【テレビ】橋下徹VSテレ朝・玉川徹の直接対決 「安田純平さんは英雄か否か」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
11/1(木) 20:23配信
J-CASTニュース
橋下徹VSテレ朝・玉川徹の直接対決 「安田純平さんは英雄か否か」
シリアで解放されたジャーナリストの安田純平さん（44）について、見解が対立しているテレビ朝日解説委員の玉川徹氏と元大阪市長で弁護士の橋下徹氏が、テレ朝系番組「モーニングショー」で激突した。
玉川氏は、2018年10月24日の同番組で、安田さんが自己責任だとバッシングを受けていることを疑問視し、ジャーナリストも兵士同様に英雄として迎えるべきだと主張した。しかし、橋下氏は、翌25日のAbemaTVの番組で「英雄ですかね？」「僕は違うと思う」と反論していた。
■「玉川さんは、ジャーナリストをね、特別視してる」
11月1日放送の「モーニングショー」では、この2人による直接討論が実現した。
まず「ジャーナリストの意義」について論題に上がり、玉川氏は、権力者が隠したいことを暴くには情報が必要だとして、民主主義とジャーナリズムは一体のものだと主張した。
これに対し、橋下氏は、「僕、ここから決定的に違うんですよ」と返した。報道による権力チェックは必要だとしながらも、「玉川さんは、ジャーナリストをね、特別視してる」と批判した。
玉川氏が「僕は特別視していないです」と反論すると、橋下氏は、こう指摘した。
「だったら今回、危険地域に行って帰ってくるだけでは、英雄じゃないですよ。それは、仕事の中身を見ないと」
派手な紛争の映像を撮ることはそんなに価値はなく、国際社会で言われていることと違っていたという報道ができれば評価できるという。安田さんについては、結果的に身代金が犯人に渡るなどのデメリットの方が大きくなかったのか検証しなければいけないと、橋下氏は主張した。
「ネットでバッシング起きていたから発言した」
これに対し、玉川氏は、「非常に極限状況の中で取材するわけだから、すべて成功するとは限りませんよ」と指摘し、安田さんがミスを犯したとしても、自己責任だから助けなくていいとバッシングするのは間違っているとした。
橋下氏は、玉川氏のこの意見には同意したが、安田さんについては、政府に対する言い方などに問題があったからバッシングが起きたと述べた。そして、日本のジャーナリストは、自分たちのことをもっと考え直さないと国民の支持は得られないと断じた。
番組に出演したタレントの高木美保氏は、英雄発言について、「玉川さんは、フライングだったと思う」と指摘した。安田さんの会見などを聞いてからでないと、かえってバッシングを助長してしまうという理由からだという。
この指摘について、玉川氏は、「ネットでバッシング起きていたから発言した」と釈明した。ただ、「逆に、安田さんを苦しめているなら、フライングは真摯に受け止めたいと思う」ともした。
放送後には、玉川・橋下両氏の発言のどちらが支持できるかなどについて、ツイッター上などで様々な意見が出ている。
玉川氏に同情的な声としては、「華やかな成果ばかり追い求めて基礎を蔑ろにすれば、結果的に全てがダメになっていく」「安田氏の態度が悪いから国民が支えたくならないとか何なの？」といった書き込みがあった。一方、橋下氏を支持する向きとしては、「ジャーナリストってだけで周りに迷惑かけても英雄視されるってすごい特権だと思っちゃうよ」「特別な存在だと思ってるから、 英雄として迎えようって言ったんだろう？」との声が出た。
また、番組についても意見が出ており、「玉川氏の弁解ヒアリング会みたいになってる」と冷ややかな指摘もあった。
（J-CASTニュース編集部 野口博之）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181101-00000011-jct-soci 今朝見てたけど、
玉川と橋下の力の差が歴然だったな。
気を遣いながらなのに、
それでも橋下の圧勝だったわ。 安田さんは今後も危険な地域に取材に行かないと矛盾する ジャーナリストってさ、目的が正しければ手段や経緯は
どうでもいいって集団なの？
危険地域の情報を集め報道することはとても有意義だし
ただ、その目的を達成するために準備も予防もせずに
簡単に何回も捕まって身代金をテロリスト集団に
与えることのどこが正しいの？
それって自身の信条を達成するために暴力すら肯定する
今のテロリスト集団とどこが違うんだ？
目的を達成するためには犠牲を出さないことこそ正義だろ ドイツ版「技能実習生」、ガストアルバイター制度の重い教訓
ドイツは教育と職業のつながりが強く、
職業資格が重視される資格社会。
ドイツ語習得という
最初の一歩でつまずいた移民は
そのまま社会からドロップアウトしかねない。
社会の底辺にいる移民たちは、
ドイツ人より低い社会保障と
ドイツ人より高い貧困率にあえぐ。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/04/post-9981.php
-------------------------
平均時給は、ドイツ人労働者の平均を下回っていたが、
特別手当が支給される危険な仕事等を引き受けることで
それを補填していた。
また、「短期間で可能な限り稼ぐ」という目標から、
多くの者は超過勤務をいとわず、
外国人男性の月労働時間は、36％が200時間を超え、(中略)
主に利益を得たのは、一部の企業である。
企業から見れば、ガストアルバイターは生産を拡大し、
賃金上昇を緩和し、
低い時給で高い利益と経済成長の維持に貢献してくれる存在だった。
もっともこれにより採算性のない事業が継続し、
労働力を節減する機械への投資がおろそかになった面もある。
https://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2014_12/germany_01.html
-------------------------
しかし最大の原因は、
「帰る」という嘘を
50年に渡ってつき続けたことだと
指摘する人は多い。
この嘘によって
当局は移民政策を棚上げにし、
外国人は「融合」への努力を怠ることができた。
ドイツは、そのツケを
今後払っていかなければならないのだ。
http://www.newsdigest.de/newsde/column/jidai/1902-der-millionste-gastarbeiter/
-------------------------
>>7
これは話題性もすごいね
でもすねた玉川がおりると言い出さないかな いつも、おまえ何様態度をとる玉川徹が論破されて、よかったね。 「やろうとしたことが正しければ方法は正当化される」
というのが玉川のアホの主張だろ。ダルビッシュも同じ。
だが、野球でいうなら、
「良いピッチャーになろうとした」、
「練習をしなければいい選手にはなれない」という論理で、
無理に1日1万球も投げて肩壊す人間がいい選手か？
正当化されるか？英雄か？
その上、「その方法は危ないから止めろ」と止めてくれた人を、
「制止は嫌がらせ」「チキン」と罵ったのが安田だろう。
野球なら、ダルビッシュが真っ向から否定する対象だろ。
玉川にもダルビッシュにもわずかな正当性もないよ。 >>7
羽鳥ってそんな奴だったんだ
毒にも薬にもならないアホだと思ってたわ 明日会見するけどネットのバッシングについて家族も批判されて…みたいな話だけするんだろうな
パスポートや国籍、クレカ使用履歴については記者からも質問しないし答えない茶番 自己責任かどうかとかジャーナリストの役割とか、議論になるのは当然だと思う
ただ、ジャーナリスト本人は、万が一そういうことに巻き込まれた場合、こうやって叩かれる覚悟も、
最初っからしていくべきだ
あと、どういう状況で捕まったのか、そうならないようにするための準備は万全だったのかというのも
キチンと発表してもらいたい
だいたい、この安田さんが捕まる以前までどんな報道を日本にしてきたのか、全然出てこない気がするんだけどなんでだ
そうでなきゃ今回の行動の正当性が伝わらないだろうに
ジャーナリストと自称してるだけの旅行者になってしまうんじゃないのか、このまんまじゃ
どちらにしても、この問題に関して、政府側から自己責任うんぬん発言はしないでもらいたいが ああ、そういえば羽鳥と橋下って一緒にレギュラー番組やってたなｗ 安田順平は英雄か否か
玉川はそう思っていて橋下は違うと思っている
どっちも単なる個人の主観の問題でしかないのに正しいも何もない 【ウマル】常岡氏「安田さんと同じく拘束された人によると、ヌスラ戦線から『お前の国から身代金を獲って山分けしようぜ』と誘われた」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541073187/
たぶんこれが真実 自衛隊は、海外に行って日本と世界に迷惑を掛けたか？
韓国軍に弾を貸して救ってやったけど つまり英雄になろうとして失敗していろいろな人に迷惑をかけた人 >>47
いずへ政界に戻るつもりだから
フリーで好き勝手にできる身分のうちに、敵を叩いて
自分の名前を売りたいんじゃないかな
炎上方法に近いかもね 戦地で直接敵と戦ってる兵士は英雄だけど
それを覗き見してるだけのやつは兵士ではないし、まして英雄呼ばわりなんてあり得ないよね
安田が武器持ってテロリストと撃ち合い、手傷負いながら生還したなら英雄なのわかるけど、三年拉致されただけだからな >>4ホント。橋下がまったく躊躇せず玉川をボッコボコにしてたわ。朝から飯3杯クラスの壮快感よ！ 玉川が冒頭からいきなり英雄発言を言い訳し始めてドン引きした 大手批判はやったが自演には触れなかったな橋下
まあ今の段階ではな 玉川はムカつくんだけど、橋下や高木の反論をちゃんと聞いて、自分が至らなかった点については反省するから嫌いにはなれない。
発言が過激でムカつくことも多いけど、基本的には素直で悪い人ではないとおもう。 安田氏のような勇気あるジャーナリストの情報が届くことで国民は多大な利益を得る、真実の見えなかった部分を見ることが出来るからだ。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26900150.html
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-29/06_01.html
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27698777.html
国民の命を救うために幾らでも身代金を払うのは政府として義務であり当然である。
一人、５億や１０億など安いものだ、
詐欺集団自衛隊のインチキ艦船イージス艦は１隻１５００億円維持費は年間４０億円だ、これたった１隻で一人１０億円でも１５４人の日本人人質を救える、
売り払って日本国民の命を救うのは「防衛」の名に適っている。
安倍政府は甘ったれるな！
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26900150.html
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-29/06_01.html
いつまで政府は国民に甘えているのか、
恥を知れ、甘ったれ安倍政府は。
国民の命を何だと思っているのか。
「子供を特攻させて生き延びている腐り国家である。」という反省はないのか？
もっと早く、いくらでも金を払って日本国民の命を救い出すことが出来た筈だ。
立派で勇敢なジャーナリスト安田純平さん一人の苦痛さえ引き受けることが出来ない甘ったれた腐り安倍政府は、
国民を守る能力などなかった、即退陣すべきだ。
安田純平さん拉致は、
元はと言えばアメリカのイラク・アフガン侵略から発している、
中東を滅茶苦茶にしたのは基地外侵略国家アメリカである。
インチキ不動産屋が大統領の基地外侵略国家と安保同盟を結ぶ日本の責任は大きい。
「日本が安保同盟を結んでいるイカれ国家アメ公の狼藉で中東がグチャグチャになり安田純平様には大変な苦労を掛けました。」という補償金をはよ純平さんに払え、
詐欺兵器イージスアショア購入を止めればなんぼでも安田さんの苦痛への政府補償が出来る。 https://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-29/2005102906_01_3.html
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915 この２日玉川やられまくりww
昨日は昨日で北朝鮮に資源なんか無いってばっさり切られてたし なんか
ストリートファイターvs机上の空論戦士って感じだったな
相手になってない
>>133
素直でやる気のあるバカって最悪よ？ 政府に何を言ったかをちゃんと紹介しろ！
議論はそれからだ ほとんど玉川様のご高説を賜る玉川のモーニングショーになってたもんな
羽鳥が橋下を呼んだ説も無くはないかも
羽鳥は変な色がつく前に玉川を切るなりモーニングショー辞めるなりしたほうがいいんじゃないかね >>131
それは翌日だかなんかから意図が伝わってないってずっと言ってたし(´・ω・｀) お前らも、多摩川の気持ち察してやれよ
こいつが普通のコメントしたら次から使ってもらえないから
あえて突飛なコメントしてんだろ
それくらい分かれよ 玉川さんを公開処刑するなんて、
スタッフに嫌われてるんだろうな 結果テロリストに金が渡って現地の人々に危害が加われば
本末転倒じゃん
報道なんて先進国のオナニーに過ぎない
身代金がテロリストの資金源になることを
京大出ていてわからないんだろうか
テレビで仕事をしているからそういう発言をするしかないんだろうけど
大手のテレビ局員は危険な地域に行けないからフリーのジャーナリストが
下請けのような形で契約する
日本でも原発のときそうだったでしょ
大手のマスコミにジャーナリスト魂なんかありゃしない
単なる高級サラリーマン >>140
バカ
あの番組は玉川のトンデモ発言が面白からいいんだぞ >>138
なにトンチンカンなこと言ってんの？
おまえより玉川の方が頭いいと思うよ。 >>133
相手の論点を一部認めて、自分への攻撃を緩めさせようとする基本戦術の一つなんだが
それにまんまとやられるあなたチョロすぎw 4回も5回も捕まるような間抜けが英雄なの？（笑）
才能ないし向いてねえんだよバーカ
やる気満々の能無しだろ本当は出て行けと言いたいけど日本で大人しくしとけよ >>117
玉川「僕、英雄だなんて言ってないよぉ」
おい、お前玉川の逃げ道ふさいでやるなよ(笑) 日本人にジャーナリズムが分かるわけないだろ
毎日相撲の話題だ >>107
実況スレは困るかもしれんねｗ
でも赤江さんが降板になった時に
いらない方のタマチャンが残ったとかいわれてたな そもそも、国家の命令で戦っている兵士と
国家に逆らって単独行動した安田を同列に比較すること自体間違っている。 玉川の圧勝だったな
テレ朝から橋下を怒らせるなと言われてたんだろうが
橋下を否定せず持論を通したのはさすが >>148
相手を論破することだけが目的のヤツの思考だな。 >>107
実況がつまんなくなるから…
あと社員だからゲスト代が浮くってのもあるし >>150
それな
4度も捕まる奴なんているのか？
結局取材できないんだから行かないほうがいい >>114
橋下は例え日本政府が身代金払ってないにしても世話になっているんだから
権力に対しては、ごめんなさいやありがとうが言えない人はダメって言われたけど
これが今回の1番の問題だろ
これが初めてじゃなく四度目でも感謝の言葉がない、
徹底的に叩くべきだわ >>132
自演はまだの段階やけど自分で自己責任発言して出て行ったのは触れるべきやろって思った 暴論と知りつつ書く。
『安田氏は、帰化申請した人物なのでは、という疑問を持つ。
彼は何故日本人として恥ずかしい行為を平気で行うのだろうか？』
というわたくしの疑念を何方にか、晴らしていただきたい。 炎上要員であることを本人もわかっているんだろうけど
フジテレビの社会学者のポジション 玉川はフェイクニュースに騙されたの？
英雄扱いしろって強制してごめんなさいできる？ >>7
現に逆出禁の在阪ABC朝日放送のスタジオからだったからな w 【悪質過ぎる】ガールズちゃんねる管理人のやっていることは犯罪と変わらない
ガールズちゃんねる管理人がプラマイ操作を進行中
・自分の叩かせたいタレントのトピックは毎日のように立て誹謗中傷させ、都合の悪いタレントの叩きコメントや画像はすぐにアク禁削除
・管理人の嫌いなタレントを褒めると即アクセス禁止にして印象操作
(主に被害にあっている人物 浜崎あゆみ、Koki、紗栄子、ローラ、AKB、山下智久、これらのタレントのトピックを管理人自ら立て悪意のある嘘や捏造を書き込み嫌がらせを繰り返す)
・山下智久アンチの悪質な捏造誹謗中傷連投、プラマイ操作を放置。操作されたトピは数十件に及ぶ。
https://up.gc-img.net/post_img/2018/10/UMLX289hNvyDPzm_7ERGg_1868.jpeg
https://up.gc-img.net/post_img/2018/10/UMLX289hNvyDPzm_84MP6_1869.png
・最新トピックスにて、俳優らの記事や嵐等の中傷記事は消されず長澤まさみ関東連合関連、石原さとみの不倫等の多数の記事が即消される
https://girls channel.net/topics/1824027/
・芸能人を叩かせるために身体的コンプレックスのトピックを何度も立てる、一般人の子供であっても叩かせるためにトピックを立てる人格欠乏者。批判されキレると更に分かり易くトピックを立てサイトを私物化する幼稚性人格。
・手越おばさんによる大量プラマイ操作荒らしを放置
NEWS手越祐也のサッカー日本代表との友達アピールに非難集中 https://girls channel.net/topics/145436/
トピックが前日落ちした後に数百のプラスだった批判コメントがすべてマイナスに変えられる
https://up.gc-img.net/post_img/2018/08/1qiB6GTCqFzZ95M_EDGDw_215.jpeg
手越祐也ロリコントピ https://girls channel.net/topics/1593931/
途中からすべてのコメントがマイナスにされ、明らかな操作と騒ぎになる
https://up.gc-img.net/post_img/2018/10/yOnTdcRKkKyyRP7_mcNic_206.jpeg
・運営側のプラスマイナス操作によりユーザーの6、7割がプラスマイナスを押しても反応しない状態
・過去にも管理人が私情で次々に書き込みを削除し騒動となり自ら謝罪の前科あり
http://girls channel.net/topics/19660/
・運営の操作と規制によりガールズちゃんねるは現在大過疎化中
他サイトでも次々にガールズちゃんねる運営を批判するトピックが立てられる
ガルちゃんやめた人集合
http://secrettalk.me/talk/3762
ガルちゃんをアク禁にされた人が集まるトーク
http://secrettalk.me/talk/4209
【ランサーズで募集されていたガールズちゃんねるのサクラ案件】
芸能人の掲示板サイトへのコメント投稿作業（1件20文字で20円）
https://Archive.is/zl483/e05f4b0317d80c4d2d294a630efbb06db525c335.png
https://Archive.is/wWgAd/cebb824465958d4669fde0f9553b27da373de3a5.png
https://Archive.is/ptoeD/223d756427e08c74dc0e8afde7cefa92cf80060d.png
【依頼主（swordfish99）の募集実績一覧】
ガールズちゃんねるへのトピック・コメント投稿作業、
毒女ニュース記事作成、ネットサーフィンしてコピペするだけのお仕事など
https://Archive.is/zKsHY
https://Archive.is/3xIkz
https://Archive.is/heKxl
アプリレビューはサクラだらけ
http://secrettalk.me/images/talk/0-4330-1037-OHJuQTljVy5wbmc-r-.png
【ガールズちゃんねる・毒女ニュース運営会社】
株式会社ジェイスクエアード（代表取締役 大宮光晶）
https://Archive.is/vfpRA
運営の悪意と操作で成り立っているこのようなサイトを絶対に利用してはならない >英雄発言について、「玉川さんは、フライングだったと思う」と指摘した。安田さんの会見などを聞いてからでないと、かえってバッシングを助長してしまうという理由からだという。
た、高木美保が正論言ってるだと！？ ちっとも対決じゃなかった
諭す橋下と言い訳する玉川
って台本しか見えなかった
一方通行だとつまらないから
時々羽鳥に矛先向けてね
みたいな もりかけみたいに世論調査して納得いかない人が多かったら安田さんを国会呼ぶ？ 安田の海外口座を洗えよ。ひょっとしたらテロリストと身代金を山分けしてる可能性がある。
虐待されてたらあんなに、コンデション良くないだろ。 橋下の建設的な意見に特に反応せず自己弁護に終始する玉川と綿井
高木の攻めにすらしどろもどろの綿井
公開処刑だったな >>115
宮根のミスターサンデーでモリカケやった時に、
青木は橋下にボコボコにされてたぞw
ようつべにあるから見てみ。 以前は反権力だったのだが、テレ朝ハニトラ事件以降、警告でも受けたのか
反政府、反日に姿勢偏向してきたからな 玉川なんか感情に任せて適当に喋ってるだけなのによく橋下と討論なんかしたよな
論破されるに決まってるじゃねーか >>157
本当に反省してるなら、ゴメンナサイで終わるはずだけど、そうじゃないでしょ
さらに続けるのは負けたくないからで、あなたの言う論破することしか考えてない思考そのものなんだけど >>156アレで玉川の圧勝に見えるとは流石パヨク。 玉川はタフだね
橋下の圧力をやんわりとかわしてたし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
