【サッカー】<セルジオ越後>4万人以上の観客...盛り上がるのは決勝だけのルヴァン杯に「大会の価値を高める工夫が必要だ」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1Egg ★2018/11/08(木) 07:07:28.22ID:CAP_USER9
各クラブにとって「どうしても勝ちたい」大会になっていないと語るセルジオ越後氏
湘南ベルマーレ、おめでとう。

ルヴァン杯決勝は、湘南が横浜Fマに1−0で勝って初優勝を飾った。今年は湘南の前身で僕もプレーした藤和不動産サッカー部の創設から50年という節目の年。クラブにとっても、古くからのサポーターにとっても、感慨深い一日になったと思う。

試合はキックオフ直後から、湘南がエンジン全開。前線から激しくプレスをかけて横浜Fマを圧倒した。主導権を握っていた割に、シュートが枠内に飛ばず、フィニッシュの場面での質という課題も出たけど、東京五輪世代のDF杉岡のミドルシュートは見事だった。日本代表の森保監督も埼玉スタジアムまで視察に来たかいがあったね。

後半に入ると、湘南は徐々に息切れ。さすがにあれだけハイペースでプレーしたら、いくら親会社がライザップでも厳しいよ。最後は足が止まって自陣に押し込まれ続けたけど、気迫でなんとか守り切った。先制パンチを決めて、あとは逃げ切り。湘南のゲームプランが大成功した格好だ。

一方の横浜Fマは今大会で好調だったFW伊藤が故障明けでベンチスタート。ニューヒーロー賞のFW遠藤もリーグ戦のケガが原因で欠場。そうした不運もあったけど、少し工夫が足りなかった。

前半、湘南があれだけ前線からプレッシャーをかけてきているのに、いつものように細かくパスをつなごうとして、何度もボールを奪われてはチャンスをつくられた。自分たちのサッカーをやりたい気持ちもわかるけど、例えばロングボールを蹴って、最終ラインを上げてセカンドボールを狙うなどのアイデアが欲しかった。

後半の攻め込んでいる時間帯も、焦りからなのかサイドからクロスを入れて勝負というワンパターン。湘南にとっては守りやすかったと思う。

さて、毎年ながら、ルヴァン杯は決勝だけはすごく盛り上がる。今回も4万人以上の観客が入って、最高の雰囲気をつくり出していた。歌手の沢田研二じゃないけど、お客さんが多ければモチベーションは上がる。両チームの選手とも気合いが入っていたし、素晴らしい舞台に力を引き出されていた。細かなミスがたくさんあっても、試合が面白かった理由はそこにある。

でも、それが決勝だけでは寂しい。準決勝まではお世辞にも盛り上がっているとはいえないし、Jリーグは大会のステータスをもっと上げる努力をしなくてはいけない。ヤマザキビスケットが長くスポンサーをやってくれているけど、もしこの先彼らがスポンサーを降りたとき、果たして同じ条件で名乗りを上げる企業があるかな。

残念ながら今のルヴァン杯は、各クラブにとって「どうしても勝ちたい」大会になっていない。準決勝くらいまで勝ち進んだときに初めて本気で優勝を意識する。そんな位置づけの大会。それを変えるためには、もっとわかりやすい"ご褒美"が必要だ。

個人的には現在、天皇杯優勝チームが得られるアジアチャンピオンズリーグ(ACL)への出場権をルヴァン杯王者に与えてはどうかと思う。そうすれば、各クラブはこれまで以上に本気で勝ちにくるし、ファンの熱量もアップする。

一方の天皇杯は伝統も権威も名誉もある、すでに確立した大会。アマチュアチームも参加するし、優勝チームにACL出場権を与えなくても今より盛り上がらなくなることはないと思うんだけど、どうだろう。

11/8(木) 6:10配信 プレーボーイ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181108-01074810-playboyz-socc

2名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:10:22.43ID:6Y3cFLpC0
うるせえじじい、てめぇはすっこんでろ
家で孫に向かって解説しとけダボが

3名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:10:26.78ID:+1dTFVeP0
日本人自体が代表戦とか決勝の試合しか見ない
ニワカミーハーの集まりだからな

4名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:11:01.58ID:+4rRn5L20
そだね
http://zhp.jp/0tao

5名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:11:09.87ID:Imjeyj570
日本人じゃないのに日本サッカーを見捨てずに問題提起するのはすごいよな

6名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:11:29.91ID:Rw2yjsrG0
「犬飼改革」の真意〜4つの質問に語る〜

■ナビスコ杯を23歳以下主体の「五輪方式」にしたらタイトルの格が落ちませんか?
 そういう反論をする人は、サポーターの気持ちをわかっていない。浦和の社長だった頃、地元のサポーターたちとよく話をしたが、彼らは若手のプレーを見ることを本当に楽しみにしているた。
その経験から、若手主体の大会にすることはナビスコ杯の盛り上げにもなると思っている。
 発言の真意は、ナビスコ杯の改革ではなく、若手のてこ入れにある。
 北京五輪で3連敗を喫した反町監督は、実戦経験の乏しい選手しかいなかったことを日本の問題点にあげていた。
ロンドン五輪にむけて、手を打たないわけにはいかない。
 世界各国でどんな取り組みを調査をしているところ。
勝負のかかった実践で若手を抜擢するのは、監督にとって勇気がいる。
出場をルールで義務づけるのは一つのアイデアだ。
 そのように話したら鬼武チェアマンも賛同してくれた。具体的にどうするかは、これからJリーグと一緒に考えていきたい。
しかしほかにいい方法があるだろうか?

7名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:11:50.87ID:n8eWWMis0
思い切ってマリコパーティーにしろよ

8名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:12:59.81ID:Rw2yjsrG0
>個人的には現在、天皇杯優勝チームが得られるアジアチャンピオンズリーグ(ACL)への出場権をルヴァン杯王者に与えてはどうかと思う。

これAFCのルール変更が必要なんだよな
Jリーグの独断で出来ない問題

9名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:16:30.87
サッカーの価値を高めたいのなら、馬鹿な老害評論家を抹消することだ。

やきうを見たら分かるだろ?
張本みたいなバカなご意見番が、やきうのイメージを下げていることを。

10名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:19:47.12ID:ODj5eDqz0
ルヴァンに限らず何でどこの国もサッカー協会杯とは別にリーグ杯やってんの?

11名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:21:00.97ID:BNz3Csff0
スポンサーがあれだからしょうがないけど、
優勝してもビスケットしか貰えない感じがするから、大会の名前を変えたらどうだろうか。

12名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:23:33.91ID:rpp0sHGk0
スル銀杯の賞金を増やせ。
来年どうすんだろ

13名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:23:55.14ID:cWo0JPR10
大会価値を出すために賞金額が高めなんじゃなかったか?
とりあえず精一杯やってるんだろ?
あとは勝ち進んだら天皇杯のシード設定するぐらいの手しかないんじゃね?

14名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:26:18.96ID:h+LSLuDM0
クライマックスシリーズみたいな感じなの

15名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:27:45.68ID:yM/myQdW0
その工夫を書けよ

文句ばっかり言ってないで

16名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:27:56.59ID:+/FHifyo0
>>12
スポンサー交代かな?

17名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:28:16.66ID:sl/Hzqp50
決勝の視聴率がだいたい2.6%ぐらいだよな

1%割れでないところにJリーグの底力をみた。

18名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:28:41.65ID:4ipm03a50
リーグとルヴァン杯の二冠はむずい

19名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:28:44.65ID:auX2W+e90
>横浜Fマ

ちょっと面白いw

20名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:29:31.48ID:Hn3uvxrA0
決勝で四万人も入ったなら大成功だろ

21名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:30:07.89ID:xaPJy8AP0
>>9
引き篭もりの糞ガキの主張乙!
おめぇの発言が陽の目を見るのはネットのおかげ
一般社会では叩き潰される蚊のような存在wwwww

22名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:31:03.65ID:lysINQiI0
客入るだけマシ
サッカーファンも関心がない大会だしな

23名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:31:15.04ID:eV2fDptj0
カップ戦ごときで価値を高める必要なんてないだろ。FA杯のような伝統もあるわけでなし。

そもそも、大会名がスポンサーな時点でその程度の大会なんだよ。

24名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:31:46.86ID:a45cUsi+0
でもU-21一人も知らないんでしょ?

25名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:32:02.41ID:FmvW9GX10
>>10
FIFAがやれって言ってるから

26名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:32:35.16ID:eV2fDptj0
しかし、ルヴァンでも4万人とはねえ。
マジでJとプロ野球って大差なくなってるんじゃないか?

27名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:32:38.20ID:dikZyfIH0
去年はルヴァン2.8世

今年は何世だったんだ?

28名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:33:21.02ID:J7MmKFEn0
四半世紀やってるから、伝統だけは出来つつあるよ

29名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:33:34.24ID:eV2fDptj0
>>25
あ、そうなんだ。初めて知ったw

30名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:33:56.20ID:ODj5eDqz0
>>25
それはどういった理由で?
各大陸連盟のチャンピオンズリーグも出れないのに

31名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:35:26.64ID:4hBHRUP/0
>>15
記事読めよ
ルヴァン優勝チームにACL出場権を与えるのは?って提案してるだろ

32名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:37:15.72ID:eV2fDptj0
>>9
張本なんて、野球ファンでもさすがに相手にしてないだろw

しかし、セルジオは乾の発言、相当効いてるなwここまでストレートに効くとは思わなかったw

33名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:39:36.80ID:x/LDvs8M0
>>9
セルジィは粗捜してでも批判的なコメントをするがハリーほど適当なことは言うとらん
言うとることは大概一理ある
イエスマンだけでもいかんのやで

34名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:40:06.09ID:k19IfVc10
ナビスコ杯の時から思ってたけど
このカップ戦ってどういう位置付けなのかわからない

35名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:41:13.42ID:Ov1AaNpMO
『同一スポンサーによる世界最長のカップ戦』として、ギネス世界記録に認定されてるんだよな

36名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:42:30.65ID:zsLlDF3d0
まず、プライム杯にすべき

37名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:43:01.14ID:gp0e1dyu0
ACLも決勝以外ガラガラだな

38名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:43:45.83ID:V5dOqjPq0
>>26
仕事中に野球の話は出るけどサッカーの話出た事ないな
ワールドカップの時も

39名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:44:14.06ID:P72p91ju0
それを提案するのがこつの役割だろw
役立たずの老害

40名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:45:40.13ID:xFrSgwV60
まずフジテレビから放映権を無くせ

41名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:45:53.68ID:w5gzRNPm0
イングランドと日本以外にカップ戦が2つある国ってあんのかな

どっちもサッカー協会のカップ戦がリーグよりも古くて由緒あるよな

リーグの権威が低いのも同じカップ

42名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:47:12.27ID:V73itrKS0
>>38
うちの会社は逆だわ
サッカーの話はよくするけど、野球の話ってマジでしない

43名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:49:45.83ID:QQPQWtn10
サッカーが人気競技ということになってるサカ豚ジジイが図星つかれてイライラwww

44名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:50:18.64ID:3Kitnzsb0
>>1
権力の犬が日本のスポーツニュース独占してる野球が台湾如きに
勝てないことに対して一言ぐらい毒吐いてみろや

45名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:50:57.23ID:CQIRsmvy0
放映権スカパーでリーグの倍の視聴料
価値なんて上がる筈もないわ

46名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:51:01.17ID:Szz13NNs0
うるせえよ死ねジジイ

47名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:51:09.94ID:L+WB2av00
球蹴りどうでもいい

48名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:52:23.54ID:DWw3nC7b0
>>10
協会カップの他にリーグカップをやっている国は数えればそれなりにあるだろうけど、やっていない国はかなり多いよ。
リーグカップをやっている国は日本、イングランド、フランス…、あまり思い浮かばないけどな。
どこの国もリーグカップをやっているというイメージはどこで持った?

49名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:53:04.07ID:Yy9A4VNV0
ルヴァンと天皇杯の優勝チームはJ2降格なしにしてあげればいいのに
これで本気出すチームは結構いるはず

50名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:53:08.97ID:OekkTqpD0
だよなあ
天皇杯は歴史あるしシーズン最後だから盛り上がる
でもこの大会って結果すら知らない人いっぱいだし

51名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:54:33.30ID:J7MmKFEn0
>>48
FIFA推奨がカップ戦2つなんだから
やってる方が正しいの

52名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:55:26.96ID:kNI8X+ag0
名前が良くない
ザキヤマ杯でいい

53名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:55:58.24ID:yUVrlYvH0
>>41
UAE

54名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:57:03.98ID:U9olhWuD0
>>40
これだな

55名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:57:52.70ID:2HC5oCse0
>>9
評論家も当然淘汰されるべき、選手たちと同じ

56名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:58:00.74ID:J7MmKFEn0
ルヴァンもDAZNで買ってくれればな
序にACLも

57名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:58:32.39ID:kNI8X+ag0
時期も良くないんじゃね。

58名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:58:34.93ID:SxKWqCLA0
ルヴァンで主力組そしてJ2へ
普通にあるからやらないだろ

59名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:59:00.51ID:RfdXuVRW0
ベスト4までいけばそれなりの賞金が入るとか、優勝すればACL出れるとか、J1残留確定するとか?

60名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 07:59:26.34ID:w5gzRNPm0
>>53
サンクスというか何でそんなマイナーな国の国内サッカーこと知ってんだww

61名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 08:01:15.97ID:9NR7TeS/0
>>26
今年、特に増えたみたいにいつてるが
J創設の頃は56000人 
2002年も56064人
2015年から2017年も5万人超え
今年は44242人

関東の人気クラブが出ても視聴率は2.6%がせいぜいなだけ

62名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 08:02:28.15ID:DWw3nC7b0
>>51
それは勿論知っている。
でも、そんなことは問題にしていない。
やっていない国も多いという事実を言っているだけ。
レスをくれるのはいいがよく読んで。

63名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 08:03:25.43ID:+ZlKI67c0
ルヴァンは普段なかなか見られない若手とかが見られるから好き
名古屋なんて半分くらい高校生とか大学生だったしw

64名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 08:04:47.48ID:HwS0SNJR0
>>13
ACL組がシードは止めた方が良いね
あと代表Aマッチデーの日に予選やるのも
あとベスメン規定は従来の規定に戻した方がいい

65名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 08:05:22.51ID:H64wvzw00
昔のナビスコ杯だっけ?
名前変えすぎて、知名度が落ちてるやろw

66名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 08:05:56.18ID:CQIRsmvy0
>>63
サテライトリーグもどきとしては機能してるかもな

67名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 08:06:56.36ID:HwS0SNJR0
>>61
2002は浦和が決勝まで行ってそこからナビスコカップの権威が復活した
決勝でコレオやるようになったのもこの時から

68名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 08:07:50.19ID:J7MmKFEn0
変え過ぎって、1回だけじゃんwww

69名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 08:08:32.54ID:Binis7SWO
>>1
じゃあその「工夫」を仮案でいいから示せよと
セルジオはいつもこうだよな
「こうすれば」ていう話が1試合後のあと出しジャンケンしかない

70名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 08:09:16.87ID:HwS0SNJR0
>>64
あと11月3日決勝に戻そう

71名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 08:11:03.08ID:Binis7SWO
>>57
公式リーグの間に入れちゃうからね
ターンオーバーするなってのが無理筋
やるならプロ野球のオープン戦みたいに冬の終わりから短期間に一気にやってしまうとかね
「よし、これでリーグ始まるで」みたいなサインにもなる

72名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 08:11:53.03ID:V0gFreOT0
沢口靖子呼べよ

73名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 08:12:11.27ID:J7MmKFEn0
>>70
決勝週末のがよくない?

74名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 08:12:47.55ID:kuoeLbHE0
放映権をDAZNに売って賞金増額しか思いつかん

75名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 08:17:47.20ID:w5gzRNPm0
イングランドみたいに下部リーグでも人が来るサッカー基地外の国ならともかく、
日本でカップ戦2つ運営してくの無理がある気もするな、正直

代表のスケジュールやリーグのスケジュール組む・改革する時にいつも問題になるの、
要するにJクラブの年間試合数が異常に多いせいだし

76名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 08:19:35.05ID:eo5mCyKe0
>>5
もう問題提起というより粗探しになってるんだな

>>8>>15>>31>>39>>69
対案出さずに批判の垂れ流しなのよな
今回みたいに珍しく対案を出しても実現困難なやつ

あと>>1でマリノスのサッカーに批判的だけど、ポステコが柔軟性ゼロなのは豪州代表でわかってたろうにね
そもそも最終予選の豪州代表監督がポステコなことも、ア杯優勝のときにポステコと豪州サッカーを持ち上げまくったことも忘れてそうだなw

77名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 08:20:41.48ID:SphClzWR0
>>31
それは規定で出来ないんだよ

78名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 08:25:34.80ID:D69FYwP20
ACLすらも価値ない
ACLで活躍してスターになる奴出れば変わるだろうが

79名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 08:30:15.06ID:HwS0SNJR0
>>73
いつやってるのか分からなくなるよ
文化の日って祭日で固定した方が良いと思う

80名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 08:32:08.72ID:z/v1I2X20
>>62
おまえが言葉足らずなだけ

81名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 08:52:34.52ID:J7MmKFEn0
>>79
週末だと、リーグ戦の影響受けないけど
中日にすると、前後のリーグ戦に影響与えるし
その辺も考慮すると、週末に成ったんじゃないかな?

まぁ、固定にした方が、文化の日=ルヴァン決勝の日とはなると思うけど

82名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 08:53:52.68ID:pvddKTmd0
>>2
こんな人達がサッカーをダメにする
ルバンよりこいつら

83名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 08:54:08.70ID:wZ/Dkgu00
水曜日か木曜日どっちかを全国的に休みにすればいい

84名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 08:55:54.30ID:Is2BWoWg0
>>69
ACLの出場権を与えればいいって書いてあるじゃん。

85名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 08:58:33.92ID:Easpr2XP0
いい事思いついた
スルガ銀行杯の価値を上げればいいんだ

86名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 08:59:09.84ID:SbE+26zW0
そもそも一部のチーム以外ACL出場権を欲しがってないだろ

87名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 09:01:11.54ID:J7MmKFEn0
>>86
正確には欲しがってないと思い込んでるだけじゃね
ルヴァンにしろ、天皇杯、ACLにしろ
負けるとすぐに要らんかった、DAZN有るしリーグ戦だけでいいとかいう
チキンばっかり

88名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 09:01:34.90ID:APUTi5UZ0
>>45
スカパーは高いけど
ネットするのに金はかかるから
DAZNの方が安いってことはない

89名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 09:02:48.29ID:DO+fFpvo0
ルヴァンに価値なんかないからな
ただ、金儲けでやってるだけで

90名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 09:03:17.29ID:e7C2zBVZ0
カップ戦なんてそんなもんだろ
リーグ戦に出れない選手の養成所でもあるのだから
セルジオみたいに外から文句言うのは簡単だよ

91名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 09:07:25.24ID:9TmMI0en0
国内カップ戦なんて
どの国でもこんなもんでしょ

92名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 09:07:38.80ID:OBfjK0Cy0
リーグ杯なんだから勝ったら勝点あげりゃ良い

93名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 09:13:12.35ID:1Ul6i0QC0
実質控え組二軍の大会だからな
やる意義はあるとは思うけど

94名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 09:16:01.16ID:+DpgVDdm0
これは正論すぎるわ。
ほんとナビスコのグループとか2軍出すところ多すぎ。
BEST4からは賞金があるから本気だけど、途中までBEST8まではひどい。
少し年齢制限も入れる改革案もあったけど、結局ぼつになったし。

天皇杯のをこっちにした方が格はつくけどやりたくてもできないな。
現実的にはリーグ4位とPOで決めるとかだろ。
枠広げないと無理だが

それにはACLで毎年日本が勝たないと

95名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 09:17:46.56ID:+DpgVDdm0
アジアカップ コンフェデ廃止で選手監督のやる気半減

ACL     CWC毎年廃止で欧州王者と試合なくなりやる気なしに戻りつつある

更には欧州は代表がリーグになったり、アジアの日本には不利なことばかり
終わってる

96名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 09:19:09.99ID:TUpVIfKz0
>>5
問題提起や批判はするけど、具体的な解決策を提示したことは一度もない
典型的な口だけ星人

97名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 09:26:10.37ID:kuoeLbHE0
副賞として新国立1シーズン使用権

98名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 09:29:53.16ID:UGDBgNt00
天皇ルヴァン杯にしよう
Jはルヴァンリーグ戦を勝ち抜いて本戦の3回戦辺りから参戦

99名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 09:30:29.45ID:HoopwdYJ0
サカチョン爺イライラすんなってw

100名無しさん@恐縮です2018/11/08(木) 09:37:28.51ID:nDaqNZJf0
とりあえずヤマザキに感謝(´・ω・`)

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています