゃんって 真顔で言ってた奴がいたが、そいつは結局見合いで専業としか結婚できなかったぞ 女の側もそういうの察するからな、そういう男はまともな女からしか相手されないんだよ >>517 わかる。 女は人間性もちゃんと見てるから、本当に人間がいいやつは自然といい女と一緒になってる。 旧帝中退して無職だったけど、働いてくれる嫁さんと一緒になって子供も生まれた奴もいるし。 人間性を見てくれってわざわざ言わなきゃいけない奴は、その時点で負けだな。 「人間性は私が保証するから。人間性を見てほしい」といってある男を紹介されたけど、 断ろうと思ったが、一応メールのやりとりだけしたけど、 すぐ地雷だとわかったので、女側が会う前に断ったっていう例を知ってる。 写真もなかったそうなので、相当なブ男なんだろうな。 人間性が素晴らしいからという男はだいたい地雷らしい。 >>451 へえー それ見たかったな アニキは確か色々応援してくれてたんだよな >>537 サッチーが孕んで 離婚を迫ったんだよ この子を殺す気かと脅した 迫力があって怖かったらしいよ その離婚で先妻は病んだらしい こんな奴がピンコロ この世に神も仏もないな 自分が先に死ぬときは手を握って欲しいという希望まで叶えて死んでるんだから凄い婆さんだと思うわ 俺の中での球界のONは落合博満と野村克也だと思っている >>504 それは元ヤンDQNと踏みさずに生きてきた人が違うと言ってるのと同じ あいつらも遊びとはいえ命がけだから 戦中戦後生まれの日本人はDQN気質なんだよ サッチーって面倒見のいい金持ちと結婚してなくて少し道が外れてたら詐欺とか保険金目当てで毒殺とかやってたろうな >>540 沙知代ムチャクチャな性格してる割に子どもたちは結構マトモなんだよな ホント神なんかいねえわなw サッチー→細木数子→マツコ の順でテレビ界の毒舌スターババアは回ってるな >>443 石井って野村の教え子たちの特集みたいな本ではあんまり野村について語りたくなさそうな感じだった 「僕にとっての監督は渡辺さんなんです」とか、気の利いたことくらい言えばいいのにと思った 野村が楽天時代に石井を獲得に動いたけど入らなかったし >>426 こんな記事があった 松本伊代「まだ読んでないんですけど」事件をゴーストライター目線で振り返る https://citrus-net.jp/article/25185 本当にウマがあってたんだな どう向き合って割りきるろうとするのか勉強になる 明日は我が身 >>472 ミューレンはドジャース戦法のドジャース出身でもある ノムさんはドジャース戦法を取り入れた川上野球の信奉者 >>506 【10月24日】1980年(昭55) “異端の名将”近藤貞雄、投手出身なのに「攻撃は最大の防御」 https://www.sponichi.co.jp/baseball/yomimono/professional_bbd0710/kiji/K20091001Z00003370.html 板東英二「近藤貞雄さんが初めて投手分業制を導入した監督」中日ドラゴンズ 2018年8月19日 https://www.youtube.com/watch?v=QOWdVqNCWlY 坂東「これだけ素晴らしい先発ピッチャー(坂東)を抑えに回してしまったという大きな間違いをした人で」ww 江夏も本当はリリーフはやりたくなくて先発に戻れるという希望で野球やってたそうな 青田昇「継投策というものを日本で本格的に意識的に使いだしたのは僕は南海の鶴岡監督だったと思う。 相手が先発投手に馴れる前に打たれなくても投手を代える。昭和30年代に入ると継投策は大流行の兆しを見せ始めた。 三原監督はこれが大の得意で、ピッチャーが打たれてから代えるのでは遅い。打たれる前にそれを察知して交代させるのが、 監督の腕であり勝利への秘訣だ、と言い出した。そのころ流行の言葉を使えば継投策はプロ野球の新しい波(ヌーベルバーグ)だった」 >>552 坂東がストッパーとして活躍したのは1966年、67年ですな。当時はセーブという記録はなかった。 巨人の8時半の男・宮田征典は1965年。藤田元司の『耐えて勝つ』によると、藤田が選手時代の1961年の春のベロビーチキャンプで ドジャースのシェリーという投手と出会った。シェリーはナックルを武器に当時すでに大リーグでストッパーとして活躍していた。 そこでストッパーの重要性を認識してコーチになったら自分もストッパーを作ってみたいと思っていて それが藤田がコーチ1年目の宮田だったらしい。 >>528 サッチーは日本中が殺してやるくらいの勢いでバッシング受けてた時期あったじゃん。 それでバランス取れてるんじゃないの? >>536 >>538 付き合いのある社長や役員さんがこぞって、子供を人質に資産取り押さえられてるようなものって言ってるしなあ、離婚した途端に土地差し押さえられた人もいたし。 まあ、人間性云々は納得だな。そういうのもそういうのだと受け入れられるのが、本当の人間性なんだろ。 そんな器じゃないけどなあ。やるだけやって、来世に期待かな。 他人にはあんまり理解されないだろうがホントにサッチーのこと大好きだったんだなこの人 >>332 旦那はそこそこの俳優だったしそもそも宍戸錠の実弟で実家は金持ちだし、結婚後は妻の所属事務所社長兼マネージャーやりながら喫茶店のマスターもやってた働き者 >>557 前の嫁さんとは合わなかったのかな?早死にのお嬢様 >>441 で、選手起用やサインまで沙知代に任せる ノム「サッチーは勝利の女神」 この人野球以外はほんとにダメ男だな 連れ子に醜いことしてたしな >>419 ダン野村の弟が母親の沙知代の事をボロクソに叩いてたな 海外旅行の時、連れ子2人はエコノミークラスで野村夫妻と実子はファーストクラスだってな 他にもいっぱいあったけど忘れた >>563 野村克也の仕事術って本を書いた野村派とされるライターが野村がヤクルトを追われたのは団野村を使って甘い汁を吸ってたからと書いてたわ 野村も政治力がある悪代官タイプだろ。一般人のやきうオタクとは正反対の人物 >>410 今でしょの林修の番組で、ノムさんか投宿したホテルで頼まれた色紙のエピソードが面白かったなぁ😴 頼まれて直ぐその場でサラッと書いただけなんだろうに、本当の教養人とはかくあるべし。 野球界には珍しい、とんでもない教養人だわ、ノムさんは。 救急車が来たときには既に息が無くて頭を下げて無理に病院に連れて行った、 と書いてあるけど普通だと死んでたら救急車帰っちゃうの? その場合、遺族はこのあとどうすりゃいいんだ? >>566 偶然、つべで観たんだけども、今やってない番組だからなぁ😱林修が毎回、凄い人物を紹介するっていう趣旨の番組。つべでググればいつかはみつかるかも。 >>39 わがままが通るくらいの税金は払ってきてるやろ ろくに納税もしてない底辺が何を偉そうに言ってるのか サッチーって生前はあまりすきじゃなかったけど。 死にっぷりがいいわ! 闘病するわけでもなく徐々に弱っていくわけでもなく ある日突然ぽっくり。 尊敬します。俺もそうありたい。 ノムさん頼むから長生きしてくれ これほど面白く内容のあることを話せる野球人はいない 愛情深い人でもある。健康でいてください そうだ。ノムさんの連れ子は可哀想だったな。サッチーがいろいろ嫌がらせしたんでしょ? 野村沙知代なんて人間としても女としても腐り果てた 醜さの結晶みたいな生き物だったのに 一体何がよかったんだろうな パンパン上がりだから、仕事から帰ったらすぐに いちいち言われなくてもおしぼりでチンポをきれいにして 根元から念入りにしゃぶってくれたからか? >>578 まだ大切な人を亡くしたこと無いのねぇ… >>5 それに関してはあまり突っ込まれなかったな 加賀まりこだったか、生きてくのが大変な時代、誰がそういう行為を咎める権利があるのか、みたいな擁護してたな >>580 だよなあ お前もその時代に生きてたらどうした?って思うよな。 近くの電気店で買ったテレビの代金も払わず町内会費もなんど言っても払わない 明るみに出て何故払わないのに老後が心配だったとか実の息子から裁判起され 学歴は盛りにもってアメリカの大学これもバレ政界繰上げ当選も失速 実の兄弟が本当の事を言ったパンパン(売春婦)をやっててまともに学校は出ていません。 とにかく他罰傾向で嫌われ者の人格障害者、良いと思うのは夫のみ。 だから夫婦って不思議だよねーって話。わかんねえかな トラブルだらけだし天罰が下ったんだろ。 神様ってのはいるもんだな。 さちよを地獄に落としたし。 >>587 80過ぎで死ぬ寸前までピンピンしてたってのに 地獄に落としたとか、、、お笑いのネタかよ? まぁ良くも悪くもやかましいのが急に居なくなると 爺にはこたえるだろう サチヨの経歴が全部嘘で、親戚にも一切会ったことがないって言ってたのが衝撃だった パンパンだから英語流暢だったんじゃね ノムも鵜呑みにするとは世間知らずだったのかもな >>560 ノムさんが良いとこの出ならいいがそうじゃない男にお嬢様との結婚生活が上手くいくとは思えない ノムさんは生きるためなら泥水飲んでも生きてどんな手使っても成り上ってくる女の方が自分が楽にいられたんだろうな >>592 野村の成り上がり方が、そんな感じだもんな。 基本が大事 野村はプロに入団したあとで 正しい球の握り方を教えてもらった なんでも先輩とのキャッチボールの時 手元で変化する球を投げて 発覚したそうな 多いに恥をかいた野村だった >>571 頭悪いな 子供が出来て脅されたらすぐ離婚するだろ 前妻はそれで精神病んだんだから依存先としては不適当じゃん >>574 何も知らないんだな サッチーはずっと認知症だったんだぞ 隠されてるけど >>584 サッチーも馬鹿じゃないから 野村だけをおさえておけばいいと思ったのか 野村だけは大事にしたんだろ >>446 そういうのも愛の一つなんやで。 アガペだけが愛じゃないんや >>594 ウィキ見るととんでもない苦労ととんでもない無才能なのに頑張ってあそこまで 昇りつめたんだなあ とはいっても無名高校で本塁打一回だけなのに無理無理にでもプロ野球に 入れたこと自体才能もあったんだろうけど 南海特急こうやは最高。阪神電鉄がなんぼのもんじゃい。 >>152 ナイタイなんかで働く方が恥ずかしいわw >>1 ずいぶんとあきらめの早い救急隊員だな 忙しいのか? サッチーのアバズレぶりは周知だが 野村のひねた根性の悪さもすごいからな いいクズどうしコンビだったんだろ おそろしいな。世間的には迷惑な人でも必要とする人がいるんだな。 無茶苦茶な話しか聞かないが愛されてたんだな。 >>584 パンパン説あるけど戦後すぐだと十代半ばの計算になる。ほんとだったら真性の無学なんだろな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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