【テレビ】長嶋一茂のしつけ論に賛否 「５０回言っても理解できないヤツは殴ったほうが早い」
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『ザワつく！ 一茂良純ちさ子の会』で長嶋一茂、石原良純、高嶋ちさ子が独自のしつけ論を熱弁！
2018/11/03 10:00
唯一無二の個性で人気の長嶋一茂（52）、石原良純（56）、高嶋ちさ子（50）が世の中のさまざまな話題について議論する『ザワつく！ 一茂良純ちさ子の会』（テレビ朝日系）。
2日放送のスペシャルでは「パワハラ・褒める」をテーマに3人が熱弁。特に一茂の「指導には暴力も必要」といった主張に大きな反響が起きている。
■一茂は鉄拳制裁に賛成？
スポーツ界を中心に蔓延するパワハラ問題。高嶋が「若い子は打たれ弱い。私たちが変わるしかない」と時代の移り変わりを嘆くと、一茂は「俺は違うと思うよ」と反論を始めた。
自身も現役時代はパワハラが蔓延する環境に身を置き、「スゴイぶん殴られてきた人間、30発40発殴られてきた。一番殴られている」と過去を振り返る。
それでも当時はそれが普通と主張。「理不尽な仕打ちに対してジッと耐える、そういう教育だった。昔の暴力的な鉄拳制裁は否定しない」と熱弁し、「いま52歳だけど楽しい、さっきも美味しいもの食べたもん」とそういった過去があったからこそ現在の自分があると語った。
■褒めて伸ばす指導は…
話題はテニス・大阪なおみ選手の指導法に。コーチは大阪選手を「褒めて伸ばす」指導を徹底し、選手の才能を開花させたという。
良純は「褒めると甘やかすは違う。大阪選手はものすごい努力をした上での褒めるなんだよね」と語ると、高嶋も「私も（子供や部下が）大阪なおみくらい頑張ってたら褒める」と同調。
一茂は「コーチは平時から厳しい課題を出しているはず。365日褒めてないと思う」と反論した。
■怒られて育てられた世代
さらに一茂は「50回言っても聞かない、ぶん殴ったほうが早いヤツもいる」と前置きした上で「ただ今の時代それは出来ない。50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか？」と疑問を呈す。
高嶋は「言い方が悪いから変えてくださいと指摘される」と自身の体験を踏まえて回答。
良純は「今の先生は切り捨てていると思う。会社ならそうはいかないから褒めるのが大事」と持論を展開したが、「怒られて育てられた世代」だからこそ、褒めて伸ばすことの難しさに頭を抱えた。
■視聴者は賛否
一茂の「暴力的な指導も必要ではないか」という主張に、視聴者からはさまざまな意見が寄せられている。
本来はどのような理由があろうと暴力はダメだが、「時と場合によっては必要」と考える人も少なくないようだ。
■2割が「教師からの体罰経験あり」
しらべぇ編集部で全国20〜60代の男女1,348名を対象に調査したところ、全体の2割が「教師から体罰を受けた経験がある」と回答している。
一茂の主張は時代錯誤で、自身もあくまでも過去の経験談として語っていた。
愛のある、意味のある指導としての体罰と理不尽な体罰はまったくの別物だ。その境界線があいまいだからこそ、暴力的な指導は難しく、世間的に許されるものではなくなったのだろう。
https://sirabee.com/2018/11/03/20161864742/ 謎の一茂推しはなんなの
七光りガイジもう見たくないんだけど そこまで言ってわからないとか発達障害とかもあるんじゃないの 体罰はあり
やられた方も対策考えるからな
そうやって相互成長していく 職場に５０回言っても仕事できないやつがいたからイジメの対象になってたけど
そいつ病んで病院行ったら発達障害って診断されてたわ
殴って分かる人間ばかりじゃないから殴るよりもハブった方がいい バカ息子って50回以上言われてんだから、誰か殴ってやれよ 一回やらせろ！って言っても理解できない奴は殴ったほうが早い いくら殴られても下手だったんだな
褒められた方が良かったんじゃないか？ >>9
銀英伝だっけ？
出来の良いのは１回言えばわかる
出来が悪くても２回言えばわかる
３回言って改まらない奴は逆恨みするから それ以上、言うな
って ５０回も言っても...
たぶん、言っているほうの
伝え方も悪いと思う。 茂雄 そんな奴は殴ってもダメだろ
別の道に進んだ方がいい >>9
>>14
3回言ってもわからない奴をぶん殴ると包丁で刺されるよ 殴られないと悪いことを止めない奴は、少なからず存在するもんな。 金貸してって50回言っても理解できない奴は殴った方が早い おれは３回までだな
４回目は殴る
３回以上はもう言わない お前みたいな人間は、50回も我慢できん
3回で殴る 五十回も説明しなければならないのは
言っている本人も理解していないことが多い >>５０回言っても理解できないヤツは殴ったほうが早い
50回言っても理解させられないほうの言語能力が心配だ(´･ω･`) ３回言って覚えないのが、
相手を舐めてんだよ
真剣に聞いてないだけ
殴れば理解する ガキの頃から悪気なく同じ事をしちゃうから止めろ
てかどう育ったかバレるから先祖代々の恥を食い止めろ 今の時代は殴り返しても刺し返してもいいからな
覚悟して殴れよ 殴ってもらえるだけ感謝しろ
本当に見捨てた時は放置だからな
相手にしない 同じことしても美少女の友達はブン殴られなかったけど
自分は叩かれた
男の教師は女の生徒を顔で判断するｗブスは殴るらしい 何回言ってもわからないなら、わからせられない奴が指導者失格だからてめえのアタマでもぶん殴ってやめちまえよ。
他人を殴っていい職業なんか格闘技くらいだわ 30回40回殴っても分からないやつがコイツです
昔はただのアホキャラだったけど最近は出るたびに殴りたくなるわ >>5
それは言い分を聞いてみないと
どっちが間違ってるのか？？
むしろ、どっちも正しい、どっちも間違ってるとか
そういうことがわからないやろ？？？
>>8
おしいな
皮肉が違うわな
>>1
だったら、「殴ったりそういうことはしてはいけない」
これを、一茂に５０回言ったとするわな？？
一茂は「わかりました。殴りません」って言うの？？
１の話しで主張はそれやろ？？？
言わない場合には、みなが「一茂を殴り倒していいの？？」
一茂の言ってる理屈って、そういうことになるで
それが一茂が示したルールだわな？？相手は殴っていいことになるで
一茂をな？？まさか、自分は適用外ってことになるの？？
それは、なぜ？？？？理由なんてないやろ
お前の自己中心的な理屈なだけでな？？ 長嶋監督が殴るタイプだったか？
江川と西本の漫画の中でも、西本が無茶苦茶殴られてた
あの長嶋茂雄がビンタを食らわせた！これは暴力なのか
http://agora-web.jp/archives/2027603.html 殴られた時はムカついても、
１０年後には殴られたことに一生感謝する
これがわからないやつが、
パワハラ、暴行と騒ぐ お前は殴られてまで我慢する価値のある指導者なのか？
よほど自分に甘いんだな 言葉やペンのほうが影響強いんだぞ
極端なこと言うと暴力より言葉のほうが大量虐殺できるよう指揮できるくらいだしな
暴力ってのは言葉より優しいから暴力はやめたほうがいい 50回も言ってわからないなら
指導者に問題ありじゃね 暴力を肯定するバカもいるんだね
怪我させて自分の思い通りにしようなんてレイプと一緒だよ 野球界とか相撲界とか実質チンピラの吹きだまりみたいな所は
暴力で従わせる以外ないのは分かるよ。
紳士的に対応して理解するような連中じゃないんだから。 3回言って理解できないなら、話が下手なだけ。
殴るのは自分だろ。 褒められてもたいていすぐに忘れるが、怒られて殴られたり理不尽なことをさせられた経験は
年をとっても思い出として語られる
良い悪いは別としてそういう意味では褒められるより殴られる方が忘れないのは間違いない 賛否というかどんな奴も口で言って理解できると思うことが間違い
痛みと繋げないとダメだと分からんやつもいるのは事実
それをやるかは別として怒られるだけなら何度も繰り返すんだわな >>35
その通り
セミナーや「先生」
学校の「先生」
講師みたいな職業
「警察」
そういうのに、１みたいな一茂の馬鹿が多いわな？？？
「指導者」って優位的なところから
「自分だけは例外」
ここになる奴が多いんだわな？？？？？
漏れなく、自分も適用されるってことになると
１の理屈だと、一茂に言って５０回で聞かないのなら
一茂を殴り倒してもいいですよって一茂が言わないとおかしいわな？？
自分だけ適用外になる馬鹿が多いんだわな？？？
お前が作った理屈やで？？？ 家族でも５０回同じことを教えるのは辛い
他人なら数回程度で見放される お前の子だからバカなんだし
殴っても恨むだけだろう >>51
おまえみたいなやつは、
目上の人間からなにも教えてもらえない
結果、成長できない
自分が損してるって気づけよ さすがに５０回も言って理解できねー奴はキチガイ以下だろ
１０回２０回でも理解できん奴は死んだほーが良い 親父さん・・・・ミスターが体罰をしていたかどうかはわからないが、
昭和の体育部だから、殴られて育ってきた世代なんだろうな。 >>35
企業でいけば
上司とかな？？
「てめーな？？ちゃんとしろよ」「社会人マナーもできねーのか？？」
って言う馬鹿がいるが
その言ってる内容が「すでに社会人の言葉ではない」
自分だけは例外なんて思ってる馬鹿がいるもんな？？
TVのマナー講師にしてもな？？「てめーら、気合入れて覚えろよ！
あぁ？やる気あんのか？？？」って口調にしても
まず、マナーができないのは、その当事者
指導者やろ？？？そこがわかってない馬鹿が多いもんな
自分だけ、例外になるんだわな？？
１だと、一茂が「教える側、諭す側」ここになるから
下の奴には「殴ってもいい」なんてなるわな？？
その理屈でいけば、社会だと一茂を殴って教えていいの？？
それは、ダメなんやろ？？
なんで、自分だけ適用外になるわけ？？お前がそうしろって言ってるのに？？ 暴力即ち痛みを極端に怖れて支配される人間がいるのもまた事実
まあ自分はそんな関係は嫌だけどな メーター振り切ってるようなバカは痛い目に遭わなきゃマジで治らないからな、ある程度は必要だよ えーと、そんなこと言ったら、お前殴られっぱなしジャンｗ 飯食うのにテレビ付けると必ずと言っていいほど、どっかの局にコイツがいるんだが。何がいいんだよｗ これはあれっすね
禅宗の暴力によって煩悩を打破する話や
旧日本軍のいちいち説明するより殴って従わせた方が早いという発想や
そもそも以心伝心的な議論するのが面倒という日本人の体質 一茂はわかりましたって言って分かってないタイプだろ
そしてあとから怒られる そもそも一茂は凡百のプロ野球選手の一人に過ぎないだろ
なんで一流プロ野球選手みたいな目線で語るんだから今同じような立ち位置にいる元木、宮本に選手としては及ばないだろ 要するに
一茂が１の理屈を言うのなら
自分が間違って、５０回も言われてわからない場合には
殴って教えてくれても構いませんよ
って理屈にならないとおかしいわな？？？
なんで、お前だけ、例外なの？？？
ワタミや、戸塚ヨットスクール
ああいう奴等にしてもな？？
殴っていい
そうなると、そいつら自身も間違ったことをしたのなら
殴って教えてくれてかまわない
って言わないとおかしいわな？？？？？？？
自分達だけ、例外になる不思議
こういう奴等って、全く信用できないんだわな
なんで、お前だけ例外になるわけ？？？お前の理屈をお前に
当てはめただけやで？？？「それでいいよ」って言わないとおかしいやろ？？ ぶん殴ってもいいけど殴ったら責任持てよ暴行罪だから警察で言い訳するな
損害賠償請求もしっかりと応じろ >>62
シゲヲはああ見えて裏で選手殴りまくりだったよ
いろんな選手が公言してる 50回言っても理解できないって普通にガイジだろ
殴って理解できるわけがない。恐怖を覚えるだけ 人生とは何かみたいな話になるね
北朝鮮でも結果だすときゃだすから、目的によっては効果が出ることもある
「殴られる方が狭い世界に生きていれば」だな
だいたいが狭い世界に生きている そう育てられてきたからだ
親でもない他人（先生や指導者）に逆らえないのはそこだ
でも、先生を殴ったり回し蹴り入れるガキもでてきたよな
狭い世界に生きてないってことは言えるねｗ 50回言っても理解できないのは別の理由があるだろ… 障がい者は50回行っても聞かんしなあ
普通の人のみとかならそれはそれで差別になる 理解してるのに実行しない人間は痛い思いをさせないといかんやろ 野球界って、いまだに暴力が許されてるところなんだな。
菊池雄星が暴力ふるわれたのも、そういうのが土壌としてあるってのがわかった。
中日・中村もボコボコにされてたらしいもんな 「殴ってはいけない」
って奴が、己を指導される時に
「殴らないでください」って言うのは、理屈として
ロジックとして通ることになるが
一茂やワタミ、戸塚
そういう奴等は、「殴っていい」って言ってるんやろ？？
このスレでもな？？
だったら、そう主張する奴等なら「間違ってること
５０回言ってわからないのなら、自分を殴って指導してくれてもいい」
って言わないとおかしいわな？？？
なんで、そう主張してるのに「己だけは例外」っていう
自己中心的な理屈になるのさ？？？？
そういう理屈だから、全く信用ができない奴な？？？ >>75
ワタミなんて社長そのものはマジキチなぐらい働きまくってきた男だぞ
問題は自分ができるから人もできて当然だという考えになること
誰もがワタミのようにはできないし1回で理解する奴もいれば10回言ってもやめない奴もいる
それが個人差 50回言っても理解できないやつは殴っても理解できないよ
そういうやつは何をやっても伸びない >>74
素質は落合やのむさんも認めていた
しかし本当に悲しいくらい練習嫌いだった
落合が会うたびに、練習していたらなあ
こればっかり
素質はガリクソンからバックスクリーンのプロ初ホームランみてもある
しかし悲しいくらい練習嫌いだった 中学時代の部活がすっごい厳しかったけど、
罰があるとそれをされないように注意深くなるし、嫌でも気を付けるようになる。
真夏の真昼間に土手10周とか泣けたわｗ スレ民は50回という数字に囚われすぎだろ
言うより体で教え込んだ方が早いし効果的なケースもあるってことだろ
個人的には度が過ぎければ手が出ても良いと思うが 50回いってもわからないやつは殴ったほうが早い
という指導者を教えられる方が殴ったほうが早い 伝えられない自分を殴ったほうがいい
という意見に１００％賛成 言葉で伝えられないなら指導者やめろよ
つたクビになるだろうな無能指導者は 50回ってのは何度言っても分からないたとえとして数字を出してるだけだろうに
そういうのを汲み取れずにやたら50って数字に固執する人間が恐らく殴られるタイプだろうな >>78
お前、頭が悪いな？？
それは、内容やそっちによるんやで？？
なんで、言う側が１００％正しい
そっちに沿うってのが、前提になるわけ？？
政治だと、右翼と左翼
どっちに対しても、１００回言おうが、１０００回言おうが
あいまみれない時は、そうなるんやで？？
彼氏、彼女でもな？？
相手の考えってものがあるからね？？？
どっちも正しかったら、どうするのさ？？？
多様な価値観の時代だからな
多様性ってものがあるんやで？？１つじゃないんやで？？
答えはな？？ 2chの書き込みで見たけど
何故か毎日会社の先輩がチョークスリーパーをかけて周りの皆は笑っているだけなので
頭に来て警察呼んだら警察はフツーに来てくれたらしい
会社は示談金で解決したっぽい 圧倒的武力の差といえるのは小さなガキの時だけだ
中学や高校になると体力差は小さい、いや逆転してる場合もあるだろう
道具を使えば完全に逆転できる
包丁やバットで叩きのめすこともできる
これからわかるように、戦いなんだよ
戦争しかけられて、だまっているのかってこと
容赦なく叩きのめしなさい 殺人犯で逮捕されるだろうけどｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
