【野球】ソフトバンク、西勇輝獲得に４年１６億円超用意！速攻成功
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オリックスから国内ＦＡ宣言した西勇輝投手（２８）は１５日、ＤｅＮＡ、ソフトバンクと交渉を行った。一方で、参戦を決めていた中日は、ソフトバンクが提示した４年１６億円超の大型契約には太刀打ちできないとして、西と交渉することなく撤退を決定した。
西獲得を目指すソフトバンクは、交渉解禁日の即日アタックに成功した。球団側が関西方面へ出向き、完全非公開で西サイドと初交渉。４年契約で総額１６億円超という好条件を提示したもようだ。最大の武器は潤沢な資金力。阪神、ＤｅＮＡとの争奪戦で先制攻撃した。
最近５年で２桁勝利が４度という安定感を高く評価。三笠球団統括本部長は「年齢も若く、ローテーションを守れる。ぜひ、話をさせてもらいたい」と、ラブコールを送ってきた。２０１２年にノーヒットノーランを許すなど、チームは一時、西を苦手としていた。西をライバル球団から獲得できれば、多大な効果が見込める。今季はベテランの和田が左肩痛でシーズンを棒に振り、千賀や東浜も故障で一時離脱。この日の交渉では、３年連続日本一に不可欠な存在であることを西に訴えかけた。
他球団と競合した過去のＦＡでは、１０年オフに横浜からＦＡした内川、優勝を逃した１３年オフに中日からＦＡの中田らの獲得に成功。同年オフは総額３０億円以上をつぎこみ、李大浩、サファテら計８選手を迎え入れた。今オフも西に加え、西武からＦＡ宣言した浅村とも近日中に初交渉を予定し、４年契約で２５億円超とみられる巨額資金を準備。攻めの一手で“Ｗ獲得”を実現させる。
◆ソフトバンクの高年俸 日本プロ野球選手会の年俸調査（外国人選手、出来高払いは除く）によると、支配下選手の平均年俸はソフトバンクが３年連続でトップ。２０１５年に、前年まで４年連続１位だった巨人を抜いて、１９８０年の調査開始以降初めて１２球団トップに。今季は７８２６万円（２位・巨人は６３８０万円）で、１２球団平均３９５５万円の約２倍。
11/16(金) 6:06配信 スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181116-00000013-sph-base ホークスは同リーグから取る意味を重視してるからな
戦力剥ぎ取りがいかに重要かわかっとる さすがに4年20億は嘘だったか
総額16億なら単念は3億ちょっと+出来高だろうし許容量範囲かもね
少し高いけど 一億五千万ぐらいだろ適正価格
ほんとしらけるわこの球団 今江の年俸2億よりはマシな気はするがな。まあ、それでも高いが。 4年16億も20億も記者の勝手なデタラメだろう
単年2億の価値もない 総年俸規制が難しいだけにマネーゲームになるとソフバン一強だな 反日便器応援してるやつってガチの糖質なん？
気持ち悪いにも程がある つまらん。
こんな事していたら暗黒時代のプロ野球に逆戻り。 うまいことやったなあ〜 １０勝１０敗未満投手なのに 贅沢税導入しろよ。他11球団はマネーゲームではSBに歯が立たんだろ 今のソフトバンクで一年間ローテーション守れて弱小球団ですら毎年二桁勝てるピッチャーなら五億でも取る価値あるだろ 丸を獲得して喜んでたら坂本を5年50億とかで強奪されそう 西はハムキラーだったけど、最近では打たれるようになってきたしこれはやり過ぎだと思うがな。 さすが育成力ゼロの金だけの球団だわ
それにしてもこんな同じリーグのライバルから強奪する節操の無さよ >>1
携帯電話やネットオークションって、そんなに儲かるのか？ 中日の判断は悪くないが一応出せる分で提示してみりゃいいのに
まあ優勝争いしたいって言ってたからどの道お断りだろうが >>44
いつもハムにボコボコにされてたわ。
目の前で3者連続ホームランまで打たれたわ。 強い球団に行けたら、西は15勝はするはず。
負け数が多いのは正直オリのせい >>30
九州のホークスファンはホークスを応援してるのであってソフトバンクを応援してるわけではない >>30
便器なんて言っている程度の人間に言われましても >>45
千賀育成4位、甲斐育成6位
他にも育成出身がいる >>45
FA宣言した選手を強奪ｗ
育成が育たないｗ
野球知らんなら無理にレスすんなよｗ >>37
山崎1.5億、筒香3.5億の球団が単年4億4年契約以上の条件とか無理たしな ヤスアキは既にポンコツになっているから
FA取るまでもたないだろ
そもそも今年の成績は抑え失格くらいだぜ
2点台前半くらいまでの成績じゃないと
今の基準だと防御率1点台が一流で2点台前半くらいが２流だな
クローザーとして 野球なんてマイナースポーツにこんなに金使うなら携帯料金安くしろ 日本国民の3割くらいから5000円くらいずつ取って運用して儲けるとかえぐいわ オリックスなんて弱体化させなくても弱いのに10勝10敗みたいやつに4億ってどういうこと？ >>63
削ぐ意味あるんですかねぇ……って感じだな
そんな金あったら日ハムから強奪すつればいいのに >>58
プロ野球選手は個人事業主だから税金天引きとか無いよ
これは純粋に球団から貰う額で、後から自分で税金を納める 投手はいくらいても良いけど年棒4億の価値ないだろう >>68
ホークス先発が不調なんで戦力向上の為に欲しいピッチャー
必要じゃなけりゃ高額出してまで交渉せんわなｗ もうさ、FAと助っ人は讀賣とチョンバンクにしか移籍できないってルールでいいよ
ワガママで自分勝手な讀賣とチョンバンク以外のファンはうんざりだよ こんなのファンから叩かれるだけだな
西が4億に見合う成績なんか一度も出したことないのに ソフトバンクの球団社長は本体の専務、財務部長だから口出すひまはゼロ秒。まさに金出して口出さず。 10勝10敗ピッチャーにこれは高すぎ
オリが無援護だとかソフバンならもっと勝てるって言う人もいるけど、確かに味方が1点しか取ってくれずに1-2で負けもあるけど
味方が5点取っても西が6点取られて5-6で負けとかも良くあるからな。
味方が点を取ってくれた直後の失点が目立つし、7回とか終盤でこの回抑えればお役御免って所で抑え切れない。
今の年俸なら居てほしいけど、4億も出すなら要らねって言う俺はオリファン。
沢村賞取って複数年結んだ時の金子（5億）と今の西で1億しか変わらないってバカじゃ無かろうか… 二桁勝利でも10勝10敗とか10勝12敗とかのレベルだぞ >>58
出来高払いで最大限活躍した場合の上限だと思う パナマ経由で500万しか税金払ってないからかなハゲバンクって
金あるなあ 小久保の引退試合でのノーノーのイメージが強すぎたのか >>78
ということは６回まで投げればOK？
森、岩崎、サファテにカヤマカジヤやら何やら最強のリリーフ陣だし SBからしたら喉から手が出るほど欲しいやろからなぁ
弱小でも10勝できる投手
一年間ローテーション守れる投手
イニング数稼いでくれる投手
西にしても
守備力高いSBならキャリアハイ狙え場合によっては最多勝いける可能性
リーグ優勝日本一できる可能性が一番高い
金
パリーグでの移籍なら投げる球場は移籍前と変わらない >>88
引っ越しだけだな。障害となりうるのは。
けどまあ、普通チョンバンクを選ぶよな。 >>75
東浜パターンかもしれんからあと2年待つべき 中日が金額で太刀打ち出来ず撤退って、なんか情けないな。
金額以外にアピール出来るところ何もないってことじゃん。
まあ、そりゃ現状の中日なんか選手としては何の魅力もないかもしれんけどさ。
ただ、本気で獲得する気があるのなら交渉ぐらいしてみればいいのに。
同じパ・リーグに移籍だと抵抗あるって可能性も無くは無いだろうしさ。
なんか、そんなところもひっくるめて今の中日って本当にダメだな。 >>90
寺原みたいに使えなくなったら即サヨウナラだろうから
家族がいるなら単身赴任にしといた方が良さそう オリックスも金あるんだから
引き止めるなら4年20億出せばいいんや(笑) ソフトバンクGの子会社である携帯会社ソフトバンクが上場すると総資産7兆円、上場による市場からの資金獲得が2兆円とか言われてる
1兆円って10000億円だからな
20億なんて1万円からみたら20円だからな 少なくともソフバンは育成そこまでだけどな
高橋とか田中正の有り様よw >>87
岩崎サファテとか来年はいけるのか？
オリでもサトタツ比嘉平野とかいた年だろうと、黒木山本増井が居ようとダメだったんだがな
それに4億のピッチャーを5回6回でお役御免なんて起用法はしないだろう…
対ソフバンでも柳田デスパイネ上林とか、あ〜何か打たれそうだなぁと思って観てると大抵打たれてた。
だからソフバン行ってもオリだって…あれ、打ちそうなのが吉田しか居ない… >>45
マジでこれ。外様ばっか集めて試合して楽しいのかね。
金はあるんだから、その金使って選手育成しようって感覚が無い時点で球団としては三流だわ ＮＰＢもサラリーキャップ制度を導入しろよ！・・・・・・・・・ >>103
FA参戦5年振りだってのｗ
叩きたいだけの奴はレスする前に少しは調べて来いよ 中田賢の上位互換だからSB的には最良の投手だわな
4年間ローテーション維持してくれるだけでもSB的に戦略立てやすくなるし
その後もイニング稼いでくれる能力あるなら捨てないだろうし >>4
西の実力そのものの評価より
真の狙いはそこだろうな >>103
巨人の悪口はやめてやれw
FA毎年のように参戦し三軍制しいてるのに選手が育たないんだから >>38
常勝球団の平均年俸が高いのは当然だろう
これだけ日本一になって結果出してるしな どうせならソフトバンク、巨人、阪神の金満３球団がどれだけ値を吊り上げるのか見てみたかった
西レベルで５年３０億とかとんでもない数字が出てくるかも >>111
もうマネーゲームはうんざりだよな。
SBと巨人が日本球界をダメにしてる。マジで糞だわ >>111
巨人と一緒にすんなｗ
妬みでバカ晒してみっともねーな 金満でもソフトバンクみたいに勝てるならわかるんだけど、巨人や阪神のコスパの悪さは何なんだ ホークスファンもドン引きしてることにいい加減気づけよ馬鹿フロント >>119
親会社出向組が球団会社の経営をやるかやらないかの差だろうな ＤｅＮＡは筒香が3.5億だから西に単年当たり4億は出せないな >>119
平成で一番リーグ優勝多いのは巨人だけどな
次が西武3位にSB >>120
ドン引きしとるのは生え抜き生え抜き言っとるバカだけ
オーナーは優勝する球団を所有したくてホークス買ったんやぞ
今の波がある先発を強化する為の補強って理解出来んのやろな
生え抜きすら当たり外れあるんやし補強は並行して必要な事 >>45
千賀、石川、甲斐、大竹
このへん全部育成ドラフト出身だぞ 世界の借金王・孫正義にとって4年16億とか1万円程度の感覚なんだろ 相手が地獄とゲイスとうんちとか
いくら出そうがもう決まりじゃん >>26
単なるマネーゲームならまだしも、成績も設備もぶっちぎりだからな
アンチホークスとか、意中のチームが他にあるとかじゃないと、ホークスが出てきた時点で無理ゲーだもんな >>30
その5ちゃんにどっぷりと漬かっているの丸出しな文章がキモい。 親会社の金で好き勝手やってるならともかく、黒字だからな １強状態ってリーグが衰退するだけよ
商売興行ってのが分かってないね 絶対そんな価値ない
でもソフバンなら防御率3〜4でもローテ守れば12、3勝はしそう >>44
小久保引退ノーノーとか鷹キラーでもあったけどね、それもすっかり鳴りを潜めたお得意様になってる >>107
西は調子にムラのある投手だけど、体力があるからイニングは食えるんだよな ソフバンなら１０勝１３敗が１４勝９敗か１３勝１０敗くらいになることは十分ある >>123
巨人のリーグ優勝なんてセリーグのレベルの低さに救われてるだけだろw >>135
オリックス時代よりも成績は間違いなく上がるだろうな >>126
くだらね。優勝なんて二の次でいいやん。まず生え抜きで選手育成するのが何より大事だろ
これだから金満は嫌いなんだ。優勝出来りゃ何でもいいのかw 平成の初期、90年代セリーグは阪神以外は強かった
星野中日、野村ヤクルト、浩二広島、後にはマシンガン打線の横浜も加わる
長嶋巨人はメイクドラマとか話題も豊富で盛り上がった >>141
13勝200イニング近くを4年やってくれりゃソフバン的には100点の補強になるわな
たとえ16億出しても そんな価値ないならほかは撤退すりゃあいいだけ
惨めだねえ 西なんて５年後にはトワイライト受験しとるようなピッチャーやんけ 他チームの戦力を弱らせる目的もあるけどこの金満はやりすぎ
SBの球団社長もFA補強は青天井とかアホみたいな発言してるし >>125
松田と内川は数字に表れない貢献が大きい。
松田は日シリでもベンチで声出してチームをまとめてたし、上林の打撃指導は内川がやってる。
でも２人のキャリアが晩年に差し掛かってるのは事実だから、次世代の内野のリーダーとして浅村を獲ろうとしてる訳で。 >>1
西程度の成績で4億とは夢があるな
てかソフトバンクは本業でマジ儲けすぎ ホークスは九州全土に根強い固定ファンがいるから強い 去年は先発がダメダメで、サファテ激おこ
なのに今年も、先発で投球規定回数に達したのが居ない
だから先発補強は分かる。でも、浅村は要らない、
彼に好き嫌いがあるわけでなく、費用対効果に合わない
牧原、明石、川島、高田など二遊間は競争でよろしい 巨人が平成で一番優勝回数が多い
ってドヤられても平成は３０年あるわけで
四半世紀以上の期間で優勝が多いとか言われてもな
現役選手の大半が平成生まれな時代なのに
やるなら直近５年で頑張ってもCS導入０７年ぐらいで比べないとな
どんなに頑張っても21世紀入ってからぐらいまででしょ
桑田や野茂やイチローいた時代も含めてドヤられても遠い過去の話だしなぁ >>127でも能力あるはずのドラ１がことごとくものになってない不思議 バヤシと誠也(広島)を育成したのは内川でっせ
どちらも日シリで大活躍 >>154
ドラ１が期待通りの活躍してくれたらどこの球団も苦労はしないわな
まぁSBは競合ドラ１がめがでないけども 禿げはカネで一強のリーグなんか作ったら死ぬのは自分も含めてだということをわからないのか？ この球団のせいで年俸バランス崩れて身売り球団出てくるな >>147
挙句、目標は優勝とか言っちゃうしな。
そんな戦力で優勝して嬉しいのかと。 >>158
西の希望は「優勝できる球団に行きたい」のでしょうがない
だけど、浅村は取って欲しくない
リーグ内のバランスもそうだし、鷹は二遊間が余っているし、
育成の牧原も出て来たばかり、その芽を摘んではならない
セカンドは、どうしても必要という補強ポイントではない ちなみに直近５年の日本シリーズ覇者回数
SB ４回 日ハム１回
CS導入後（07年〜）の日本シリーズ覇者回数
SB５回 巨人２回 日ハム１回 楽天１回 中日１回 ロッテ１回
21世紀に入ってからの日本シリーズ覇者回数
SB ６回（ダイエー１回含む） 巨人３回 日ハム２回 ロッテ２回 西武２回 中日１回 ヤクルト１回 このスレ見てもわかる。チョンバンクの信者は基地外ばっかwww 西は菅野と仲がいいんだよな
オフの自主トレも菅野とやってる >>142
お前には育成と並行って文字も読めんのか >>143
>>147
長嶋巨人は大金使って他チームの４番バッターをかき集めるだけだったけど、ソフトバンクは大金つぎ込んで戦略的、計画的に補強してるから本当に恐ろしいわ >>153
この１０年で一番優勝してんの巨人だぞｗ >>153
それな
もう巨人なんか「その他」の一球団にしか過ぎないのに
アホなファンにとってはまだ特別な存在だと思えるのか 絶対やだ絶対やだ絶対やだ
マジでいらない
マ ジ で い ら な い
阪神さん横浜さん頑張ってくださいお願い >>158
金もかけずに強いチームを作ろうと思うほうがおかしいだろ
他の球団も金をかけろよ
そのお金をどう工面するかも考えろよ、親会社から援助してもらうにしても毎年ダラダラとお金もらわずに
自立できるようになるために必要な投資をガツンとしてもらうとかさ
ソフトバンクつーか、旧ダイエーが福岡に根ざした球団になるためにどんだけ努力してきたか他の球団も見習え 野球で黒字、育成もやってるんだから金満とか言われる筋合いないだろ。
むしろ他球団が見習えって。 1年目に何とか10勝するも後はリハビリになりそうだな >>163
リーグ優勝は都合が悪いからするーなのなｗ >>156
田中正義ってプロ入り２年間でまだ未勝利でしょ？
東浜みたいに化けるのかね？ この程度で発狂してたらメジャー見たら卒倒するんじゃねえの
海外サッカー見たら狂い死ぬかもなおまエラw 言うてもソフバンはほぼ生え抜きでスタメン組んでるだろ 優勝できるチームとなるとソフバンはガチとして去年日シリ出たDeNAにもごくわずかに可能性はある
阪神は全く希望が無いな。6年35億とか法外な金を積むしかない 極秘交渉しないできちんとマスコミの前でやって欲しいわ
コソコソやるなよ 他球団こんなに出せないしそもそもこんなに出す程の選手でも無いし決まりだろw
しかしソフバンも容赦ないな。下位チームの戦力も削ろうとしてるよ >>126
メジャーみたいに完全ウェーバー制じゃないし上限とかの規制も無いからなぁ
過大に金出した上に同一リーグから何人も奪っちゃたら、他ファンが白けても仕方ないよ >>188
マジでこれ。外様ばかりの金満球団なんて日本にイラネ >>173
でもソフトバンクで出場機会を得られなかった選手が他球団でチャンスをもらえるならば、互いにとってウィンウィンじゃない？
人的補償じゃないけど、移籍した大田泰示が活躍してるのは巨人ファンも嬉しいんじゃないかな？ ソフバンてFA参戦かなりひさしぶり
なはず
育成もうまくいってるし適材適所で
参戦する感じ >>178
日本一になろうとリーグ2位がFA補強に乗り出した理由やからな 糞金満の便器が日本球界を崩壊させようとしている。バカみたいに年俸釣り上げて飼い殺ししやがって。
選手達もかわいそう。今すぐ解体しやがれ。 >>192
それ結局巨人の育成能力や選手の見る目のなさを露呈してるだけだからますます巨人が馬鹿にされるだけで何も嬉しくない >>194
ねつ造してまで巨人叩くからバカにされるんだよ 毎年ドラフトの頃には
ＮＰＢという会社に入るんだから球団は部署・支社のようなものだから
死亡届出した以上は１２球団Ｏ．Ｋ．であるべき
どうしてもいきたいところがあれば活躍してＦＡとっていけばいい
とかいってるのがわんさかいるんだから
段取り通り合法的に得た権利なんだから笑顔で見送ってやりゃいいのにね。
しかもただの部署異動 強奪だの奪うだの言ってる奴はまずFAを理解してねーだろ 丸も取れよ。巨人に行くくらいならソフトバンクに行ってかつての大正義巨人軍みたいなチームになってほしいわ >>198
最初のコピペ貼ってる奴はリーグ優勝じゃなく日本一の話だろ
それはさて置いても巨人がFA下手くそなのは事実 >>34
ソフトバンク打線に投げなくて済む
オリックス相手に投げれる
これで勝ち負けが２つ違うわ
１０勝１０敗が１２勝８敗に変身 西 ソフバン4年16億
浅村ソフバン7年40億
丸 巨人5年35億
炭谷巨人2年4億
今年のFAは久しぶりに札束飛び交ってるね
中島金子西岡吉村の自由契約組はどこいくかな >>202
外野は人材が飽和してるのに丸取っても仕方ないだろ
2人制限なら先発と二塁手の方が補強ポイントだし 福岡（ソフトバンク）、兵庫（阪神）、神奈川（DeNA）
この中で住むとしたら人口が増えてる大都市の福岡と神奈川の2択しかないだろ 西クラスで4年総額16億円の値がつくってんだからやっぱFA権は取得せなアカンね >>207
高卒で芽が出らん選手もいるんやぞ
良い事じゃねーか >>74
なに言ってるの？
FAがなかったら不人気球団は入団拒否されるだぜ？
特にハムやロッテやオリックスは今でも入団拒否されまくってるからね
FAがなくなったらもっと増えるんだよ？
もしかして、ビギナー？ >>74
金突っ込めばいい話
何処のファンか知らないが貧乏じゃないケチ球団なんだよそこは
若しくは金のかけ方を知らない球団 西にこんな価値があるとは思えん
丸にしても今年が出来過ぎなだけ >>95
サヨナラになっても何年かしたらコーチで呼び戻すから
寺原もいずれはコーチで戻ってくる 本当SBはパ・リーグにいくつ球団が所属しているのか少しは考えろよ
アホみたいな金の使い方しやがって ソフトバンクとか巨人とか資金力が強いチームが選手獲得に走ると
世の中は金だから金の出せないチームは身を引くしかないよな。 >>120
おまえホークスファンじゃないだろ
スタメンで生え抜きじゃないの内川ぐらいだぞ センガはこれから3年間15勝したらソフバンで大型契約結べるから頑張れ >>159
この球団のせいでパ・リーグは切磋琢磨してセカンドリーグを置いてけぼりにしてますけどね でも西って日本人なら菅野岸則本の次くらいの投手になってないか ライバルのエース奪えば相手の弱体化もできるんだからどんどん強奪するべき >>208
ナカジは巨人って報道をよく見るな
金子は…オリの提示が2億5000万とかでしょ？
怪我しがちだし最近の成績だと他の球団も3億4億は出さないだろうしオリに残留して欲しい…
俺も息子もレプリカユニは金子なんだよね 二桁って言っても
やっとこさ10勝レベルやん
この程度の成績で4億って
高すぎじゃないの？ オリファンからすると西が抜けるの痛くない訳じゃないけど、4年16億とか流石にバカじゃないのwとしか思わん…
既に意識はプロテクトから漏れるの誰かな？ってなってる 高すぎ高すぎ言ってもこれが現実ですわ
まあ通算70勝で防御率3.30の28歳が
他にゴロゴロいればいいんだけどな >>214
複数球団による争奪戦になれば、相場以上に年俸が吊り上がって行くからな。
プロなんだから、自分に自信があるなら絶対FA宣言すべきだよ。
内川なんてベイスターズに残留してたら、日シリ優勝はおろか、リーグ優勝すら経験できなかったぞ。 >>233
俺も高すぎだとは思うけど
カネ出せるとこが自ら「カネ出す」って言ってるんだから周りがとやかく言うことではない
球団が「これ以上は出せない」って言ってるのに選手が「足りないからもっと出せ」って
ゴネてるわけでもないんだし 西は野上や山口俊よりは実績あるんだろうが
山口3年7億、野上3年4.5億と比べると西4年16億がいかに破格かと 西の年俸は勝利数だけでなく情報料も含んでいる
まずソフトバンクが苦手としている投手のため
ソフトバンクがどこに弱いかという情報が得られる
次に球界トップの牽制技術という情報
この2つが得られるならそれだけ出すという戦略だろう >>227
西は炎上癖があるからね。
調子がいい時は良いピッチングするけど。 どんどん年俸上がってけばいいんだよ
さっさと10億超えるような契約しろ
MLBはどんどんあがってるのに
NPBは未だに15年以上前の松井の6億なんぼが最高とかマジで糞 貧乏球団の嫉妬笑えるね
ソフトバンクからみたら巨人も広島もゴミだからｗ まぁ西に4億出すんなら東浜千賀石川には今後の成績によっては6億ぐらいまでは出す気でいるのかな >>245
10数年前のイチローや松井の5億〜6億でトップクラスの年俸が頭打ちになった感はあるな
当時はイチローや松井が日本からいなくなって10年くらいたったら
いずれ日本人トップ選手の年俸は7億〜8億になるんだろうなと思ってたがならない 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の 全く盛り上がらなかった やきう日本シリーズ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタｗ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、
憧れの 「 東京デビュー (首都圏） 」して、ファンを増やさないと ・・・有名選手もいないし
で、先週からの やきう視聴率ｗ BS CS なしｗｗｗ
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ 松井を降臨して 一桁 ← 巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう まだ不明ｗ （ ８％以下確定？ ） ← 大谷 新人王速報
11/14 日本代表やきう まだ不明ｗ （ ７％以下確定！？ ） ← 爆笑ｗｗｗ
平均視聴率 ９．４％ ｗｗｗｗ 悲惨ですねー 不人気ですねー
巨人ファンしか見てない 日本代表やきう 相変わらず、巨人におんぶにダッコですね 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の 全く盛り上がらなかった やきう日本シリーズ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタｗ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、
憧れの 「 東京デビュー (首都圏） 」して、ファンを増やさないと ・・・有名選手もいないし
で、先週からの やきう視聴率ｗ BS CS なしｗｗｗ
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ 松井を降臨して 一桁 ← 巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう まだ不明ｗ （ ８％以下確定？ ） ← 大谷 新人王速報
11/14 日本代表やきう まだ不明ｗ （ ７％以下確定！？ ） ← 爆笑ｗｗｗ
平均視聴率 ９．４％ ｗｗｗｗ 悲惨ですねー 不人気ですねー
巨人ファンしか見てない 日本代表やきう 相変わらず、巨人におんぶにダッコですね >>245
社会の仕組みを知らんで
堂々と無知で馬鹿な事言えるオッさんて哀れだなw 今年のソフバンって中田や摂津が先発するくらいだから先発足りないよな 西
対ソフトバンク 2018年
1勝5敗 防御率4.87
獲る意味がわからん >>236
適正って言ってもマネーゲームの上でね
各球団の生え抜き選手で同レベルの選手とは掛け離れてる。
4億って菅野（4.5億）レベルだよ
則本2.5億
大瀬良6300万
菊池雄星2.4億
岩崎、森、千賀が1億ちょい
岸3億
石川1.1億 >>266
国内FAの前に海外行くだろうから止められないかと… >>266
最近メジャー志向があることをにおわせている菅野だが海外FAを取るのは早くて3年後の32歳
それまで去年今年のような好成績を残し続けていればとんでもない金額になりそうだな
ただ投手はこのくらいの年齢って怖いからな
斎藤雅などは32歳ごろで急激に劣化してしまった（31歳で通算154勝も結局180勝で引退） >>269
去年までの成績見ると充分貰ってるでしょ 西ごときが4億って笑うわ
4億なんてスーパーエース級だろ >>268
巨人はポスティングでのメジャー挑戦を断固として認めない主義だからそれはない
上原も昔ポスティングしてくれって契約更改の時ゴネてたけど
突っぱねられ続けて結局海外FAを取ってからメジャー移籍した（当然とっくに30代になってた） >>272
基本給じゃない
鷹は出来高含めての総額
基本給は2億くらいでは、それでも高いし
結構簡単にクリアできるインセンティブ
4億の満額は、最多勝や最優秀防御率とか取らんと無理 >>267
だからFAってそういうものだろ？
その時の需要と供給がある価格を決めるんだよ
適正価格なんか無いっつうのにこういうお爺ちゃんは
何度言っても理解出来んのよね
つうかFAくぐって移籍した岸が混ざっててワロタ 金云々とかそれ以前にもう右ピッチャーいらねえんだよ 10勝程度のローテーション投手でも4億ももらえる時代になったんだな ソフバン相手だと、1勝5敗防4.87だったから、移ったら楽だろ しかしドラフトで指名される選手はソフトバンクに入れるかどうかで生涯獲得金額に致命的な差が出るな
メジャーいけるくらいの才能と実力があれば関係ないけど
そうじゃなければもし広島あたりに指名されたらソフバンの3分の1くらいしか稼げないということだろ >>274
4億が基本給で出来高含めて総額20億前後やぞ
ソフバンならこんくらい普通
柳田なんて基本給5.5億で出来高制限なしの契約だから今年は10億くらい貰う契約 >>281
もうその二人には見切りつけているだろ。
だから、浅村にいくんだろうし、あと二年で柳田もでそうだし。
出来高だから二億ぐらいが固定じゃないか。 明石に1億、五十嵐に3億6000万払うような球団なんだから西なら4億くらい払うやろ >>276
FAはこう言うものだよ
これが現実
そしてマネーゲームの結果高づかみしてる可能性があるのも現実
4億で買ったからって4億の価値が有るとは限らないってのが理解出来ないなかな？
井川みたいに金をドブに捨てただけやんけ…ってならないといいね >>288
ガキじゃあるまいし球団はそういう事も想定くらいしとるだろ >>288
だからそれがFAだっつうの
しつこい上に頭悪いねえ
実力に見合った適正価格で簡単に買えたらどこのチームも苦労しねえって
まあ平成で日本一になった回数がソフバン7回、巨人6回で結局金だけどな
西武とヤクルトは頑張ってるかもな >>232
オリも貧乏球団じゃなくてきっちり儲けてるんだからもっと出して繋ぎとめればいいのにね。 巨人なんかもうただの雑魚球団だろ
サラッとSBと同列で語るなよジジイｗ >>288
俺もそう思う。選手を金で買うなんてマジで基地外沙汰だわな。
誠意とかまるで無く、金で頬を叩くようなやり方は汚すぎる 10勝すれば10敗するようなやつに4億円とか頭おかしいレベル
阪神怒りの撤退不可避やな >>295
FA宣言するって事は金込みで俺を評価してくれって事だろ
文句言ってる奴はバカばっかやな 阪神や巨人はFA物件に何でも噛み付くからどうでもいいがDeNAの動向が不気味だ
成瀬や涌井なんは横浜高校なのに縁がなさそうだからと最初から完全スルーしてた
大和や久保みたいに獲得できる何らかの根拠がないと動かないような堅実さが見える
しかもソフトバンクというＦＡ界のラスボスを相手にだ
高田の退任と関係あるのかも知れんけど セリーグ巨人
パリーグソフト
この2球団がプロ野球人気を低下させてる事にまだ気付いてない馬鹿球団
毎回金で選手集めてもつまらんだろ >>299
金で強くしようとする感覚が最悪だよな
自分達の球団さえ良ければそれでいいのか、って思うわ 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の 全く盛り上がらなかった やきう日本シリーズ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタｗ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、
憧れの 「 東京デビュー (首都圏） 」して、ファンを増やさないと ・・・有名選手もいないし
で、先週からの やきう視聴率ｗ BS CS なしｗｗｗ
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ 松井を降臨して 一桁 ← 巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう まだ不明ｗ （ ８％以下確定？ ） ← 大谷 新人王速報
11/14 日本代表やきう まだ不明ｗ （ ７％以下確定！？ ） ← 爆笑ｗｗｗ
平均視聴率 ９．４％ ｗｗｗｗ 悲惨ですねー 不人気ですねー
巨人ファンしか見てない 日本代表やきう 相変わらず、巨人におんぶにダッコですね >>30
ソフバンのどこが反日なのか具体的に説明してくれませんかw そもそも選手の年俸は最低限に抑えるべきだし、少なくともFAに頼りっきりで育成放棄してる便器は最悪な反日球団 >>303
日本シリーズMVPの甲斐は育成6位ｗなんだけど 柳田も本来広島の選手になる筈だったのを無理矢理強奪したし、千賀も本来中日の選手になる筈だったのを強奪した。
金満野球はこうやって選手掻き集めるだけ。楽で良いですねw ま、ぶっちゃけ高すぎると思うが
ソフバンの資金力って他球団の20倍以上だと考えると
感覚的には3000万の出費
大したことないんだろうな >>300
今のＮＰＢの制度だと言う程金で強くは出来んだろ 金ない球団は育成、スカウト強化しろや
それすらしないくせに文句言うな 適正2億で出来高込みだろうけど4億じゃ他は太刀打ちできない ＦＡの度に高過ぎ高過ぎうるせーのが沸くけど完全に逆だわ
極端な言い方すると、独占的な契約の権利を握ることによってＦＡ前までの値段が実際の選手の市場価格より不当に安く抑えられているだけなんだぞ 柳田はこんな球団にいちゃダメ
早く広島に戻って来いよ >>300
その発想がまんま村社会で笑ったわ
自分さえ自分たちさえよければOKが資本主義の本質
先進国はその本質で成り立っている
もう日本も村社会時代に戻ることはないよ
個人や企業の経済的格差も年々開いているしな そらSBと対戦しなくてよくなるんだからね
成績よくなるのは確実 甲斐の成功ばかり持ち上げられてるがソフトバンクは今年育成選手を13人も解雇してる
巨人の山口鉄也や松本なんかも同じ
数撃てば当たる
こういう大艦巨砲主義なチームがひとつくらいあってもいい
ふたつは多いけどな >>309
取らないより取ったほうがいいのは分かるけど明らかに高すぎるな
成績自体下降してるし西がホークスキラーだったのもいつの話だよって 西にしても丸にしても高過ぎ
同一リーグから戦力を削ぐという意味なら分からんでもないけど 消化試合の小久保の引退試合でノーヒットノーランかましてくれたんだよな。
オリックスファンとしては痛快だったけど、これ以上オリックス弱くしてどうするの？ 日シリ終わりに一気に切ったからな
そりゃこっちに突っ込める ホークスは中継ぎに頼り過ぎだから完投できる西は必要だよ >>321
絶対に優勝しないオリックスの戦力を削いでどーすんの 強奪ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!! まあでもソフバンは来年リリーフ全滅する可能性あるんだよな
死ぬ気で投手集めないと来年は危ないのは確か ホークスは慢心してイデホの穴を補強せず2016で日ハムに逆転された経験があるからね 巨人とソフトバンクが他球団のＦＡ選手を取り合ったことがあったろうか
さぞ豪快に札束が飛び交うだろうが、浅村は巨人が取りにいかないようだな >>295
珍カスには１０勝１０敗できる奴すらほぼいないだろｗｗｗ
来年も最下位確実 ち〜んｗｗｗｗ >>330
大竹とかｗ
この時も提示はソフバンのほうが上だったはず 中田賢一レベルに４億の複数年はないわ
そもそもオリックス相手に西で勝つと複雑だろ
ギータあたりはデッドボールくらわされそう >>160
鴎やけど弱いのはわかってる
でも西関係ないで >>300
金持ってるんだから高額で選手と契約する事は何ら悪いことではない。ただし金持ってる球団の選手のみ年俸が上がるのは同等の成績残せてるのに不公平が生じるので
球団として使える上限を決めてそれを超えてでも契約したい場合はオーバーした金額の30倍をNPBに違約金として収めて超えてない球団に配布して年俸等に使えるようにすればいい。 ファンが見たいスター
超一流に全力でいくべきであり
西ではお客様は呼べない
そんな無駄金あるんだったら通話料下げろと本社に電話殺到しても嫌だし >>295
球団が選手に対してみせる最高の誠意は金だろ
明日どうなるかわからないプロ野球選手に金以外の形で誠意を見せてどうすんの
怪我して野球選手として使い物にならなくなっても雇用し続けてくれんの？ >>10
それ嫁売
毎年使えないのに大金用意して相場混乱させとる
敗戦処理に3年4.5億よりましやろ
鷹は5年ぶりやで金は余ってる 凄く移籍したいって奴なら良いんじゃない？
怪我人戻れば楽々優勝するし西と浅村要らんよ
日本一と無縁のゴミのお陰と思われたらシャク
楽天でも阪神でも逝って貰えると助かる 大リーグとか
年俸高い選手にはぜいたく税みたいなの取られんかったっけ
日本はそういうの導入しないのか 格が違うんだから、ソフトバンクが出て来たらすぐに怒りの撤退すればいいのに 松坂に４億出すとこだからなｗ
それでいて西に４億とか逆に西が買いたたかれてて可哀そうだわｗ ユダヤCIAに乗っ取られた日本
犯罪行為・・・・・・・・・・・実行犯（人間のクズ)・・・・・黒幕（後ろ盾）
日本人拉致事件・・・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・・・オウム真理教・・・・・・・・・・米CIA
浅沼稲次郎、石井紘基刺殺・・・右翼青年・・・・・・・・・・・・米CIA
麻薬密輸・・・・・・・・・・・警察・検察・暴力団・・・・・・・米CIA
罪のない人を拘束、殺害・・・・精神病院、厚生労働省、警察・・・米CIA
向精神薬(毒物)を野放し・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・・米CIA
抗癌剤(毒物)を野放し・・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・・米CIA
不正選挙・・・・・・・・・・・ﾑｻｼ・総務省・裁判所・・・・・・･米CIA
テクノロジー犯罪・・・・・・・創価学会、警察・・・・・・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・・・警察、消防、創価・・・・・・・・米CIA
水道事業を外資に譲渡・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・米CIA
消費税増税・社会保障費削減・・安倍政府、財務省、経団連・・・・米CIA
保険金殺人・・・・・・・・・・創価、警察・・・・・・・・・・・米CIA
毎年40兆円近くを米国に献上・・安倍政府、財務省、外務省・・・・米CIA
弾道ミサイル発射実験・・・・・北朝鮮・金正恩政権・・・・・・・米CIA
74年の連続企業爆破事件・・・・東アジア反日武装戦線・・・・・・米CIA
よど号ハイジャック事件・・・・共産主義者同盟赤軍派・・・・・・米CIA
日航123便撃墜事件・・・・・・･自衛隊機ミサイル説・・・・・・・米CIA 日本一じゃなくて日本シリーズ優勝ってだけでリーグ優勝も出来なかったチームだしな
ローテ回してある程度勝ちを計算出来るだけで十分払う価値あるだろ
優勝をしないとやっぱり客が離れていくからな 西はいい投手だけどそこまでの価値あるかな？
まぁFAで争奪戦が起こる段階で価値はあるってことか >>142
お前ソフトバンクの2軍3軍の施設知らんだろ 松坂に年俸4億円だったから、まあ分からないでもない。 ソフトバンクって馬鹿だよね
松坂に3年12億も払ったり
本当に懲りない球団だわ >>336
そんなスターはメジャーに行くので国内市場に出ない
西の高騰はこのことが前提 >>40
でもフライピッチャーだからヤフオクと相性悪そう
テラスに放り込まれやすいから防御率は悪くなると思う プロテクト 28人
千賀、東浜、岩嵜、武田、森、石川柊、加治屋、嘉弥真、高橋礼、大竹 松本裕、笠谷
甲斐、高谷、栗原
内川、松田宣、今宮、川島、明石、牧原、西田、川瀬
柳田、中村晃、上林、長谷川勇、福田、
プロテクト外
和田、田中正、中田、二保、、椎野、吉住、松田遼、高橋純、岡本、古谷、田丸、
市川、谷川原、堀内、九鬼
高田、三森、美間、増田
塚田、釜元、真砂、江川 松坂の件は全くバカバカしいが、オーナーがスターを欲しがったのと、代表に呼んで壊した後ろめたさがある王さんの贖罪
ただソフトバンクの選手は十分な報酬をもらってるので、やっかむことはなかった しかしこのスレ見ていると頭の古い奴がたくさんいるのがわかる
不公平だとか金満だとか寝言は寝て言えよ
ソフトバンク球団は親会社から資金をもらってない独立採算制で、自前で稼いだキャッシュを投資してさらに利益を得ている
企業努力して得た資金を戦力の充実に回して何が悪いのよ 藁出汁頭。
巨人で言えば
水野レベルの投手に
斉藤雅、桑田レベルの待遇。 西って
10勝10敗のイメージなんだが、そんな金出してまで使えるの？ 市場原理
投手のメジャー行きが多い今、めったに市場に出てこない、二桁勝てて回数食える先発投手が出てきた
そりゃみんな欲しいから価格は高騰するよ サファテ・イデホ・黒豚と
何気にFAより酷いことやってる球団 球団に金が無い責任を選手に押し付ける輩が多くてワロタ
球団が選手を評価するように選手も球団を評価する権利があるんだから
金が無いなら無いなりの努力をしろよ
金も無い、残る魅力も無いって判断されたから出るんだろ？ >>360
勝ち負けトントンの10勝10敗で規定投球回を投げることができて
年齢はまだ30前って先発投手がすべての球団に数人ずついるくらいゴロゴロしてるんなら
ここまでの値はつかないと思う
そもそもFAなんだからそりゃ高くもなるって
高くなるから選手はFAするの ソフバンは巨人阪神みたいに金満ってたたかれないのは
効果的に金つかってちゃんと結果残してるから
広島ごときに3連覇されるリーグは馬鹿すぎるｗ まず規定に到達した投手がパで9人
セも8人しかいないんだよ
まあ確かにどう考えても適正価より高いが
だからと言って腐すレベルでも無い
もう少しレベル高ければ菊池みたいにMLB狙うだろうが
もしタイトル取れるレベルがFAしたら単年6億7億の値段がつくだろうな いまのコは恵まれてるわなぁ
西丸浅村は過去にFＡ制度の制定に尽力した偉人達に少しくらい還元してもいい思うわ。 >>355
田中ジャスティスいただきますね(^^) 田中正義はいいとして去年のドラ１君は元気にしてるのかな？ >>360
オリックスでその成績なんだから
SB行けば上積み期待できるだろ >>4
別に西にもオリにも苦労しとらん
>>355
馬原の件はあるけどベテラン外してくるんじゃないか
しかし、二人は狙って獲られたら相当な痛手になりかねんなぁ
>>371
過払いではあるが評価は正しいと思うぞ
今のチーム事情にはドンピシャだ
それでもチーム内のバランス考えると払いすぎはあまりいいことに思えん >>357
孫がシンガポールファンドから870億円でドームを買収したから球団単位で黒字出せる様になったんじゃん。 >>355
層が厚いなぁ・・
もうひとりのジャスティス・塚田もプロテクト外なんかなぁ だからホークスはＦＡ戦線に入らない方がいい
今が頂点で今後成績が落ちるＦＡ選手を取って、将来性のある選手を取られる方がはるかに損 1年2年でなくずっと年間のローテ守って10勝10敗出来る投手は貴重だよ。
ソフバンなら貯金も作れるだろうし、15勝してもおかしくない。
確かに4億は高いと思うが、今年の12000万は安いと思うがな。
オリは2億は出しておくべきだったと思うよ。
ソフバンはウチに来れば今までの分を取り戻せますよと誘ってるんだろ。 4億はさすがにやりすぎ
3億でも高いのに
せいぜい出来高込みで2億5千万だろ >>360
同じ様な中田には結構助けられてる
一年間ローテを守れるピッチャーがいないしね イニングイーターは有難いとはいえ、２億＋出来高くらいが妥当な評価だろ オリックスで１０勝１０敗なら、ソフバンだと最多勝取れるだろう 杉内が「新規客ばかりに金をかける、所詮は携帯屋」
とか言っていたのはこういうところなんだろうな ソフトバンクは金満金満いわれるけど、甲斐や千賀とかの育成選手であったり
長谷川とか中村晃とか地味でもしっかり力のある選手を育てていてきちんと「生え抜き」がいるんだよな
そういうところが読売とは違う オリックスで10勝→ＳＢなら12〜13勝くらいの計算はできそう 巨人やSBはもっとこう嫉妬を買うぐらいの大物を華麗にかっさらってってくれて
去年の野上や西なんかは余所で分不相応な争奪戦するのが個人的な理想 今年の成績でそんなに上がるならFA宣言する選手増やしそう。
まあ若くて何年かの実績はあるけど。
もしこれでピーク過ぎてたら複数年の年俸をドブに どんどん提示額がディスカウントされてってんの笑うよなこれ
ついにSBの金額四年10億まで下がったぞ今日のサンスポでw
まあこの額が妥当で本線ってところなんだろうけど
けっきょく巨人がなりふり構わない恥知らずな補強するから
SB阪神という仲良し球団があわせてあげる振りしただけっていうw
しかし西も20億から半額まで下がって気分よくないだろなw >>395
非公開なんやしスポーツ紙の提示額なんて適当だろｗ
そんなもんで喜ぶなよｗ 出来高抜いて固定で2.5くらいか
FAだし割高は仕方ないんか >>395
それくらいが適正だな
SB査定価格なら西の成績で1.8くらいは出せる
＋出来高で4年MAX12億くらいならまぁ許せる範囲かな >>389
その四人
FAしたら
必ずとりにいかなきゃならない連中だな
あと福田も >>45
設備からして違うのに
勝手にイメージだけで語ってんのな >>388
つーても出来高での満額で
実際には内川すらもらえてないらしい これはお金の無駄
柳田に年俸10億あげる方が
はるかにマシ 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、
憧れの 「 東京デビュー (首都圏） 」して、ファンを増やさないと ・・・有名選手もいないし
で、先週からの 「日米やきう」視聴率ｗ BS CS なしｗｗｗ
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ 松井を降臨して 一桁 ← 巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう まだ不明ｗ （ ８％以下確定？ ） ← 大谷 新人王速報
11/14 日本代表やきう まだ不明ｗ （ ７％以下確定！？ ） ← 爆笑ｗｗｗ
平均視聴率 ９．４％ ｗｗｗｗ 悲惨ですねー 不人気ですねー
巨人ファンしか見てない 日本代表やきう 相変わらず、巨人におんぶにダッコですね >>291
オリックス以上に大盤振る舞いしてる球団は、巨人かホークスぐらいだぞ？
アホが 野上と一緒にされててワロタ
どう考えても野上より上物だろ 西武がいくら取られまくっても弱くならないのは
補償選手取り選球眼がすごいからでは？
ドラフトも外人もそうだけど西武のスカウト陣は１２球団ぶっちぎり有能だし もう決まりだよ
阪神ファンのアホが「ウチのもの」とか言ってるがね >>395
金額は、マスコミが憶測で書いてるんだが？ ソフトバンクはオーナー自身が大の野球好き（元高校球児）だからチームに金をいとわないところがある。 10勝10敗投手に年4億ってw
獲得して痛い目に遭ってくれwww メジャー行く前のマー君が24勝0敗だったね。
レベルが違うから比べても意味ないけど。
一人で2〜3貯金出来るくらいでないととっても意味ないよ。 >>411
その有能さを投手にも生かして下さい
何年同じこと言われてんのよ
それにね弱くなってないは大きな間違い
１０年ぶりの優勝、その間にＢ落ちも
確実に落ちてんのよも わいも10勝10敗みたいな営業成績やけどFAしたら給料倍増するんやろか >>103
野手の外様って内川くらいか。
投手だと誰だろう。 >>424
中田賢一
帆足(現球団職員)
どちらも強奪というよりもUターン就職的な… >>154
ここ10年のドラ１だと今宮正遊撃手、武田東浜ローテ、加冶屋今季のセットアッパー、松本谷間、うーん、それほど悪くないと思うが ４年で33勝くらいだと思うぞ
４年16億貰うって、50は勝たんと割りに合わんぞ >>423
長いシーズン、単純計算で20試合分を
借金無しで埋めてくれるなら、有り難いがな。 年2億ベースで出来高込みの4年10億でもたけーくらいなのに
それを軽く越えてくるんじゃ他は手がでねーわなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
