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【野球】鳥谷も金子もサッパリ…プロ野球に“複数年契約”必要なのか
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0001ひかり ★
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2018/11/04(日) 09:34:53.37ID:CAP_USER9
 プロ野球は夢のある商売といわれている。活躍すれば20代の若さでも億のカネを稼げる。高級外車を乗り回したり、大豪邸に住むこともできる。

 一方で、成績が悪ければ給料はガクッと下げられる。数字が全ての世界なら当たり前だが、球団と選手が交わす契約のひとつに複数年契約というものがある。

 今年引退した巨人の杉内は2011年のオフ、ソフトバンクでFA権を行使し、4年総額20億円で移籍。契約最終年は6勝に終わり、10月に
股関節の手術を受けると、野球協約が定める減額制限(年俸1億円以上40%)を大幅に超える4億5000万円減の5000万円の単年契約でサイン。
史上最大の減額幅が話題になった。

 阪神の鳥谷も15年から5年20億円の大型かつ長期契約を結んだが、これまで打率3割も50打点以上も皆無。今季はスタメン落ちもあり、
121試合、打率.232、1本塁打、22打点とサッパリ。それでも来季は4億円の年俸が保証されている。

 14年オフにオリックスと4年総額20億円の契約を結んだ金子は今季で契約切れとなり、大幅減額は必至といわれている。15年からは7勝、7勝、
12勝(8敗)、4勝と期待を裏切り続け、「まるで詐欺だ」という声もあった。

 スポーツファンの菅野宏三氏(ビジネス評論家)が言う。

「大相撲は番付が上がれば給料も上がる。大関に昇進した者でも2場所連続負け越しなら関脇に陥落する。学歴は関係なく、中卒でも力があれば
横綱になれる。成績がすべてでわかりやすい世界です。プロ野球の複数年契約は、たいした成績を残さなくても2億だ4億だという選手がいる。
2億円といえば、1部上場会社に勤めるサラリーマンの生涯賃金です。プロ野球は選手寿命が短いとはいっても、給料は成績に応じて支払われなければ、
チケットを買って球場で応援するファンは納得しません。野村(克也)さんは、『複数年契約は百害あって一利なし。やってもやらなくてもカネが
貰えるなら甘えが出るに決まってる』とよく言うが、人間というのはそういうものです。今はFA権があるので、球団とすれば力のある選手を
複数年契約で抱え込めるメリットはあるかもしれないが、選手から緊張感や必死さを奪うことにもつながっているのではないか」

 1年、1年が勝負の世界に複数年契約なんて邪魔なだけだ。

日刊ゲンダイ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181104-00000014-nkgendai-base
0004名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:38:08.84ID:lpPCBL0b0
じゃあ日刊ゲンダイの記事書くやつは1本書いていくらの日雇いだな。
そうじゃないと毎日小銭払って駅の売店でゲンダイ買って巨人と自民党をこき下ろす記事読んで溜飲を下げる負け組リーマンが納得しないだろ。
0008名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:39:21.59ID:OJ4rlPFQ0
そのとお〜り
0009名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:41:17.14ID:YQWK9g7D0
月ごとの契約にすればいい
0010名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:41:37.43ID:INjT15sd0
toritani

15年 HR6(甲子園1本)  4億
16年 HR7(甲子園0本)  4億
17年 HR4(甲子園1本)  4億
18年 HR1(甲子園0本)  4億
19年 HR0?       4億

 20億円 HR18本 本拠地2本
0011名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:41:44.22ID:TVFWy37n0
松中とかいう7年契約のレジェンド
0012名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:43:06.30ID:m9Cf8IQa0
・選手囲い込み
・年俸暴騰抑制

こういう大前提をわかった上での
煽り記事なんだろうけど
0013名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:43:32.65ID:nHUkKu150
あっても2年かな
怪我とかやる気、劣化とか色々あるから
3年以上良かった複数年のやついる?
0015名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:44:25.89ID:gYfn9i5k0
一番のガンは西武のメヒア
1年目で本塁打王を取ってしまい
バンクに取られなくなくて
四年x五億の契約したら
以降三年サボりまくり
来年が最終年だから少しは打つかも
しれないけど、毎年秋冬に
家族で世界一周してるから
向上心に期待できない
0016名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:44:41.89ID:OMq9LKpv0
マエケンみたいにほとんどインセンティブな契約がいいかもな
でもそんなんじゃ人気選手は来てくれない
0017名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:45:03.63ID:VOqBYSzF0
横綱って降格なくね?
0018名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:45:38.42ID:1VSJkQCf0
もともと無かったのに引き留めたいから球団側が勝手にやってるんだから自業自得だ。

野球選手もみんながみんな大谷君みたいな野球バカじゃなくて大金もらえりゃNPBで十分って思う選手もいる。ていうか本場MLBだってプホルスみたいのいるんだし。
0020名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:46:04.50ID:xfVWE1Wq0
阪神は選手を過剰に優遇しないと有力選手が来てくれないという強迫観念が上層部にあるから仕方ない
0022名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:47:07.57ID:NceNBAxH0
気持ちは分かるが、選手の権利を制限しても当然な思考がまったく理解できない
0023名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:47:40.15ID:m9Cf8IQa0
>>2
落合
イチロー
松井

ここらへんは期待を裏切らなかったのでは
0025名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:48:47.07ID:1VSJkQCf0
>>16
それまで1億そこそこの選手が総額10億(基本1億)なら来るんちゃう?頑張れば10倍、イマイチでも現状維持以上。例えばノルマをキャリア平均よりちょい上で3億超えるくらいとかね。しっかりと調整すればモチベ上がるだろ。
0026名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:48:56.75ID:Gg6rqgja0
複数年契約がそんなにダメなものなら真っ先にメジャーが止めるのでは
0027名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:49:56.12ID:DhSmglnz0
>>1
なんだこれ
鳥谷全然活躍してないな
費用対効果マイナスすぎ
この鳥谷のせいで他の選手の年棒をあげられなかったこともあったろうに
鳥谷は明日にでも引退しろよ
迷惑この上ない
0028名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:50:23.37ID:hTEtBRxu0
よくわからんけど、普通契約期間が切れたらフリー扱いなるから複数年契約結ぶんじゃないの
でその間に移籍するから移籍金がかかると

でもアメスポの場合、契約切れても他のチームに行けないんでしょ自由契約にならん限り

複数年契約して成績上がり続けるならいいけど、そんな選手今まで見たことないような
0029名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:50:32.47ID:sjqGGfCl0
地元に戻りたいって楽天に行った岸はきっちり結果出してる
西武時代はスぺだったのにw
0030名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:50:48.41ID:INjT15sd0
>>20
特定の大学を出た選手だけ厚遇するんだよ
早稲田や慶応
今は明治ばっかり
東京六大学の学閥に支配された球団
0031名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:51:13.02ID:LmLFWb+y0
バカ鳥にあんな契約するのは同じく馬鹿な阪神だけやろ
ガイジやからしゃーない
0032名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:51:18.08ID:HAdN21/20
野球良く分からんのだが移籍出来ないのに複数年契約するの?
それともFA権獲得するまでの若い選手は単年契約なの?
0033名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:51:21.43ID:mVUlXrUK0
税金が払えるだけの年俸+出来高でいいよね
0034名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:52:22.68ID:1VSJkQCf0
>>26
金で引き留めるor誘うしかないんだもん。だから金満は札束で殴ってくる。
0035名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:52:40.35ID:nL+pWTNu0
>>11
年俸5億の7年契約
(4年目からは年俸見直しオプション込み)

MAX35億だが、実際は30億もいかなかったらしいな
0036名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:54:05.50ID:oTJtNXcv0
>>14 複数年にしたフロントが首
見る目がなかったって言うことで
0037名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:54:09.02ID:fyQLy5Iu0
工藤だったか?2年契約3年契約の切れる年だけ登板して活躍するのは見事な調整力だったw
0038名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:54:21.73ID:j1Ocp//90
でも単年で活躍したら年俸払いきれないんでしょ
どっちを選ぶかは球団次第
0039名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:54:41.44ID:GO1UbRoB0
丸はもちろん浅村でさえ緩やかに劣化して
いつのまにか100試合出ない半レギュラーコースへ
それが大型複数年契約
人間の精神力ではどうしようもない
0040名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:54:59.61ID:m9Cf8IQa0
>>16
能力あっても、
選手本人はどこか不安があるんだよな

本当に自己に確信を持っていたら
全額インセンティブにするはずだもの

菅野とかサッカーのクリロナあたりの
結果を約束できるレベルなら
全額インセンティブ契約も
あり得るかもね
0041名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:55:03.28ID:Tj8dQfye0
まあ球団としてはずっと活躍してくれるのが一番

次に飼い殺し
一番嫌なのは、放出して他球団で活躍されるケースだろうし、長期契約って選手側だけのメリットなのかというと、実はそれなりにウインウインな関係だよなぁー 
0042名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:55:26.57ID:nK3MbdLm0
サファテも3年20億結んだ今年から怪我で治療
来年も分からんからな
0043名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:55:27.18ID:zVBiQ8Ja0
複数年契約何が悪いのか分からん
球団が見込んで契約してるだけで、賭け事に失敗しただけだろ
株やFXもそうだけど賭け事で毎回勝つわけないだろうからこういうこともあるさ
0044名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:55:40.81ID:Y96pP+0F0
阪神って特定の在日選手に多額の契約金を渡す形で北朝鮮に送金してるんじゃないかな
0045名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:56:27.40ID:OMq9LKpv0
プロ野球は引退後辛いからな
同じ2億円もらうなら
20年1000万円で受け取りたいわー
0047名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:57:09.31ID:e4K1a7vc0
\覚醒や責任感を促せるとおもう/
   ,━━━ヽ
   ┃     ┃
   ┃ ― ― ┃ 
  [|  ´ ∪ ` |]  
   |  ー   |
   \ o /
     |   |      
   /\__/
0048名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:57:15.46ID:AiGMKX5z0
メジャーだとそんなことないしサッカーもそんなことない。フロントが力の見極めが出来ていないだけでは?
0051名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:59:17.37ID:mVUlXrUK0
阪神ファン(メディア、解説者を含む)の鳥谷好きだけはエグい
どれだけ不振でもとにかく鳥谷出せ
調子が悪いのはコンバートのせい、スタメンで使わないせい
あれだけショートの守備でやらかしてコンバートしたのを忘れてショート復帰する話にもなってる
0052名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:59:50.34ID:zVBiQ8Ja0
>>50
で、移籍金いくらよ?
その額じゃオイルマネーが普通に違約金払ってお買い上げしそう
0053名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 09:59:59.71ID:yscJMP9U0
最低限のノルマを課して
それを下回ったら
途中で大幅減額もありにすべき
0054名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:00:29.22ID:yHWhzPr20
複数年契約でダメになるのは助っ人外人だけじゃなかったな
人類の本質なのかも
0056名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:01:19.40ID:m9Cf8IQa0
>>30
学閥の末路は倒産なのにな

阪神電車がやけにボロいのは
そういうことか
改善費用が
そういう学閥の
貯金に回されちゃっているんだよな

勉強になったわ
0057名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:01:57.16ID:vIzw8ZfN0
メジャーでは今オフ、FAの目玉がワシントンナショナルズのブライス・ハーパー

なんとドジャースが14年4億2千万ドル(日本円で460億円以上w)でオファーするらしいwww
0058名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:02:24.25ID:jhKr1qW40
成績だけじゃないからなグッズの売り上げとかも考えてだろうから
その辺を見ないと査定が正しいかはわからんな
0059名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:03:30.18ID:uKqfN9kn0
>>13
立浪はそこそこ良かったような
0060名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:03:41.23ID:UJSV8F6c0
ナカジ
0061名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:04:28.37ID:INjT15sd0
>>58
グッズ販売で選手の優劣を付けたら野球オワリやで

イケメン入団させて使ってたらいいだけだからな
そんなもん野球ちゃうやろ
ホームラン打てない芸能人見に来る奴等ってどんな奴等よ?
0062名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:05:19.43ID:m9Cf8IQa0
>>51
かつての萩原誠っぽい感じだな

アイツもとにかくメディアのゴリ押しがひどかったわ
0063名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:05:22.56ID:OQrZj5/F0
給料安いときに頑張ったから高い給料の契約できるようになったわけだしそれで結果が出なくなればクビになったりガッツリ給料下げられたりするし
長い選手でも30歳後半まででその先は分からないし高額の複数年契約で誰かが困るてこともないんだからいいんじゃねえの?
0064名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:05:58.49ID:INjT15sd0
>>51
取り巻きだろうと思うw
ネットでいくらでも工作できるからな
0065名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:06:11.13ID:npd7a09L0
ハンカチも複数年契約?
0066名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:06:21.15ID:Qa2yxlRR0
>>47
ダイエー時代には2004年から3年契約で三冠王にもなったから……
0069名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:07:12.54ID:nCGkgXEl0
特に投手でFA権を取る頃には
既に落ち目になりつつある事が多いから
損したって気分の度合いが高い
0070名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:08:44.05ID:5blPdurv0
>>35
松中は複数年でくすぶってる時は
選手にあの芸術的な内角打ちを伝授して今のSoftBankの強さがある
0071名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:08:52.06ID:OQrZj5/F0
>>61
ファンはともかく雇う側がそこ評価に入れるのは当然だろ
野球チームを使ったビジネスなんだから
0072名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:09:05.62ID:7U0WPfOz0
>>10 阪神ファンは鳥谷の残留決まったとき最大の補強とかいってたんだぜ(笑)
0073名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:09:53.81ID:c7Cl2ElL0
必要かどうかと言われましても、
そんなものは条件交渉次第な訳で。
放出することになったら、それはそれで叩くくせに。
0074名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:09:57.22ID:9ABD/Lgj0
>>7
35で引退したら暮らせないんやで
固定資産税で数年後にパンクする
0075名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:10:18.61ID:1BfYMc2I0
>>53
球界としてガイドライン的な物は必要かもね。契約だから自由なんだろうけど。ちょっとマイナーリーガーになったポンコツに3億とか呆れてファンが離れるよ。金払ってグッズ買ったりチケット買ったりも年俸の一部になってるんだし。
0076名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:11:15.95ID:m9Cf8IQa0
>>72
翌年も約束できる選手って
マーとか菅野くらいしか思いつかないわ

打者や捕手だと誰だろ
0078名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:11:41.62ID:VDhSQUOr0
>>2
西武の秋山もよくやってる。
0079名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:12:24.18ID:mjha+M0J0
巨人の坂本が、年俸変動制の複数年契約じゃなかった? これで良いと思うんだが 

大して活躍しなかったのに、今まで活躍してくれたし、グッズ収入、観客動員にも貢献してくれたから的な感じの現状維持 

これは、やはりイビツな構造に感じてしまうところもある 
0081名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:13:33.55ID:OQrZj5/F0
>>76
今だと秋山とか丸とかかな
0082名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:14:45.59ID:INjT15sd0
鳥谷のこと書けるの
ゲンダイぐらいだな

他のマスゴミは早稲田閥だからな
0083名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:15:03.75ID:Z7NyJuJe0
今までで複数年契約の成功例って
中村剛也
小笠原道大
和田一浩
松中信彦(一回目)
ぐらいしかないんじゃないの?
0084名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:15:40.40ID:Ddh0qzXi0
じゃあ活躍したら1000万円から3億円に翌年上がるの?
0087名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:16:44.54ID:INjT15sd0
>>71
ちがうわ
チームが勝ってファンを喜ばせるんだよ

何考えてんだよ
固定アイドルを応援するためにやってんじゃないわ

阪神のようなやり方をするなら
球団は物販で儲ける資格はない
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 10:17:03.60ID:Oa70/hay0
>>79
それだと選手側にメリットがない。
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 10:17:32.51ID:yvDxrdN50
怪我をしたときの保証のために複数年契約ができたんじゃないの?
0090名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:18:48.36ID:m9Cf8IQa0
>>81
報道が多い糸井でさえも
確定できるレベルじゃないのか

やっぱり野球は難しいスポーツだな
0092名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:20:55.79ID:L77GrfdU0
歩合給にしてはどうか
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 10:23:08.01ID:pQh7aO/00
鳥谷は阪神には貴重な生え抜き2000本が見えてたからなあ
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 10:23:33.09ID:m9Cf8IQa0
>>89
門外漢のオレの記憶だと
当時の報道の流れとして
古田を中心に
選手使い捨てはあまりにもむごすぎるとか
論調が高まって
それから
代理人や複数年とかを
各球団が承諾したってイメージがあった

事実は知らんが
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 10:26:06.69ID:HtGEBzn70
プロ野球が必要なのか
0101名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 10:26:15.32ID:m9Cf8IQa0
鳥谷のハイライトって
このままだと
エビゾウ腕相撲あたりになりそう
0102名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:26:32.90ID:trVfSAgI0
複数年で何も問題ないよ
そもそも野球だけの話でもない

嫌なら単年提示すれば良いだけだしな
それじゃ選手取れないと思うが…

そもそも高杉の意味がわからん 。年俸安すぎで野球もサッカーも海外に人材流れてるのに何いってんだ
0103名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:27:12.43ID:mNKmC4PD0
プロ野球で開示してる年俸ってのは実際に手元にもらってる額とは違うからね。杉内実質5000万、実際にもらってる額は???だよ
契約更改のとき馬鹿正直に公開してるやつなんて1人もいないと思うよ。よほど年俸低い選手じゃない?
0104animeバンザイ
垢版 |
2018/11/04(日) 10:28:08.70ID:lEdrUx4r0
結局は球団の採用・選別力の優劣が決め手なんだよ。
インテリの嫌がる差別・識別の能力が資本主義スポーツの根幹だよ。
これはこれで良いんだ。繰り返してるうちに適正契約に収斂の期待が持てる。
ソレマデもつ球団があればな。
0105名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:28:22.17ID:OQrZj5/F0
>>102
双方の合意の上でのことだからね
文句行っても意味のない話
0106名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:28:23.94ID:+IHnVqKq0
流出阻止なんだろうけどね
契約を終えてその価値に見合う活躍をしたかは...
0107名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:28:50.26ID:INjT15sd0
>>102
阪神だけが異常だからな
鳥谷だけってのもある

日本一たった1回だけの球団だけあるわ
0109名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:29:55.78ID:KeLeBFvg0
松坂「・・・・・・w」
0110名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:30:01.03ID:vtczVFpo0
>>25
マエケンの場合は、契約年数が長すぎて他球団に行く選択肢がない
インセンティブも「メジャーでの」条件だから、3Aに落ちるわけにはいかない
加えて、先発で条件クリア狙おうにも監督が中継ぎに回すという奴隷状態
0111名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:30:10.11ID:UeDU8kUH0
外野が言うことではない球団交渉の結果
成果なかったらオーナ企業がバカだから
選手はうまいことやったな人間性はともかく
0112名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:30:16.36ID:3WdHkhRD0
やはり日本人には野球なんだよ
国民性的にサッカーは日本人には向いてない
0113名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:30:19.02ID:trVfSAgI0
メジャーですら選手への分配が低くすぎるって問題になってるのにな(´・ω・`)

複数年が基本となるのが正常だよ。そうすりゃ無茶使いも減るだろう
0114名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:30:29.89ID:yyz42PoO0
>>74
0115名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:30:34.96ID:NPRv5i0m0
複数年契約するとモチベーション下がっちゃうんだろうね
黒田みたいに単年契約が正しい選択なのだろう
0116名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:30:45.78ID:Lcw3Tfjs0
鳥谷はグッズの売上がええからこれでええんや
アホなんほ鳥谷のグッズ買うファンや
0119名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:31:20.71ID:VOqBYSzF0
>>46
全く試合にも出なかったからかな?
多分
0120名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:31:56.11ID:3kc1xfSH0
今までの実績があってこその複数年だろ
複数年で活躍しなくてもチーム的にはそれ以前の反年契約時でペイしているわけ
これを分かってないバカが多い
0121名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:32:38.84ID:vIzw8ZfN0
>>113
ベンチ入りしてるだけで年棒数億貰ってる選手ばっかなのに、あれで分配低いとか言ってんのかよw
どんだけ強欲なんだアメリカ人ってw

そりゃ大谷を異星人扱いするわなぁw
0122名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:33:01.75ID:esbvt65p0
金子もセに移るといいよ
松坂でさえある程度活躍できるようなレベルだし
0123名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:33:20.36ID:INjT15sd0
金子は最多勝2回、最多奪三振、最優秀選手、澤村賞・・その他、タイトル取りまくってるからな
彼の戦歴を見れば妥当なんだわ
0124名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:34:16.56ID:7LB4e6hQ0
鳥谷で責められたらウタントンさんとか、どうなってまうんや。。。
0125名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:34:18.64ID:vtczVFpo0
>>118
税金対策
税金は年俸の約半分が翌年に跳ね返ってくる

年俸3億もらってた選手が全く働かなかったという理由で翌年1億提示されて、税金払えるか?
0126名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:34:34.55ID:Lcw3Tfjs0
>>30
明治閥

平田2軍監督
中村豊コーチ
平塚スカウト
糸原高山坂本荒木

所詮はコネや
0127名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:34:44.36ID:INjT15sd0
>>116
早稲田閥の企業の福利厚生として甲子園観戦、そして社員に鳥谷グッズ買わせてるんだよな・・w
甲子園の客が急に静かになったのはそういう商売をしてるせい
0128名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:35:14.57ID:uvy1O3vs0
金本は複数年契約して
大活躍したけど年俸上がらなかった逆パターンだった記憶がある
0129名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:35:29.44ID:uql+0zLTO
単年契約なら本来オフにはフリーになるよね
そこをちゃんと守ってみんな好きに移籍できるなら
全部単年でもいいと思う
0130名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:35:55.66ID:1iYTWCuT0
>>128
矢野もそんな事があった気がした
0131名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:36:08.48ID:AK4smwi80
ゲンダイはここんとこ阪神sageが激しいな。
何か気に障る事があったんか?
0132名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:37:05.92ID:m9Cf8IQa0
野球の試合は長すぎて
仕事が忙しいと
物理的に観戦不可能だが

こういうお金の話は面白いな
0133名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:37:06.52ID:BPasl8MH0
>>74
まさか貯蓄に固定資産税がかかると思ってるの?
0134名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:37:18.15ID:INjT15sd0
阪神がドラフトで社会人ばかり獲る理由
その会社の社員を甲子園に来させるw

阪神のバックがなぜか東京財界
0135名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:37:21.46ID:PeqTcEVJ0
松坂のような契約はおかしい
働いた選手に報酬がないと
コスト的に無駄多過ぎ
0136名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:37:33.60ID:cshsIe1q0
安定が約束されたらモチベーションが下がるからな
個人事業主なんだから常に危機感があり成績上げれば給料増えるやり方が正解だろう
0137名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:37:33.76ID:d0UihqdN0
阪神のフロントは、本当に馬鹿ばかり
野球のことに無知な人材を選んで球団に送り込んでるのか?
0138名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:38:35.08ID:Gmgry9a80
>>129
あんたサッカーサポだろw
単年契約だろうが複数年契約だろうが
プロ野球チームが「契約金」を払って
選手を取得したら『保有権』を得る事になって
プロ野球チームが「保有権」を放棄しないかぎり
他所のチームにも、メジャーリーグにも
韓国プロ野球にも移籍出来ない。

プロ野球チームが自らの意思で保有権を放棄するのが「自由契約」
選手の意思で放棄させるのが「フリーエージェント」
0139名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:38:38.31ID:INjT15sd0
>>131
これだけのファンが居て日本一たった1回
本当なら身売りを強制されるぐらいのバッシング受けていいわ

ファンだましてグッズで稼いでる詐欺球団
0140名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:38:54.32ID:trVfSAgI0
>>121
強欲でもないぞ
メジャーの給料の安さは普通におかしい
規模も凄いしそもそも選手の数を相当絞ってるしな
0141名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:39:14.88ID:sHPFl4xl0
>>102
プロだし規制も難しいからね。でもやる気をなくす弊害は確かにある。
0142名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:39:22.59ID:yyz42PoO0
山川とかも複数年契約したら7HRとかになりそう
0144名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:40:00.29ID:1iYTWCuT0
阪神は儲かってるなら好きに使えばいいと思うけどな
オリックスは知らない
0145名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:40:18.34ID:trVfSAgI0
プロはもう少し年俸上げた方が健全だよ
0146名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:40:55.29ID:INjT15sd0
日本一回数

巨人  22回
西武  13回
SB    9回
ヤクルト  5回
オリックス  4回
ロッテ 4回
広島  3回
ハム  3回
中日  2回
ベイ  2回
楽天  1回 
阪神  1回 ←ファンの総数を考えると世界最低のプロスポーツチームだと思う
0147名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:40:57.59ID:m9Cf8IQa0
>>126
球団のほうよりも
そういう学閥の温床となる大学や
全く報道しないマスコミの
闇のほうがはるかに異常
0148名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:41:10.63ID:vIzw8ZfN0
>>140
ええええええええええええ? あれで安いの?w

ダルなんて年棒確か25億くらい貰ってんだろw
0149名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:41:37.52ID:Gb7uHHwx0
引き抜き防止と功労賞みたいなものだからな
手抜きを見せられるファンにとってはたまらないけど
0150名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:41:49.84ID:l7Ya+pHA0
そもそも契約切れという概念のない日本のプロ野球界に
複数年契約なんてイミフだからなw
いらんやろ。

契約切れ=FA
この構図がないんだからなぁw
0151名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:42:11.22ID:INjT15sd0
>>144
学閥に乗っ取られて好き勝手にやられてる

普通の企業なら潰れてる
0152名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:42:49.16ID:nfDbvxnT0
>>7
そりゃお前の生活レベルなら余裕だろうが、プロで億プレイヤーになった人が引退して
残りの人生を生活レベルを落とさずに5億で暮らせれないだろ
0153名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:43:20.14ID:d0UihqdN0
阪神球団の親会社は、本気で球団を強くしたいと思ってない。
どうなの?
0154名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:44:05.66ID:5B0z4XqT0
>>1
開く前からゲンダイ

でも複数年契約が百害あって一利なしなのは
間違いないよ
契約最終年までは怪我しないように手を抜く
のは目に見えてる
0155名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:44:39.63ID:1iYTWCuT0
>>151
儲かってないの?
0157名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:45:22.55ID:m9Cf8IQa0
>>134
金本の投資トラブルの環境が
なんとなく伝わってきたわ

梅田駅のボロさは
そういう闇を伝えていたんだな


>>138
サッカーでも南米では
「パス」っていう似たような選手保有権利が
あるんよ
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 10:45:41.53ID:5B0z4XqT0
>>5
松中信彦は途中までは良かったんだよ
でもドーピングが問題視されるようになってから
みるみる身体が小さくなって打てなくなった
0159名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 10:45:52.78ID:YDXiA9Pa0
>>30
TBS時代の横浜は法政閥だったな。なお結果は…。
0161名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:46:10.52ID:KlPmzLyr0
>>153
ファンが頭悪いからしゃーない
オフには2軍のヘボ選手でもサイン会やトークショーで小遣い稼げる
この球団はバッティングピッチャーのトークショーもあるからな
そんなんに金落とすファンがアホ
0162名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:46:47.54ID:3Yvc4KK00
複数年は良いんだよ
ただ基本給プラス出来高で、基本給の上限(例えば一億)
って決めちゃえば良いんだよ
そのかわり頑張れば出来高で10億でも20億行くようにすればいい
業界全体で足並み揃えないと無理だけどな
選手会も受け入れんだろうし
でも、不良債権は入場料やグッズにも跳ね返るからファンのためなんよ
そこを今一度考えてほしいわ
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 10:48:30.51ID:m9Cf8IQa0
>>151
一時期村上ファンドが躍起になっていたけど
そういう腐敗との闘争にもなっていたわけか

そこまで報道しなかった
マスコミのクソっぷりが
改めてよくわかる
0165名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:48:51.07ID:WGUPGyrx0
>>153
阪急ではなく京阪と経営統合していたら…
0166名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 10:49:34.50ID:mZNaAY5/0
不要やし、出ていくときは新陳代謝の発生で喜ばんと
別に弱くてもファンは変わらんし、変化しようと努力が見えればいいんだし
0167名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:49:52.72ID:5B0z4XqT0
>>37
工藤公康はミスター隔年投手だから

活躍した翌年は徹底的に手を抜いてその次の年は
真面目にやる
その繰り返し
0169名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 10:51:04.91ID:l7Ya+pHA0
FA権を取得したら
翌年からは単年ごとにFAにならないなら
複数年なんていらんから。
契約ないのに契約下の今のプロ野球システムを改めないと
何の意味もないものになってるから。
選手側ですら意味わかってないからなw
0170名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:51:16.00ID:5B0z4XqT0
>>46
肩の怪我を隠してFA宣言したから

メディカルチェックしなかった中日がアホなんだけど
川崎がやったことが詐欺なのは間違いない
0171名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:51:16.59ID:c7Cl2ElL0
ファンだってFAみたいなある程度年数経ったら移籍交渉できる制度を認めたのに、
何で今更契約内容に文句言うの?
0172名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:51:55.59ID:hWafHcGR0
鳥谷なんて中島以上の不良債権だからな
0173名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:51:57.74ID:TdFrOh7T0
>>1
初めて良いスレ立てたな よく勉強しておけよ
0174名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:52:25.83ID:HrzCtaM50
複数年はアリだが球団がいつでも切れる内容じゃないとな
インセンティブも少なすぎの感
0175名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:52:29.54ID:ECjUA6gP0
>>147
メディアの天下りが阪神球団
定年退職してわけのわからんポストに新聞ややテレビやの幹部の天下り先に
そりゃ批判記事書けるわけない
星野仙一はそいつら以上のスポンサーがいたから野球ができた
金本は人脈薄だから最終的に切られた
その星野仙一さえ、ここの闇の圧力(タニマチ、後援会、マスメディア)には恐怖感感じて高血圧になった
0177名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:53:50.72ID:l7Ya+pHA0
>>174
いつでも切られないようにするための
自分自身を守るための複数年やで。どんな勘違いだよ。
0178名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:54:11.30ID:4KLNzMP10
まず二遊間と外野手では寿命が違うからな
鳥谷みたいな非力二遊間に大型契約するのがアホ
0179名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:54:31.68ID:5B0z4XqT0
>>53
一部の選手はやってるんだけど複数年契約は
年俸変動制に限定した方が良いと思う
0180名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:54:42.98ID:KjG6BMTZ0
>>153
思ってないよ
ローカルの鉄道不動産会社だもの
子会社の球団レベルで出来る事なんてたかが知れてる
0182名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:55:09.30ID:m9Cf8IQa0
>>165
・阪急+岡山
・京阪+阪神+大阪地下鉄+京都地下鉄
・南海+近鉄+名鉄

本来なら、こういう統合が進むべきだった
0183名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:55:45.80ID:UWhvOja20
阪神が面白いのは
鳥谷の失敗に懲りずに
上本(32)に35才までの三年契約して引き止めようとしようとしてるところ\(^o^)/
0184名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:55:51.06ID:l7Ya+pHA0
全てがどんぶり勘定、複数年はカッコいいからってやってるだけなの
丸わかりだから。選手も阿呆っていうな。
0188名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:57:56.34ID:c7Cl2ElL0
>>183
それはファンが上本なんかいらん
と言えばいいんだよ。
でも実際は上本逃したら叩くだろ?
0189名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:59:27.92ID:ECjUA6gP0
>>161
秀太や浅井が言ってたけど
俺らも最初はレギュラー勝ち取るんだと意気込んでも、秀太だと今岡や若手時代の鳥谷
浅井は矢野や城島
どうみても勝ち目はないと感じる時期が来るみたく、オフにいろんな人に練習しろと言われてもする気がなくなる時期があるみたい
練習してもみにならない練習しても意味はないからって
だからこそオフのタニマチゴルフやサイン会やイベントに積極参加してタニマチやスポンサーの人脈を作ることが、第2の人生には必要だとは言ってる
実際、秀太や浅井はそのお陰で事業ができたりスカウトマンの要職についたりできた
オフにイベント拒否した若手は今独立リーグも切られて派遣社員で運搬してるみたい
しかも独身
わずか時給800円の半日仕事を淡々とし続けてる
だからオフのアルバイトを全否定もできない
野球にずっと携われるのは1割もいないわけだから
0190名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:59:33.08ID:far6RekS0
鳥谷ごときに厚待遇の理由が解らん
0191名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:59:49.50ID:zsYfCmfJ0
昔の外国人とかは露骨に手を抜くシーズンがあったけど
日本人の場合は手を抜いてるわけではなく、単に衰えてるだけだからな。
悪意はないよ。
0192名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 10:59:56.32ID:Fd0o2TGm0
この手の記事が出る度に
鳥谷はサードでゴールデングラブ捕ったのに(ドヤっ
ていう鳥谷推しは何なの?て思う
試合も見てない記者の投票で
データを見て見ぬ振りして名手扱いするのやめろよ
昭和平成も終わるんだぞ
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 10:59:56.96ID:oa3BA9F50
30歳くらいで安心して複数年契約できる選手ってほとんどいないな
投手は故障も怖いし
0194名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 11:02:03.87ID:m9Cf8IQa0
>>175
そのあたり、野球界のトップのはずのノムでさえも
一切語ってこなかったな

こういうネットでもなぜか
ほとんど話題にもならんし
(とくに なんJ・ツイッター)

逆に言うと報道の余地が今もあるから
21世紀はスポーツの暗部をさらす世紀になりそうだわ
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 11:02:53.31ID:oD2tskQv0
金子の小洒落た男感出してるのが苦手
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 11:04:55.70ID:waILhoTe0
これだけ色々問題があってデカイ金が動くことなのになんでその複数年契約が続くんだ。金を出す方はシビアみたいなことも聞くけどザルじゃん。
0201名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 11:06:43.52ID:3DXdieoo0
糸井も四年18億超
よく休んでる
0202名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 11:07:48.63ID:Riy0CiYL0
鳥谷はなー
金本に旧態然とした体制を壊す象徴として扱われてしまった反動でボロカスになったから
ほんとだれが金本監督にした?wクソすぎる

グッズ売り上げ加味したらこの年俸でも
金満球団w
0203名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 11:07:52.08ID:ADepW/VB0
複数年の契約をする頃には単に身体的衰えも始まってるってことだろう 時々更に良い成績出す奴等もいるが 大卒なんてFA権持つ頃には30歳 そりゃそれ以上伸びない、衰えていく一方
0204名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 11:08:44.58ID:m9Cf8IQa0
>>197
報道されない時点で暗部

ゲスでナンボのスポーツ新聞が
ダンマリンゴしている時点で異常すぎる
0207名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 11:15:52.03ID:/5B6qbk40
鳥谷はイケメンで人気あるからな〜
顔がいいってそれだけでお金になる
0208名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 11:16:43.98ID:c7Cl2ElL0
>>204
報道するようなことでもないからなような。
現役中からセカンドキャリア考えるなんて当たり前だろ。
0209名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 11:16:45.48ID:1iYTWCuT0
>>198
FA取得予定の年を複数年契約でまたがせたりする。
FA前だと球団が複数年提示しても選手が単年要望したりもあるよ
0210名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 11:17:58.67ID:YDXiA9Pa0
>>189
そりゃ仕方ないわな。
0212名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 11:20:56.05ID:tXsMQafB0
阪神はお笑い球団ですからね〜
0213名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 11:21:46.27ID:/gajt96iO
馬鹿な球団W
0214名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 11:24:02.11ID:XYWyof8b0
各契約年の中で一年だけ成績を残せばいいという仕来りが昔からあるんじゃね?
0218名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 11:32:09.29ID:wxY6NHjr0
複数年契約といえば松坂、川崎、ヒルマンが酷かったイメージ……
0220名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 11:41:57.74ID:uwSW6hdq0
サッカーみたいに若い有力選手が金で引き抜かれるわけでもないのに
FAの大半はピーク過ぎてるし
0221名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 11:46:32.82ID:/gajt96iO
だから日ハム方式が正解
0222名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 11:49:08.51ID:i7cHKV2o0
>>151
強けりゃ好きってのは単純すぎるわな
特に大阪のチームはそれ以外の、
ま、お前にはわからんか
0223名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 11:49:40.33ID:stZ9kuv+0
>>2
柳田は複数年一年目でキャリアハイ
0224名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 11:50:11.73ID:Yezqd1Ak0
鳥谷がひどいんじゃなくて阪神がひどいんだよ
0225名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 11:50:18.58ID:QeN/9FJu0
FAの関係上、
若くて活躍が期待できる20代じゃなく、
ほぼ30代になってから結ぶ事が多いのも
原因の一つだよな。

下り坂にかかるとこで4年や5年契約なんて
正気と思えん。
0227名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 11:53:43.38ID:LFcMa/GN0
契約は複数年でもいいけど
基本1億とかにして出来高を契約更改時に受け取るとかでいいんじゃね
銭ゲバはMLBに行けばいい
0228名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 11:55:47.76ID:MOtzqwTc0
そもそも新人に契約金1億払う時点で…
0229名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 11:56:24.86ID:QmcSe3rD0
>>160
駄目になると思うよ。自分がリーマンで5年間、年収1500万約束するとか言われたら今以上の仕事無理してしようと思わないもの。
0231名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 11:59:19.99ID:UmPyqCpb0
柳田とか凄い活躍してんじゃん
0232名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 12:01:13.46ID:VKu+cux90
鳥谷のビチグソ最悪っぷりは知ってたが
金子千尋ってそんなダメなのか
0233名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 12:02:47.74ID:CmVICaTt0
>>232
そもそも5億貰うような成績じゃなかった
オリが馬鹿なだけ
0234名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 12:05:11.43ID:stZ9kuv+0
>>233
FA年にキャリアハイを出して更にメジャー行く行く詐欺の合わせ技は上手くやったなw
0235名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 12:07:01.30ID:jYrMI/Wh0
鳥谷は入団時からサッパリだろ
3割打てない
ホームラン打てない
打点も稼げない
盗塁できない
優勝時にも貢献していない
タイトルすら1つもない。
0236名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 12:07:25.96ID:FASRN3yQ0
デメリットよりメリットのが多いからあるんだろ
レギュラーは単年度契約だと給料青天井だし、ピーク期間は長期保有
過ぎたら減らすってのは合理的、伸び盛りの若手は単年度一択
0237名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 12:09:28.74ID:QmcSe3rD0
>>235
いい選手だとは思うけど、ミスタータイガースみたいな扱いになってるのは違和感しかない。
0238名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 12:11:11.95ID:RG8v6gqW0
そりゃ活躍できん人もいるわな
0240名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 12:12:56.93ID:CmVICaTt0
>>239
マイナー帰りの選手にキャリアハイの年俸で契約してるんだもんな
これもオリが馬鹿すぎた
0244名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 12:21:28.68ID:goryiuzZ0
>>74
職歴なしの無職がしったかぶってんじゃねーよゴミが
0245名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 12:29:35.80ID:EDKagKgO0
でもこんなこと言ってたらプロ野球の選手契約自体が成り立たないだろ
ドラ1で契約金たんまり貰っても役立たずでそのまんま何年も経ってから引退するのを容認してんだから
0246名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 12:30:02.23ID:1remjJ9R0
サッカーと違って契約切れても自由に移籍出来ないんだから複数年契約する意味が全くない
0248名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 12:37:47.44ID:Q/jm8YT40
複数年契約が悪いのではなく、日本的な年功序列との組み合わせが悪い

メジャー流出の可能性の高い若手。特に20台投手の囲い込みには有効
逆にメジャーの引きもない中堅〜ベテラン野手に払う分が無駄金
0251名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 12:51:06.73ID:gZs0MwtJ0
>>248
いい成績残したらいい契約ってのは道理なんだけど
年齢的にこれから下降期に入る寸前ってところで大型複数年契約だもんな
30代に入ってる投手にこれやるのってけっこうハイリスク
0252名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 12:59:05.19ID:I8YfTqOk0
金子の4年20億とか
不人気オリックスにお金があることにびっくり
0253名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 13:02:18.76ID:tWc+TsL60
>>120
球団と選手の関係はそうでも、見てる側としては活躍してくれないと冷めちゃう
0254名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 13:04:54.27ID:+oSV4HPD0
5億から五千万か
住民税たいへんだぁだろな
0255名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 13:07:29.80ID:+USQoyzi0
>>110
いや俺の前提は単年契約だ。毎年出来高もベースも見直す。複数年高額固定なら選手から足元見られるのは当たり前だからな。金欲しくて野球やってる選手が大半なんだから。

大谷君みたいのはレアケース。
0256名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 13:12:38.86ID:H/nRwjY70
いらないだろ、日ハムみたいに高給はどんどん流失して
常にチームを若返らせるやり方でも十分戦えている
0257名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 13:18:29.94ID:DQaNI7bL0
>>252
金だけはある、使い方がおかしいだけで
0258名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 13:19:39.75ID:HczTipEr0
誠意はお金、というのは真実やからなー
0259名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 13:23:09.80ID:waILhoTe0
二年か三年ぐらいまでだな。それ以上は球団もやる意味がないんじゃね。
0260名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 13:26:15.62ID:KDewV7bt0
>>74
厨房には2chは早い
0261名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 13:26:58.27ID:mZNaAY5/0
サッカーも野球も給料泥棒多すぎ
0262名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 13:30:15.39ID:TmYfVo0j0
メジャーもそうらしいが、最近は本当に複数年契約の弊害が目に余る。
バカみたいな複数年契約結ぶならさっさと外に出してしまった方がいい。
育成チームの方が今は勝っている。
0263名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 13:31:35.98ID:EgQD51jx0
年俸ちょっと下げるけど代わりに安定した複数年あげようか?毎年勝負とどっちがいい?
ならわかるんだけどな
0264名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 13:33:31.33ID:1VSJkQCf0
>>262
どこの競技・カテゴリーでも札束で殴り合うモンという歪んだ連中がフロントにいるよな…

日本で言えば古くから巨人なんだが、ついに指導者の人材難という危険水域に達した。崩壊一歩手前…
0265名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 13:34:16.09ID:KDSfQrVZ0
年俸3億以上は全員単年にすべき
FA取得前でも3億越えたら単年で働けなかったら大減俸か自由契約
その代わり年10億以上も可能にしろ
0266名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 13:35:09.91ID:EmU9B5zm0
性能やりな
0267名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 13:38:21.96ID:P9RfVS2K0
選手を流失させないための複数年っていう大前提なのに
FA権再取得とか意味不明なシステムがあるから
日本のプロ野球の複数年は無意味
0268名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 13:38:28.60ID:Ge/zIJuI0
ていうか単年契約か複数年契約かなんて球団と選手が交渉して決める事なんだから外野がとやかく言う事じゃねーわ

プロ野球選手はサラリーマンじゃねーんだから
契約にあたっては当然駆け引きや妥協もするだろう
そういうの含めてプロってもんだろ
0269名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 13:40:03.85ID:t2pPoZzc0
>>1
複数年契約は選手が腐るのは間違いない
働かなくても金くれるんだから
そりゃ共産主義のようなもんだ

ただ複数年という保証がないと
選手が成績落とした時の大減俸を恐れるから複数年を提示してきた他球団に流出するリスクがあるから
流出してほしくない選手には複数年用意するしかない
0270名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 13:40:57.17ID:P9RfVS2K0
単年契約切れても支配下選手っていうイミフの状況だから
選手も球団に甘えてるのに、イイトコ取りしようとしすぎなんだよな。
0271名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 13:46:49.98ID:kYN5XH660
プロなんだから外人枠撤廃して実力制でやればいい
0272名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 13:56:38.87ID:+Y+5ceWXO
>>270
単年契約切れても球団が戦力外通告出して保有権を放棄したりした訳じゃないんだから別にイミフじゃないだろ
0273名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 13:57:53.99ID:itvt/lwg0
なんで完全出来高制にならないんだろな
ルーキーでも成績残せば億やればいいし、ベテランでも数字残さなきゃ一千万でいいじゃん
0274名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 13:59:52.42ID:QBevuP2G0
>>271
プロってのは客呼べるからプロなんだぞ
jリーグみたいに親会社におんぶ抱っこなのは本来はセミプロ
0275名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 13:59:57.70ID:P9RfVS2K0
>>272
だから複数年の意味がないって話になるやん。
しないから。海外だとかはするから複数年の意味があるわけよ。
0276名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 14:05:11.55ID:Y1PkG7VM0
ダル「複数年契約を勝ち取ってから言って(笑)」
0277名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 14:08:30.60ID:6+ZTxdW70
鳥谷はグッズで4億ぐらい売り上げるから問題ない

という営業的判断なんだろw
0278名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 14:10:15.90ID:+Y+5ceWXO
>>275
意味はあるだろ
選手は複数年契約でその間契約の事を気にせず野球に集中出来る
球団は複数年でその間その主力選手の流出を心配する事なくチーム作りが出来る
0279名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 14:15:37.47ID:P9RfVS2K0
>>278
複数年は選手が怠けるから
やらんほうがええというこのスレの趣旨やで。
FA権も再取得に4年だから複数年なんて結ばなくても4年間は移籍出来んから
チームはそんなもんを心配する必要ないし。
0280名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 14:16:41.42ID:ADepW/VB0
プホルスの複数年契約なんてやばいからな
あんなんでよく球団経営出来るわな
0281名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 14:17:15.67ID:+ftkuI0s0
鳥谷はまともな成績は去年だけだな
一昨年と今年はいなくても良い存在
これでメジャー行こうとしてたんだから凄い
0282名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 14:20:47.40ID:tdhhSs9g0
>>252
オリックスをなめてる野球ファン多いけど資金力でソフトバンクに唯一対抗できる
親会社を持つのがオリックスという球団だよ
とにかく金はめっちゃ持ってる 親会社は
0283名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 14:21:52.50ID:Uz4/x4S70
複数年が普通なら球団が得するケースも出てくるけど、日本の場合は単に大物に対するご褒美だから
年俸に見合わないケースが多くなるのは仕方ない。FAで移籍したら一年目は年俸維持っていう
アホみたいな制度が複数年契約に拍車かけてる
0284名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 14:22:40.58ID:qoPT3bsP0
>>2
年棒が巨額すぎるだけじゃね?

岩瀬に荒木に井端に谷繁
普通やったで


山井はダメだったが
大島に平田も複数年だし
0285名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 14:23:16.35ID:+Y+5ceWXO
>>279
どうせ移籍出来んのなら単年契約提示してやれなんて言ってくる球団とか馬鹿としか言いようがないだろ
そんな球団に居たい、行きたいと思う選手なんてそうそうおらんだろ
0286名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 14:26:37.97ID:uLZMkGUI0
単年にせよ複数年にせよ家族生活給を保障したうえで、
出来高払いの比率を高くするべきだな。
働いてなんぼの考え方はプロ球界も例外ではないだろ。
0288名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 14:32:06.94ID:ty/+xAC30
>>279
実際に怠けるとマイナス点が多いから怠けたりしないけどね
複数年契約終了後の再契約が難しくなるし、引退後も給料泥棒ってずっと叩かれ続ける
松中は三冠王を獲ったのに今でも叩かれてるでしょ
0289名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 14:34:56.41ID:m9Cf8IQa0
>>208
すり替えおつ

学閥
メディアの天下り

これを報道しないのは
完全にメディア、大学、そして球団の暗部


>>250
まあ、別解と考えてくれ
0290名無しさん@恐縮です
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2018/11/04(日) 14:36:35.79ID:3+JwWnWA0
>>287
選手の能力と適正価値を見極められない
馬鹿ぞろいのフロントが悪いんだよな

普通に5ちゃんねるを参考にして補強すればいいかもなw
0291名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 14:36:43.40ID:eCw7TqP00
鳥谷の場合はメジャーをふっかけたから暴騰しただけだけどな
メジャーがとるわけないのに

でも阪神の営業的には「球団グッズ売り上げNO1の唯一の生え抜き」だから
他からはアホな値付けに見えても活躍しなくてもわりにあってるんだろうよ
0292名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 14:39:39.20ID:aUxutSbD0
むしろほかのプロ競技からすれば複数年契約が一般的なんだが
アメスポだけおかしい
FA取るまで自由に移籍できないとか選手の人権無視
0293名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 14:39:57.51ID:gZs0MwtJ0
>>291
「少しでも稼ぐ」「少しでもいい契約を勝ち取る」ための交渉もまたプロの一面だしな
そういう意味では鳥谷の姿勢はごく当たり前とも言える
0294名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 14:40:45.37ID:aUxutSbD0
>>274
野球ほど親会社の広告宣伝費に依存していない
0295名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 14:41:35.54ID:SbzKzAeq0
>>279
評価高い選手がFAの時にA球団がその考えでオファー出してもB球団が「いやウチは3年契約」、C球団が「いやいやウチは5年契約、だからウチに来てください」ってオークションになったら選手は当然C球団選ぶだろ

結局A球団もその選手をどうしてもほしい場合やはりC球団と同等かそれ以上の提示するように考え改めなければ獲れないんだよ
0296名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 14:42:18.35ID:stZ9kuv+0
>>283
維持は上限であって確約されてるものではない
よほど出場機会が欲しいとか無い限り下がる時にFAするバカは居ないだろうけど
0297名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 14:46:53.95ID:sQZASL220
>>291
今から考えたらメジャーはありえないし 他球団でも使い所あんまりない選手だよな
年間打率280 HR5 くらいだし
0298名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 14:52:04.53ID:UWsotDrz0
選手は活躍するだけが球団への貢献ではないからな。

鳥谷ぐらいの人気選手は「試合に出る」というだけで、年間シートが
売れ、観客が入り、グッズが売れる。
球団はそこをまず期待して複数年契約を結んでんだよ
一年4億なんてあっという間に元が取れるわ

野球選手はいかに球団に金儲けをさせるかだろ?
50打点打てなくても、出てれば客が来るんだから十分すぎるだろ。
現に阪神は年間300万を集めている。
そこが一切頭にないバカゲンダイとゲロスポ民は本当にどうしょうもねーな
0299名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 15:19:14.14ID:M65n64y70
全球団全選手年俸1億上限でそれ以上は全て出来高払いでいいだろ
税金が問題なら年金として後から受け取れるくらいの設定しておけ
あと選手のグッズ売上も何割かは本人還元
それでいいだろ
それが嫌なら海外
0301名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 16:01:14.14ID:UjVEX1+30
しょーもない
FAの移籍か引き留めによる長期契約で、そもそもそこまでの実績があったからこその条件だろ
ゲンダイに文句つけてもしかたないけど
0302名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 16:09:40.22ID:+xjFHj730
高橋由伸が稲葉より高い年俸もらってたのが気に入らなかった思い出
0303名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 18:21:45.40ID:kYFdXzch0
まぁ複数年はこんな感じで叩かれるリスク込みでやってんだろうけどね
大人は理解しても子供の世界はそうはいかないだろうからな。お前の父ちゃん給料泥棒ー!って言われるの想像したら…
0305名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 18:30:30.91ID:EGcOxs/a0
選手の方から複数を望んだのならともかく
球団側からの言ったのなら選手が叩かれるのはなあ
0307名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 18:51:29.83ID:UWsotDrz0
>>303
むしろ子供は給料なんて気にしねーわ
貧乏くさい大人がいちいち気にしてギャアギャア言ってんだろよ
0310名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/04(日) 22:27:31.36ID:a+6ciwwp0
必要かどうかなんて議論不要
金持ちが勝手にやること
損してもなんら問題はない
0311名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/05(月) 01:33:53.87ID:Z0xPIuSR0
金子がセコいのはソフトバンク戦は調整という名の逃げでロッテ戦に投げる。
それなのにこの成績。
ソフトバンク戦に投げたらもっと酷いだろ。
0312名無しさん@恐縮です
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2018/11/05(月) 06:17:49.73ID:RQNoKF8u0
複数年契約でバカみることもありゃ、単年で毎年の更改で揉めるハメになることもある、どっちがいいか球団が決めることだろ
0313名無しさん@恐縮です
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2018/11/05(月) 08:09:55.04ID:1EVlNprG0
>プロ野球の複数年契約は、たいした成績を残さなくても2億だ4億だという選手がいる。

アホかこいつ
成績を残したから複数年契約で2億とか4億とか貰えるんだろ
こんな奴がジャーナリストとか終わってるわ、さっさと首吊って死ね
0314名無しさん@恐縮です
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2018/11/05(月) 08:12:03.41ID:1EVlNprG0
>>28
日本プロ野球は契約期間が満了を迎えても自由に移籍出来ない
ただFA権を取得すると宣言すれば移籍可能になる
複数年契約するのはそのFA宣言を防ぐ為
0315名無しさん@恐縮です
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2018/11/05(月) 08:14:32.60ID:1EVlNprG0
>>273
成績に完全比例すればいいって言うけど何億でも年俸払える球団ばかりじゃないだろう?
いきなり菅野並みの成績残す選手が現れて年俸6億払えって言われて
はいそうですかと払える球団はそんなに多くないだろう
0317名無しさん@恐縮です
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2018/11/05(月) 11:15:51.79ID:NVVZVrZ50
キャリアハイ→FA宣言→争奪戦→年俸高騰、複数年何十億→以降下降線
0319名無しさん@恐縮です
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2018/11/05(月) 11:42:46.84ID:ayA2SYYZ0
複数年契約した選手が手を抜くとは思わんが毎年毎年ガツガツやる気は起こらんだろう
0320名無しさん@恐縮です
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2018/11/05(月) 12:58:46.91ID:gb4cRNlb0
鳥谷は安定して150安打して散歩するのが仕事だからケチ付ける必要はないだろ
成績悪いのは16年だけだし
0321名無しさん@恐縮です
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2018/11/05(月) 13:06:31.90ID:4RFbmHvX0
>>319
カネヤンが10何年か前だったかな
実は巨人時代は当時としては珍しく複数年契約だったと告白してた
やはり甘えが出てダメだったと珍しく反省してた
自己管理にあれだけ厳しかったカネヤンですらああだった
まぁ成績が国鉄時代より落ちたのは加齢と酷使による衰えなんじゃないかと思うが
0322名無しさん@恐縮です
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2018/11/05(月) 15:12:40.86ID:zwDOsip30
>>295
そのA球団は30代のFA選手に7年契約を提示して選手を獲得。
しかし、その選手は3年目以降急に衰え1軍には使えないレベルに。

給料は全額保証なので、どんなに使えない選手でも最後まで払い続けないといけない。
その結果A球団の人件費が圧迫され、欲しい選手がいても獲得できず。
契約期間が長すぎたために、せっかくの補強が補弱になってしまいましたとさ…

ってなMLB球団存在するよね。
0323名無しさん@恐縮です
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2018/11/06(火) 01:03:16.03ID:s7RLZLjQ0
>>320

京田レベルで安定してしまっただけだな
飛ぶボールじゃなかったら毎年HR5本レベル
0324名無しさん@恐縮です
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2018/11/06(火) 09:59:00.75ID:g4Ir5Lva0
>>280
プーホルズの10年契約締結後の体たらくを見ているのに
カノーと10年契約を結んだアホがシアトルにいます。

まあGMも長期間チームに在籍するとはまず考えていないだろうから、
後先考えずやりたいことをやるというのはあるだろうね。
0325名無しさん@恐縮です
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2018/11/06(火) 10:03:57.00ID:qFvt0pWy0
これは稀勢がだめになったのは横綱になったからだと言いたいんですね
0326名無しさん@恐縮です
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2018/11/06(火) 10:12:10.70ID:xL3FpD6Z0
結果を残したからの額だよ
未来で結果を残す残さないは関係ないよ
それは次回の契約に反映
0327名無しさん@恐縮です
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2018/11/06(火) 10:16:00.80ID:JJdfHIwa0
その結果も大した結果ではないからなぁ・・

ギリギリ3割マークしたのたった3回だけやでw
しかも飛ぶボール時代でな
0328名無しさん@恐縮です
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2018/11/06(火) 10:17:34.81ID:xL3FpD6Z0
完全単年契約にするなら、
FA関係なくどの球団と契約してもいいようにしないとな
0329名無しさん@恐縮です
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2018/11/06(火) 10:19:53.39ID:6LLu6C7x0
複数年契約あってもいいけど
基本契約額1億とかにしてあとは出来高にした方が選手は頑張るだろう
0330名無しさん@恐縮です
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2018/11/06(火) 10:29:10.04ID:0qblLwUp0
>>273
選手は下げ幅で保護されてるルールがあるからな。
急に上げるのは簡単だけど、急に下げるのは難しいんだよ。
0331名無しさん@恐縮です
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2018/11/06(火) 11:37:45.34ID:VQlLRynd0
阪神の恥 鳥谷
0333名無しさん@恐縮です
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2018/11/06(火) 20:04:19.18ID:atBEarkH0
好きか嫌いで言えば複数年嫌いです
0335名無しさん@恐縮です
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2018/11/07(水) 15:25:37.39ID:lfftOF2r0
基本的に他球団流出阻止のための囲い込み料なんだから
複数年にわたって活躍したかどうかは二の次だろうよ
0336名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/07(水) 18:02:53.82ID:3fncNt5G0
4年20億クラスでまともに働いた日本人って?
0337名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/07(水) 18:20:40.74ID:gMJip6jE0
カッスは最初に契約した4年間はきっちり働いた
翌年から加藤球のせいで壊れちゃったけど
0338名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/11/07(水) 22:23:05.79ID:9tlc0RAl0
まったくいらん
けど色々しゃーないな
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