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【アメフト】除名処分の内田前監督らの異議却下 関東学連
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0001鉄チーズ烏 ★垢版2018/11/15(木) 22:34:53.01ID:CAP_USER9
 関東学生アメリカンフットボール連盟は、日本大アメフット部の悪質タックルで除名処分とした内田正人前監督(63)と井上奨元コーチ(29)が処分不服として申し立てた異議を却下した。関係者が明らかにした。「2人から十分な根拠が示されなかった」という。

 関東学連は6月、反則行為の指示を認定し、内田前監督と井上元コーチに対し最も重い除名処分とし、事実上の永久追放処分となっていた。【田原和宏】


11/15(木) 20:07配信 毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181115-00000075-mai-spo
0002名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 22:36:38.28ID:aBr0jm3U0
これも訴訟になるな。
0003名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 22:37:31.95ID:d54LFEla0
内田の逆襲
めっちゃこえー
0004名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 22:38:00.81ID:aHMTVKpu0
はよ。土下座に行けや
0005名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 22:38:21.79ID:Ey+HlUUk0
ホントにこれでいいのか?
0007名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 22:39:25.62ID:YhoBZuoL0
学生が嘘の証言したって警察に白状したんでしょ?
なら内田さんと井上さん永久追放するほどではないんじゃないの?
0009名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 22:41:25.94ID:Be+6eKcI0
井上ってめっちゃ若いな
0010名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 22:41:31.88ID:J9s3PuE20
結局、強い日大を潰したかっただけなんだよね、皆でよってたかって汚い奴らやでアメフト界(´・ω・`)
0011名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 22:42:22.60ID:M52irC9v0
当時も証拠無いけど嫌いだから除名みたいな感じだったしヒアリングで2人共酷かったんだろうな
0012名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 22:42:37.98ID:xp25inqk0
>>2
訴訟を起こすのは自由だけど、関東学生連盟なんとかって団体は任意団体や一般法人が大半で、ここも一般社団法人だからね。

内部的な活動に高い公共性が求められるわけではない。
あいつら嫌いだから入れないで話は成り立つ。
0013名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 22:43:30.41ID:Be+6eKcI0
訴訟かな
2人には頑張ってほしいわ
0018名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 22:48:36.34ID:vs8FLzjN0
>「2人から十分な根拠が示されなかった」

関東学生アメリカンフットボール連盟に聞きたいね。
警視庁が不起訴にしているのにお前らは十分な根拠があるの。
0019名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 22:49:10.00ID:aBr0jm3U0
>>12
除名処分による、損害と慰謝料請求は必ず来るだろう。
検察も嫌疑なしとして無罪にした。処分の根拠が失われてしまっている。
間違った判断で損害を与えたとしたら、賠償は不可避だ。
0020名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 22:51:24.27ID:XPGYDLyP0
アメフト部員行きつけのとんかつ屋店主曰く

店主:「監督の指示だろ?」
選手:「はい」
https://imgur.com/a/sHUymqd
0022名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 22:52:32.93ID:ReavPrmn0
不利益処分をする場合、処分する側が立証責任を負うことになるよなぁ。
裁判した場合、証言ひるがえされてんのに、勝てるん?
0023名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 22:52:33.42ID:AJ+Aq2jy0
内田元監督:「確かに私はかんさい学院の選手を潰せ!と言ったが、かんせい学院の選手を
         潰せとは言っていない!」
0024名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 22:53:21.87ID:Y0K0QoAW0
内田きらわれすぎwww
0025名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 22:54:06.02ID:AJ+Aq2jy0
内田元監督:「確かに私はかんさい学院の選手を潰せ!と言ったが、かんせい学院の選手を
         潰せとは言っていない!」
0026名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 22:54:35.34ID:aBr0jm3U0
本来、民事訴訟では原告側に立証責任があるが、今回は警察・検察の捜査で
嫌疑なし不起訴となっている。逆に被告側・関東学生連盟のほうに反論する
責任が生じることになる。
0027名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 22:55:37.06ID:XPGYDLyP0
裁判で徹底的にやろう
生々しいやり取りにワクワクが止まらない
法廷の傍聴にメディアも殺到するだろうし
裁判記録も残るし
0028名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 22:56:49.07ID:sHM3J8PE0
内田はもう老人だから良いけど井上コーチは再チャレンジさせてあげればいいのにねえ
実行犯の宮川は復帰したのに
0029名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 22:57:10.09ID:4I4RPALe0
毎日の記事によくわからん点
この異議申し立てって7月末までに出たやつでしょ
連盟が申し立て却下したのっていつの時点よ

昨日今日却下したなら大したもんだけど
0030名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 22:58:06.18ID:Be+6eKcI0
>>28
バイキングは「宮川君だけかわいそう」とか言ってるけど
宮川は復帰してるし
井上が一番かわいそうだわ
0031名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 22:58:54.68ID:T5tMDJwo0
関東学連の調査結果ってなんか日大に恨みがある連中が世間の騒ぎをみて調子に乗って罵詈雑言を書き連ねましたという感じの
はっきりいって法廷に持ち出されたら学連が恥かくレベルの酷い出来だよね
0032名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 22:59:31.99ID:wkIa30Yh0
>>30
性癖まで全国民にばらされたからなw
0033名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 22:59:34.81ID:lZt3v3920
トカゲのしっぽ切りにあった井上はザマァとしか思えんわw
0034名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:00:32.26ID:T5tMDJwo0
>>29
警察の捜査結果が出てから取材してるみたいだけど、警察が証拠なしといっても見直すつもりはないらしいぞ
0035名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:00:38.92ID:uldFcy7i0
>>26
証拠不十分だから
疑わしきは罰せずになってるだけでしょ
こんなめんどくさい奴だから嫌われてるんでしょ
関わると損するじゃん
チョンみたいなもん
0037名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:04:25.79ID:ReavPrmn0
これね、結構問題になりそうな論点がもうこの短い>>1の中に出てるんよね。
>>1
>関東学生アメリカンフットボール連盟は、
>日本大アメフット部の悪質タックルで除名処分とした内田正人前監督(63)と井上奨元コーチ(29)が処分不服として申し立てた異議を却下した。
>関係者が明らかにした。「2人から十分な根拠が示されなかった」という。

>「2人から十分な根拠が示されなかった」

不利益処分を課して、不利益処分の対象者が十分な根拠を示さなかったから不利益処分を撤回しませんでした。
って言ってるんだけど、不利益処分をされる側が不利益処分をされる謂われないって十分な根拠を示す立証責任を果たさないから、
不利益処分しました、撤回もしませんって言ってるけど、
それ、100%負ける筋だからね。お前をクビにする、クビにされる覚えが無いと言ってるけど、
おまえがクビにされるのはおかしいと立証しろ、立証責任はお前ら側にあるっていう理屈を、
不利益処分する側が言えないんだよね。
どうすんのかね。
0038名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:04:58.32ID:zRadisBV0
当たり前だろ
ケガ上等でやってるヤツが現場に復帰しても
相手の大学が試合を受けないわ
0039名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:06:32.49ID:5OWM14+c0
関東豪学連
0040名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:08:11.86ID:7NsGtej10
内田派って手当たり次第に逆襲してんな
そのうち被害者側の親とか宮川相手に名誉棄損の訴訟起こしそう
0041名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:08:34.35ID:etuoLlby0
森って人も辞めさせてられなかった?
0042名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:09:03.97ID:hwbWBYxL0
当たり前
0043名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:09:41.05ID:7izmq0PN0
>2プレー目が終わり、コーチに呼ばれてサイドラインに戻ったときに、井上コーチから『(ボールの)キャリアに(タックルに)行け』と言われましたが、
さんざんクオーターバックをつぶせと指示をされていたので、井上コーチの発言の意味が理解できず、再びパスをしてボールを持っていない状態の相手チームのクオーターバックにタックルをして倒し、2回目の反則を取られました。

こんなのどう考えても宮川の井上に対する嫌がらせじゃね?
少なくともコーチは注意してやってるじゃないか?

>井上コーチの発言の意味が理解できず、
理解できねーわけないだろう
アメフト長年やってんならw わかっててやっただろこいつ〜
0044名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:10:10.50ID:UZUGqLGb0
これは内田を応援するしかない
アメフト村が村一丸とんなって無実の内田を追い出したんだからな
0045名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:10:46.95ID:DBQKABt60
犯罪にはとわれなくても第三者委員会の指摘のパワハラ体質やら反則プレーの開き直りと監督責任やらで
なんとでも正当化できるだろうからな。
0047名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:11:43.24ID:T5tMDJwo0
バイキングにしろ関東学連にしろ日大にしろさ
なんで警察の捜査が終わる前に勝手な思い込みと決め付けで行動しちゃったんだ?
そして捜査結果がでて自分たちの判断が間違ってたとわかったんならすぐ処分の見直しをするのが当然じゃないの?
0048名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:12:00.89ID:aHMTVKpu0
証言者がトンカツ屋のオヤジだったりしたら笑える
0049名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:12:24.66ID:Be+6eKcI0
>>43
ほんとそれな
仮に「ケガさせろ」って指示だと勘違いしてたとしても
「キャリアに行け」って言われたら
「ボール持ってる最中にケガさせろ」って意味かと思うか
もしくは「予定がかわったのか」と思うかだよな

これは勘違いどころか
完全に嘘ついてるパターン普通にあると思うわ
0050名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:13:32.79ID:DBQKABt60
>>43
ワンプレー目でQBつぶしてるからコーチから新たに指示がでた。
宮川はQBが負傷退場になったの知らなかった。
会見で言ってるよ
0051名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:14:00.79ID:DU2GJsu80
筋肉children
0052名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:14:30.00ID:zRadisBV0
刑事訴追されなかったんだから
民事でも責任が無いって考えるのは
バカだけ
0053名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:14:45.03ID:hwbWBYxL0
>>44
そういうならお前が先頭切って内田を守れ。ついでにホモビも。
0054名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:15:20.35ID:uldFcy7i0
>>40
年収1800万だからな
こんな利権を簡単には手放せないわw
ま、恥の上塗りになっただけだがw
0055名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:16:23.76ID:Be+6eKcI0
>>50
この「負傷退場になったの知らなかった」っていうのもおかしいと思うんだよなぁ
特定のQBにケガさせることを使命と考えてるヤツが
自分のタックルで退場したかどうかを気にしないって
ほんとかなと
0056名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:16:25.95ID:vwpog9770
なんか日大監督側関係者の書き込みばかりなんだが?
組織的にやってるのか?
0057名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:16:54.72ID:DRQ4HPTk0
バカ内田ざまあみやがれ!
0058名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:17:21.26ID:zRadisBV0
しかし完全に刑事訴追されないって決まった訳でも無いんだろ
まだ検察審査会の強制起訴の可能性があるだろ
0059名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:17:50.22ID:gl0Gvzet0
いやいや偽証を根拠に判決言い渡してる時点で冤罪だろ
さすがに腐りすぎだろ関東学連
0060名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:18:21.69ID:Be+6eKcI0
>>56
「一緒になって権力者叩きをしないヤツは権力者に雇われた業者に違いない」
ってすごい思考だよな毎回思うけど
これ左翼もこんな思考だよね
「政権を批判する意見だけが自由な意見だ」っていうのと一緒
0061名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:18:42.96ID:DRQ4HPTk0
バカ内田ざまあみやがれ! 
0062名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:18:46.74ID:DRQ4HPTk0
バカ内田ざまあみやがれ!  
0064名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:19:06.48ID:T5tMDJwo0
結局証拠見つからなかったのに内田叩き止めないやつってなんかアレだよな
芸人のスマイリーキクチに粘着してた奴と同じにおいがする
0065名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:19:20.01ID:DRQ4HPTk0
バカ内田ざまあみやがれ!  
0066名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:19:21.43ID:bu/dmNT10
OBに暴行とか都合良く忘れてんのか内田ぁ
0067名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:19:32.24ID:DRQ4HPTk0
バカ内田ざまあみやがれ!   
0068名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:19:42.79ID:Be+6eKcI0
>>58
仮に強制起訴されたとしても裁判で有罪になるわけないわ
そのレベルの知能ないヤツってほんとよっぽど低レベルだって自覚した方がいいな
0069名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:19:44.96ID:DBQKABt60
>>55
そこは確かに不自然だ。自分でも普通ならあり得ないことだがといってるけど。
まあ本当のところはわからない。
0070名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:19:45.67ID:wkIa30Yh0
>>45
内田個人で損害賠償請求は出来ても日大としてはもう表沙汰は勘弁してくれって感じだろうしな
日大がバックにつかない以上裁判にはならないだろうな
来年も再来年も補助金出なかったら数百億単位のマイナスだし
0071名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:19:57.03ID:zRadisBV0
>>59

関東学連は偽証を根拠にしてない
お前が情弱だからそう考えてるだけ
自分のバカを棚に上げんな
0072名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:21:27.34ID:Be+6eKcI0
「俺は関東学連に雇われた業者だけど日大擁護してるヤツは日大に雇われた業者だよね」
って言うならまだ許せるわw
0073名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:23:23.07ID:gbi15dkd0
自分のチームからそういう選手を出してしまったことへの反省はどこにあるのさ
0074名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:23:24.51ID:7izmq0PN0
最初は宮川を応援してたけど
涼しい顔で復帰したあたりから「あれ?」と思ったんだよね。

いくら敵とはいえ相手を無職になるまで追い込んでおいて
他人の人生を大きくかえるような大それた結果になってるのに、戻るか?
4年生なんて最後の年に燃え尽きることもできないまま引退だぞ?

そうなったら宮川だって退学とまではいわないけど部活に復帰とか普通の感覚なら
しねーだろ?井上や内田に悪いからとかじゃなくて、4年生に申し訳ないから
3年生だって来年甲子園ボウルは目指せない。

普通の感覚なら自分が壊したチームに復帰はありえん・・・。
でも宮川って気にしてなさそう、こういう事態になってることを
0075名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:24:32.43ID:VtbAoYoH0
井上ホモビデ新作マダー (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
0076名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:25:00.38ID:XPGYDLyP0
正義さん、生きてた
0077名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:28:25.99ID:gbi15dkd0
>>74
もうアメフトはやりたくないと言った時は何もそこまでと思ったけど
復帰が早すぎて、うん?とはなった
別の個人競技とかでもできそうなのに

でもそれと監督の責任は別だと思うけど
0079名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:39:10.70ID:Be+6eKcI0
>>73
もともとはあったんだよ
「全部俺のせいにしていい、俺の責任だ」と
ただ宮川が「ケガさせるように指示された」とか言い出したから
「いやいやいやいやそんなことしてないし、犯罪者になるまでの責任とることになるとは思ってねえよ」
ってなったんだろ普通に考えて
普通に考えたらわかることを普通に考えないヤツラ多すぎなんだよな
0080名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:40:21.89ID:MUjthi9Q0
日大が学連訴えるのは筋が通るが内田が訴えるのは厳しいだろう
普通に考えるのなら名誉棄損でマスメディア訴えるんじゃないかな?
こっちの方が話大きくなるし影響力も大きい
0081名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:41:08.71ID:T5tMDJwo0
刑事で無罪でも民事ではそうなるとは限らないって言い張る人がいるけどさ
実際に民事なら指示を認定されるだけの証拠が揃ってるとは思えないんだけど
そもそも刑事と民事で判断が食い違うって割とレアケースなんじゃないの
0082名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:41:58.03ID:Be+6eKcI0
例えば
「困ったことがあったら俺が面倒みてやる」って言われたとして
「一億円借金しちゃって困ってます。払ってください」って来たら
「ちょっと待てちょっと待て」ってなるだろ
それを「いや俺が面倒みてやるって言ったじゃないですかー」ってなるかと
こんなレベルの池沼みたいなヤツラ多すぎなんだよなー
0083名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:45:38.21ID:gbi15dkd0
>>79
で、刑事責任は逃れられたら、やっぱり俺の責任じゃないもーんてのもおかしいだろ
そんなタックルをしてはいけないと教え込まなかった、あるいはそんな選手を起用した責任は依然とあるのに
0084名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:49:50.03ID:JIZsqd5C0
どの面さげて不服とか言ってんだろうなw
0085名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:49:59.66ID:FZg0DELwO
言われたからってあんな反則タックルするやつなんて信用ないし 戻ったらだめだろ
やられたほうのこと考えないと
本来監督に言われてもやらないのが普通だし
やるならゲームの中でやればいいのに
0086名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:50:10.19ID:uLQFjB1a0
内田とホモビは大学アメフト界には不要。
0087名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:50:28.96ID:ReavPrmn0
>>81
ヤクザがらみの裁判なら結構ある。
逆のケースだけどな。
刑事で有罪、民事で無罪っていうか、損賠請求認められるとか。
ヤクザの人間が、自動車事故でもなんでもいいけど、
被害者になって、これ、損害賠償してよって言うたら、
刑事でヤクザが恐喝で有罪になって、
民事で損害賠償は認められるとかは普通にある。
0088名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:51:27.82ID:Be+6eKcI0
>>83
うーん俺の言ってる意味が通じてないのかな
何で通じないんだろ毎回毎回

例えば息子が殺人犯になったとして
親としての責任があるのはある
だからと言ってじゃあ親が息子に殺人をやるように命令したのかって聞かれたらそれは違うのに
それを
「命令したのか」
「してません」
「なんて無責任だ!」
ってこんな会話をしてるってわからない?
0089名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:51:55.87ID:2hL8iZsA0
正義は井上にありだよ。関東学連はもう終わり
0090名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:52:14.63ID:uLQFjB1a0
「 筋肉チルドレン 」で検索w
0091名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:52:20.11ID:T5tMDJwo0
>>83
そりゃ監督なんだから選手の行為に対して責任はあるだろうけど
張本人の宮川があっさり復帰できて監督コーチが除名処分は明らかに矛盾してるよね
0092名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:56:25.24ID:O2yrydzX0
>>43
理解出来ないほど正常な判断が出来てなかったんじゃね?
人間追いつめ過ぎると思考が停止するぞ

反則犯した宮川が悪いのは確かだが、
監督とコーチを陥れる為に反則したとはどうしても思えないな
0093名無しさん@恐縮です垢版2018/11/15(木) 23:59:59.02ID:Be+6eKcI0
まぁ確かに「親も逮捕しろ」って言うヤツもいるし(本気じゃないだろうが)
オレも気持ちはわかるよ(むしろ俺が言ってたかもしれん)

ただそれはもしやるなら
「子供の犯罪の責任を親が負うように法改正しようぜ」っていう話であって
「親を逮捕するために親が指示したことにしようぜ」とは思わん
0094名無しさん@恐縮です垢版2018/11/16(金) 00:05:34.26ID:BJsUjLh20
今までだって同じように干された先輩は何人もいただろうけど
退部したのか、
じっと耐えて試合に使われなくても4年間がんばったのか
内田の気がかわってまた使ってもらえるようになったのかは、知らないけど

喧嘩越しで1試合3回も反則したのって歴史上、宮川だけでしょう
おかしいとおもわんか?
彼がとても変わった子、内田が扱ったこと無いような感覚の子だったということじゃないか?
0095名無しさん@恐縮です垢版2018/11/16(金) 00:10:28.00ID:aO5sWzpb0
殺人犯の親に責任なんてあるのかよ。
子供を産んだ事か?教育しなかった事か?
殺人の教唆をしていれば捜査取り調べを受けて検察が立証
可能なら起訴するだろ。
0096名無しさん@恐縮です垢版2018/11/16(金) 00:11:07.58ID:dAEjfezP0
関東学連は世論に擦り寄って監督コーチをこき下ろすことだけを考えた結論ありきの調査をしちゃったんだろ
正直あれだけ日大や内田叩きが過熱した状態ではそうするしかなかったという部分で同情できなくもない
しかしマスコミによる集団リンチに加わった罪がなくなるわけじゃない
0097名無しさん@恐縮です垢版2018/11/16(金) 00:12:55.70ID:OGxqZ3to0
>>88
横だけど、
「命令したのか」
「してません」
「しつこく命令されました」
で、第三者委員会、関東学連では状況証拠満載、
警察では現状起訴で勝てるだけの証拠不十分で不起訴見込み
ってことでは?
0098名無しさん@恐縮です垢版2018/11/16(金) 00:13:26.18ID:I22AAQL70
>>95
高速道路で車とめたクズは親だと勘違いされた別人が叩かれた
加藤なんかも親が叩かれたな
他にもあるだろ思い出せないけど
0099名無しさん@恐縮です垢版2018/11/16(金) 00:14:56.76ID:9rmxwRnx0
>>94
単に今年は洗脳に失敗っつーか、成功しかけてたけど宮川が狂ってしまって思わぬ事態になったってだけじゃね?
意図的に干すような異常な手法はどこかで破綻すんだよ
毎年上手くいくと思うのが間違い
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