【サッカー】＜セルジオ越後＞４万人以上の観客...盛り上がるのは決勝だけのルヴァン杯に「大会の価値を高める工夫が必要だ」
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各クラブにとって「どうしても勝ちたい」大会になっていないと語るセルジオ越後氏
湘南ベルマーレ、おめでとう。
ルヴァン杯決勝は、湘南が横浜Ｆマに１−０で勝って初優勝を飾った。今年は湘南の前身で僕もプレーした藤和不動産サッカー部の創設から５０年という節目の年。クラブにとっても、古くからのサポーターにとっても、感慨深い一日になったと思う。
試合はキックオフ直後から、湘南がエンジン全開。前線から激しくプレスをかけて横浜Ｆマを圧倒した。主導権を握っていた割に、シュートが枠内に飛ばず、フィニッシュの場面での質という課題も出たけど、東京五輪世代のＤＦ杉岡のミドルシュートは見事だった。日本代表の森保監督も埼玉スタジアムまで視察に来たかいがあったね。
後半に入ると、湘南は徐々に息切れ。さすがにあれだけハイペースでプレーしたら、いくら親会社がライザップでも厳しいよ。最後は足が止まって自陣に押し込まれ続けたけど、気迫でなんとか守り切った。先制パンチを決めて、あとは逃げ切り。湘南のゲームプランが大成功した格好だ。
一方の横浜Ｆマは今大会で好調だったＦＷ伊藤が故障明けでベンチスタート。ニューヒーロー賞のＦＷ遠藤もリーグ戦のケガが原因で欠場。そうした不運もあったけど、少し工夫が足りなかった。
前半、湘南があれだけ前線からプレッシャーをかけてきているのに、いつものように細かくパスをつなごうとして、何度もボールを奪われてはチャンスをつくられた。自分たちのサッカーをやりたい気持ちもわかるけど、例えばロングボールを蹴って、最終ラインを上げてセカンドボールを狙うなどのアイデアが欲しかった。
後半の攻め込んでいる時間帯も、焦りからなのかサイドからクロスを入れて勝負というワンパターン。湘南にとっては守りやすかったと思う。
さて、毎年ながら、ルヴァン杯は決勝だけはすごく盛り上がる。今回も４万人以上の観客が入って、最高の雰囲気をつくり出していた。歌手の沢田研二じゃないけど、お客さんが多ければモチベーションは上がる。両チームの選手とも気合いが入っていたし、素晴らしい舞台に力を引き出されていた。細かなミスがたくさんあっても、試合が面白かった理由はそこにある。
でも、それが決勝だけでは寂しい。準決勝まではお世辞にも盛り上がっているとはいえないし、Ｊリーグは大会のステータスをもっと上げる努力をしなくてはいけない。ヤマザキビスケットが長くスポンサーをやってくれているけど、もしこの先彼らがスポンサーを降りたとき、果たして同じ条件で名乗りを上げる企業があるかな。
残念ながら今のルヴァン杯は、各クラブにとって「どうしても勝ちたい」大会になっていない。準決勝くらいまで勝ち進んだときに初めて本気で優勝を意識する。そんな位置づけの大会。それを変えるためには、もっとわかりやすい"ご褒美"が必要だ。
個人的には現在、天皇杯優勝チームが得られるアジアチャンピオンズリーグ（ＡＣＬ）への出場権をルヴァン杯王者に与えてはどうかと思う。そうすれば、各クラブはこれまで以上に本気で勝ちにくるし、ファンの熱量もアップする。
一方の天皇杯は伝統も権威も名誉もある、すでに確立した大会。アマチュアチームも参加するし、優勝チームにＡＣＬ出場権を与えなくても今より盛り上がらなくなることはないと思うんだけど、どうだろう。
11/8(木) 6:10配信 プレーボーイ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181108-01074810-playboyz-socc >>472
若手（戦力外）がずらりと並ぶ試合を誰が見たいと思うんだ？
パッケージ飾っても中身ショボけりゃファンは離れる なんでも同じだろ Jリーグの公式戦すら注目度が低いのに
Jリーグカップとか天皇杯とかACLとか言われても
ニワカには付いて行きにくいだろう >>474
レギュラー休ませて控え選手が出る大会よりはマシ >>474
五輪代表候補を｢戦力外｣と言うお前の頭が異常 >>474
>>6
■ナビスコ杯を23歳以下主体の「五輪方式」にしたらタイトルの格が落ちませんか？
そういう反論をする人は、サポーターの気持ちをわかっていない。浦和の社長だった頃、地元のサポーターたちとよく話をしたが、彼らは若手のプレーを見ることを本当に楽しみにしているた。
、地元のサポーターたちとよく話をしたが、彼らは若手のプレーを見ることを本当に楽しみにしているた。
彼らは若手のプレーを見ることを本当に楽しみに
彼らは若手のプレーを見ることを本当に楽しみに >>476
その控えにすら入れない奴らが主体だぞ？
J3以下の試合にお前いくら払える？ >>479
その控えにすら入れない奴らの
五輪代表の試合のチケット幾らか知ってる？ 一応具体案出してたのかこのインチキ野郎にしては珍しいな まずＪリーグが盛り上がらないと。CL、ELもしくは新たなカップ戦を作ってヨーロッパの大会に参加させてもらえたらかなり盛り上がるでしょうね。 >>480
それがU23化成功の根拠か？
弱い弱すぎる
代表とJリーグの相関性の薄さは有名だろうが >>1
AFCがリーグカップウイナーには出場資格
認めないんだからしょうがないだろう。 >>468
お前が数えて来て◯◯人だから可能と言えばいいのでは？ >>480
五輪代表って前回なら大島とか中島だけど… サポーターはただ単に若手が見たいんじゃなくて2〜1.5軍から1軍に出世する若手が見たいわけで
今のルヴァンはこの橋渡しの役割を担っている
U23ならそれ専用のリーグでも作れ
予算があるならな ルヴァン決勝も盛り上がってると言われると怪しいけどな WC以降本当にセルジオトーンダウンしてるな
よほど乾の批判がこたえたのか >>465
説明になってない
犬飼が根拠でしかないんだからお前には無理か >>483
パッケージの話だぞ？
レベルでは動員数は変わらない
パッケージで動員数は変わるって話だ >>485
なんでお前が言い出した事を私が調べなきゃ成らないんだ？
お前が反論したいなら、調べて根拠を出して反論すればいい
調べるのが出来ないなら反論しないで黙ってればいいだけ >>487
＞U23ならそれ専用の大会をルヴァンカップ改編して作ろうって話だぞ？
今のルヴァンカップは人気が下落してるから
反論するなら
ルヴァンカップの人気アップさせる代案を出せ >>492
無知な奴が調べるのが世の常なんだけどな…
これは傑作だw
まあそれはさておき何で最初からそう言わないのかな？
無駄な話を一周してから突然そんな事言い出してさ、マジでその場しのぎの返答しか出来ないのかな？ >>490
レッテル貼りは止めろ
根拠に成ってるから
＞平日のＪ１リーグ戦と平日のルヴァンカップの動員の差を説明してみ？
＞それがＪ３とＪ１で動員が変わる理由だから
が
論拠に成って無いとする事をお前が具体的に説明が出来てないのが証拠 >>495
＞無知な奴が調べるのが世の常なんだけどな…
じゃお前じゃんwww
それはさておきとか
話を変えて逃げんなよ
早く数字を出してみろよ？ >>491
五輪代表とその候補のパッケージは言うほど魅力的か？
五輪代表はともかくその候補となると有名とは言いづらい
Jリーグで何年も活躍したようなベテランや元代表は言うほどパッケージとして魅力がないか？
札幌だと小野 鹿島だと小笠原 名古屋だと楢崎
他にも控えでも有名選手はたくさんいる たしかに決勝は盛り上がるけどそれ以外が寂しい気がするな >>494
改善しようとして今より盛り下がる案を出してくるやつの典型だな
>>496
根拠になってないものをなってると言い続けてみっともないと思わないのか
なぜ提案があって10年もたってカップ戦をU-23化してないかJ3に余裕のあるチームが参戦してるのか >>497
そうやって後半部分をスルーしても俺には許してもらえないよ アホ「中島は東京で戦力外」
中島翔哉
2015年 13試合１ゴール
2016年 12試合３ゴール
出てるじゃん… >>500
中島
28試合 2得点
ＦＣ東京 5試合 0得点
2015 ＦＣ東京 13試合 1得点
Ｕ−２２選抜（Ｊ３） 3試合 0得点
2016 ＦＣ東京 12試合 3得点
ＦＣ東京Ｕ−２３（Ｊ３） 7試合 0得点
調べたぞ？ >>504
出てるじゃん…
どこが戦力外なの？
大島は？ ルヴァン様の為になんとかせぇよ
暗黒期も支えてくださったんやぞ >>498
今のルヴァンカップと比較したら魅力的だろ？
リーグ戦と比較したら劣るけど
＞Jリーグで何年も活躍したようなベテランや元代表は言うほどパッケージとして魅力がないか？
＞札幌だと小野 鹿島だと小笠原 名古屋だと楢崎
＞他にも控えでも有名選手はたくさんいる
それで今のルヴァンカップは盛り上がってるのか？
問題はそこ >>501
具体的な根拠を出して反論せずに
｢成ってない｣と涙目で言い続け逃げまくるんですね
分かりますwww
情けない奴 >>69
記事も読まない馬鹿
言ってることが自己紹介 >>502
後半部分＝話を変えた部分か
ばかまる出し
私は優しいからお前を許してやるよwww >>509
情けないのはお前だ未だに犬飼信者が生きているとは
犬飼のケツの穴でも舐めてろよ >>512
あれを話を変えたと捉えるその頭の悪さが眩しいなw >>505
中島が戦力外じゃないなら
その中島や大島が出るU-23のルヴァンカップは
戦力外の大会じゃないじゃん
根底から論理破綻してるじゃンw おーーい！サカ豚！得意の視聴率まだぁーの連呼ないぞ！ >>516
何言ってるんだお前？
大島や中島がどのチームにも11人いるのか？
五輪代表何人いるんだよw
マジでその場しのぎで反論考えるなよ
論理破綻しすぎだからw 手塚治虫が行ったパワハラに「超人は自分にも他人にも要求レベルが高すぎる」と改めて考えさせられる。
http://loko.twitwo.club/eco/c201811071082833 >>520
お前はアスペかよ？
U-23五輪代表候補の話を中島や大島に限定するなよ 笑えるなw
誰もルヴァンが戦力外の大会なんて言ってないのにw
己が戦力外(まあこの表現は微妙だが)の大会にしたがってるだけだろw >>522
サカ豚さんこんにちはw視聴率まだぁーお願い致しますwww >>523
アスペはお前だろw
五輪代表候補なんてせいぜい30人いればいい方だ
３チーム分にすらならんわw >>524
＞誰もルヴァンが戦力外の大会なんて言ってないのにw
そう私もルヴァンが戦力外の大会なんて言ってないぞ？
お前は日本語の読解力が無いなw >>526
＞五輪代表候補なんてせいぜい30人いればいい方だ
馬鹿丸出しwww
U-23歳以下の選手はみんな五輪代表候補だぞ？
誰が出場機会を得て活躍するか分から無いんだから
U23ルヴァンカップで活躍した選手が五輪代表に選ばれるようになる >>528
やはりアスペには理解できないんだなwww >>525
焼き豚は今やってる日米野球みないの？
また悲惨な視聴率出ちゃうよ 全チームU23ってプロ契約してない選手の試合を何試合も客に見せるのか？
ちょっと頭おかしいだろ >>534
高校サッカーもJFLもプロ契約してないのに客に見せてるぞ？ >>535
ルヴァン杯をそのレベルに落とすという事か >>532
おい、糞サカ豚
ルヴァンの視聴率を隠蔽するなよw >>531
■ナビスコ杯を23歳以下主体の「五輪方式」にしたらタイトルの格が落ちませんか？
そういう反論をする人は、サポーターの気持ちをわかっていない。
浦和の社長だった頃、地元のサポーターたちとよく話をしたが、
彼らは若手のプレーを見ることを本当に楽しみにしているた。その経験から、
若手主体の大会にすることはナビスコ杯の盛り上げにもなると思っている。
発言の真意は、ナビスコ杯の改革ではなく、若手のてこ入れにある。
当時の記事を見たらわかるけどリーグ杯の改革なんてどうでもよくて
若手のてこ入れしたいだけって看破されている
それを最後の一文を意図的にカットして暴れている奴がいる U23のチーム抱えるぐらいならカップ戦よりリーグ戦の方が絶対育成的に効率良いよね
U23リーグが成功するならその中でカップ戦をやればいい ベルマーレの監督は韓国人だから原爆Tシャツ着てたのか？ >>536
レベルと動員と論点を混同するなよ
高校サッカーはＪ３よりレベルは低いかも知れないが観客は多いぞ
レベル＝動員って思い込みは間違い >>538
・ルヴァンカップの注目度アップ
・若手の試合出場
>>472を読め
＞若手の出場機会、大会の箔付け盛り上がり
＞が論点だぞ？
と最初から言ってる
ミスリードする詭弁は止めろ ターンオーバーするだけの人材も人数も抱えてないのカップ戦二つなんてやる必要ないだろ >>539
U23リーグなんて無理
サテライトの二の舞になる
・ベストメンバーを出さず主力を休ませる大義名分を作る(大会の箔付け)
・試合出場の機会が少ない若手の出場機会を作る
・現在のチームの保有選手数は変えずに、足りない選手は全チームが保持を義務付けられてるユースから補う
って部分が重要
U-23だけじゃなくU-21やU-19の強化や選考にも役立つ U-23化をすれば｢レギュラー落としの大会｣から｢若手が覇を競う大会｣にした方が格は上がると思うぞ？
ルヴァン杯であればJ3と違って大会の格があるからU-23同士でも観客動員は減らない
レギュラー休ませて控え選手が出る大会よりはマシ
U-23同士でレベルが落ちても五輪代表候補の若手というパッケージでいける
反論するなら
ルヴァンカップの人気アップさせる代案を出せ
高校サッカーもJFLもプロ契約してないのに客に見せてるから大丈夫 102 名無しさん＠恐縮です 2018/11/09(金) 12:47:52.33 ID:gtJKnmZN0
東北人だけど、東北は次はなしでいいよ。
去年は由利工は注目投手がいたからいいが、古川ではフルボッコ間違いない 若手信仰もここまでくると清々しいな
何を勘違いしたらここまで明後日の方向にダッシュできるのか >>544
やっぱやべーなこいつw
IQ80位しかないんじゃね？ ACL出場枠とかボケてんのか爺さん
天皇杯ですら勝ち上がったらラッキーみたいな態度でやってんだから変わんねーよ >>550
俺がもしYBCの社長でＪリーグがこんな提案してきたら即撤退する自信がある 東北人は田舎だから若者に過剰に期待してしまうんだろう
東北人は純朴だから一回信用した犬飼の話しを盲信してるだけ
東北人って東北地方の方はそう自称するのかな >>556
U-23化を提唱したのは元日本サッカー協会会長犬飼で別組織のJリーグはこんなバカな提案しないから大丈夫 >>556
YBCの社長｢撤退しようかな…｣
山崎製パン本体「じゃあウチがスポンサーやるよ｣
YBCの社長｢嘘です。撤退なんてしません｣ >>559
それは現行のルヴァン杯の話し
アスペルガーかお前は >>556
・リーグ戦の方が重要だからルヴァンカップは控え選手主体で戦います
・ルヴァンカップにＡＣＬ出場権は無いけどＡＣＬ出場クラブはシードにします
私がもしYBCの社長でＪリーグがこんな提案してきたら即撤退する自信がある >>561
>>562
YBCの社長｢撤退しようかな…｣
山崎製パン本体「じゃあウチがスポンサーやるよ｣
YBCの社長｢嘘です。撤退なんてしません」
皮肉言ってるつもりでずれているお前はアスペルガー >>549
【何でルヴァンカップってリーグ戦に出てるレギュラー選手が出ないの？】
って問に
【Ａ】
｢カップ戦よりリーグ戦の方が大事だから、カップ戦はレギュラー休ませるんだよ｣
【Ｂ】
｢ルヴァンカップはU-23歳以下しか出場できないルールだから、中堅やベテラン選手は出れないんだよ｣
どっちが大義名分があるか
馬鹿やアスペルガーや統合失調症のキチガイ以外は分かるよね リーグカップってそもそもACLや代表の裏日程だからね
控えを出してとかACL組が云々ってのは論点がずれている 統合失調症ナビ
https://www.mental-navi.net/togoshicchosho/understand/stage/
考えにまとまりがなくなり、一つの話題から全く別の関連性のない話題へ話が飛んだり、つじつまが合わないことを言ったりします。
ひどくなると、会話が支離滅裂になり、周囲の人は理解できなくなります。
細かなことにこだわって全体を把握できなかったり、言葉に隠された意味や比喩などを理解することができないことがあります。
さまざまな情報に対して、類似点と相違点を区別して物事をグループに分けて概念化する機能が低下しています。
なるほどw >>564
大義名分とか云々じゃなくてさ
決勝になったらどのクラブも主力を出してマジでタイトルを争うわけ
神戸ならイニエスタポドルスキも出てくる、鹿島もACLメンバーで挑んでくる
スポンサーにとってそれを制限する旨味はどこにあるの？教えてよ >>567
すいませんここはルヴァン杯のスレなんで関連性のない別な話題は止めて下さい ACLだと
グループステージ６試合の
試合結果に対して支給されるボーナス
勝利 約５５０万円
引き分け 約１１０万円
進出ボーナス
ラウンド１６ 約１１００万円
準々決勝 約１６５０万円
準決勝 約２７５０万円
これくらいルヴァンでも支払ってくれると一気に盛り上がりそう >>532
視聴率調査世帯の存在を知らないサカブタさんwww
やっぱりサカブタ脳みそにやべぇー奴多いなwww
誰が見てもカウントされてると思ってる模様w >>568
＞決勝になったらどのクラブも主力を出してマジでタイトルを争うわけ
｢決勝になったら｣
決勝に成らなければ、つまりグループリーグとかはクラブは主力を出さないんでしょ？
スポンサーにとってそれは旨味はどこにあるの？って部分だよね
選手もサポーターも真剣に戦わない無駄とも思える試合が延々と続く
ソレってスポンサーに取って旨みなのかな？
それなら決勝だけじゃなく、予選からシッカリ戦うカップ戦の方がスポンサーに取って旨みがあるんじゃないかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
