【テレビ】橋下徹VSテレ朝・玉川徹の直接対決 「安田純平さんは英雄か否か」
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11/1(木) 20:23配信
J-CASTニュース
橋下徹VSテレ朝・玉川徹の直接対決 「安田純平さんは英雄か否か」
シリアで解放されたジャーナリストの安田純平さん（44）について、見解が対立しているテレビ朝日解説委員の玉川徹氏と元大阪市長で弁護士の橋下徹氏が、テレ朝系番組「モーニングショー」で激突した。
玉川氏は、2018年10月24日の同番組で、安田さんが自己責任だとバッシングを受けていることを疑問視し、ジャーナリストも兵士同様に英雄として迎えるべきだと主張した。しかし、橋下氏は、翌25日のAbemaTVの番組で「英雄ですかね？」「僕は違うと思う」と反論していた。
■「玉川さんは、ジャーナリストをね、特別視してる」
11月1日放送の「モーニングショー」では、この2人による直接討論が実現した。
まず「ジャーナリストの意義」について論題に上がり、玉川氏は、権力者が隠したいことを暴くには情報が必要だとして、民主主義とジャーナリズムは一体のものだと主張した。
これに対し、橋下氏は、「僕、ここから決定的に違うんですよ」と返した。報道による権力チェックは必要だとしながらも、「玉川さんは、ジャーナリストをね、特別視してる」と批判した。
玉川氏が「僕は特別視していないです」と反論すると、橋下氏は、こう指摘した。
「だったら今回、危険地域に行って帰ってくるだけでは、英雄じゃないですよ。それは、仕事の中身を見ないと」
派手な紛争の映像を撮ることはそんなに価値はなく、国際社会で言われていることと違っていたという報道ができれば評価できるという。安田さんについては、結果的に身代金が犯人に渡るなどのデメリットの方が大きくなかったのか検証しなければいけないと、橋下氏は主張した。
「ネットでバッシング起きていたから発言した」
これに対し、玉川氏は、「非常に極限状況の中で取材するわけだから、すべて成功するとは限りませんよ」と指摘し、安田さんがミスを犯したとしても、自己責任だから助けなくていいとバッシングするのは間違っているとした。
橋下氏は、玉川氏のこの意見には同意したが、安田さんについては、政府に対する言い方などに問題があったからバッシングが起きたと述べた。そして、日本のジャーナリストは、自分たちのことをもっと考え直さないと国民の支持は得られないと断じた。
番組に出演したタレントの高木美保氏は、英雄発言について、「玉川さんは、フライングだったと思う」と指摘した。安田さんの会見などを聞いてからでないと、かえってバッシングを助長してしまうという理由からだという。
この指摘について、玉川氏は、「ネットでバッシング起きていたから発言した」と釈明した。ただ、「逆に、安田さんを苦しめているなら、フライングは真摯に受け止めたいと思う」ともした。
放送後には、玉川・橋下両氏の発言のどちらが支持できるかなどについて、ツイッター上などで様々な意見が出ている。
玉川氏に同情的な声としては、「華やかな成果ばかり追い求めて基礎を蔑ろにすれば、結果的に全てがダメになっていく」「安田氏の態度が悪いから国民が支えたくならないとか何なの？」といった書き込みがあった。一方、橋下氏を支持する向きとしては、「ジャーナリストってだけで周りに迷惑かけても英雄視されるってすごい特権だと思っちゃうよ」「特別な存在だと思ってるから、 英雄として迎えようって言ったんだろう？」との声が出た。
また、番組についても意見が出ており、「玉川氏の弁解ヒアリング会みたいになってる」と冷ややかな指摘もあった。
（J-CASTニュース編集部 野口博之）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181101-00000011-jct-soci 今までジャーナリストとしてたいした釣果がなく
今回も制止振り切ってシリア乗りこんだものの速攻で拘束
で日本帰ってきて文句タラタラ
「こんな奴に敬意持て持てるわけない」ってその通りだわ 安田の仕事内容の評価と、ジャーナリズム論がごちゃまぜになってるから話がこじれてるんだよね。
自己責任論が出てきたきっかけが2003年の人間の盾事件で安田も関係していたという事実まで遡らないとダメだろ。 玉川なんかコメンテーターとしては井筒と同レベルだよ
そういや井筒って見なくなったな 一茂いない時のリラックスしてる玉川をいじる流れになてきてるよなこの番組ｗ
それはそれで微笑ましい感じで好きだ >>1
危険地域だから行かないでくださいと言われている所に何度も行きテロリストに何度も拉致され
テロリストに何度も身代金の資金提供した自称ジャーナリストを英雄として称えろとほざくテレ朝ワイドショーのコメンテーター玉川
渋谷ハロウィーンで犯罪暴動犯す若者の心理には理解「決まりを破るところに気持ちよさを感じる」とほざくテレ朝ワイドショーのコメンテーター玉川
原爆製造拉致国家北朝鮮とゆすりたかり国家韓国がこれから統一国家に向かっていくっていうふうな時に、日本だけが極東で孤立するとほざくテレ朝ワイドショーのコメンテーター玉川
日本政府が与えた放送免許の公共のテレビ電波を使い
キチガイを正当化しキチガイを援護するぶれない思想には御見それするわテレ朝のコメンテーター玉川 ロクな情報も得ず毎回捕まって、その度に税金を使わせる自己中を英雄とは言わない。 >>267
>ヨットで太平洋横断に失敗して、海自に保護された人。
辛抱は自己責任論者だが、辛抱のこの行動と渡航禁止地域に無理やり行って国の義務を主張する自己責任論って関係あるの？ 普通のメディアはコンプライアンスがあるから危険地帯には関係者は出せない
だから金でジャーナリストの命を買ってるんだよ
もしジャーナリストがいなかったら海外から今より高額で情報を買うしかなくなる
だから必死 少なくともウマルが会見してからじゃね？
何もわかんねぇ状態で第三者がとやかく言うもんでもないと思うわ こうなると、明日のモーニングショーが気になるな
玉川さんがどんな顔して出てくるのか
今日のこの橋下さんとのやりとりに、あえて触れるようなマネをするのかどうか >>201
本業をまじめにやってる人は定期的にメディアに出る暇なんてないもんな 出勤時間と被ったから冒頭しか見れなかったんだよなぁ
録画しとけば良かったわ >>25
政治や経済など複雑な問題を独自に取材。偉そうに伝えるテレビ朝日社員 >>25
９０年代初頭からテレ朝のニュースのリポーターやって、今もテレ朝に在籍してるから大幹部だろ
出世してるかどうかは知らんが >>285
橋下が一番批判している朝日が頼りになってる感じだね 徹vs徹
ジャッジ役に黒柳徹子を呼んだらもうカオス 別にジャーナリストが ある程度リスクおかすのは 仕方がないし、
問題ないけど、当時のシリアは限度が超えてたんだよ。
当時のシリアに行った日本人は 自殺願望者と そんなに変わらない。
玉川は 一かゼロでしか 物事が見られないんだよ。
リスクのある場所にジャーナリストが行くことは 別に文句ないよ。
でも当時のシリアは危険レベルが違うだろ。当時のシリアは 絶対に行ったら駄目な場所。
行けば速攻アウトなのはわかるわけだから、
安田みたいなタイプは 人間が必ず備えてなければいけない
恐怖や自己防衛本能に欠陥があるとしか思えない。
その時点で ジャーナリストに向いてないよ。 仕事に失敗したら何の罪もない人たちを殺す武器をテロリストに与えることになる
ウマルはすでに何度も失敗してる
なんで行こうと思うんだよ、テロリストに武器をあたえる目的かよ
別のやつに行かせるべきだろ ＞安田さんを苦しめているなら
ジャーナリストって何かね？
事実を見出そうという批判的精神の持ち主って普段あんたら言ってないかね？
ところが、この言動は何よｗ
何も出揃ってないのに、 最 初 か ら ウマルを信じてるじゃねえかｗｗｗ
予断で結論が決まってる奴に何の仕事が出来るってんだｗｗｗ 兵士は国の命令で戦地に行ってるんだから、捕まって帰ってきても英雄なんだろうけど、
安田は行くなと言われて勝手に行って捕まってるんだから英雄な訳が無い。 ジャーナリストとか、自己責任とか、そういう以前に胡散臭いと思っている人が多いと思うの・・ ＞「玉川さんは、ジャーナリストをね、特別視してる」
＞日本のジャーナリストは、自分たちのことをもっと考え直さないと国民の支持は得られないと断じた。
まさにそうだな
高貴な使命感をもったジャーナリストが愚民に教えてやるんだから、俺達を敬え、批判するな、
っていう
もう、情報発信独占権益だった地位にすがりつきたいオールドマスゴミ共通の断末魔という感じ ていうかこんな論議をメディアの人間とやったところで
メディア側は報道の自由の聖域ありきで話してんだから平行線のまんまだろ
メディアがメディアを断罪できないのはＴＢＳや朝日の件でも明らかなわけで >>292
無理やり行くは関係ないんだよ。それこそ自己責任論が頭にあるから、「無理やり」かどうかにこだわることになる。
玉川が英雄視するのは、目的の正当性なんだよ。
辛抱の目的も、盲目の人と太平洋ヨット横断だから美談だろ。でも、失敗したら英雄でもなんでもない。
辛抱も成功していれば英雄だと思うよ。 モーニングショー 橋下
で検索すると動画見れちゃうけど絶対内緒な
お前ら見るなよ 初めこそ勢いで言っちゃったけど、よくよく考えると別にそこまで考えてなかったパターンかな
ジャーナリストに対し特別な価値観持ってるのは確実だし、感情的になっちゃったんだね
トーンダウンの仕方からしてこんな感じだろう >>1
＞安田純平さんは英雄か否か
どうでもいいだろ？ｗ >>295
橋下
テレ朝を含めて、大手メディアはフリージャーナリストにもっと金払ってやれって言ってたな 橋下さんて、ホントに討論大好きなんだなといつも思う
口下手な自分からしてみたら、あの頭の回転の速さは羨ましい限り >>258
2日連続朝から生放送とか普通それを忙しいと言うんじゃないのか？ いつもは前見たり下見たりしてるのに、今回は涙目でずっと正面見てたな
下向くと涙がこぼれ落ちちゃうから
時々幽体離脱もしてたし 自衛隊もじゃあ英雄なのにテレ朝は自衛隊に対しては反対の扱いしますよね！
みたいな感じで橋下が言ったら玉川さんが絶句してたのが印象的だったわ。
高木はなんやかんや言って論点をフライングに持って行ったのは仲間の玉川擁護なんだろうなって
姉さんの優しさ感じたわ。 なんかね・・安田が出て来て、韓国人ですとか言った時に、テレ朝がなんかこうちょっと
情報操作をしたじゃん。そう言う映像を出さずに邦人とか言い張ったりとかね。それでなんか
テレビを観ている前の人らに疑問がまず起こったわけだけれども・・。それからもう続々と情報が出て来て
「５回も生還」とかね・・。てか、メディアの人の方がウマルに詳しいわけでしょう？
さすがに「５回もテロリストから生還」って怪しいなーとか思わないの？ >>317
謝ったら死ぬ病気なんろうなあ
「仲間が責められてたので感情的になりすぎましたごめんなさい」って言えばいいのになあ 橋下って亀田の親父と生放送でケンカしてたイメージだったけど調べてみたらやくみつるだった 玉川はテレビに識者として出しちゃいけないレベルだと思う
自分の発言には責任持たないで何時も宇賀ちゃんに謝らせているしな
宇賀ちゃん謝罪後の玉川は大人から怒られた子供のように何時も拗ねた顔してるし >>91
京大だけど農学部
本人はラグビーらしいけど、アメフト部もここに入れるね このスレ見てても分かるけど玉川擁護してる奴も底なしの馬鹿だよなw 佐村河内の時もだけれども・・ジャーナリズムと言うなら、まずは記者クラブを撤廃して、
自分らでちゃんとした情報くらい精査できるようでないといけなくないかね？ 玉川もあれは勢いで言ってしまったと思うよ
意地はってずっと言わなきゃいいのになぁ
間違えましたって言えばいいのに
しかしテレ朝も橋下まで連れてきて社員をよく追い詰めるな 見事なほどの完勝だったな
橋下とかガチンコの場数が違うんだろうな
玉川がいかにぬるい環境でふんぞり返ってるかがわかったわ 英雄か否かなんて正解のない議論しても意味ないでしょ ピーチクパーチク長々と議論していたけど、3行で言うなら
人間関係
好きか
嫌いか 日本にまともなジャーナリズム論なんてないし
個人では優秀な人もすこーしいるだろうけど
この問題で自己責任に焦点を当てる時点でセンスないから仕事変えたほうがいい >>14
はっきりいうと、今のままではジャーナリストといわれると、
お店に入らないでくださいと言いたくなるね。
ジャーナリストに飲ます酒はうちには今はないですよ。
信用ならない。 >>338
それだけうざい存在になってるんだろう
改編期で降板じゃないの そういや
英雄って言葉が好きな国がどこかにあったよね
また
橋下も例え出してた自衛隊
自衛隊に英雄って付与したら
メディアは逆に発狂するよな 反対に聞いてやれば良いのよ。「安田さんは果たしてジャーナリストですか？」って・・
誰もがそこを色々と思っているわけでしょう 橋下「そりゃバッシングはダメだし敬意は払うべきだけど、英雄視とかそんな特別扱いするべきことでもないでしょ。
特別優秀な結果出したとかならともかく。命をかけて海外に行くだけでそうなるなら海外に行ってる自衛隊の人達もテレビ朝日は英雄として扱ってた？違うでしょ。
貴方がマスコミの人だからジャーナリストを特別扱いしたがってるだけ」
橋下「玉川さん、自衛隊が戦争から帰ってきたら敬意を払うんですか？ 払わないでしょ」
玉川「……。」
橋下「兵士兵士って例を出すけど、なら自衛隊も英雄視してくださいよ」
玉川「……。」
橋下「BBCとかロイターとかで報道されてる以上のものあったのか？」
玉川「そりゃありますよ」
橋下「例えば？」
玉川「…」
橋下「安田さんの今までの報道見たけど別に特別なものなかったけど」
ゲストジャーナリスト「フランスでは拘束したジャーナリストが開放されたとき大歓迎した！！」
橋下「なぜフランスのジャーナリストが国民から歓迎されるかというと、それだけすごい働きをしたから。
日本のジャーナリストはそれだけの働きをしたの？」
ゲストジャーナリスト「……」
強すぎる >>332
寧ろ江川に批判されるなら玉川が正論て事だ
鳩山に批判される様なもんだからな 観てたけど玉ちゃん涙目完敗だった
橋下はさすが弁護士、口喧嘩が強いわ ネットの流れは自己責任より
身代金詐欺の疑いが主流なんだけど… 誰の目線で見るかだろうな
テロリストとか紛争を長引かせたい勢力から見たらまあ英雄と言えるかもしれんけど
一般人からしたらウマルのせいでまた紛争地域の子供が死ぬのかなって思うわなあ 【ウマル】常岡氏「安田さんと同じく拘束された人によると、ヌスラ戦線から『お前の国から身代金を獲って山分けしようぜ』と誘われた」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541073187/
こんなスレある 小保方 佐村河内
マスコミは反省と学習してないな
きちんと裏取りしなさい 自分の発言はちょっとおかしかったですごめんなさいって出来ない人間がジャーナリズム(笑)がどうとか語ってもね 橋下もとっちらかってた印象だが、玉川の筋が悪すぎて相手になってなかったな 実際には安田が英雄かどうかを問題にしているのではなく（ホントどうでもいい）、
玉川の発言に現れれるジャーナリストは目的が正しいから失敗しても英雄という考えににじみ出る上から目線を
問題にしているんじゃないの。 ペンは剣よりも強し
ジャーナリストは
テロリストよりも
危険な存在 まぁお前らみたいなバカたちがどっちが論破したとかされたとか
キャンキャン吠えてもな〜んにも変わらねえからｗ 玉川は農学部出身の割には無人島の海水被りまくりの土壌で
自給自足を目指して水田作って稲を育てようとする愉快な知性の持ち主 >>318
今後の会見では俺は批判してもいいが家族は責めないでくれというネット批判の展開に持っていくだろうね 行って捕まって帰ってきて英雄は意味不明だわな。エベレストじゃねえんだから。 玉川何某の言い分はジャーナリストが特権や高い地位にいると勘違いしているやつの発言だからね。愚民は享受してるだけなんだから自分達が国民や国、他国に間接的にでも不利益を齎していても黙ってろってことだ
国が命令していないことを国民の為に滅私奉公をしている中で事故的に捕まってしまったなら分かるが、今回なんて自分で危険を認識していて国も渡航自粛を要請していたが功名心を抑えられずに数回目の人質になって国に迷惑をかけた奴が英雄とか舐めてんのか >>7
それって朝日には公平な報道はできないってことを認めたんだね 日本のジャーナリズムって・・官僚からのお言葉でしょう・・
自分で考えて報道をするというよりもね
そんな大したものではないって国民も知っているのに・・メディアだけが
過剰評価し過ぎなのよ・・。なんでいつまでも記者クラブをしているの？って思っているわけじゃない？ >>362
まーな
実際、今後も橋下よりも玉川のコメントが毎回投下されて
橋下の反論は上書きされて忘れられてしまうんだし テロリストの玄関をピンポンダッシュして生きて帰ってくれば英雄みたいな遊びだろうか 全部みた
橋下すごい準備してたね
「大手メディアはフリーの素材を安く買い叩くな。払ってやれ」
で玉川が撃沈されてた 橋下は、安田自らが語った拘束中の劣悪な状況と、解放直後の健康状態との違和感には触れなかったの？ >>338
そりゃネットでこれだけVIP捕虜とか出て来てるのに会見後はっきりしなくても
世論が「やっぱ安田って身代金詐欺なんじゃ…。」って空気になったら英雄扱いした
アカピが炎上するから橋下呼んでとりあえず茶番組んだんじゃない？
橋下は弁がたつから上祐みたいに生き生きしてたわ。
内容も橋下の一人勝ち玉川さん涙目…高木姉さん男気だして玉川叱るフリして擁護って感じだったね。 ネトサポなんか所詮疑似ウヨ集団なんだから
同族嫌悪ってやつ 見てたけど、玉川フォローに出て来ただけと思ったわ
根っこは同じ意見だって事で纏めてた
玉川に弁解の時間を与え、橋下はフォローしただけ いつもの攻撃的な遣り口とは違った
よっぽどテロ朝にクレーム来たんだと思ったわ 安田「私をリスペクトしてるなら記者クラブに入れてください」
玉川「それは無理」 >>375
テレビ局員という以外は謎の人物だからねえ いやぁ・・さすがにオレオレ詐欺もある世の中じゃあるしね・・
色々と思うでしょう・・
それでいきなり英雄視をされても、なんかちょっと胡散臭くないかね？みたいなね
むしろテロリストに自ら充分な用意もせずに、お金を渡しに行ったんじゃないか？と思われても
不思議ではないのに擁護するメディアがいて、どういう事なんだろうと思ったりするわけでしょう
ああいう商売もあるんだな、とかね
そうしたらむしろああいうのを擁護をしても、ジャーナリスト全体が胡散臭いものだと言う風になる可能性もあるよね・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
