【サッカー】＜セルジオ越後＞４万人以上の観客...盛り上がるのは決勝だけのルヴァン杯に「大会の価値を高める工夫が必要だ」
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各クラブにとって「どうしても勝ちたい」大会になっていないと語るセルジオ越後氏
湘南ベルマーレ、おめでとう。
ルヴァン杯決勝は、湘南が横浜Ｆマに１−０で勝って初優勝を飾った。今年は湘南の前身で僕もプレーした藤和不動産サッカー部の創設から５０年という節目の年。クラブにとっても、古くからのサポーターにとっても、感慨深い一日になったと思う。
試合はキックオフ直後から、湘南がエンジン全開。前線から激しくプレスをかけて横浜Ｆマを圧倒した。主導権を握っていた割に、シュートが枠内に飛ばず、フィニッシュの場面での質という課題も出たけど、東京五輪世代のＤＦ杉岡のミドルシュートは見事だった。日本代表の森保監督も埼玉スタジアムまで視察に来たかいがあったね。
後半に入ると、湘南は徐々に息切れ。さすがにあれだけハイペースでプレーしたら、いくら親会社がライザップでも厳しいよ。最後は足が止まって自陣に押し込まれ続けたけど、気迫でなんとか守り切った。先制パンチを決めて、あとは逃げ切り。湘南のゲームプランが大成功した格好だ。
一方の横浜Ｆマは今大会で好調だったＦＷ伊藤が故障明けでベンチスタート。ニューヒーロー賞のＦＷ遠藤もリーグ戦のケガが原因で欠場。そうした不運もあったけど、少し工夫が足りなかった。
前半、湘南があれだけ前線からプレッシャーをかけてきているのに、いつものように細かくパスをつなごうとして、何度もボールを奪われてはチャンスをつくられた。自分たちのサッカーをやりたい気持ちもわかるけど、例えばロングボールを蹴って、最終ラインを上げてセカンドボールを狙うなどのアイデアが欲しかった。
後半の攻め込んでいる時間帯も、焦りからなのかサイドからクロスを入れて勝負というワンパターン。湘南にとっては守りやすかったと思う。
さて、毎年ながら、ルヴァン杯は決勝だけはすごく盛り上がる。今回も４万人以上の観客が入って、最高の雰囲気をつくり出していた。歌手の沢田研二じゃないけど、お客さんが多ければモチベーションは上がる。両チームの選手とも気合いが入っていたし、素晴らしい舞台に力を引き出されていた。細かなミスがたくさんあっても、試合が面白かった理由はそこにある。
でも、それが決勝だけでは寂しい。準決勝まではお世辞にも盛り上がっているとはいえないし、Ｊリーグは大会のステータスをもっと上げる努力をしなくてはいけない。ヤマザキビスケットが長くスポンサーをやってくれているけど、もしこの先彼らがスポンサーを降りたとき、果たして同じ条件で名乗りを上げる企業があるかな。
残念ながら今のルヴァン杯は、各クラブにとって「どうしても勝ちたい」大会になっていない。準決勝くらいまで勝ち進んだときに初めて本気で優勝を意識する。そんな位置づけの大会。それを変えるためには、もっとわかりやすい"ご褒美"が必要だ。
個人的には現在、天皇杯優勝チームが得られるアジアチャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）への出場権をルヴァン杯王者に与えてはどうかと思う。そうすれば、各クラブはこれまで以上に本気で勝ちにくるし、ファンの熱量もアップする。
一方の天皇杯は伝統も権威も名誉もある、すでに確立した大会。アマチュアチームも参加するし、優勝チームにＡＣＬ出場権を与えなくても今より盛り上がらなくなることはないと思うんだけど、どうだろう。
11/8(木) 6:10配信 プレーボーイ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181108-01074810-playboyz-socc >>525
焼き豚は今やってる日米野球みないの？
また悲惨な視聴率出ちゃうよ 全チームU23ってプロ契約してない選手の試合を何試合も客に見せるのか？
ちょっと頭おかしいだろ >>534
高校サッカーもJFLもプロ契約してないのに客に見せてるぞ？ >>535
ルヴァン杯をそのレベルに落とすという事か >>532
おい、糞サカ豚
ルヴァンの視聴率を隠蔽するなよw >>531
■ナビスコ杯を23歳以下主体の「五輪方式」にしたらタイトルの格が落ちませんか？
そういう反論をする人は、サポーターの気持ちをわかっていない。
浦和の社長だった頃、地元のサポーターたちとよく話をしたが、
彼らは若手のプレーを見ることを本当に楽しみにしているた。その経験から、
若手主体の大会にすることはナビスコ杯の盛り上げにもなると思っている。
発言の真意は、ナビスコ杯の改革ではなく、若手のてこ入れにある。
当時の記事を見たらわかるけどリーグ杯の改革なんてどうでもよくて
若手のてこ入れしたいだけって看破されている
それを最後の一文を意図的にカットして暴れている奴がいる U23のチーム抱えるぐらいならカップ戦よりリーグ戦の方が絶対育成的に効率良いよね
U23リーグが成功するならその中でカップ戦をやればいい ベルマーレの監督は韓国人だから原爆Tシャツ着てたのか？ >>536
レベルと動員と論点を混同するなよ
高校サッカーはＪ３よりレベルは低いかも知れないが観客は多いぞ
レベル＝動員って思い込みは間違い >>538
・ルヴァンカップの注目度アップ
・若手の試合出場
>>472を読め
＞若手の出場機会、大会の箔付け盛り上がり
＞が論点だぞ？
と最初から言ってる
ミスリードする詭弁は止めろ ターンオーバーするだけの人材も人数も抱えてないのカップ戦二つなんてやる必要ないだろ >>539
U23リーグなんて無理
サテライトの二の舞になる
・ベストメンバーを出さず主力を休ませる大義名分を作る(大会の箔付け)
・試合出場の機会が少ない若手の出場機会を作る
・現在のチームの保有選手数は変えずに、足りない選手は全チームが保持を義務付けられてるユースから補う
って部分が重要
U-23だけじゃなくU-21やU-19の強化や選考にも役立つ U-23化をすれば｢レギュラー落としの大会｣から｢若手が覇を競う大会｣にした方が格は上がると思うぞ？
ルヴァン杯であればJ3と違って大会の格があるからU-23同士でも観客動員は減らない
レギュラー休ませて控え選手が出る大会よりはマシ
U-23同士でレベルが落ちても五輪代表候補の若手というパッケージでいける
反論するなら
ルヴァンカップの人気アップさせる代案を出せ
高校サッカーもJFLもプロ契約してないのに客に見せてるから大丈夫 102 名無しさん＠恐縮です 2018/11/09(金) 12:47:52.33 ID:gtJKnmZN0
東北人だけど、東北は次はなしでいいよ。
去年は由利工は注目投手がいたからいいが、古川ではフルボッコ間違いない 若手信仰もここまでくると清々しいな
何を勘違いしたらここまで明後日の方向にダッシュできるのか >>544
やっぱやべーなこいつw
IQ80位しかないんじゃね？ ACL出場枠とかボケてんのか爺さん
天皇杯ですら勝ち上がったらラッキーみたいな態度でやってんだから変わんねーよ >>550
俺がもしYBCの社長でＪリーグがこんな提案してきたら即撤退する自信がある 東北人は田舎だから若者に過剰に期待してしまうんだろう
東北人は純朴だから一回信用した犬飼の話しを盲信してるだけ
東北人って東北地方の方はそう自称するのかな >>556
U-23化を提唱したのは元日本サッカー協会会長犬飼で別組織のJリーグはこんなバカな提案しないから大丈夫 >>556
YBCの社長｢撤退しようかな…｣
山崎製パン本体「じゃあウチがスポンサーやるよ｣
YBCの社長｢嘘です。撤退なんてしません｣ >>559
それは現行のルヴァン杯の話し
アスペルガーかお前は >>556
・リーグ戦の方が重要だからルヴァンカップは控え選手主体で戦います
・ルヴァンカップにＡＣＬ出場権は無いけどＡＣＬ出場クラブはシードにします
私がもしYBCの社長でＪリーグがこんな提案してきたら即撤退する自信がある >>561
>>562
YBCの社長｢撤退しようかな…｣
山崎製パン本体「じゃあウチがスポンサーやるよ｣
YBCの社長｢嘘です。撤退なんてしません」
皮肉言ってるつもりでずれているお前はアスペルガー >>549
【何でルヴァンカップってリーグ戦に出てるレギュラー選手が出ないの？】
って問に
【Ａ】
｢カップ戦よりリーグ戦の方が大事だから、カップ戦はレギュラー休ませるんだよ｣
【Ｂ】
｢ルヴァンカップはU-23歳以下しか出場できないルールだから、中堅やベテラン選手は出れないんだよ｣
どっちが大義名分があるか
馬鹿やアスペルガーや統合失調症のキチガイ以外は分かるよね リーグカップってそもそもACLや代表の裏日程だからね
控えを出してとかACL組が云々ってのは論点がずれている 統合失調症ナビ
https://www.mental-navi.net/togoshicchosho/understand/stage/
考えにまとまりがなくなり、一つの話題から全く別の関連性のない話題へ話が飛んだり、つじつまが合わないことを言ったりします。
ひどくなると、会話が支離滅裂になり、周囲の人は理解できなくなります。
細かなことにこだわって全体を把握できなかったり、言葉に隠された意味や比喩などを理解することができないことがあります。
さまざまな情報に対して、類似点と相違点を区別して物事をグループに分けて概念化する機能が低下しています。
なるほどw >>564
大義名分とか云々じゃなくてさ
決勝になったらどのクラブも主力を出してマジでタイトルを争うわけ
神戸ならイニエスタポドルスキも出てくる、鹿島もACLメンバーで挑んでくる
スポンサーにとってそれを制限する旨味はどこにあるの？教えてよ >>567
すいませんここはルヴァン杯のスレなんで関連性のない別な話題は止めて下さい ACLだと
グループステージ６試合の
試合結果に対して支給されるボーナス
勝利 約５５０万円
引き分け 約１１０万円
進出ボーナス
ラウンド１６ 約１１００万円
準々決勝 約１６５０万円
準決勝 約２７５０万円
これくらいルヴァンでも支払ってくれると一気に盛り上がりそう >>532
視聴率調査世帯の存在を知らないサカブタさんwww
やっぱりサカブタ脳みそにやべぇー奴多いなwww
誰が見てもカウントされてると思ってる模様w >>568
＞決勝になったらどのクラブも主力を出してマジでタイトルを争うわけ
｢決勝になったら｣
決勝に成らなければ、つまりグループリーグとかはクラブは主力を出さないんでしょ？
スポンサーにとってそれは旨味はどこにあるの？って部分だよね
選手もサポーターも真剣に戦わない無駄とも思える試合が延々と続く
ソレってスポンサーに取って旨みなのかな？
それなら決勝だけじゃなく、予選からシッカリ戦うカップ戦の方がスポンサーに取って旨みがあるんじゃないかな？ >>570
ルヴァンカップの優勝賞金１億から１億5000万円に上がったのに… >>572
予選からしっかり戦うってのはどうやんの？
どうやってもリーグと並行して開催することになるけど >>571
自称東北人のサカ豚さんが発狂してるんで焼き豚さんに処理してもらっていいですか？
567 名無しさん＠恐縮です 2018/11/10(土) 01:00:46.64 ID:MlbXLJWL0
統合失調症ナビ
https://www.mental-navi.net/togoshicchosho/understand/stage/
考えにまとまりがなくなり、一つの話題から全く別の関連性のない話題へ話が飛んだり、つじつまが合わないことを言ったりします。
ひどくなると、会話が支離滅裂になり、周囲の人は理解できなくなります。
細かなことにこだわって全体を把握できなかったり、言葉に隠された意味や比喩などを理解することができないことがあります。
さまざまな情報に対して、類似点と相違点を区別して物事をグループに分けて概念化する機能が低下しています。
なるほどw >>574
だから若手の大会にするんでしょ？
>>549でも書いたけど
U-23やU-21やU-19やU-17選考に成る訳じゃん？
今は試合に出れずチームでの練習とかで選考されてるのが
試合に出て活躍すれば選考されるようになる
U-21やU-19の選手が年上とプレーして結果を出せば代表に近くなる、チームでのレギュラーに近くなる
って言うのはガチでやるモチベーションになるよ >>574
日程は今のルヴァンカップと大きくは変わらないでしょ？ 割と珍しく正論
でも他のカップ戦も似たようなもんで準決勝以上から人が多くなる >>575
あーこの人は本物のサカ豚だろwww
頭おかしいからねw
サカ豚特有の症状ですよw >>576
なるほど
リーグでは戦力にならない若手をカップ戦に回すことでその若手はしっかりとカップ戦に集中して主力選手もリーグに集中できるわけか
これならリーグ戦のクオリティが上がるな 今のルヴァンが1.5軍もしくは2軍が出る大会だとしよう
U23の場合ベンチにすら入っていない3軍が主体になる
まあそれで儲けられるもんならやってみればいい できたら快挙だぞ
Ｊリーグはそこそこ知ってるつもりだけどJ1とはいえ3軍（ユース）の選手はマジで知らねえ
2軍（控え）ならそこそこ知った名前はあるんだが >>567
最後に「ただし、自覚症状はありません」と付け加えるべきだな そもそも現状足りもしない若手選手をルヴァンの為に増やせとか本末転倒にも程があるなw Ｑ.U-23化にあたり今の状態だと若手は足りませんがどうするつもりですか？
統失「足りない選手はユースから補充すればいい」
Ｑ.無理矢理入れたユース選手で試合のクオリティを維持できると思ってるの？
統失「思ってない、若手を育てないクラブが悪い」
Ｑ.「だからどこも若手は足りませんがルヴァンの為に増やさないといけないのですか？」
統失「これはアスペ」
これは統失ですわ >>586
Ｑ.「だからどこも若手は足りませんがルヴァンの為に増やさないといけないのですか？」
この質問が上２つの質問と脈絡が無くてﾜﾗﾀ
これがアスペか統合失調症か
あ…これか
考えにまとまりがなくなり、一つの話題から全く別の関連性のない話題へ話が飛んだり、つじつまが合わないことを言ったりします。
ひどくなると、会話が支離滅裂になり、周囲の人は理解できなくなります。 クオリティと動員は連動し無いって理解できないんだな糖質は サカ豚自身、興味ないしねぇ
ヤマザキやリーグ幹部が善後策考えるべきで、
セル塩さんがどうこう考えても、サカ豚から嫌われるだけでっせ >>573
上位の賞金増加だけじゃなく試合毎にボーナスだしたらって話しだから 日本じゃ無理だろ
決勝が盛り上がるだけでも良しとしなければならない環境 サカつくするとカップ戦がどれくらい煩わしいかよくわかる J1からJ3全選手を網羅したサカつくあったら買いたい アスペなのか統失なのか知らんが自覚症状のない奴のヤバさがよく分かるスレだなw そもそもjリーグ自体が盛り上がっていない
イニエスタが注目されてるだけ >>598
アスペルガーって突っ込まれてからより発狂して統合失調症の解説始めるくらいにはヤバい奴だからね 今のままで良いと思ってる馬鹿は現実を見ないと
変化を嫌うアスペや糖質が反対してるけど
このままでは駄目だろ
【ナビスコ決勝の３年ごと平均】
2002-2004 6.3 6％台最後
2003-2005 5.8
2004-2006 5.6 ５％台最後
2005-2007 4.5
2006-2008 4.2
2007-2009 4.0
2008-2010 4.0
2009-2011 4.6
2010-2012 4.5
2011-2013 4.8
2012-2014 4.1
2013-2015 4.0 ４％台最後
2014-2016 3.6
2015-2017 3.3 ３％台最後
2016-2018 2.8 そして２％台へ 国内のカップ戦を全部なくして
その半分の試合数海外のチームと試合するようにした方が面白いね 決勝の視聴率がだいたい2.6%ぐらいだよな
1%割れでないところにJリーグの底力をみた。 >>602
そのブーメランあなたの頭に突き刺さってますよ 手塚治虫が行ったパワハラに「超人は自分にも他人にも要求レベルが高すぎる」と改めて考えさせられる。
http://COSYW.hisute.ml/nole/v20181110.html >>600
あれほど華麗な自己紹介は珍しいよな
度肝抜かれたわ ダメな案を否定したら変化を嫌うとか言い出してワロタw >>610
何で駄目なの？
試合のクオリティが下がるから？
それってプレミアやリーガを有り難がってＪリーグをレベルが低いと馬鹿にする海外厨と同じでは？ Ｑ.U-23化にあたり今の状態だと若手は足りませんがどうするつもりですか？
「足りない選手はユースから補充すればいい」
Ｑ.無理矢理入れたユース選手で試合のクオリティを維持できると思ってるの？
「思ってない。クオリティと動員は比例しない。Ｊリーグよりクオリティの低い高校サッカーでも動員は多い」
Ｑ.「だからどこも若手は足りませんがルヴァンの為に増やさないといけないのですか？」
「足りない選手はユースから補充すればいいと言ってるのに、[ルヴァンの為に増やさないといけない]ってどこから出て来た考えなのか？糖質？アスペ？」
ID:BPNIay+J0は無自覚のキチガイの典型 犬飼元会長が提案して10年たってもそんな話し進んでいないのが答えなんだよね 未だにＪリーグは当時の犬飼会長に追い付けてないのな 犬飼基昭
2010年7月に開催された次期役員候補推薦委員会において25人のサッカー協会理事による
信任票が少なかったため異例となる一期のみでの退任が決まった。
日本サッカー協会の歴代会長の中で唯一日本サッカー殿堂入りしていない（理由は不明）。
Jリーグどころか日本サッカー協会も追い付けていない様子 とは言え準決勝までは代表戦の陰と言うか、空いた試合日程の穴埋めみたいなモノだしな
当然代表選手は出てないわけだし >>2
じゃあ誰の批判なら受け容れられるんだ？
サッカーはイエスマンの屑ばかりで批判意見言うのは越後だけという構図をいい加減なんとかすべき ＞18歳〜23歳までの若手を育成してないクラブはユースを出すしか無くなるって話
＞そして惨敗して、賞金１億5000万円は手に入らない
＞若手を育成してるクラブが有利に働く大会ってだけ
＞足りない選手はユースから補充すればいいと言ってるのに…
大丈夫かよこいつ… >>618
書き込む前にレスぐらい読めよ
この爺が嫌われてるのは批判じゃなくてただのイチャモンだから
対案を出さない、すでに検討して否定された妄想をいつまでも垂れ流す
少しでも自分の意見と近いものが通ったらそれ見たことかと調子に乗る
これで嫌われないわけがないだろ 人気ないのはサカ豚が無関心ななだけであって
そりゃ、人気ないってdisったらサカ豚が発狂するに決まってるやん 不人気田舎チームの 「広島」 と 福岡 の盛り上がらなかった やきう日本シリーズ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタｗ
広島とか福岡の田舎チームはファンが少ないんだから、
憧れの 東京デビューして、ファンを増やさないと・・・ 有名選手もいないしな
で、今週のやきう視聴率ｗｗｗ
11/7 日本代表やきう 不明www （ 7％以下確定か )
11/8 巨人やきう ９．６％ 松井を降臨して 一桁 爆笑ｗｗｗ
11/9 日本代表やきう 不明ｗｗｗ ( 8％以下確定か ）
巨人やきうに、日本代表やきうが、負けたとか！？ これは事件ですよ
巨人１チームに負けた、他１１チームのヤキ豚さん みじめだねーｗｗｗ 不人気田舎チームの 「広島」 と 福岡 の盛り上がらなかった やきう日本シリーズ
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広島とか福岡の田舎チームはファンが少ないんだから、
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巨人１チームに負けた、他１１チームのヤキ豚さん みじめだねーｗｗｗ 10/27日(土）テレビ朝 日シリ 広島-福岡 12.8%
----------------------------------------10%の壁---------------------------------------------
5/2(火) 日テレ読売ジャイアンツ×横浜ベイスターズ 8.3%
----------------------------------------ゴミライン---------------------------------------------
10/27日（土）フジ ルヴァンカップカップ決勝湘南×横浜 2.4% →2018年税リーグ最高視聴率（笑）
----------------------------------------ウンコライン---------------------------------------------
5/04(木) NHK 浦和レッズ×鹿島アントラーズ 1.6%（笑）
首都圏の人気クラブ同士で
年に数回しか全国ネット地上波放送しかないのに
ここ十数年ですっかりマニアック化した模様 天皇杯はプロアマ交流でサッカーの人気と実力の底上げに役立ってるとは思うが
ルヴァンカップは要らんだろ スケジュールがタイトな欧州なんかも国内カップ戦は辞めてあげたら 不人気田舎チームの 「広島」 と 福岡 の盛り上がらなかった やきう日本シリーズ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタｗ
広島とか福岡の田舎チームはファンが少ないんだから、
憧れの 東京デビューして、ファンを増やさないと・・・ 有名選手もいないしな
で、今週のやきう視聴率ｗｗｗ
11/7 日本代表やきう 不明www （ 7％以下確定か )
11/8 巨人やきう ９．６％ 松井を降臨して 一桁 爆笑ｗｗｗ
11/9 日本代表やきう 不明ｗｗｗ ( 8％以下確定か ）
巨人やきうに、日本代表やきうが、負けたとか！？ これは事件ですよ
巨人１チームに負けた、他１１チームのヤキ豚さん みじめだねーｗｗｗ Ｊ２の昇格プレイオフや入れ替え戦のスポンサーやったほうが
コスパ良さそうだけど無理かな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
