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【秘密のケンミンSHOW】京都府民「龍馬が死んだところとか「あ、そう」て感じ」「龍馬くらい歴史にならない」…ネット民「感じ悪い」
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0001江戸領内小仏蘭西藩 ★
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2018/11/09(金) 19:52:42.13ID:CAP_USER9
京都府民にとって世界遺産は珍しくない
2018/11/09 08:00
https://sirabee.com/2018/11/09/20161873694/
https://sirabee.com/wp/wp-content/uploads/2018/11/GettyImages-842811334-768x512.jpg
(LeeYiuTung/iStock/Getty Images Plus)

各都道府県の秘密やケンミンの秘密を調べる人気番組『『カミングアウトバラエティ 秘密のケンミンSHOW』(日本テレビ系)』
5日の放送では、京都府民のヒミツを調べるコーナー「ヒミツのKYOTO」が放送され話題になっている。

■京都府民は史跡や世界遺産に無頓着?

京都には歴史的価値、学術的価値が高い史跡や世界遺産が多く残されており、観光旅行や修学旅行では人気が高い場所である。しかし、京都府民はあまり史跡や世界遺産に興味がなく無頓着だという。番組が京都でインタビューを実施すると…

「歴史的なものは京都自体にたくさんある。石碑はゴロゴロありますよ、この辺にもあるんじゃないですか? 三条通り歩いたら。坂本龍馬がなんかした場所があります」
「幕末は京都の中では新しい。坂本龍馬くらいなら歴史にならないんじゃないですか? 居酒屋にはなってますけど」
「ここに坂本龍馬が死んだところがあったんだ、とかそんなのは『あ、そう』って感じで思ってます。木屋町に行ったらありますよ。飲み屋さん街に。今さら感動なんかしません」

などと、京都府民の本音が語られた。実際に坂本龍馬が亡くなった近江屋跡が紹介されたところ、人気回転寿司チェーン・かっぱ寿司が営業していた。

■史跡が身近にありすぎる

VTRを見た京都府民のスポーツコメンテーター・奥野史子は…
「生まれたすぐそばに二条城と御所がある。二条城のお堀の辺で遊んでて警備員の人に怒られて育っている。この番組の依頼で石碑とか見てみたら、豊臣秀吉なんちゃらとか足利尊氏なんちゃらとか書いてありました。
実家のお寺があるのが大雲院さんってところで、そこにおじいちゃんのお墓があって、ちょっと隣に織田信長公とか石川五右衛門さんのお墓がある」
と、史跡の身近さを語った。

■インタビューに否定的な声

ネットでは、番組の街頭インタビューに否定的な意見が目立っている。

「 都道府県別に性格分析したら、京都が一番腹黒くて根性悪いんちゃうかなとずっと思ってる。
特に京都市内。
笑顔で殴ってくる感じ。
(※個人差はあります)#ケンミンショー
21:44 - 2018年11月8日」

※ 全文は記事でご覧下さい。
参考
https://twitter.com/hachibe_A/status/1060513337786519553
https://twitter.com/i_sin_90/status/1060514048393920513
https://twitter.com/z_kasumi/status/1060512964803878913
https://twitter.com/eita0331/status/1060512713166675968
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0164名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 20:43:36.35ID:4IrNbnbW0
奈良が都だった時、京都(山城)は帰化人が住む野蛮な地。

対して歴史は無いって。
0166名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 20:45:18.57ID:qLzjT03a0
京都民って狭量なんだか寛容なんだかわからんとこあるよな
よそ者嫌いなくせに食い詰めた志士やら活動家を見返りなしに助力したりするし
0167名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 20:45:18.68ID:ms9IhqgL0
一日外出録ハンチョウ で
今残ってる寺田屋は鳥羽伏見の戦いで焼けて
再建された物とバラしてたな
0168名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 20:45:20.44ID:zrN9dxD80
>>160
俺は京都カーストの中の上くらい
市内だがギリ洛外、しかし区はカースト上位
0169名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 20:47:18.52ID:gjBKKwau0
まあ竜馬の死は江戸時代当時ですら騒がれなかったからな
0170名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 20:47:31.30ID:55hpjKYK0
デービッド・アトキンソン氏が、日本文化保護のために
京都の町家を買い取って住んでるんだが、
不動産屋がマンション建てませんかって来るらしいw
0171名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 20:47:33.20ID:lRDQnAkM0
宇治とか山科とか伏見とかゴミみたいとこばっかなのに許せん
0172名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 20:48:09.57ID:Urk5emOU0
地元民ってそんなもんだろ。

お前ら地元の史跡やら興味あるか?って話だわ。
身近にあって当たり前すぎて興味薄れているってもんだろ。
0173名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 20:49:07.49ID:0IUSWVa90
>>161
それリテラシーの問題だから
ダマされたと怒る前に、近世・近代史ぐらいカジっとけよと言いたくなる
0175名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 20:49:11.74ID:DrhYTXns0
歴史の浅い函館でも土方歳三最期の地と言われたところで「あ、そう」だよ
0176名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 20:49:43.01ID:G6SZnryv0
龍馬と新撰組の美化、過大評価は異常
まあ司馬遼のせいだが
0178名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 20:50:24.31ID:T1ViObcQ0
>>166
狭量じゃなくて警戒心が異様に強い
人となりを知ればすんなり受け入れる
0179名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 20:51:12.01ID:O/Mpkxmz0
よそ者を馬鹿にしたくてウズウズしている京都人
飛騨高山の人もよそ者をバカにする
0181名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 20:51:58.96ID:p+5Ty90D0
そもそも京都がえらいと思ってるの京都のごく一部の
ちょっと変わった人たち
0183名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 20:52:32.04ID:iotDrfqj0
そろそろ県民性イジるのとかも差別って時代が来ると思うんだがな

今は埼玉県人が我慢してるだけでさ
0184名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 20:52:46.38ID:qEbllpcc0
「余所者」ってことを自覚して
振舞ってる限りには親切な土地柄だから
かえって楽だった
中途半端な都会がいちばんタチが悪い
0185名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 20:53:11.19ID:8PzJ5C0G0
まあ時代を動かした英雄とか有力者というよりは、その人らが使ってた裏方とかスタッフの一人って感じ
0186名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 20:53:18.85ID:e7J8AJ9E0
>>163
無知かよ
0187名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 20:53:50.73ID:NrhHumfA0
20年以上前の「日本一の田舎はどこだ」という本で1位だったしな、京都…
選定理由が府民の固執的な考え方だったような
図書館にあると思うから読んでみるといいよ
0189名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 20:54:16.53ID:zz8ukdQj0
史跡以上に朝鮮と同和部落だらけでそれどころじゃねえんだろ
0190名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 20:54:45.37ID:I8fsu7MC0
奈良県民も古墳と文化財と卑弥呼には
大して驚かない
0191名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 20:54:47.82ID:zrN9dxD80
>>174
江戸時代末期に開発された新興住宅地やで
0192名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 20:55:07.19ID:AsZc2wjT0
《慶応期》
新撰組:憲兵隊
攘夷主義者:テロリスト
↓↓↓
《明治期》
新撰組:殺人集団
攘夷主義者:志士(←勝ったので格好よくなりました)

歴史では負けた側はテロリストにされる傾向がかなり強いのです
0194名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 20:55:26.14ID:lRDQnAkM0
あの太鼓持ちの笑ってる目を見れば京都の連中のメンタルが分かるやろ
「いやいや大阪のおばちゃんはホント凄いなといつも思いますよwwwさすが大阪やなってwww」
目が完全に笑ってて馬鹿にしてるの丸わかりw
大阪でも高槻あたりの連中すら「俺らは京都寄りやし」とか裏切るからな
ひでーもんよ
0195名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 20:56:03.64ID:hilnlLoT0
>>4
テロリストは薩長だろ。坂本はテロ支援業者。今でいえば便器の禿
新選組は幕府の方

ていうか新選組のまち(ウチの市)に喧嘩売ってるな
0196名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 20:56:09.33ID:BJPZ1hJ80
新選組は京都で大人気だけどな

やっぱ薩長はクソ
0198名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 20:56:17.32ID:HQzDKLXJ0
手塚治虫が行ったパワハラに「超人は自分にも他人にも要求レベルが高すぎる」と改めて考えさせられる。
http://loko.twitwo.club/eco/c201811071082833
0200名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 20:57:37.06ID:hilnlLoT0
まぁこの件がなくても京都はぶぶづけ伝説だし
見た目はいいけど中身はうんこ
0202名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 20:57:59.68ID:UYazF5jN0
>>1
ひでーな
立会川なんて竜馬が実際に訪れたのかも定かではないのに竜馬売りに必死
0203名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 20:58:12.58ID:NTusl2uW0
ゆっくり終わっていく土地
天皇がいた以外何の地理的なアドバンテージもない場所だから
時代が進めば他の田舎と変わらんくなる
0204名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 20:58:47.66ID:QVqf/jLx0
田舎のドキュン「京都が世界遺産だからって、あ、そう、だから何ーって感じー」「あーイオンでナンパしに行きてーんでー」
おまえら「ヒッグス粒子が発見されたからって、あ、そう、だから何ーって感じー」

わたしはバカですと言っているだけの話じゃないか
0205名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 20:58:59.69ID:1vKvo/o60
ど真ん中の京都人だが自分が偉いなんて一度も思ったことないぞ
ただ「京都人はイケズだ」とか「裏表が」とか言ってる他府県民のことを
『お前等には一生理解できんだろw』ってバカにはしてるけど
0206名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 20:59:00.35ID:RBXX8DCf0
龍馬って戦後に歴史の偉人になったからな
すげー新しい
幕末なら岩倉具視とかの方がよっぽど有名だろ
0210名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 20:59:49.09ID:Nt+i6nne0
新選組は立場が体制側だからテロリストなわけないけど
いいとこ特高警察かゲシュタポだろ
0211名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 20:59:50.80ID:veHfgeis0
歴史的には脇役だからな龍馬って
西郷や大久保みたいに直接的に時代を動かしたわけじゃない
0212名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 21:00:07.20ID:dJrVv3m10
京都新聞朝刊のコラム
pic.twitter.com/l8R9JYb74v
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0213名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 21:00:23.46ID:FuzdgGvY0
>>100
土佐とか長州とか脱藩のハードル緩くて簡単に帰参できる

しかし、脱出したら問答無用に死罪だ
と言わんばかりの江戸暗黒時代史観がまかり通ってるな
0214名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 21:00:24.58ID:YOiyeHm90
坂本龍馬も西郷どんも歴史上の有名人は言われてるほどの人物なのかは甚だ疑問ではあるがなw
杉原千畝位しか信用できんな
0215名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 21:00:37.65ID:MSSXTpjN0
新選組の墓も近所に有るけど住民は誰も気にしてないよ
そこら中、遺跡や史跡だらけだから毎日毎日気にしてるほうがおかしい
0218名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 21:01:34.24ID:RBXX8DCf0
>>214
西郷はガチだよ
0219名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 21:02:18.67ID:Nt+i6nne0
本来脇役の龍馬をあそこまで描いた力業がすごいんであって
それをみんながみんな真に受けるのは司馬遼の責任とは言えんだろ
0220名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 21:02:30.02ID:8uNFo1/10
確かに観光で色々見てると感覚が麻痺してきて
江戸時代のものとか見ても
「あ、最近のやつね」とか思っちゃうわw
0222名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 21:02:39.25ID:FuzdgGvY0
>>123
え?
龍馬はば「幕府がゴネるならちゃっちゃと討伐しようぜ。あ、武器はウチでヨロ」
って手紙を大政奉還の時に残してるぞ
0224名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 21:03:51.32ID:SEGKQEtL0
新選組はテロリストというか会津藩に京都警備に雇われた傭兵集団
なお、組織内で粛清しまくりなのはご愛敬
0228名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 21:04:23.60ID:lRDQnAkM0
>>220
京都の連中の「戦後」は太平洋戦争でなく応仁の乱というのは有名な都市伝説
0229名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 21:04:25.62ID:IfKw0C2d0
>>176
その日その日の行動まで細かく研究されてる西郷とかより謎の男龍馬の方がお話は作りやすいだろ
0230名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 21:04:35.87ID:SO2A+q910
京都って人間は糞だよな
0231名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 21:04:41.02ID:tO03UI8V0
>>189
もしかしてもうほぼそっち系に乗っ取られてるんじゃないだろうな
0232名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 21:04:49.56ID:YOiyeHm90
>>218
西郷は親分肌だったのは理解してるが
0234名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 21:05:17.07ID:u+hHRBTH0
>>63
草生えるな
自分がつまらん人間だと、とにかく偉人を貶めたくてしょうがないんだろうなあ
まるでどこぞの半島の人だね
0235名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 21:06:06.75ID:PXqrbBft0
京都人ならこの反応、普通だろ
ほんと感じ悪い、大嫌い
大坂の方が好感持てる
0239名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 21:07:36.98ID:QerpzclT0
司馬遼太郎のお陰で知名度が上がったが
知名度が上がったせいで歴史マニアに調べられて
ただの外国人の使いっ走りの武器商人とバレた小物
0240名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 21:07:44.57ID:NaYetmql0
>>16
でも一部の人間を見て全てを語る人間のほうが多いし
それを真に受ける人間も多いから仕方ない。

じゃなきゃ「修羅の国」だの「大阪民国」だの「グンマ―」なんてネタは出てこない
0241名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 21:07:59.34ID:xYYBihM10
>>3
鳥羽伏見の戦いなど小競り合いかいな
0242名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 21:08:30.32ID:YOiyeHm90
小泉だって安倍だって菅直人でさえもあの時代なら脚本家の腕次第でメチャクチャ美化出来るからなwww
0244名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 21:09:27.82ID:Nt+i6nne0
>>236
まあ半分商人とか言われるけど結局武士なわけで
全然抵抗ないと言うか疑問抱いたりしなかっただろうな
「坂本龍馬は平和主義者だった!」とかホンマ草
0245名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 21:09:31.30ID:MSbv/MMd0
>都道府県別に性格分析したら、京都が一番腹黒くて根性悪いんちゃうかなとずっと思ってる。
>特に京都市内。

イメージだけで
こんな陳腐なことをドヤ顔で言う馬鹿もねえ
0246名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 21:09:58.92ID:9gtlWgSs0
坂本龍馬は実在の人物ではなく架空の登場人物としておっさんのヒーローなだけでしょ?
0248名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 21:10:49.76ID:DzVklJz10
ただの剣術使い崩れの武器商人。
0249名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 21:10:50.00ID:FGXN9mri0
プライドだけ高い人の他は部落民と朝鮮人の住む町のイメージしかない。
0250名無しさん@恐縮です
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2018/11/09(金) 21:11:11.50ID:FuzdgGvY0
>>208
つか見廻り組って京都警備の会津の予備兵力ぐらいなもんだと思う
よく新選組下げの一貫で見廻組の方が伝々というが
市中警備に関してむしろ見廻組の方が記録少ないぐらいで
新選組は結構要請受けて受け持ち以外の捕り物もしてる
0251名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/09(金) 21:11:31.05ID:YOiyeHm90
司馬遼太郎と武田鉄矢が龍馬美化に関する諸悪の根元
0252名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/09(金) 21:11:46.87ID:kABo9nko0
そりゃそうでしょうただのテロリストで京都で何かをなした人間でもなし観光業に貢献しているわけでもなし
0253名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/09(金) 21:12:08.69ID:kJIksIS90
実際の維新の立役者は小松帯刀だということを
京の民草ですら知っている
0255名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/09(金) 21:12:51.93ID:Sk5+cCvh0
> 放送され話題になっている。

どこで
0256名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/09(金) 21:13:39.32ID:HZoFBeIa0
京都人って京都を一歩出たら借りてきた猫のようにおとなしくて影が薄いよね
0257名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/09(金) 21:14:04.00ID:lRDQnAkM0
>>237
第二次大戦中は京都は文化財が多くて空爆に合わなかったからな
代わりに大阪はボコボコだったが
そのあたりのことは手塚治虫が詳しく漫画に描いてる

だから京都人にとって10年以上もダラダラ続いた応仁の乱の方がよっぽど記憶に残ってんだよ
なんせ市街地の半分以上が燃えまくって重要な書物なんか燃やされるのが嫌で貴族どもが田舎に逃げまくったんだし
それで田舎で町の作り方とか教えたから全国に小京都があんだよ

まー今はない言っても京都の地方蔑視はすさまじいもんがある
0258名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/09(金) 21:14:21.15ID:g5d7QgeI0
龍馬を武器商人って言う
俺カッコいい
0259名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/09(金) 21:14:29.16ID:Nt+i6nne0
>>238 >>239
志水辰夫だったか、司馬作品読んで
「こんな龍馬は読んだことなかった」
みたいな感想持ったと言ってたから
それ以前もある程度題材にはなってたんじゃないのかなあ

シミタツ出身地の高知県内でだけ大物だったんかも知れんが
0260名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/09(金) 21:16:43.84ID:PCdRcgZl0
選ばれしものみたいな感じうざい
お前が何かしたわけでもなかろうに
0261名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/09(金) 21:16:57.07ID:8/xURzlM0
京都人とは町衆だと思ってるから洛中の人は伏見の人間を京都人なんて思ってない
上京は御所で働いてた子孫とか北や左京になると後から来た学者系とかだし
0262名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/09(金) 21:16:59.12ID:5nQB2eds0
別に遺跡が残っているわではないので普通の反応だろ。
関ヶ原に行って「ここで天下分け目の戦い」があったと言われてもピンとこないだろ。
0263名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/09(金) 21:17:02.45ID:kOkzdepq0
教科書から削られる予定の歴史用語一例

・新選組
・坂本龍馬
・吉田松陰
・高杉晋作
・武田信玄
・上杉謙信
・大岡越前
・天草四郎
・源義家
・大納言
・蘇我馬子
・楠木正成
・桶狭間の戦い
・時宗
・クレオパトラ
・ガリレオガリレイ
・マリーアントワネット
・カノッサの屈辱
・ジーメンス事件
・竪穴式住居
・ドストエフスキー
・エンリケ
・バロック式
・ロベスピエール
・ハンニバル
・ワーテルローの戦い
・3C政策
など
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