【サッカー】＜シャビ＞「4-5-1のフォーメーションにセットアップしているチームは僕を退屈させる「見ていて楽しい」チームは？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
元スペイン代表MFシャビ・エルナンデス（アル・サッド）は、かつてバルセロナで同MFアンドレス・イニエスタ（現ヴィッセル神戸）とともに抜群のパスワークで黄金期の礎を担った。その先鋭化させた哲学はたびたびコメントに現れるが、スペイン紙「AS」によるとカタルーニャのラジオ番組「トット・コスタ」に出演し、「ほとんどのサッカーは単調だ」と語ったという。では稀代の司令塔のお眼鏡にかなうチームはどこなのか――。
【動画】「彼こそがバルサを変えた」 スペインの名FWも感服する“天才”ロナウジーニョの閃き
「僕はテレビで見ているフットボールについて、飽き飽きしているところがある。多くのチームは後ろに重く、単調なフットボールをしているんだから。4-5-1のフォーメーションにセットアップしているチームは僕を退屈させる。彼らはボールを必要としないからね」
バルサやスペイン代表で「ティキ・タカ」と表現されたポゼッション至上主義を極めたシャビは、相変わらずブレない。「もし僕が監督をやりたいと思った時、やったことがないことをやってみてもいいと思う」と、既成概念にとらわれないスタイルを目指したいと話している。
そんなシャビだが、注目に値するチームも存在するようだ。
「僕は（エドゥアルド・）ベリッソが率いるアスレティック・ビルバオが好きだよ。彼らは頭でっかちに考えすぎず、強度の高いプレーをしている。彼らの戦術的なアプローチは僕のチームとはマッチしないけどね。僕が好きなのは、キケ・セティエンが率いるベティスで、彼らは新たなことにトライしていて、見ていても楽しいからね。あとグアルディオラは注目している監督だよ。シティも楽しんで見ている」
バルサ時代に師弟関係だったペップ・グアルディオラ監督のマンチェスター・シティはもちろん、MF乾貴士が所属するベティスもセティエン監督の下でボールを握り続けるスタイルを特化している。サッカーはボールを扱ってこそというシャビらしいセレクションと言えるだろう。
11/5(月) 7:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181105-00145835-soccermzw-socc 世界一面白いと絶賛されてた日本代表は
可変フォーメーション4-5-1じゃねえか
サッカー見る目無いのかシャビは うまい選手だけ集められるトップしか無理にきまってるじゃん >>1
脚U23はそのフォメでもJで1番面白いサッカーができるぞ。2トップのときの方がすきだけど 優勝したときのスペインも4-5-1やなかったっけ？ 昔は4-2-4や3-2-5とかあったからな
今じゃ考えられないような変わったフォーメーション ポゼッション偏重だったペップバルサほど退屈なものはなかった 4-4-2が最も普遍的だと思う
サッカーのルールが大きく改正されない限りは最もバランスがよく癖の少ない シャビさんの好むサッカー以外は全部アンチフットボールと言って攻撃するの嫌い
それ「も」フットボールだろうに シャビは将来愚将になりそうな匂いがプンプンしてるとこが好き アンチフットボールは退屈（4-5-1は俺にとってやりにくい） サッカーは勝負事だから勝たなければ何の意味もない
サッカーの歴史でどうやったら勝てるかを模索した結果
今のフォーメーションが勝つ可能性が高いから選択されてるわけ
負けても監督や責任が問われない、ＣＬに出れる、収入が変わらない、良い選手が来てくれる
こうなら、面白いサッカーをみんな模索するよ
面白くないという奴は
そいつが面白いというサッカーをして負け続けた時に上のような事が出来るように全責任を持つのかねw >>23
カペッロなんて二回レアルの監督やってどっちもリーグ優勝させたけど、「見てて面白くない」って理由で二回とも一年で首になってる。 4(後頭部)-5(天頂部)-1(前髪)
こう考えればイニエスタの気持ちがわかる
前で遊べないのは寂しいよな >>16
5レーン全否定とかいつの時代に生きてるんだろこの人 4-5-1っていったって、
ベンゼマ、Ｃロナ、ベイル（イスコ）、クロース、モドリッチ、カゼミロ、マルセロ、Ｓラモス、ヴァラン、カルバハル（ナチョ）
と
アンリ、ジダン、リベリ、マルダ、マケレレ、ヴィエラ、アビダル、ギャラス、チュラム、サニョル
と
ジルー、グリーズマン、エムバペ、マチュディ、カンテ、ポグバ、エルナンデス、ユムティティ、ヴァラン、パヴァール
インザーギ、カカ、セードルフ、アンブロジーニ、ピルロ、ガッツーゾ、ヤンクロフスキ、マルディーニ、ネスタ、オッド
大迫、乾、香川、原口、長谷部、柴崎、長友、昌子、吉田、酒井
じゃー全然違うだろｗ
このおっさんも銀河系にはまったく歯がたたなかったじゃねーかｗｗｗ
メッシ使ってどんびきして勝ったんやんｗ 昔からサッカーの内容関係なしにやたらとビルバオ贔屓だよなシャビ >>26
数字上の単純なフォーメーションと5レーン理論はまた別の次元の話
４−４−２をそう評したからと言って5レーン理論の否定にはならない
４−４−２を採用していても5レーン理論にのっとった動きやポジショニングをしているチームがほとんど まあ、シャビが楽しいと感じるサッカーだけが正解じゃねえからな ライカールトの4-5-1でジェラールとモッタに勝てずベンチだったからトラウマなんだろう
アヤックスシステムと出会えてよかったなw 451もそうだが、442のチームの試合は基本つまらないわな
中立の立場で試合見てると442のフラットはつまらん 岡田ジャパンみたいな中盤5枚がフラットのチームのことかね
あんまみないが シャビ先生は何があっても一切ブレないから素晴らしい
早く指導者になってください >>20
日本で監督やったら、せんだみつおって言われて叩かれるな
小笠原とは相性よさそうだな、みつおつながりで シャビは４−５−１というのは例えで言ってるだけで、言いたいことは後ろに重心を置いてるチームはつまらないということ
数字だけを見たら４−５−１と４−３−３と３−４−２−１は違うが、志向するサッカー次第では全部一緒 単純に、最強の矛と守備の共存のＣＬ３連覇のレアルと
ベンゼマ、Ｃロナ、ベイル（イスコ）、クロース、モドリッチ、カゼミロ、マルセロ、Ｓラモス、ヴァラン、カルバハル（ナチョ）
常勝のための守備的な２０１８Ｗ杯のフランスと
ジルー、グリーズマン、エムバペ、マチュディ、カンテ、ポグバ、エルナンデス、ユムティティ、ヴァラン、パヴァール
とにかく、最低限のサッカーのていをなすための日本代表じゃーｗｗｗ
大迫、乾、香川、原口、長谷部、柴崎、長友、昌子、吉田、酒井
全然違うんだがｗｗｗ ウンティティをユムティティと書くのは
ウンティティだとウンチ💩を連想させるからか? 今期はプレイヤーを没個性化させるシティより、個々の躍動がダイナミックなサッリのチェルシーの方が面白い。
シティの方が誰が出ても点が取れて、安定して勝てるんだろうけど。 ベティスが面白いかどうかで好みはハッキリ分かれると思う
プレミアばっか見てきた俺から見ると余りに遅い
逆に面白いと思った人はプレミアの下位なんか単調でサッカーでも何でも無いと思うんだろう
フラムみたいな特殊なチームを除いて >>24
それは面白いサッカーで勝てよ、という話だろ
面白いサッカーをしてるけど、負けても雇い続けるのかよ？w >>32
４４２が一番面白いじゃん
ははーんさては君運動能力がない下手糞君だね 4-2-3-1なら退屈しない
高速カウンター観れるからな ２トップなんてどんくさいサッカーｗ
１トップで、シャドーがポジションをどんどん移動するってのは、ＤＦをひきはがすのに、必須だろｗ ボールを持って戦いたいチームが面白いってのは分かる
それに対する相手の出方守り方も含めて ラジオでの発言を切り取った記事なんだな
はっきり言ってこの文章だけじゃシャビの真意はわからんよ 都合よく切り取ってつなげてる可能性も高いし
シャビは型にはまったサッカーが多くて嫌だって言ってる程度にとらえといたほうが無難
４−５−１のくだりは無視していいと思う >>44
まあ人の好みだからしょうがないが、442フラットだとビルドアップも基本可変しないし、攻撃は基本U字攻撃で、中央を人数かけて崩すことはほぼないし、クロス多めの淡白な試合内容になりがち
リーガでいうとアトレティコ、バレンシア、ビジャレアル、ヘタフェ、アラベスあたり ましてや、３トップなんてポセッションあげないと、メッシがいないと成立しないサッカーなんて、
メッシのバルサしかできねーからｗ >>46
いやいや君は昔の放り込んで一人が競って一人が裏抜けとかの２トップをイメージしてるんでしょ？
今でもそれは有効な場面が多いけど、そうじゃなくて４−３−３的な動きをする2トップが主流だから
攻撃に関してはフォーメーションなんて実質意味ないんだよ どういう攻撃を志向してるかが大事
だから俺はこの記事で４−５−１なんて出してるのは守備の話だろうと思うんだが、それを攻撃と絡めた文章になってる
はっきりいって記事のレベルが低い >>49
んなことないよ
それはセンスないお前の世界
４４２が一番ダイナミズムが生まれてポジショニングを変えて相手のスペースをズタズタにできる
４３３や３４３が一番スペースを作れないからつまんないボール回しになる 最強の攻撃フォーメーションは４４２ダイヤモンドだよ。
ダイヤモンドのトップがカカみたいだなったら高速カウンターだしパサータイプだったらスルーパスしまくりのスペクタクル
中央からもサイドからも分厚く攻められる
ＳＢとボランチへの守備ではまらないからどこも採用してないだけ 俺が攻撃に関してはフォーメーションは関係ないと言ってるのにやっぱりこういう流れになるんだなｗ
君たちが議論してるのはフォーメーションの問題じゃなくビルドアップの問題
４−４−２だろうが４−２−３−１だろうが４−３−３だろうが３−４−２−１だろうがなんとでも変化できる
攻撃に関しては一緒というかそんな数字意味ないんだよ
どういう攻撃を志向してるかの目安程度でしかない 4-5-1て-2じゃないか。ダメだよマイナスになっちゃ。
5-3-2で0。これが美しいフォーメーションだろ。 ４−３−３的なツートップｗ
だから、それツートップちゃいますやんｗ シャビとイニエスタだとイニエスタの方が好感度高いよな
日本に来たのがシャビじゃなくイニエスタで良かったと思う なんとでもじゃないわｗｗ
ちゃんと、１人は囮にならないとｗｗｗ
だから実質１トップが至高なんやんｗ >>57
いや2トップだね 少なくとも表記上はそうなることは多い
2トップのうち片方がシャドーっぽい役割することが現代では普通
あるいはビルドアップの際必ずサイドの裏のスペースに抜ける動きをしたりね
>>58
馬鹿はてめえだ >>60
そういう動きを2人で分担できるのが2トップのいいところ >>61
ばかはお前だ
２トップの動きだしの変化に１トップから始動して軽く３秒以上タイムロスあるのに同じとか馬鹿すぎる >>59
シャビの方が良かっただろ
シャビは日本サッカーの問題点ハッキリ言ってくれるよ
イニエスタにコメントを求めるメディはいないが
シャビは世界中のメディアがコメントを求める
シャビはピッチ外でもエンターティナーでその発言の影響力は絶大
何が好感度だよテレビタレントかよ >>63
いや何言ってんのｗ
お前さあ今治で岡ちゃんがどう指導してたのか知らないの？
４−４−２だけど４−３−３的に動くんだと言ってたんだよ
タイムロス？1トップと比べてどこからどこへ動くのがタイムロスになるの？
どうせ答えられないでしょ？ いや、だから、２トップじゃどんくさいんだってｗ
１人がとにかく、カウンターを狙いつづけて、そこにポジション替えながらどうからんでいくかってのが
常識なｗ
２トップで上位になろうなんて無理だからｗ >>66
だからどこがどんくさいのか答えてくれ
どこからどこへ動くのが非効率的なのか答えてくれ 結局は運動量やフェイントによるから
布陣に意味はない。どれだけ動いてどれだけ精度とパワーを出せるかだけ >>66
一人がカウンター？ビルドアップの話じゃないの？
ビルドアップでカウンター？はあ？ >>1
トップオブトップのメンバー揃えてるチーム以外勝つためにはしょうがねえだろバーカ
シャビっておつむは弱いのな >>65
馬鹿だな１トップが２トップの動きをすれば３秒以上ロスがあることも計算できないのか
クッソ遅いＪリーグな岡ちゃんなら可能と考えられるかもねｗ
これだけ古典的な４４２が未だに採用されてて変則を簡単に打ち破れるのはただ一つバランスがいいから >>68
4-4-2はゾーンディフェンスの基本であり今でも数多くのチームの基本守備戦術
バランスが悪いなんてことはありえない
>>69
どういう狙いをもってどこに密集を作ってどこにスペースを作るかの話なんだよ ビルドアップってのは守備も含めて全体でだろｗｗｗ
そうじゃなくて、１人はどんなにどんびきしててもｗｗカウンター狙うんだよｗｗ
で、ベンゼマは大抵、Ｃロナや、ラモスやベイルの囮なわけだがｗ
でも、ベンゼマの守備をユルめれば、ベンゼマは１トップで点いれられんだよｗ
だから強いのなｗ >>66
マジかよ
PSGの3-5-2でネイマールムバッペのツートップじゃ勝てないってこと(´・ω・｀)？ ＰＳＧｗｗｗ
レアルがボコボコにしたやったろｗｗｗｗ
だからｗｗ
守備がゆるいんだよｗｗ >>72
だれが”１トップが２トップの動きをする”話をしてるの？
2トップだけど４−３−３的なサッカーをやることが主流だと言ってるんだが？ >>1
シャビが中盤底に君臨したチキタカスペイン代表は素晴らしかった
ビジャ メッシの
イニエスタ
アロンソ シャビ セスク
アルバ ピケ プジョル アルベロア
カシージャス
もう一度このチキタカスペイン代表みたいアロンソのピンポイントロングフィードからのメッシの神トラップからのゴールは素晴らしかったな >>79
お前が言ってんだろ
攻撃はフォメ関係ないって ２トップだけど４−３−３なんてないのｗｗｗ
４−３−３は４−３−３なｗ >>79
分かる
アルバがスペイン代表でもオーバーラッピングしてほぼメッシの相方してるからな
今はアルバ、ジエゴ・コスタ、メッシのスペイン代表のトリデンテになってるな >>82
は？
アルバが上がってきてプジョルがカバーしてたろ
スペイン代表でもアルバのアシストでメッシが点よくとるし >>81
フォーメーションはどういう攻撃を志向してるかの目安でしかない
2トップでも４−３−３的な攻撃をすることは普通
何も矛盾してない
早く2トップだとどこからどう動くと3秒もタイムロスが出るのか教えてくれないか
俺を馬鹿呼ばわりできるなんて、さぞかしサッカーに詳しくてビルドアップにも精通してるんだろうからすぐ答えられるだろ
>>82
サッカー以前に日本語が理解できないなら引っ込んでろ >>43
352蓬莱の豚まんは今や大阪土産の定番だからな ４４２からは４３３へは移行しやすいけどその逆は難しい
４３３は欠陥だよ
マークがはまると即詰み
バランス崩すとバランスを保てない。一気に大崩壊。
４４２の利点はバランスを崩してもそれなりにバランス保てる構造にある。 >>80
アロンソってもしかしてシャビ・アロンソ?
シャビ・アロンソとメッシが同じチームっていつの話? >>87
目安じゃねーよ
実際１トップが２トップ的な動き出来ないんだから同じ時間だと大きな差が出るんだからな。物理的に。
目安でしかないとかいうのは相当糞遅いコンビネーションもないバルサなチキタカサッカーなんだろうな。 別に退屈と思うのはいいけどなんでこいつこういうこと言っちゃうんだろ
ある意味リスペクトがないよな >>89
５０ｍ走が大体７秒なんだから
４０ｍぐらいの差なら大体３秒だろ
距離も走力も計算できないでシステム語ってんのかよ
馬鹿丸出し >>89
違うんだよな〜
4ー3ー3から3ー4ー3にする事が前提それがバルサミコススタイル
ブスケッツが下がってアルバとアルベロアまたはフランがWGBになる
でコケあたりがボランチしてイスコがトップ下
イニエスタ コスタ メッシの3トップがはそのままなのがスペイン代表 >>77
そりゃレアルのDFがチートなんだろ(´・ω・｀)
と思ったらそれでもバルサにボコボコにされてたね >>87
５０ｍ走が大体７秒なんだから
４０ｍぐらいの差なら大体３秒だろ
距離も走力も計算できないでシステム語ってんのかよ
馬鹿丸出し >>89
何？じゃああなたの言う2トップが４３３的な攻撃をすることにタイムロスはないわけねｗ
>４４２からは４３３へは移行しやすいけどその逆は難しい
ここ詳しく教えてくれないかな？配置する選手の能力の話をしてるならまだわかるけどそれ以外にあるの？
>４３３は欠陥だよ マークがはまると即詰み
どういう守備をしたら詰みにさせられるのか教えてくれない？
そもそもこの前のクラシコ見てた？あのバルサも表記上は４３３だから
>４４２の利点はバランスを崩してもそれなりにバランス保てる構造にある。
バランスを崩すとはどういうこと？
守備の話をしてるの？ >>95
倉敷みたいに気持ち悪いな
日本語わかない馬鹿
４４２から４３３移行できない糞さを言ってるのに３４３持ち出すアホ
日本語読めない癖に粘着 だからｗｗｗ
レアルでも、Ｃロナ、ベンゼマ、イスコと、ベイル、Ｃロナ、ベイルは全然違うんだよｗｗ
わからないかなーｗｗｗｗ
Ｃロナ、ベンゼマ、イスコの２トップだとどんくさくなんのｗｗ単調になｗｗｗ
で、ベンゼマ、Ｃロナ、ベイルにかえると、ベイルが自分勝手やるのが有効になるんだよｗ
Ｃロナはベンゼマのシャドーにはいるわけだがｗその後ろからベイルがくるわけだｗ
おわかり？
２トップなんて単調の雑魚専なｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
