【野球】上原浩治の名球会入り議論「結論出ない」山本浩二氏 日米通算748試合134勝93敗128Ｓ104Ｈ 2.94
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名球会総会が23日、都内のホテルで開催された。
今季巨人で100勝100ホールド100セーブを達成した上原浩治投手を入会させるかどうかについての議論は結論が出ず、1年後に先送りとなった。
この日は主に、上原を含めた投手の入会資格について話し合われた。
山本浩二理事長は総会後、報道陣に対応し「議論は投手の資格。1時間半くらい話し合った。ただ結論は出ない。
来年には年号も変わることだし、ちゃんと投手の200勝、250セーブにプラスして何らかのものを出さないと」と結論が先送りとなったことを説明した。
山本理事長は今後、会員にアンケートを募り、投球回数や登板数、ホールドなどを資格に盛り込むことの是非などを問いたいという。
「1番は選手が目標にしてくれる数字。そのためには投手の目標をどうするか。みんなの意見を聞かないといけない。
若い会員はなかなか意見を言えないから。イニング、登板数、試合数。
どんなのにするかアンケートを取ってね」と話し、上原の入会についても「絶対ないというわけじゃない」とした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181123-00400880-nksports-base
11/23(金) 19:47配信
https://nipponbaseball.web.fc2.com/personal/pitcher/uehara_koji.html
通算成績
http://bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/c/4/-/img_c42fcab3906bc7b3308b271fc1e75c0a205813.jpg >>554
タイトル数、完封勝利数、防御率、勝率は名球会員と引けを取らない
殿堂入りしたからそれで十分 本塁打400はもっと評価されていい
40×10年、25×16年、20×20年て2000本よりハードル高いわ >>554
日米通算含めて200勝は今の時代ではかなり難しい
1970年代にプロ入りした投手では北別府だけ
80年代だと工藤と山本昌だけ
90年代だと日米通算で野茂と黒田だけ
今や10年に1人か2人って難易度になってしまってる 三浦大輔(1992-2016) 172勝184敗
もっと強い球団にいれば余裕で200勝してるのに >>543
具体的な数字を出しても説得力が皆無なのは、具体的な選手名を挙げていないから
名球会入りの基準を、各データをポイント化してコンピューターに計算させる
野球殿堂との差別化をはかるために、「金田正一会」と名前を変更する
2000安打＆200勝でいい 250セーブなんて不要 ホールドとか、飴でもしゃぶってろ
名球会は、このシンプルな基準がステータス
1900安打以上で200本塁打以上打った松永浩美
58歳にして、もうすぐ4人目の子どもが生まれるとニュースになっていた
引退後は消息不明だったが、若い奥さんとセックスはしているようだ
1999安打で500本塁打？ おかわり君が現在、1325安打＆385本塁打
ホームランは、あと5シーズンで500の大台に乗せてくる可能性もあるが、
3年連続で100安打に満たない安打数を考えると、5シーズンで700安打近い上積みは無理
な、こういう具体的な選手名を挙げて、具体的な数字を出すと、説得力が段違いだろ 先発が年300回以上投げるのが当たり前だった昔の記録はもう参考記録にしてほしい 先に、おかわりのネタ出されたか 数字にこだわりすぎて、失敗したわ 役割分担が細かくなってるのに、投手なら先発完投が前提の40年以上前の考えが前提だもん
基準が本当に時代にあってない
ちょこちょこ基準が改定されてるなら不満も少ないんだろうけど、
そうすると価値が下がるとか言い出すから身動きが取れない団体になってるよね >>552
大野は通算防御率2点台がすごい
これは今のプロ野球では200勝にも匹敵すると思う
でも通算防御率2点台もあと通算400本塁打とかも
難易度の観点からいくら妥当に見えても新規入会資格として追加されることはまずない >>554
怪我もあったが、根本原因は長嶋だよなあ。
こういう事はあまり言いたくないが。 >>409
菅野なんかは前者の典型だやね
ただ投手は、勝ってる展開だと、何点までは取られても良いと計算して投げるところもあるから、その分防御率が上がるのは仕方ないところもある これって単なる互助会だよね？
別に入会する必要がないんじゃないの？ 上原が一番凄いのは8時半に試合終わらせるとこ
セットしてから打者を焦らすためにじっと動かず、何秒チンタラしてんだって話
上原はさっさと投げて抑えて8時半に完投してたわ
他の奴も見習え
延長するのが野球中継が嫌われる理由なんだからさ >>4
イニングって、獲ったアウト（÷３）だもんね。
安打数と合わせるにはこれがふさわしい。 上原クラスまで行って、今更、何が何でも名球会入りたい認められたいなんて思わないだろ 名球会がサロンなんだったらハードル下げてもいいが
殿堂なんだったら下げるべきではないな >>2
現行なら、ホールドやセーブは4/5倍すべきではあるだろうね。 >>574
そう考えると、斎藤雅、上原、菅野…
と一応受け継がれてるのかもw
まあこれ以前は試合時間までは知らない世代だけどw こいつの投球フォームが大きらいなので、コイツが
出ていたらチャンネル変えちゃう。 投手の勝利数って個人の成績として扱うのがおかしいんだよ。
いくら0点で抑えても味方打線が点取れなければ勝利数0のまま。
一方野手は試合の勝ち負け関係なくヒット打てば積み上げられる。
そろそろ投手は投球回数で評価するに切り替えるべきだ。 ハードル低すぎて価値がない
一旦全員除名して250勝2500安打のみで再度やり直すしかない
もちろんホールドも日米通算も廃止 >>35
野茂や黒田の方が年下だね。
純日本から山本が最も若いね。 >>574
まあ極端に四球が少ないのも早く終わる一因でしょ
上原にしか真似できん >>575
2000イニングなんて通算防御率ランキングに名前が出る条件に過ぎないから
名球会なら眼中にない数字だろう
でもたとえ2000イニングが3000イニングでも（三浦や松岡などが該当）おそらく追加されない >>583
他はともかく日米通算廃止はちよっと…
まあイチローが入れないのは流石に異常と思うだけだけど… 野手なんか雑魚でも名球会だよな。
この２年で名球会入っただけでも、荒木、福浦、新井、鳥谷
なんだこの小物らは(笑)
上原が入れないって野手と投手では全く別物レベルだな。
野手は15年位レギュラーしてたら雑魚でもなんでも入れる会だな。 >>63
現行で、セーブと比較して、300〜350ホールドくらいかな。 そもそも投手の250セーブって緩くない？
200勝だと18年くらい先発ローテで活躍しないといけないど
250セーブだと8年くらいで達成できそう
バランスをとって500セーブにするべき >>1
金田正一を称える会なんだから、存命中はそのままで良し
落合さんや野茂さんがハツラツと活動できる団体ができればいいね SPとかHPは勝利数の1/3換算が妥当だろ。
それで200いけばいいんじゃないか。 >>76
ホールドが少し厳しいかもだけど、
そんな感じだよね。 球持ちが短いのが逆に球種の判断をつかせにくくなってるのとか
フォークボーラーのくせに数種のフォークを四隅に投げ分ける能力持ってて暴投も極めて少ないとか
この人はようわからん >>594
ググったら金田さんは名球会辞めてるみたいよ >>105
まあ、名選手であるのは間違いないよ。
田淵やおかわりに比べて名選手かどうかは分からないが。 >>598
この3人が日本プロ野球の3巨頭かもしれない 衰えても現役にしがみつけば達成できる2000安打と同等はどう考えてもおかしい メジャーリーグでワールドシリーズMVP取ってるし
シーズン70登板防御率1.0とか先発登板無しで100奪三振の記録持ってるから
上原にとっては今更名球会とかどうでもいいだろ 個人的には175勝、300セーブ、400ホールド、2500安打、500本、600盗塁の日米通算どれか一つ…かなあ。
でもやっぱ投手、あと特に守備はかなり基準が作りづらいね。 先発も抑えもできなかったやつが中継ぎになる
ホールドまで含める必要はない
先発＞抑え＞＞越えられない壁＞＞中継ぎ 打者も2000安打のみじゃなく400HRとかの記録保持者は入れようよ。 >>574
最高にエコでドラマ勢にもやさしいPだった
キャッチャーとキャッチボールしてるからな タイトルを5回獲得にしたら？
最多勝、最多ホールド、最多セーブ、最高防御率あたりで >>557
先人をリスペクトするのと名球会が時代に合わないのは別だろ
お前はそんな事も判らんのか >>160
涌井はどうなんだろ。
銭闘族でもないし、意外に長く現役続けそう。 >>593
今のバランスだと俺も150勝だと思う
名球会もおそらくそれはわかってるんだけど「200勝緩和案」はすでに名球会の中で却下されてる
「150勝の緩和」をいつの時代からあてはめるのかって問題が出てくるし
決行したとしても該当者らがプライド的に入会辞退しまくったら
よかれと思って動いた名球会が大恥かいて終わりってことになってしまう 大リーグ一軍登録何年だっけ？
1年×200万が年金
名球会なんて入っても何のメリットもないし本人はどうでも良いんじゃないの 野手は名球会の名前を変えるべき。
長年お疲れさま会
でいい。 どうしても入れるなら3セーブで1勝
10ホールドで1勝
上原で換算すると186勝だな 虎だけど250セーブで名球会なんだから134勝+128セーブ
だと262なので逆にさらに上のレベルだろーが。 >>598
カネやんがそういう団体立ち上げても良いんじゃね？
逆転の発想で投手は200敗以上打者は2000三振以上もOKとかさ >>615
平成生まれ以降でも入会できるようにすでに規約変更されてる >>622
そう考えるとセーブの基準緩いな…
って思ったけどリリーフがそこまで長持ちするのが珍しいか
みんな壊れるしね 2000安打の上に2500安打、3000安打の基準を設けて、松竹梅コースみたいにしたらよい
投手は、200勝と250Sを竹コースにして、250勝以上と300S以上を松コース、180勝と200Sを梅コースみたいにしたらよい >>616
黒田と違って先発投手としての限界がけっこう早く来たから
現役後半はリリーフ専門
それでも一応先発だけでも100勝してるからすごいが Wシリーズの胴上げ投手は野茂に匹敵する実績だと思うがな >>607
殿堂の方が断然価値高いとは思うけど(エキスパートは論外)
結局投票なのがしっくりこないからか微妙に思うメンツが数人いるよね。
数字で記録測るスポーツなのに数字じゃなくて印象で投票するというのもなあ…
チームスポーツである以上やっぱ無理なのかね。 野茂、工藤、山本昌、将来的に田中将
十分じゃね？上原なんて入れなくて十分
それより打者の２０００本が緩すぎるから上げるべきだろ >>629
落合が票足りずに落ちた年があってそれ見て「だめだこりゃ」って思ったことがある >>628
それこそ、チームが強いことと運が良いかということを満たしただけだと思う。 金田、張本、鈴木啓示あたりが生きてる間は改革は出来ないだろ 落合で落ちるとかマジか落とした奴野球語る資格ないわ >>633
金田は何年も前に脱会してるからもう完全に無関係 >>345
確かに、そういう「消えない」指標であるべきだよね。
勝ち投手の権利は、後続次第で消えてしまう。 足して300でクリアにすると52勝273ホールドの山口鉄がもう名球会入りします
せめて100以上×3にしないと 今は山本浩二がトップなのか
次のトップは誰だろう？ >>638
流石にホールドと勝が同価値は酷いだろw
1勝=0.3S=0.25H
ぐらい…？
うーん微妙 >>639
キャラ的に古田とかやりそう
それも自ら立候補して 上原なんか何もすごくないから入れなくていい。ただそれだけ。 >>563
一番具体的な選手は田淵だろ。474本塁打。他にも原、宇野、山崎武司ら。
単打マンなんかよりずっと偉大な選手たちだったと思うがね >>542
工藤も山本も
そんなギリギリの200勝でもないんだね。 単純な数字の大小じゃなくて年間偏差値で調整するとか…？
でもなあこれ全然「名球会入り」の凄さがわかりづらいw 2000投球回数を入れろよ。
斎藤雅樹、槙原、桑田を全部拾える。 名球会なんて個人的な集まりだから好きなようにすればいいだろ 名球会「ん〜ん〜今回は特別に認めよう」
上原「お断りします」 先発や抑えとして使えない半端者を慰める指標だろホールドなんて
そんなもん名球会入りの基準にするなよw 別に名球会には入りたくなくても
名球会に入れる位の実績を残した選手にはなりたいだろ >>650
上原って話題になったり目立ったりするのが大好きだから入りたいだろw このままだと将来は投手がみんな死んでいなくなって
野手ばっかりになるけどなｗ プロ入団以前の成績も含めればよろし
つまり生涯通算成績を評価しろｗ メジャーリーガーになれば日本国内の権威なんてどうでもよくなると思うの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
