【野球】上原浩治の名球会入り議論「結論出ない」山本浩二氏 日米通算748試合134勝93敗128Ｓ104Ｈ 2.94
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名球会総会が23日、都内のホテルで開催された。
今季巨人で100勝100ホールド100セーブを達成した上原浩治投手を入会させるかどうかについての議論は結論が出ず、1年後に先送りとなった。
この日は主に、上原を含めた投手の入会資格について話し合われた。
山本浩二理事長は総会後、報道陣に対応し「議論は投手の資格。1時間半くらい話し合った。ただ結論は出ない。
来年には年号も変わることだし、ちゃんと投手の200勝、250セーブにプラスして何らかのものを出さないと」と結論が先送りとなったことを説明した。
山本理事長は今後、会員にアンケートを募り、投球回数や登板数、ホールドなどを資格に盛り込むことの是非などを問いたいという。
「1番は選手が目標にしてくれる数字。そのためには投手の目標をどうするか。みんなの意見を聞かないといけない。
若い会員はなかなか意見を言えないから。イニング、登板数、試合数。
どんなのにするかアンケートを取ってね」と話し、上原の入会についても「絶対ないというわけじゃない」とした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181123-00400880-nksports-base
11/23(金) 19:47配信
https://nipponbaseball.web.fc2.com/personal/pitcher/uehara_koji.html
通算成績
http://bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/c/4/-/img_c42fcab3906bc7b3308b271fc1e75c0a205813.jpg 先発も抑えもできなかったやつが中継ぎになる
ホールドまで含める必要はない
先発＞抑え＞＞越えられない壁＞＞中継ぎ 打者も2000安打のみじゃなく400HRとかの記録保持者は入れようよ。 >>574
最高にエコでドラマ勢にもやさしいPだった
キャッチャーとキャッチボールしてるからな タイトルを5回獲得にしたら？
最多勝、最多ホールド、最多セーブ、最高防御率あたりで >>557
先人をリスペクトするのと名球会が時代に合わないのは別だろ
お前はそんな事も判らんのか >>160
涌井はどうなんだろ。
銭闘族でもないし、意外に長く現役続けそう。 >>593
今のバランスだと俺も150勝だと思う
名球会もおそらくそれはわかってるんだけど「200勝緩和案」はすでに名球会の中で却下されてる
「150勝の緩和」をいつの時代からあてはめるのかって問題が出てくるし
決行したとしても該当者らがプライド的に入会辞退しまくったら
よかれと思って動いた名球会が大恥かいて終わりってことになってしまう 大リーグ一軍登録何年だっけ？
1年×200万が年金
名球会なんて入っても何のメリットもないし本人はどうでも良いんじゃないの 野手は名球会の名前を変えるべき。
長年お疲れさま会
でいい。 どうしても入れるなら3セーブで1勝
10ホールドで1勝
上原で換算すると186勝だな 虎だけど250セーブで名球会なんだから134勝+128セーブ
だと262なので逆にさらに上のレベルだろーが。 >>598
カネやんがそういう団体立ち上げても良いんじゃね？
逆転の発想で投手は200敗以上打者は2000三振以上もOKとかさ >>615
平成生まれ以降でも入会できるようにすでに規約変更されてる >>622
そう考えるとセーブの基準緩いな…
って思ったけどリリーフがそこまで長持ちするのが珍しいか
みんな壊れるしね 2000安打の上に2500安打、3000安打の基準を設けて、松竹梅コースみたいにしたらよい
投手は、200勝と250Sを竹コースにして、250勝以上と300S以上を松コース、180勝と200Sを梅コースみたいにしたらよい >>616
黒田と違って先発投手としての限界がけっこう早く来たから
現役後半はリリーフ専門
それでも一応先発だけでも100勝してるからすごいが Wシリーズの胴上げ投手は野茂に匹敵する実績だと思うがな >>607
殿堂の方が断然価値高いとは思うけど(エキスパートは論外)
結局投票なのがしっくりこないからか微妙に思うメンツが数人いるよね。
数字で記録測るスポーツなのに数字じゃなくて印象で投票するというのもなあ…
チームスポーツである以上やっぱ無理なのかね。 野茂、工藤、山本昌、将来的に田中将
十分じゃね？上原なんて入れなくて十分
それより打者の２０００本が緩すぎるから上げるべきだろ >>629
落合が票足りずに落ちた年があってそれ見て「だめだこりゃ」って思ったことがある >>628
それこそ、チームが強いことと運が良いかということを満たしただけだと思う。 金田、張本、鈴木啓示あたりが生きてる間は改革は出来ないだろ 落合で落ちるとかマジか落とした奴野球語る資格ないわ >>633
金田は何年も前に脱会してるからもう完全に無関係 >>345
確かに、そういう「消えない」指標であるべきだよね。
勝ち投手の権利は、後続次第で消えてしまう。 足して300でクリアにすると52勝273ホールドの山口鉄がもう名球会入りします
せめて100以上×3にしないと 今は山本浩二がトップなのか
次のトップは誰だろう？ >>638
流石にホールドと勝が同価値は酷いだろw
1勝=0.3S=0.25H
ぐらい…？
うーん微妙 >>639
キャラ的に古田とかやりそう
それも自ら立候補して 上原なんか何もすごくないから入れなくていい。ただそれだけ。 >>563
一番具体的な選手は田淵だろ。474本塁打。他にも原、宇野、山崎武司ら。
単打マンなんかよりずっと偉大な選手たちだったと思うがね >>542
工藤も山本も
そんなギリギリの200勝でもないんだね。 単純な数字の大小じゃなくて年間偏差値で調整するとか…？
でもなあこれ全然「名球会入り」の凄さがわかりづらいw 2000投球回数を入れろよ。
斎藤雅樹、槙原、桑田を全部拾える。 名球会なんて個人的な集まりだから好きなようにすればいいだろ 名球会「ん〜ん〜今回は特別に認めよう」
上原「お断りします」 先発や抑えとして使えない半端者を慰める指標だろホールドなんて
そんなもん名球会入りの基準にするなよw 別に名球会には入りたくなくても
名球会に入れる位の実績を残した選手にはなりたいだろ >>650
上原って話題になったり目立ったりするのが大好きだから入りたいだろw このままだと将来は投手がみんな死んでいなくなって
野手ばっかりになるけどなｗ プロ入団以前の成績も含めればよろし
つまり生涯通算成績を評価しろｗ メジャーリーガーになれば日本国内の権威なんてどうでもよくなると思うの 上原はMLBの年金もらえるし、ぶっちゃけ名球会とかいうお飾りの組織に入る必要ないんだよなぁ >>555
メジャー会とか価値あるかもな。
誰か発起人がいるかね。野茂はやらないだろうけど。 ／ ￣｀Y ￣ ヽ
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（Ｓ|| | （●） （●） | 紅白落選？辞退だお！
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くく くく くく くく 野球ってさ、何勝するとか何本打つとか考えないよな
試合に勝つことを考えるよな
そうすると野球人生の頂点はワールドシリーズ優勝だろ
そこでMVP獲った松井秀喜は王や長嶋を超えてるし
胴上げ投手になった上原浩治は金田やスタルヒンを超えてる
この考え方おかしいか？ >>657
でも最終的にはNPBに復帰する選手多数じゃんw >>291
江夏には200勝200セーブを達成してほしかった >>648
おそらく難易度として妥当かどうか以前の問題でダメなんよ
名球会はどう見ても「それをすでに達成して引退してる者がいる」って記録は面倒くさがって避けてる
当人だって「とっくの昔に引退してんのに何を今さら」って気持ちだろう
たとえば250セーブはそこは大丈夫だったのよ
当時250セーブを達成してすでに引退したり亡くなってる者は誰もいなかった
一応今協議されてる100勝100セーブ100ホールドも同様 日米通算2000安打を入会資格として認めたらNPB通算2安打のソリアーノが資格クリアしちゃってたネタ好き 条件を緩和すると
過去の選手に遡って入会させるかどうかが面倒くさい 話し合って決めるなら今までの基準なんだったんだよｗ
それなら過去にさかのぼって最初から全部会議で決めなくちゃおかしい >>658
メジャーの年金と名球会と何の関係があるの？w >>659
まあ入れる選手は少ないだろうな
向こうで怪我するか実力が通用しなかったようなヤツばっかりだしw >>668
それはネタじゃなくてそういう事実が問題になってる >>672
参加資格はメジャーの試合に出場したってだけにすればいい。 こいつら馬鹿だな
ポイント制にすればいいんだよ
1勝を1点として
200勝／250セーブで名球会入りなので
1セーブは200/250=0.8点
300ホールドで名球会入りとすると
1ホールドは200/300=0.666…点
こうすると上原は
134+128*0.8+104*0.666=298.8点
200点越えしたら名球会ってことにする
よって上原は名球会入り つうかいい加減打者の基準変えろよw
ダラダラ長く現役やって2000本達成させる奴を排除するために、
例えば大卒社会人16シーズン以内高卒20シーズン以内だとか、
39歳になる年度のシーズンまでに達成を条件にするだとかさ 日本球界に恨み言ばかり言ってた奴だし、名球会には相応しくないんじゃないか？
良いとこ取りさせない方がいい。 こういう選手のために殿堂とかあるんじゃないの
名球界は名球界の明確な数字基準があるんやで 大体選考基準がガバガバだよな
広島の大野みたいにチーム事情によって先発抑えフル回転してる人にとっては不利過ぎだろ >>12
老人どもの俺様マンセー倶楽部になってる
その時代時代の偉大な選手を選ぶということができてない
年10勝で一流、15勝が屈指、20勝は数年に一人でるかどうか
そんな時代なのに、年40勝とかできた時代ベースの200勝で資格って馬鹿じゃねーの 三浦とか他のチームいたら余裕で名球会だしな
勝ち星でやるのがおかしいんだよ
今までの200勝250セーブに追加でイニング数とかでも資格やれよ
例えばチームが弱くて150勝しか出来なくても、イニング数3000超えて且つ防御率3.5以下なら資格有りとか >>662
シーズンは松井のおかげで優勝とは言えない
それならwarで測った方が良い >>665
力が落ちてメジャーで通用しなくなっただけだろ（黒田を除く）
格上のNPBに挑戦する為に戻った訳じゃない 選手にとっては殿堂のほうが名誉なはずだしな
名球会は私設、殿堂はNPB公設だよね？ 基準が古いままだからな。昔は日本人がワールドシリーズで胴上げ投手になる
なんて事考えつかないから。 2010年
上原6ホールド
上原にホールドがついた試合のチームの勝敗：4勝2敗
2011年
上原22ホールド
上原にホールドがついた試合のチームの勝敗：20勝2敗
2012年
上原7ホールド
上原にホールドがついた試合のチームの勝敗：7勝
2013年
上原13ホールド
上原にホールドがついた試合のチームの勝敗：12勝1敗
2014年
上原1ホールド
上原にホールドがついた試合のチームの勝敗：1勝
2015年
上原ホールドなし
2016年
上原18ホールド
上原にホールドがついた試合のチームの勝敗：17勝1敗
2017年
上原14ホールド
上原にホールドがついた試合のチームの勝敗：14勝
というように、ホールドはチームの勝敗に関わりなくつくので
勝ち星やセーブ、特に勝ち星とくっつけて評価するのはおかしい
くっつける比率を工夫すればいいというものではない 投手は打者と違い勝利有りきでしかカウントされない選考基準だからねぇ。
試合数やイニング数も入れて欲しいなと。
700試合、2500イニング投球位で打者とのバランスが取れるんではないかと。 >>662
Ｗシリーズだけ活躍すればいいってもんでもｗ 上原が入会出来ない名球会に何の存在意義があるのか
上は以下の選手がゴロゴロいるだろ 名球会は昭和生まれまでにして
平成生まれは別の組織作ったらいいんじゃない
そもそも名球会が昭和生まれ以降という
なんの合理性もない区切りなんだから >>688
ホールドがついた試合は勝ってるなぁという全然逆の印象なんだが >>683
頭悪そうw
そんなタラレバ意味ないしw
だったらFAで出たら良かったのにw >>692
誰も気にしてないレコード大賞もそうだけど価値があると思ってる人もいるんだろ 昭和生れに限定したのは
金やんが川上哲治入れたくない為だって聞いたが >>659
その会はダサすぎる
MLBの選手が入りたいって行ってきたらどうする？
AJとかも入れるのか？ >>676
お前も馬鹿だなｗ
打者は勝ち負け関係なく加算されるのに投手だけ何で勝ち数なんだよｗ
しかも完投だと勝利ホールド抑えとトリプルポイントになるのか？
で、完投して１失点負け投手は何のポイントも無し？ 野手は数字上１試合に何本でもヒット打てる
上限がない
投手は１試合に１勝しかできない
しかも投手は消耗するからな
同じ基準で判断するのがアホ >>693
金田が自分より上を入れたく無かったんだろw >>438
ほんこれ、価値とか言ってんのどうせジジィだろ >>696
選手にとってはやはり価値が高いだろう
村田も名球界こだわってたし 平成生まれ以降は
入会基準を実態に合わせて別組織にして
親睦は名球会と一緒にやったらいい ホールドて難しくて勝負かかわらず付くんだよね
いまいち、よく分からん記録だわ >>699
君はルールを知らなすぎだな
完投勝利してもホールドとセーブが一緒に付くことはない
勝利／ホールド／セーブは１試合で同時獲得はできない
それに投手は勝利数を名球会の条件にしたのは名球会自身
俺に言われる筋合いのことではない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
